Jun 6, 2005
テーマ： 戦争反対(1263)
カテゴリ： ヲチ
本日未明、「 沙羅双樹 - 日常で気づいたこと-
その前にここに至るまでの経緯を知らない方は、Cpt.higeさんのブログにて「 興禅・精神分析記録【前編】 」「 同【中編】 」「 同【後編】 」や、こちらの改憲論者シリーズなどをお読みいただくと、より楽しんでいただけると思います。
それではまず、発端となったこの発言から。
『 アメリカの戦略を補完する意味で …中略… イージス艦や防衛施設は必要だと思います。 』といっておきながら『しかし、それら以外の自衛隊の戦力の意義を見いだすことができません。』って、 それで充分じゃねえか!!
確かにMDだって完成しても「無いよりマシ」程度にしかならないとも聞きますが、大事なのは「撃つだけ損だな」と相手に思わせる事です。つまりMD、イージス艦、ひいては自衛隊の存在意義というのは、「抑止力となること」です。「 "A Fleet in Being 」の精神ですね。
そんなことすら判らない（理解しようとしない）興善さんの『 意義を説明できる人はいますか？ 』という問いに多くの人が名乗りを上げました。
まずは信楽提督さん
（筆者注：これ以前に陸上自衛隊の存在意義云々というやりとりがあったが、これは削除されていない。）
『 ちなみに、国際政治学、政治学では、戦後日本の平和を守ったのは憲法9条ではなく日米安保というのが常識です。 』当たり前のことですが、これが理解出来てない（しようとしてない）人多いですよね。
次はVossさんです
具体的かつ正論です。しかも興善さんがやりそうな詭弁的反論も封じています。完璧ですね。
（続く）
その前にここに至るまでの経緯を知らない方は、Cpt.higeさんのブログにて「 興禅・精神分析記録【前編】 」「 同【中編】 」「 同【後編】 」や、こちらの改憲論者シリーズなどをお読みいただくと、より楽しんでいただけると思います。
それではまず、発端となったこの発言から。
自衛隊戦力の検証 興禅さん
まず、武力衝突が起こさないように努力するのが大前提です。その上での備えということになります。
アメリカの戦略を補完する意味でミサイル防衛構想というものがあるとは思います。日本がアメリカの盾になるのです。しかし、核を含むミサイルが日本を目標に撃ち込まれた場合、確実にそれを撃ち落とすことができるのなら、イージス艦や防衛施設は必要だと思います。
しかし、それら以外の自衛隊の戦力の意義を見いだすことができません。意義を説明できる人はいますか？
国際紛争を解決する手段としての武力行使を防ぐためには、自衛隊の戦力について検証する必要があると思います。 (2005.06.06 02:35:05)
まず、武力衝突が起こさないように努力するのが大前提です。その上での備えということになります。
アメリカの戦略を補完する意味でミサイル防衛構想というものがあるとは思います。日本がアメリカの盾になるのです。しかし、核を含むミサイルが日本を目標に撃ち込まれた場合、確実にそれを撃ち落とすことができるのなら、イージス艦や防衛施設は必要だと思います。
しかし、それら以外の自衛隊の戦力の意義を見いだすことができません。意義を説明できる人はいますか？
国際紛争を解決する手段としての武力行使を防ぐためには、自衛隊の戦力について検証する必要があると思います。 (2005.06.06 02:35:05)
『 アメリカの戦略を補完する意味で …中略… イージス艦や防衛施設は必要だと思います。 』といっておきながら『しかし、それら以外の自衛隊の戦力の意義を見いだすことができません。』って、 それで充分じゃねえか!!
確かにMDだって完成しても「無いよりマシ」程度にしかならないとも聞きますが、大事なのは「撃つだけ損だな」と相手に思わせる事です。つまりMD、イージス艦、ひいては自衛隊の存在意義というのは、「抑止力となること」です。「 "A Fleet in Being 」の精神ですね。
そんなことすら判らない（理解しようとしない）興善さんの『 意義を説明できる人はいますか？ 』という問いに多くの人が名乗りを上げました。
まずは信楽提督さん
お久しぶりです 信楽提督さん
興禅さん
お久しぶりです。永らく日記の更新がされていなかったので何かあったのではと心配しておりましたがお元気そうで何よりです。
さて、
>陸上自衛隊の存在意義
ですが、それはまず第一に国家防衛ではないでしょうか？もうちょっと具体的に言うならば他国の侵略、特に着上陸侵攻に備える事ではないでしょうか？また、それ以外にも国防の抑止力として充分に存在意義があると思いますが如何でしょうか？
>別に日本の平和にとって自民党も自衛隊も必要だったと思いません。
自民党はさておき、国家の独立と主権を守るのに軍隊は必須という事(これについては高坂正堯『国際政治』中公新書をお読み下さい)から考えると自衛隊は十分に日本の平和を守る為に必要だったと考えますが如何でしょうか？
ちなみに、国際政治学、政治学では、戦後日本の平和を守ったのは憲法9条ではなく日米安保というのが常識です。
>平和の維持どころかアメリカの言いなりになって再び戦争をはじめようとしているのは自民党であり自衛隊ですから
寡聞ながらその話は知りませんでした。もし宜しければその具体的な話を教えてください。
>アメリカの戦略を補完する意味でミサイル防衛構想というものがあるとは思います。日本がアメリカの盾になるのです。
今のMD構想を見る限りどう見ても完全に日本の防衛の為に見えるのですが、どこがアメリカの戦略を補完するものなのでしょうか？
>国際紛争を解決する手段としての武力行使を防ぐためには、自衛隊の戦力について検証する必要があると思います。
そうですね、同感です。孫子曰く『百戦百勝善の善ならず』です。他国に武力行使を行わせない為にも有事法制を整備し、防衛戦力を拡張し、集団的自衛権を認めて日米同盟を強化して抑止力を増やさなくてはいけませんね。 (2005.06.06 04:00:08)
興禅さん
お久しぶりです。永らく日記の更新がされていなかったので何かあったのではと心配しておりましたがお元気そうで何よりです。
さて、
>陸上自衛隊の存在意義
ですが、それはまず第一に国家防衛ではないでしょうか？もうちょっと具体的に言うならば他国の侵略、特に着上陸侵攻に備える事ではないでしょうか？また、それ以外にも国防の抑止力として充分に存在意義があると思いますが如何でしょうか？
>別に日本の平和にとって自民党も自衛隊も必要だったと思いません。
自民党はさておき、国家の独立と主権を守るのに軍隊は必須という事(これについては高坂正堯『国際政治』中公新書をお読み下さい)から考えると自衛隊は十分に日本の平和を守る為に必要だったと考えますが如何でしょうか？
ちなみに、国際政治学、政治学では、戦後日本の平和を守ったのは憲法9条ではなく日米安保というのが常識です。
>平和の維持どころかアメリカの言いなりになって再び戦争をはじめようとしているのは自民党であり自衛隊ですから
寡聞ながらその話は知りませんでした。もし宜しければその具体的な話を教えてください。
>アメリカの戦略を補完する意味でミサイル防衛構想というものがあるとは思います。日本がアメリカの盾になるのです。
今のMD構想を見る限りどう見ても完全に日本の防衛の為に見えるのですが、どこがアメリカの戦略を補完するものなのでしょうか？
>国際紛争を解決する手段としての武力行使を防ぐためには、自衛隊の戦力について検証する必要があると思います。
そうですね、同感です。孫子曰く『百戦百勝善の善ならず』です。他国に武力行使を行わせない為にも有事法制を整備し、防衛戦力を拡張し、集団的自衛権を認めて日米同盟を強化して抑止力を増やさなくてはいけませんね。 (2005.06.06 04:00:08)
（筆者注：これ以前に陸上自衛隊の存在意義云々というやりとりがあったが、これは削除されていない。）
『 ちなみに、国際政治学、政治学では、戦後日本の平和を守ったのは憲法9条ではなく日米安保というのが常識です。 』当たり前のことですが、これが理解出来てない（しようとしてない）人多いですよね。
次はVossさんです
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再検証しなけりゃならんのは、貴方の軍事知識だろ？ Vossさん
>しかし、それら以外の自衛隊の戦力の意義を見いだすことができません。意義を説明できる人はいますか？
海上自衛隊
→日本周辺の制海権保持による侵略抑止
イージス以外の海自護衛艦&潜水艦
→対潜水艦戦力。ロシア太平洋艦隊、及び中国海軍向け抑止力。
陸上自衛隊
→敵上陸以降の最終防衛戦力。
・90戦車が北海道配備なのは、北海道は国内で唯一機甲戦力が展開される可能性があるため。
戦車に真正面から対抗出来る地上戦力は、戦車のみ。
・履帯装甲車両が必要なのは、戦車による単独突撃はWW2以降のタブーとされるため。
故に、歩兵戦闘車は戦車の調達数に歩調を併せて調達されている。
・装輪装甲車両が必要なのは、日本の交通事情から。
北海道以外では、道路を走れる戦闘車両のほうが使い勝手がいい。
航空自衛隊
→日本本土の制空権保持による侵略抑止
・F15J戦闘機が必要なのは、最小限の数で制空権を維持するという空自のお家事情から。
質で量に対抗するには、世界最強戦闘機を用意するしかない。
・F2戦闘機が必要なのは、どちらかというと制海権に関わる問題。
水上艦攻撃が可能な航空戦力としては、F1は既に性能不足。
こんなもんでいいすか？
なお「日本に対する侵略戦争なんて、起こるわけが無い」とか言い出したら、MDも不要ってことになり、あなたの発言に矛盾が生じますので、ご注意の程。
自衛隊の戦力は徹底して「防衛用」に特化してます。
侵攻戦力として整備するなら、1980年代に米国から「ミッドウェー買わん？」って言われたとき、躊躇せず買ってますよ。「CTOL空母」は侵略兵器として最強の存在なんだから。
(2005.06.06 15:23:07)
>しかし、それら以外の自衛隊の戦力の意義を見いだすことができません。意義を説明できる人はいますか？
海上自衛隊
→日本周辺の制海権保持による侵略抑止
イージス以外の海自護衛艦&潜水艦
→対潜水艦戦力。ロシア太平洋艦隊、及び中国海軍向け抑止力。
陸上自衛隊
→敵上陸以降の最終防衛戦力。
・90戦車が北海道配備なのは、北海道は国内で唯一機甲戦力が展開される可能性があるため。
戦車に真正面から対抗出来る地上戦力は、戦車のみ。
・履帯装甲車両が必要なのは、戦車による単独突撃はWW2以降のタブーとされるため。
故に、歩兵戦闘車は戦車の調達数に歩調を併せて調達されている。
・装輪装甲車両が必要なのは、日本の交通事情から。
北海道以外では、道路を走れる戦闘車両のほうが使い勝手がいい。
航空自衛隊
→日本本土の制空権保持による侵略抑止
・F15J戦闘機が必要なのは、最小限の数で制空権を維持するという空自のお家事情から。
質で量に対抗するには、世界最強戦闘機を用意するしかない。
・F2戦闘機が必要なのは、どちらかというと制海権に関わる問題。
水上艦攻撃が可能な航空戦力としては、F1は既に性能不足。
こんなもんでいいすか？
なお「日本に対する侵略戦争なんて、起こるわけが無い」とか言い出したら、MDも不要ってことになり、あなたの発言に矛盾が生じますので、ご注意の程。
自衛隊の戦力は徹底して「防衛用」に特化してます。
侵攻戦力として整備するなら、1980年代に米国から「ミッドウェー買わん？」って言われたとき、躊躇せず買ってますよ。「CTOL空母」は侵略兵器として最強の存在なんだから。
(2005.06.06 15:23:07)
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