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株は最高のゲームだ
あらなみの里
いつか本を出版したいという夢があります。
もし出版しても良いという出版社の方がいらっしゃいましたら、ご連絡下さい。
meaning756@hotmail.com
たまにyoutube動画配信もやってます。
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2012.03.31
カテゴリ： カテゴリ未分類
優待株収集家の皆さんと優待について議論する前に、優待株収集家の皆さんの考えをもっともっと深く理解したいです。
下記に８個の質問をさせて頂きますので、ご回答頂ければ嬉しいです。
（もしも暇で暇で仕方がない時に気が向くような事があれば、ご回答下さい。暇じゃなければ僕の相手は不要です）
１．全ての優待には配当と同じく税金が掛かっていますか？掛かっていない優待がある場合は、脱税には該当しないのでしょうか？
２．仮に日本と覇権国家がISD条項を結んだ場合、海外投資家が優待制度で不利益をこうむったと損害賠償請求される可能性はないでしょうか？
３．大口株主のみに優待を出す企業が現れる可能性はないでしょうか？また、そのような優待も賛成しますか？賛成する場合は理由も教えて下さい。
４．優待が株価の下支えの効果があるということですが、逆に優待が株価の重石になるような負の影響を与えている場合はありませんか？
５．企業にとって利益とならない優待は有り得ますか？ある場合は、どのような優待でしょうか？
６．企業の利益は株主に平等に分配される社会システムに賛成ですか？
８．企業が増資を有利にする目的などで、一時的に株価上昇をさせる為に一時的に優待制度を利用する事が可能ですが、このような企業は今後増えるでしょうか？それとも減るでしょうか？
基本的には、日本の株式システムが優待制度を維持できるほどには発展していないのだと思います。
特定の１日保有していただけで１年分の優待をもらう。優待は株式保有数に比例しない。その為に裁定取引が可能になってしまうというのが非常に悪い点です。
優待銘柄は裁定取引銘柄。この日までに売らなければならない、この日になるまで買えない。僕みたいな反射神経の鈍い投資家にとって、好きな時に好きなように売買できないのは致命的。のんびり投資できなくて、非常に煩わしい。そういう煩わしさをなくせるような、裁定取引を不可としたシステムが必要な制度ではないかと思っています。
僕は投資を始めてから優待制度に反対するまで、５年以上かかりました。
それまでは優待については余り考えたことがありませんでした。優待そのものも優待制度も、余り興味がありませんでした。
ここ数年は優待反対の立場ですが、優待制度については議論が噛み合わない事が多く、興味深いです。
日本独自の哲学が生まれ始めているのだろうと思います。投資哲学マニアの僕は、そこを深く理解したい。
下記に８個の質問をさせて頂きますので、ご回答頂ければ嬉しいです。
（もしも暇で暇で仕方がない時に気が向くような事があれば、ご回答下さい。暇じゃなければ僕の相手は不要です）
１．全ての優待には配当と同じく税金が掛かっていますか？掛かっていない優待がある場合は、脱税には該当しないのでしょうか？
２．仮に日本と覇権国家がISD条項を結んだ場合、海外投資家が優待制度で不利益をこうむったと損害賠償請求される可能性はないでしょうか？
３．大口株主のみに優待を出す企業が現れる可能性はないでしょうか？また、そのような優待も賛成しますか？賛成する場合は理由も教えて下さい。
４．優待が株価の下支えの効果があるということですが、逆に優待が株価の重石になるような負の影響を与えている場合はありませんか？
５．企業にとって利益とならない優待は有り得ますか？ある場合は、どのような優待でしょうか？
６．企業の利益は株主に平等に分配される社会システムに賛成ですか？
８．企業が増資を有利にする目的などで、一時的に株価上昇をさせる為に一時的に優待制度を利用する事が可能ですが、このような企業は今後増えるでしょうか？それとも減るでしょうか？
基本的には、日本の株式システムが優待制度を維持できるほどには発展していないのだと思います。
特定の１日保有していただけで１年分の優待をもらう。優待は株式保有数に比例しない。その為に裁定取引が可能になってしまうというのが非常に悪い点です。
優待銘柄は裁定取引銘柄。この日までに売らなければならない、この日になるまで買えない。僕みたいな反射神経の鈍い投資家にとって、好きな時に好きなように売買できないのは致命的。のんびり投資できなくて、非常に煩わしい。そういう煩わしさをなくせるような、裁定取引を不可としたシステムが必要な制度ではないかと思っています。
僕は投資を始めてから優待制度に反対するまで、５年以上かかりました。
それまでは優待については余り考えたことがありませんでした。優待そのものも優待制度も、余り興味がありませんでした。
ここ数年は優待反対の立場ですが、優待制度については議論が噛み合わない事が多く、興味深いです。
日本独自の哲学が生まれ始めているのだろうと思います。投資哲学マニアの僕は、そこを深く理解したい。
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Re:優待株収集家の皆さんに質問します(03/31)
わんだー さん
私、暇なので。
私の考えは優待制度自体はニュートラル。優待を出している企業でも優待制度を悪用しているのはごく一部。ほとんどの企業が、いつもご支援ありがとうございます。是非当社の商品を利用して下さい、食事してみて下さいという気持ちだと思います。図書券クオカード等金券配ってるところは意味不明ですが。
企業としては株主数の増加が第一目的だと思います。
実際、消費者向け企業以外は株主数の増加・確保は大変だと思います。
撲滅すべきは、タダ取りのようなその日の寄付で反対売買して権利落ち後現渡しして優待をかすめ取る、優待制度を悪用している個人投資家とそれを煽って手数料稼ぎする松井証券やカブコム、優待雑誌だとおもいます。
優待株収集家の方々は穏やかで優待を愛している純粋な人が多いと思います。優待株収集家は農民、タダ取りは狩人ですな。
優待を包丁に例えるなら、料理をするか人を殺すかはあなた次第ってな。
どんな制度にも抜け道があり、その抜け道が公になった時点で制度は破綻しているのは事実だとも思います。企業は１年以上保有、利用制限等徐々に対策を打ち出していますが、もっとしっかりやるべきだと思います。転売市場のオークションの発達も一因ですね。
私が社長なら、何年かに１度黙って優待を発送します。
個人的には、せっっかくの資本市場で、優待タダ取りでチマチマせずにダイナミックに時流に乗ったり逆らったりして投資の醍醐味を満喫するほうがワクワクで儲かります。みきまるさんは優待が全面に出てますが実際は企業の戦闘力をしっかり分析されている稀有な方ですね。 (2012.03.31 14:02:36)
私の考えは優待制度自体はニュートラル。優待を出している企業でも優待制度を悪用しているのはごく一部。ほとんどの企業が、いつもご支援ありがとうございます。是非当社の商品を利用して下さい、食事してみて下さいという気持ちだと思います。図書券クオカード等金券配ってるところは意味不明ですが。
企業としては株主数の増加が第一目的だと思います。
実際、消費者向け企業以外は株主数の増加・確保は大変だと思います。
撲滅すべきは、タダ取りのようなその日の寄付で反対売買して権利落ち後現渡しして優待をかすめ取る、優待制度を悪用している個人投資家とそれを煽って手数料稼ぎする松井証券やカブコム、優待雑誌だとおもいます。
優待株収集家の方々は穏やかで優待を愛している純粋な人が多いと思います。優待株収集家は農民、タダ取りは狩人ですな。
優待を包丁に例えるなら、料理をするか人を殺すかはあなた次第ってな。
どんな制度にも抜け道があり、その抜け道が公になった時点で制度は破綻しているのは事実だとも思います。企業は１年以上保有、利用制限等徐々に対策を打ち出していますが、もっとしっかりやるべきだと思います。転売市場のオークションの発達も一因ですね。
私が社長なら、何年かに１度黙って優待を発送します。
個人的には、せっっかくの資本市場で、優待タダ取りでチマチマせずにダイナミックに時流に乗ったり逆らったりして投資の醍醐味を満喫するほうがワクワクで儲かります。みきまるさんは優待が全面に出てますが実際は企業の戦闘力をしっかり分析されている稀有な方ですね。 (2012.03.31 14:02:36)
世界一の投資家
Mr.Ryu
さん
バフェットが優待なんて議論の的にもならないって言ってるんだから、つまりクソですｗ
いや優待投資家がどうのこうのと言うつもりは毛頭ないんです。「優待投資家」じゃなくて「優待」が悪なのは「財務的」に明白なんですから当然ですよね。
とかフォローしてみる。
(2012.03.31 22:32:07)
いや優待投資家がどうのこうのと言うつもりは毛頭ないんです。「優待投資家」じゃなくて「優待」が悪なのは「財務的」に明白なんですから当然ですよね。
とかフォローしてみる。
(2012.03.31 22:32:07)
Re[1]:優待株収集家の皆さんに質問します(03/31)
MEANING
さん
わんだーさん、はじめまして。
僕にとって意味不明の優待というか、よく分からないのは、例えば『お米』そのものを出したりする所ですかね。
お米券なら送料も安いのに、何故お米の現物支給なのか。お米作っている会社なのでしょうか。親戚が農家なのでしょうか。
よく分かりませんが、戦時中の配給と同じ意味なのかな？
「食糧難でも我社が株主様の主食をご提供します！」という強いメッセージなのかしら？
図書券やクオカードは、脱税を目的としているなら理解できなくはないです。保有株に比例した金券配給、100万株なら1億円分の金券、とか。
（笑い話ではなく、真面目な話）
優待を何年かに一度でも送ってしまうと、今年は送るのか？そろそろ送るのか？とか株主によっては要望してくる人が居そうです。
何年も送らないと、掲示板で悪態吐かれてしまいます。最近はこの会社は株主を軽視している！とか。
（いや、これも真面目な話）
みきまるさんは、物凄く良い影響を個人投資家に与えていますね。僕はみきまるさんが大好きです。 (2012.04.01 19:40:32)
僕にとって意味不明の優待というか、よく分からないのは、例えば『お米』そのものを出したりする所ですかね。
お米券なら送料も安いのに、何故お米の現物支給なのか。お米作っている会社なのでしょうか。親戚が農家なのでしょうか。
よく分かりませんが、戦時中の配給と同じ意味なのかな？
「食糧難でも我社が株主様の主食をご提供します！」という強いメッセージなのかしら？
図書券やクオカードは、脱税を目的としているなら理解できなくはないです。保有株に比例した金券配給、100万株なら1億円分の金券、とか。
（笑い話ではなく、真面目な話）
優待を何年かに一度でも送ってしまうと、今年は送るのか？そろそろ送るのか？とか株主によっては要望してくる人が居そうです。
何年も送らないと、掲示板で悪態吐かれてしまいます。最近はこの会社は株主を軽視している！とか。
（いや、これも真面目な話）
みきまるさんは、物凄く良い影響を個人投資家に与えていますね。僕はみきまるさんが大好きです。 (2012.04.01 19:40:32)
Re:世界一の投資家(03/31)
MEANING
さん
龍さん、二度目まして。
（ここでははじめましてかな？違ったらごめんなさい）
あらら、バフェットさん、見る目が無いですね。
僕がバフェットさんなら、株主還元は無配にして全部優待で貰います。そうすれば、合法に脱税ができます。
優待を経費扱いにできれば、自社株買い→償却、よりも理に適っています。素晴らしい。こんな制度、利用しない手はない。 (2012.04.01 19:45:19)
（ここでははじめましてかな？違ったらごめんなさい）
あらら、バフェットさん、見る目が無いですね。
僕がバフェットさんなら、株主還元は無配にして全部優待で貰います。そうすれば、合法に脱税ができます。
優待を経費扱いにできれば、自社株買い→償却、よりも理に適っています。素晴らしい。こんな制度、利用しない手はない。 (2012.04.01 19:45:19)
Re:優待株収集家の皆さんに質問します(03/31)
WarCow
さん
収集家ではないけど割が良いと思えば（１単位とか）買ったりしてます。
優待は株価の安定→若干の株価の上昇・・・理由は理論的にはリターン/リスクで（ボラ的な）リスクのみが下がるので。割の悪い大株主にもメリットがあるので、コストとしてほとんどが受容可能な範囲なのでしょう。
１．ほとんどの企業が利益処分として経理していないらしいので、雑所得になるそうです。他の雑所得と合算で２０万円を越えているなら確定申告して所得税を払えば問題ありません。合算が２０万円以下なら（払いたければ払えるかもれませんが、そんなひとはまずいないでしょうから）申告不要ですので実質無税です。
２．そんな確率×額が大した事ないので、心配する必要ないと思う。
３．誰得？な感じなので現れないと思う。
４．株価が上がれば上がるほど優待以外の理由で株価が形成されますので、あまり重石にはならないと思う。
５．企業←→株主間での利害で言えば、直接的には配当自体が別に企業のためになって無いと思う。企業はどこまでも現金ブクブクであっても損はありませんから。
６．基本的には賛成だが、そんな事を変えようという事より、平等でないなら平等でないなりに得する側に回る事に興味がある。
７．そんな場合が具体的にあったのか、気が付いた事もありません。賛成反対の前に想像しがたいです。
８．よくわかりませんが、東証一部昇格決定と同時に優待改悪とか増えるかもしれませんね。
私は基本的に優待は、ステークホルダーへのお中元お歳暮程度だろうくらいに軽く捉えています。株主数が欲しそうな場合は、こちらも得できそうなら乗ってもいいよって感じです。 (2013.01.02 13:23:06)
優待は株価の安定→若干の株価の上昇・・・理由は理論的にはリターン/リスクで（ボラ的な）リスクのみが下がるので。割の悪い大株主にもメリットがあるので、コストとしてほとんどが受容可能な範囲なのでしょう。
１．ほとんどの企業が利益処分として経理していないらしいので、雑所得になるそうです。他の雑所得と合算で２０万円を越えているなら確定申告して所得税を払えば問題ありません。合算が２０万円以下なら（払いたければ払えるかもれませんが、そんなひとはまずいないでしょうから）申告不要ですので実質無税です。
２．そんな確率×額が大した事ないので、心配する必要ないと思う。
３．誰得？な感じなので現れないと思う。
４．株価が上がれば上がるほど優待以外の理由で株価が形成されますので、あまり重石にはならないと思う。
５．企業←→株主間での利害で言えば、直接的には配当自体が別に企業のためになって無いと思う。企業はどこまでも現金ブクブクであっても損はありませんから。
６．基本的には賛成だが、そんな事を変えようという事より、平等でないなら平等でないなりに得する側に回る事に興味がある。
７．そんな場合が具体的にあったのか、気が付いた事もありません。賛成反対の前に想像しがたいです。
８．よくわかりませんが、東証一部昇格決定と同時に優待改悪とか増えるかもしれませんね。
私は基本的に優待は、ステークホルダーへのお中元お歳暮程度だろうくらいに軽く捉えています。株主数が欲しそうな場合は、こちらも得できそうなら乗ってもいいよって感じです。 (2013.01.02 13:23:06)
Re[1]:優待株収集家の皆さんに質問します(03/31)
MEANING
さん
WarCowさん
回答ありがとうございます。
僕は、株主優待は企業からのお歳暮のようなものではなく、暑中見舞いのようなものであるというイメージが強いです。
手書きの葉書でも良いし、DVxのように社員向けに配る本でも良いです。
毎年出さなくても良いし、いちいち発表しなくても良い。株主全員に出さなくても良い。そんな感じで。
７については、例えば外国在住の株主のみに送る、被災地のみに送る、１００歳以上の株主のみに送る、など。適当に考えると、幾らでも考えられます。別に何やったって良い訳ですから。
高い送料出して安い品物を送る、なども該当するかな？辺境の地や離島住まいなどでなかなか手に入らない人は嬉しいでしょうが、大半の人は嬉しくないような商品はあるんじゃないでしょうか。
３は、大株主だけが得するという事で、過半数の株を特定の大株主が取得しているような銘柄で、株価はどうでも良いというような考えを持っている場合、１万株以上の保有者に１億円の金券を株主優待として毎月プレゼント、とかやっても良いのかなとか思ってしまいました。
でも、発想の貧困な僕が良い案を思い浮かばないだけで、色々と応用は利くと思います。
素敵ですね。株主優待。 (2013.01.03 19:51:07)
回答ありがとうございます。
僕は、株主優待は企業からのお歳暮のようなものではなく、暑中見舞いのようなものであるというイメージが強いです。
手書きの葉書でも良いし、DVxのように社員向けに配る本でも良いです。
毎年出さなくても良いし、いちいち発表しなくても良い。株主全員に出さなくても良い。そんな感じで。
７については、例えば外国在住の株主のみに送る、被災地のみに送る、１００歳以上の株主のみに送る、など。適当に考えると、幾らでも考えられます。別に何やったって良い訳ですから。
高い送料出して安い品物を送る、なども該当するかな？辺境の地や離島住まいなどでなかなか手に入らない人は嬉しいでしょうが、大半の人は嬉しくないような商品はあるんじゃないでしょうか。
３は、大株主だけが得するという事で、過半数の株を特定の大株主が取得しているような銘柄で、株価はどうでも良いというような考えを持っている場合、１万株以上の保有者に１億円の金券を株主優待として毎月プレゼント、とかやっても良いのかなとか思ってしまいました。
でも、発想の貧困な僕が良い案を思い浮かばないだけで、色々と応用は利くと思います。
素敵ですね。株主優待。 (2013.01.03 19:51:07)
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