2006年12月の記事一覧 | zoo & imitation clones

程度の低い、便乗型入札サギ

やっと、ニュースになり、ウチも入札で被害にあったけど、前の日記に書いたかのIDの、八王子の女性？もそうだったが、、、、入札サギについて。以前よりあったことで、非合法的オークションで得する方法として、売られてもいた、、、数種のIDを取得し、捨てIDで、思いきり釣り上げて、入札削除させ、削除できない段階まで落とし、出品価格かそれ付近で入手する手口、（仕入れとして）実際は、売り切り１円、100円オークションとかで、引き上げ用に出品者(ショップ系）が別IDを作り、ある程度の額まで入札し、高額落札を狙う、逆に出品者側が仕掛けるのが常だった、ここ最近と云うか、春からか、オークションの入札落札のみの会員が、クレジット登録、使用料なしで簡単に登録、使うことが出来るようになったからだろうけど（出品に関してはプレミアム会員で、月295円でクレジット決済は変わらない）初端のスタート低価格時に入札しておき、そのまま、放置し、他のIDで引き上げて行き最終的には、落札し（即落設定は短期間に入札）、連絡なしとかで、とにかく、削除させる、（出品者都合なら、なお、良しと云うより、評価は関係なし）、また、新IDで、入会し、同じ事繰り返す、まあ、入札最初の、IDマークし、被害が及んだ時は、入札取り消し、罰則金525円を払う気で、動向を見なければならなくなった、もし、被害に遭いそうだったら、入札削除，ブラック登録も仕方のなも仕方のない事です入札削除は、5分を切らないのが、肝心で、5分を切ると、延長がかかり、延長時間で，落札処理されるので、くれぐれも、時間を気にした方が良い、まあ、ニセモノ業者、たちの悪い、質、リサイクル、個人営業とかのョップ系が、出品者側として引き上げとしてか、競合する所に対ししかけてたが、今は、のべ人数が極端に増えたせいかせいか、多数のID取得者が増え、利ざや稼ぎをしてるみたいだ、かの、IDのものも、他のサイトも含めオークションキャリアがあり、ヤフーの便宜性がありでの行為で、他のサイトでの売却目的と察しますが、オークションのブランドバッグにおいても，数多くオークションサイトを、渡り歩いてる商材も存在し、３～6か月のサイクルで、ヤフーにもどってきて、同じ目に遭い、また移動、、、、偽物においては、バレリャ謝罪し、元買いを、脅しって、個人売買では、横行してる、そう云った輩なら、こう云った入札サギ行為を、一つの、ビジネス手法として使わない訳がなく、実際、多く存在してるのは事実だし、ヤフーに関しても、いくら削除でスタート価格で落ちたとしても、そう云った、出品者は、複数IDを持ってるので、相身互いと云う感じで，システムを変える気はないのでしょう。以前のように、マイナス評価イコール、ワルイとか。いい評価イコールいいオークショナーとは言い切れなく、入札時、双方とも、相手の評価をタイトる的にでなく、中身を見る事です。かのPS-3やwiiは、とんでもない額で、はめられ、騒ぎの発端になってるが、当初は、成約されたかどうかは知らないが、ロレックス、デイトナ、ニューマンタイプ、4500万と着にざわついてて、以後の、ティファニータイプ450万がかすんだ、記憶かある

程度の低い、便乗型入札サギ

やっと、ニュースになり、ウチも入札で被害にあったけど、前の日記に書いたかのIDの、八王子の女性？もそうだったが、、、、入札サギについて。以前よりあったことで、非合法的オークションで得する方法として、売られてもいた、、、数種のIDを取得し、捨てIDで、思いきり釣り上げて、入札削除させ、削除できない段階まで落とし、出品価格かそれ付近で入手する手口、（仕入れとして）実際は、売り切り１円、100円オークションとかで、引き上げ用に出品者(ショップ系）が別IDを作り、ある程度の額まで入札し、高額落札を狙う、逆に出品者側が仕掛けるのが常だった、ここ最近と云うか、春からか、オークションの入札落札のみの会員が、クレジット登録、使用料なしで簡単に登録、使うことが出来るようになったからだろうけど（出品に関してはプレミアム会員で、月295円でクレジット決済は変わらない）初端のスタート低価格時に入札しておき、そのまま、放置し、他のIDで引き上げて行き最終的には、そのIDで落札し（即落設定は短期間に入札）、連絡なしとかで、とにかく、削除させる、（出品者都合なら、なお、良しと云うより、評価は関係なし）、また、新IDで、入会し、同じ事繰り返す、まあ、入札最初の、IDマークし、被害が及んだ時は、入札取り消し、罰則金525円を払う気で、動向を見なければならなくなった、もし、被害に遭いそうだったら、入札削除，ブラック登録も仕方のない事です入札削除は、5分を切らないのが、肝心で、5分を切ると、延長がかかり、延長時間で，落札処理されるので、くれぐれも、時間を気にした方が良い、まあ、ニセモノ業者、たちの悪い、質、リサイクル、個人営業とかのョップ系が、出品者側として引き上げとしてか、競合する所に対ししかけてたが、今は、のべ人数が極端に増えたせいかせいか、多数のID取得者が増え、低価格入手、利ざや稼ぎをしてるのが増えたみたいだ。かの、IDのものも、他のサイトも含めオークションキャリアがあり、ヤフーの便宜性がありでの行為で、他のサイトでの売却目的と察します、オークションのブランドバッグにおいても，数多くオークションサイトを、渡り歩いてる商材も存在し、３～6か月のサイクルで、ヤフーにもどってきて、同じ目に遭い、また移動、、、、偽物においては、本物に擦り換えられ（質屋ににゅうさつされ、鑑定墨の御墨付きが付けば直よし、良くあるけど）バレリャ謝罪し、元買いを、脅すって、個人売買では、横行してる、そう云った輩なら、こう云った入札サギ行為を、一つの、ビジネス手法として使わない訳がなく、実際、多く存在してるのは事実だし、ヤフーに関しても、いくら削除でスタート価格で落ちたとしても、そう云った、出品者は、複数IDを持ってるので、相身互いと云う感じで，システムを変える気はないのでしょう。以前のように、マイナス評価イコール、ワルイとか。いい評価イコールいいオークショナーとは言い切れなく、入札時、双方とも、相手の評価をタイトる的にでなく、中身を見る事です。かのPS-3やwiiは、とんでもない額で、はめられ、騒ぎの発端になってるが、当初は、成約されたかどうかは知らないが、ロレックス、デイトナ、ニューマンタイプ、4500万と着にざわついてて、以後の、ティファニータイプ450万がかすんだ、記憶かある

もう，古い話になるかも

かの、都知事が四男を、主催のパーティーの、余興の屏風絵の制作させ、公金が出てたの話だが、法的に問題ないって、うそぶいてたが、法的に問題は、確固たる取り締まりはないけど、公人が主催となり公金流用となれば、当然問題であり、都民は、小額とは云え私的流用で怒るべきでは、民間の広告代理店、デザイン事務所でも、製作するおりでも，社内の人間の、見せかけ外部、家族、姻戚関係者は、外部（依頼制作）カメラマン、コピーライター、イラストレーター、フィニッシュワーク等々、まず使わないものである、通常考えれば、おかしな事に思える事だが、姻戚関係、家族間系は、特に絶対に使え無いと云っていいくらい、会社のお金で私服を肥やす封にとらえられ、一種横領的にとらえられ、使えない事項です、理由を述べれば、こまごまと、理解に足り、誤解なく書く事は、チャレンジの結果無理でしたので、おおざっぱにいうと、職務業務差益を、私的取得と見られ、商標、著作権のからみ等の守秘義務的な違反行為、株で云う、インサイダー的要素の強いもので、不当利益の搾取、背信行為で、会社に被害を与えたことになりできないことになるのです。それが、知事の場合、己が主催のパーティーで。些細な部分的な事で、なお知らないで、余興演者が指名し制作させて、それを知事が知らなくとも，古典芸能であり、日本文化の紹介的意味があっても、それとは無関係な事です。元もと、古い血族徒弟襲名制の中で育っており、好意的に知事縁故者（家族）だから、血縁で良しの考えが在っても仕方ない事だが，いわゆる公金の流れが知事自身の利益に繋がると疑われるので、都が止め、主催者も、止めるべき事です、まあ、ばれなきゃ。知事も喜ぶ事だしって、思っての事だろうけど，知事自身が、作家なら、出版関係に多少なり理解力があれば、断われたはずのものであの居直り論法は、個人的主観の馬脚を現したにしか見えない行為で、成文化された法的違反ではないからと、其処をたよりの居直りで、あからさまに身贔屓な人間性をあらわにしただけでしょう、この楽天のサイト内の、NPO？のその代表者（イラストレーター）が発表してる、メインキャラクター（○○ジイ）を、そのグループのタグに使っているが、某知事より、良識なくたちが悪く、私的流用で，其の会の本質を表してる、なにか、己の利益の為に使用したと思うよ、どっか最近の、トラブル起こしてるグループのようにいずれ近いうちになると危惧されるます。サブに自分の利益になるようにしてる、どう言い訳するのか楽しみでもある、キャラを提供したから、代表となったか、その逆か？、自費出版、キャラ原画のサイト販売，個展営業活動、タッチ、スタイル。コンセプトでなく、あくまで、ワンキャラ営業営業の範疇、いわゆるタレント的肖像権みたい著作品の制作なので。サイト販売してる、原画に、何処何処の使用キャラとかの記入がいるモノなので、今のような、フリー制作とは違って、キャラ肖像自体に，性格性、方向性が、付いてるのが判るのでしょうか？仮に、原画が売れた場合、制作料とは別に、肖像（画像）の使用権に付いての制限、及び、売り上げは、画像の肖像部分は、その会の売り上げとして、売り上げ計上するのでしょうか？自分が１度でも主宰者になり、自分のキャラクターを使ったなら、それくらいの事は、プロのイラストレーターなら、わかってるのでしょうね、でなければ、、著作物私的流用で、主催する公のNPOに対し不当にキャラクターを利用し私的に利益を上げたく一種の売名行為に利用してる（自費出版物等私的個人利益の販促に利用）としか見えない，まあ、会としての，キャラクター収益の割り当て、扱いを決めてれば、多少は問題ないが、主宰者と制作者は無関係にこした事はない。肖像自体（基本的に外観スタイル、顔等特定できる範囲だが）実際著作権のみで、２次使用権者（私的自費出版のみなので）のいないシロモノだから、勝手に、著作者が使えると思っての事でしょうが、供出した、いわゆるスポンサーで制限がでて、特定できる肖像は変えなきゃならないのに、この場合、イラストレーターとしては、考えられない行為、その会の、コンセプトに則し、著作物化し、その会の指針にそった、ストーリー、著述活動にのみに流用され、それの管理を、その会がするのが、普通で、キャラクターの性格付け、作品の発表、内容等に制限がかかわるわけで、仮に、ピーポ君が、おのずとキティーのような，商品展開はできない、精々啓蒙グッツの範疇で、警察業務の範囲内で、一般グッズとして出る場合でも、警察一般業務とは違う、収益活動品として勘定されるが，コンセセプトの啓蒙具象品の性格からは外れないのです。自分のキャラ作品を登用、提供するなら、普通、己のオリジナルメインキャラは使わずに、別途その会用キャラクラー製作し、著作権放棄し、その会の著作、２次使用物として、譲渡すべきことになるのです（シンボルマーク的に商標権にも登用可能なので）。実際、会の代表者が描く事自体、私有物と見られるので、避けるベきことですが、そのかたは、自費出版物の引き上げ書き換え、買い戻しとかはなく、会とは無関係のストーリ－建てに使用してても、書き換えとかも、多分しないでしょう。また別にしなくても、違法行為にはならないけど、個人的な販促行為の経済と良識の問題範囲ですから、今のままで判る範囲では、たかがバナーであっても、かのイラストレーターの個人的な会で、うたい文句とは違う、私的サークルとしての、性格しかないと見えます、うたい文句，会の指針とは無関係の単に、己のキャラクターの流布販促行為で、代表者が、有形無形の利益を得るだけのことですから。あくまでも。使うなではなく、使ってるのだから、制作者自身がちゃんとした扱いをするようになんです，おのが作品だから自由に使えるのはたしかだが，おのが主催の会のシンボル化させてる事で、おのが既存のキャラを使う事に問題があるの，会が敵視してるとこと、同じようなものではありませんか？その方がやってる会の、知的所有権に対する考えとしてる事は、逆行したもので、ニセブランドを、作ったり，売ったりしてる者と五十歩百歩で、パクリものではないだけで、まあ、当人の本物なので、よく云う、本物が、偽物を作って、ブランド名を上げてると云う行為（現実は、本物であり廉価版なら、セカンドラインとなるはず、本物が作れば、何処まで云っても本物）と同じ論法で、いらぬ誤解しか生みません、著作権とは少し違う話になりますが、教職、他の公務員さんが、画家活動したおり、収益はあげれば、お目こぼしがあっても、厳密には、ある種の違法行為になりますが、イラストレーターさんが個人的なもの以外に、社会的公的な組織で、尚、主宰者として、作品を著作権譲渡をせずに使った場合、私的個人機関でない限り、その機関を私的に利益（金銭以外でも）誘導させた背信行為と、見られても仕方ない事です、イラストレーターなら、最低限のモラル常識は持ってもらいたいものです、バナーで、会のキャラクターとして使うなら，会のキャラクターで、個人的な作品は、破棄、または、譲渡するのが、常識。まあ。おかげで、あの会の、ブランドの知的財産権の扱い、信頼性は、全く信憑性を私は失ってしまったことですし、創立、またその他のメンバーの離脱の良識を支持します。

ヤフオク　eveno4497（停止中）について、

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=eveno4497非常に良い・良い非常に悪い・悪い 1 詳細 - 35 詳細 = -34# 1人（4件）の「非常に良い・良い」という評価を得ています。# 1人（1件）の「どちらでもない」という評価を得ています。# 35人（43件）の「非常に悪い・悪い」という評価を得ています。まだ気の長いと云うか、評価欄にすら行ってない出品者がいる様ですね、ロングコートがおおく、おもにMaxmara.利用停止になったからどうとかと、いい訳もあるでしょうけど、ちゃんと取引先の、住所氏名、振込先は、確認できてるはず、振り込んだとの口先（メール）だけで、入金もなしに、いつまで待つのでしょうか？それとも、あてもない入金をずっと待ってる気でしょうか、騙し取った物、どう換金するのでしょうか、転売、質屋？何回か遭遇した、取込み屋さんは、一応、支払ってから、現品を受け取り、クレームを付け返金か，他の商品と、慰謝料として代替えでー他のオクション品を請求し、出品者からも利益を得る方法を取ってるが、このかたは，あからさますぎて、幼稚なものです、通常なら、出品者を恐縮させた高評価を得るか、無評価で表には何もなくスムーズに、オークションが終わる感じでますかである、よく、マークしてた商品が、突如気たり、1～3日前に終わった商品が、終了後、後日出品者からの謝罪の高評価だったり、無評価だったり（全部ではない）する、不思議なやり取りがあったのが、の雰囲気で,わかりやすい。今までに、そう云ったものに、5～6人に遭遇したが、マニュアルにはめたような内容で、パターンはまるっきり同じ、まず、相談メールが入り、こちらの落ち度を探す（画像にでないものとか）記載済みであってもも、おかまいなし、次に、メンテナンス（クリーニング等）の費用負担の依頼、で。通らなければ、気にいってるけど仕方なく返品のばなし、次点者繰り上げ削除で、同様のクレームが次点者から来るから、繰り上げはしないように（削除は、落札者にマイナス評価になるから）との通知？、で、返品を受けて、メンテ含めた、費用の請求、また、通らない場合は、他の出品物と、交換要求、それも、落札した金額に、かかったと云う費用を加算した分を，他の出品物のスタート価格を、取りまとめ合計し、上回る分だけのものとの交換請求に変わる、よく、オークション期間を残し、一気に、数点以上消えるサイトは？と思ってしまう。私の実例として、日本未入荷モデルのシャネルバッグ（当然パリ直営で買ったものですよ）の房のない状態での出品、当然記載して、消費税以下のスタート価格で、多少競って、落札され、その落札者（大阪）はしっかり、真贋判定して、欠品の補充するからその代金をくれとの請求、通らなければ返品するとの事、実際は、返品してもらい、その間のやり取りから、シャネルに出してるとかカスタマーにいってるとか、パーティーに使った（汚してないから問題ないとの追記あり）とか、云ってきたので、現品確認で返金の確約を取って。１か月後の返品になったが、、実際真贋判定してないし、シャネルがそうしたと云って、靴墨を塗られ、カ－ドは、カスタマーに取られたと云ってきた、従って、返金はやめ。再送付した、後々、色々嫌がらせ（メルアドで出会い系の登録とか，架空請求先にされたりとか）があったけど、まったく同じ状態ものが、他（楽天？）のオークションに出されてた、、もうけは少なかっただろうにね、たまたま、この時、わたしのオークションでは、他にバッグ類は出してなかったし、メジャーブランドはほとんどなかった時で、精々、レオナールくらいで、かなり高くせられてたから、代替えに不満だったのだろう、、、ちなみに落札されなかったと思う、その後、近畿圏のリサイクル屋から、全く同じものが出されていたが、その後は、よく判らないとにかくというか、必ずのように、私は、クレーマーでない、値下げ交渉はして無いと、必ず書いてくる。普通、クレームがあれば、そんな事はいわない、とあるマニュアルでは、悟られるなと書かれてるし（980円の情報オークションで、ただで儲ける方法の一部に書かれてた事、ネット検索で見つけたけど）マニュアル通りおきまりのいいぐさで、て、いっちゃ終わりでしょうけど、悟られるなって、書かれてたよevenoに、もう少し知恵があれば良かったのに、それに、ロングのブランドコートだけでも十数点以上短期間に落札する事自体バカな事ですよ、通常は、４～5点どまりで、ばたつきますよ。

楽天さん、アダルト出会い系推奨ですか？

一頃、ニュースに上がりそうな度にニセブランド、他社アフィリエイトバナーを張ってるサイト、アダルト（ソフト、ハード）画像掲載サイトを削除したでしょう？出会い系誘因アフィリバナーはって、レポートぽく、申し訳程度のぼかし画像を、どうどうとサイトアップして、出会い系に誘った、アフィりサイトがあるじゃん、そこって、楽天がしてるから堂々の公開何ですね他社出会い系アフィリ、アダルトは即削除だからそれか、楽天がニュースに取り上げかけると、粛正的に削除するが、それ以外なら、集客、売り上げの為，推奨されてるのですね、アダルト系が来た場合には、URL控えて、通報します。内容が酷い場合は、管轄、関係筋へ、通報します。

落札取込み詐欺、、、２連続でやられた、、追、

15～6万のマックスマーラーのハンガリーダウンなのだけど、同一人物と思われ者に、IDをかえられ新規で、連続やられるとこだった、、、、、でも。マイナス評価をつけるはめに！東京、八王子の者で、地図検索では、存在はしてたが、他の被害者と、同一住所であっ他、実名は判らないが、同じ名前を使っているみたいだ。番地から集合住宅の２階だが、航空写真では，一戸建てにみえるが、、、、？単品小口の取り込みサギ師のようだが、人の信頼を逆手に取ったやり方で、通常、落札者の振り込みの連絡がくれば、だいたい信用して発送するけど、こういったのは初めて、他の出品者も連絡後入金確認が取れて、発送段取りにしてたので、数名被害で済みそうなのだが、、、新規で、短期間（数日内）でし、新規のうちに数十点落札し、メールを遅らせるか、PCの調子が悪いとかいって、好意で高評価を受け評の返事をし、一種の事情説明させ、振り込み済の連絡を取っていったようです、実際私の所にも、本日振り込んだからと、発送依頼してきたが、新規さんだし、非常に良いの高評価欄の書き込みより内容に不振があったので、振り込みナンバーの記入を依頼したが、見事に無記入で、振り込みましたの、小中学生レベルのメールの落、、、他札物を見ると、ブランド品なら、何でもでなく、チャンと最高級ファブリックものを落としていた、まあ30代後半以降のブランドセンスなんだけど、例えば、カシミア100％とか、キャメル100％とか、バッグでは、LVベルニ、シャネルスポーツ、とか、ただ、初回のいい評価で成約されてるのが、ヴァンブラザースって、韓国のVANもどきのマイナーなもので、、、？？が付く感じだったので、それも、メンズのXL,,,って不思議な話。話が、それたが、最初、別ID（利用停止）で、落札されかかったおり、評価が、5つほど付いていたが、いずれも，催促用のサービス評価（ショップがよくする手）で、内容は、単なる催促でマイナス評価にかわるもの、、、、で、入札削除（終了４分前）で延長で様子を見るつもりが、いきなりの終了、3分残して、で、終了時間は8分先で、削除終了？で、未来が過去として扱われていた，おまけに、削除による「非常に悪い出品者」として。いっぱいマイナス評価がついた、、、、、、500円取られて、オークションをと利消した方がよかった、、、、ヤフーの自動評価システムはおかしいのだ。で，次点者は、ほぼ出品額、とてもじゃないが、譲れた額ではない、この手では、譲れる額からでは、高額になり過ぎるので、譲れる半値以下で出してるが、、、こういった削除をした事がないので、何人もの入札者も削除された、削除入札の初回入札までさかのぼるため、エルメスカシミアの方なんか、1000円落札の浮き目にあった、最終額は十数万無いなってた、、元値は6～７十万はしたであろうものがです、、、いくら、売り切りといっても，再出品するでしょう、十数人の入札キャリア消されるんだから。今回まただしてるが、ちょっと信用辛くなったよ。よく、ニセブランドの出品者がどうとがあるが、人数的にかなり、サギ行為をする入札者が、実に多いのが、現実です。まあ、以前にも、必要な時使っていらなくなったら、評価を盾に返品とか、荷を開かずに（または、未着なのに）、クレーム値下げ要求、代替え要求、等々、ブラックリストは、２ページに渡ってしまった（ほとんどはIDを失ってる）うちサイドだけで、そうだから、相当数いるはず、ヤフーに限らず、匿名の楽天は、どう、仲介人の責任をとるのでしょうかね？ちなみに。参考に評価の推移は、下記サイトを見て下さい。http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yukino26yoru-9で逃亡http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=eveno4497-31で増加中おかげさまで、「非常に悪い出品者」の評価を、5つほど、自動で付くなめになりました。まあ、楽天の匿名性で、とりこみサギにあうよりましか。

ビンテージ？タイプのマルソー、ダヌーブ、（エアーライン）

マルソー（エアーライン）70年代後期（７８～）REGOマーク入り，旧ロゴ（レプ被模写）タイプショルダーパット、マーク4置き、角アールが小さい、内張り縫い処理がアニエールっぽく袋タイプで、表布とはセパレートされてる、２店舗時代の手造り感が強い、内張りに製造番号がなく、永久保証の、、、、、マーク小紋のシルク刷りのポイント合わせが、後に云われるキャラクターマークぽくは見えない状態です、エンボスが、以後のものとは若干違う。内張りはヨーロッパ猪（オーストリア）、南米産ペッカリーに近く，豚革とは、毛穴数並び形状が違うので、比べれば判ります、以後のヤギ革の表皮加工（ナパラン）や、アルカンタラ（毛皮の表皮を剥いだような感じで、鹿ののセームにような革）にくらべ、ベタつきはなく、スレのけば立ちはすくない。ちなみに、オークション等で、内張りを合皮とか云ってる業者がいますが、目が利かないということです、鑑定とかの信頼性はありません。ナンバーリングの知識もないことからもねダヌーブ（エアーライン）84年3桁タイプ、現行オークシュションなどで勝手にマルソーとして出されてるタイプ、LVマーク3 置き、また、必ずこのタイプにはナンバー刻印はあります、ベルトの円筒のワッシャーが無くなりました。初期ダヌーブ。マルソー（エアーライン）と比べ、横幅が5mmほど狭いが、厚みは1cmほど厚みがある、ショルダーパットは、付属してなかったと思います。内張りは表布とキッチリ縫い込まれてます、内ジップポケットが付きますが、素材上（猪）ペタ付きは出ません、合わせポイントがREGOマークぽくなっています、目視の方が分かりやすい、このくらいのサイズなら、１っ箇所にしかありません。マルソー８０年代初頭（80～81）表布エンボスと柄入りの関係，デザイン配置は、以後の配置になって、キャラマークぽく見える事の出来る初期のタイプで、ナンバ刻印は、袋状セパレート内張り革には入れられてません、マルソーなので、パッドは付いてますが、パットの滑り止めは、エアーバッグとは違って、後発に近いです。最終タイプで、後のダヌーブの意匠（外装デザイン）内張り以外の素材が同じ仕様になってます、ロゴタイプも、この辺りから変わっています。大体、オークション相場で、かなり程度のいいもので２～３万の範囲ですが、質屋などの金融ものでは、この範囲では、非常に程度が悪いのが常です、実際２０年以上、ある時は常用しても、皮革、表布角擦れは、通常使い程度では、極端にはでないものです、精々、内張りに、多少スレが出来る程度と雨等で濡らした場合、エクレアジップの革タブが切れるか，基布が裂ける程度で、取り替えが効きますので、廃盤、入手困難、レアと云って、かなり酷いのもオークションにかけられてます、ちなみにこの3点は、内張り使用感はあるけど汚れ無し、外装はスレ、キズ、汚れの無いものです、この辺りで２～3万の感じだと思います、売りませんが、、、、、、、ちなみに、ポケット側を正面として、正体からすこし右肩上がりに，傾いでるのも、特徴の一つで、プラダの、逆三角形が、平行より少し傾いで、あえて取り付けられてるのと、同じです