2004年08月09日
テーマ： 戦争反対(1263)
カテゴリ： ヨーロッパ
戦後賠償・・・国家間の条約で完全にケリを着けた日本と違って、ドイツの賠償問題はややこしい事になっています。
ドイツ人がポーランド政府相手に賠償を求めています。これってどういう事かと言うと、
日本人が朝鮮や満州に残してきた財産の補償を中国、韓国政府に請求する 事と同じ事になります。
「・・・ドイツを見習ってみる？」
「でっきるワケないでしょうが。日本は条約で個人請求権は放棄済みなの」
「え～？」
「代わりに相手国の個人請求権も放棄させたわ。日本は国家間での補償で全ての決着を着けたワケ。
だから個人が相手国の政府を相手に補償を要求する事はお互いにもうできないの。
ドイツもこのやり方を見習いなさい」
「・・・アンタんトコの戦後補償って、本当につい最近始めたばかりなのよね」
「ほとんど踏み倒す気でいるわよ～♪」
「あ～もう！!
ドイツは日本の戦後補償を見習いなさい！！ 」
「甘いわよリン、 足りない額は外交力でカバーすればいいじゃない♪
」
「そりゃ外交ではドイツは日本より何枚も上手でしょうけど・・・
結局今までドイツは、ナチスの犯罪には補償をしたけどドイツ国家の戦争犯罪は否定してきたものね」
「ちがうわ、 “戦争犯罪”
とは 『戦争そのものが犯罪』
という意味ではなく、
『戦争法規、または戦争慣例の違反』
「だからその辺りの犯罪を武装SSに押しつけたんでしょーが」
■ ＜財産返還要求＞居住区追われたドイツ人ら提訴へ 8/10 毎日新聞
第二次世界大戦をきっかけに、ポーランドやリトアニアの居住区を追われたドイツ人やポーランド人が、ポーランドやリトアニア政府を相手取り、残してきた財産の返還を求める訴訟を準備している。独・ポーランド両国は、「追放」を受けた国民への金銭的補償を既に行っているが、一部強硬派はあくまで財産返還を求める構え。
ドイツ人がポーランド政府相手に賠償を求めています。これってどういう事かと言うと、
日本人が朝鮮や満州に残してきた財産の補償を中国、韓国政府に請求する 事と同じ事になります。
「・・・ドイツを見習ってみる？」「でっきるワケないでしょうが。日本は条約で個人請求権は放棄済みなの」「え～？」「代わりに相手国の個人請求権も放棄させたわ。日本は国家間での補償で全ての決着を着けたワケ。だから個人が相手国の政府を相手に補償を要求する事はお互いにもうできないの。
ドイツもこのやり方を見習いなさい」
欧州（NIS諸国を含む）
チェコ共和国 の 最近のチェコ情勢と日チェコ関係 の辺り。
『ドイツとの間にはナチス犠牲者への補償問題及びズデーテン・ドイツ人問題を抱えていたが、1997年1月に和解のための共同宣言に署名。2001年6月にはナチス犠牲者への賠償が開始される等、和解に向けた取り組みが行われている。』
「・・・アンタんトコの戦後補償って、本当につい最近始めたばかりなのよね」
「ほとんど踏み倒す気でいるわよ～♪」「あ～もう！!ドイツは日本の戦後補償を見習いなさい！！ 」
「甘いわよリン、 足りない額は外交力でカバーすればいいじゃない♪
」「そりゃ外交ではドイツは日本より何枚も上手でしょうけど・・・
結局今までドイツは、ナチスの犯罪には補償をしたけどドイツ国家の戦争犯罪は否定してきたものね」
「ちがうわ、 “戦争犯罪”
とは 『戦争そのものが犯罪』
という意味ではなく、『戦争法規、または戦争慣例の違反』
「だからその辺りの犯罪を武装SSに押しつけたんでしょーが」お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
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大いに･･･
某S氏
さん
いいですねぇ。
バビロン７ さん
色々とドイツの事を見習うとこんな事に
JSF.
さん
ユーゴで空爆が出来たりアフガンで地上戦をやってみたり世界各国へ武器を輸出できたりします。＞ドイツを見習え！？
(2004年08月10日 01時59分38秒)
そういえば
永遠の14歳 さん
9.17訪朝前後、北韓が調子こいて
「戦後賠償は○○兆円」
とかほざいた時に、サンケイがブチ切れて
「北韓に残した日本資産は○○兆円」
と応酬していましたね。
国交正常化の暁には、どんな形で決着するやら。 (2004年08月10日 02時03分37秒)
「戦後賠償は○○兆円」
とかほざいた時に、サンケイがブチ切れて
「北韓に残した日本資産は○○兆円」
と応酬していましたね。
国交正常化の暁には、どんな形で決着するやら。 (2004年08月10日 02時03分37秒)
Re:そういえば(08/09)
某S氏
さん
Re:ドイツの戦後賠償事情(08/09)
artaxerxes
さん
遅くなりましたが、リンクしていただき光栄です。
イタリアは1947年のパリ条約でソ連やエチオピア、アルバニア、ユーゴスラヴィア、ギリシャに3億6千万ドルを支払い、その後の賠償要求には一切応じていないそうですね。リビア・ソマリアなど旧植民地に対する補償もありません。イタリアを見習うべきでしょうか。
・・・はっ！イタリアは「連合国」だった。
北朝鮮には、1960年代の日朝貿易で踏み倒され、日本政府が被害を受けた企業に立て替えて支払った900億円を請求するのが先ですね。
まあ、北朝鮮がいつまで続くか分かりませんが・・・。
＞バビロン7様
「ゴッドハンド」氏は教授ではなく、私設の某研究所の「副理事長」でした。細かいことですが、念の為。
一応「同業者」として、お恥ずかしい限りです。 (2004年08月10日 03時05分22秒)
イタリアは1947年のパリ条約でソ連やエチオピア、アルバニア、ユーゴスラヴィア、ギリシャに3億6千万ドルを支払い、その後の賠償要求には一切応じていないそうですね。リビア・ソマリアなど旧植民地に対する補償もありません。イタリアを見習うべきでしょうか。
・・・はっ！イタリアは「連合国」だった。
北朝鮮には、1960年代の日朝貿易で踏み倒され、日本政府が被害を受けた企業に立て替えて支払った900億円を請求するのが先ですね。
まあ、北朝鮮がいつまで続くか分かりませんが・・・。
＞バビロン7様
「ゴッドハンド」氏は教授ではなく、私設の某研究所の「副理事長」でした。細かいことですが、念の為。
一応「同業者」として、お恥ずかしい限りです。 (2004年08月10日 03時05分22秒)
Re[1]:ドイツの戦後賠償事情(08/09)
JSF.
さん
artaxerxesさん
＞ 遅くなりましたが、リンクしていただき光栄です。
-----
いえいえ、事ある毎にリンクを貼り直してご迷惑だったかもしれません。少し落ちつこうかと思います。
＞イタリアを見習うべきでしょうか。
戦闘には負けても戦争には勝つ。
・・・ある意味恐るべしイタリア。
(2004年08月10日 03時14分02秒)
＞ 遅くなりましたが、リンクしていただき光栄です。
-----
いえいえ、事ある毎にリンクを貼り直してご迷惑だったかもしれません。少し落ちつこうかと思います。
＞イタリアを見習うべきでしょうか。
戦闘には負けても戦争には勝つ。
・・・ある意味恐るべしイタリア。
(2004年08月10日 03時14分02秒)
ドイツ大蔵省担当官の言葉
某S氏
さん
敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。
英国などは、木まで伐採して持っていった。全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。
いまさら賠償請求はないと思うが、これは万一の場合の、内部試算である。（ドイツ大蔵省担当官）
「戦後補償論は間違っている」岡田邦宏・日本政策研究センター P35より
これも見習うべきなんでしょうかｗ
(2004年08月10日 03時26分17秒)
英国などは、木まで伐採して持っていった。全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。
いまさら賠償請求はないと思うが、これは万一の場合の、内部試算である。（ドイツ大蔵省担当官）
「戦後補償論は間違っている」岡田邦宏・日本政策研究センター P35より
これも見習うべきなんでしょうかｗ
(2004年08月10日 03時26分17秒)
韓国
風船くん
さん
わたしの家のそばに 昔韓国の地主さんがいて
頭のいい人で 帰国するとき 協会に寄付【条件つき】
戦後五十年したら半分返してくれ。
それで見事奪還した例があります。
運がいいというか。
(2004年08月10日 05時50分45秒)
頭のいい人で 帰国するとき 協会に寄付【条件つき】
戦後五十年したら半分返してくれ。
それで見事奪還した例があります。
運がいいというか。
(2004年08月10日 05時50分45秒)
Re:ドイツの戦後賠償事情(08/09)
岩魚 さん
マス板で拾ったものを貼っておきますね。
↓引用
259 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/06/08 14:58 ID:vDrBjLR4
>>258
ウェブ上だと日本語のソースはあまりないね。この辺？
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.rep.html
http://www.ohnichi.de/Toki/toki9.htm
ちょっと要約してみた。
日本はサンフランシスコ講和条約の時に個人の財産を含む
在外資産の放棄で、連合国の賠償請求権を放棄してもらった。
連合国としても、日本相手に個人補償ベースでやると
プラマイの収支が怪しいので、個人補償も請求しないことを
含めてこれで手打ちにした。対韓、対中も似たような内容。
東南アジア方面には賠償金を分割ローンで払った。
で、 一 応 国家間賠償、個人補償の終わった綺麗な身。
（日韓基本条約で北韓を入れるかどうかだけがグレー）
対してドイツ、実は第二次大戦の講和条約も結んでない。
連合国はドイツの産業施設から全商船、炭鉱の石炭、特許、
国土の１／３まで奪っていった（難民1200万人！）ので、
それが賠償だ(#ﾟдﾟ)ﾌｫﾙｧ! が旧西独の主張。
個人補償については講和条約後に、とロンドン債務協定で
決めたけど、分断が固定化してしまっていつ講和条約を結ぶか
判らなくなった。仕方ないので、個別にちょこちょこと
協定を結んで個人補償をしてる。
（「ドイツは日本と違ってきちんと補償している」という
誤解はおそらくこの辺。国家間賠償の時にまとめて丼勘定で
済ませた日本と、いまだに細かくやってるドイツの違い。）
ドイツ人個人の在外資産は手放した覚えは無いので、
東欧、特に国土の多くを奪ったポーランドに対して
補償請求をしてる。（後略）
↑引用 (2004年08月10日 10時25分50秒)
↓引用
259 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/06/08 14:58 ID:vDrBjLR4
>>258
ウェブ上だと日本語のソースはあまりないね。この辺？
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.rep.html
http://www.ohnichi.de/Toki/toki9.htm
ちょっと要約してみた。
日本はサンフランシスコ講和条約の時に個人の財産を含む
在外資産の放棄で、連合国の賠償請求権を放棄してもらった。
連合国としても、日本相手に個人補償ベースでやると
プラマイの収支が怪しいので、個人補償も請求しないことを
含めてこれで手打ちにした。対韓、対中も似たような内容。
東南アジア方面には賠償金を分割ローンで払った。
で、 一 応 国家間賠償、個人補償の終わった綺麗な身。
（日韓基本条約で北韓を入れるかどうかだけがグレー）
対してドイツ、実は第二次大戦の講和条約も結んでない。
連合国はドイツの産業施設から全商船、炭鉱の石炭、特許、
国土の１／３まで奪っていった（難民1200万人！）ので、
それが賠償だ(#ﾟдﾟ)ﾌｫﾙｧ! が旧西独の主張。
個人補償については講和条約後に、とロンドン債務協定で
決めたけど、分断が固定化してしまっていつ講和条約を結ぶか
判らなくなった。仕方ないので、個別にちょこちょこと
協定を結んで個人補償をしてる。
（「ドイツは日本と違ってきちんと補償している」という
誤解はおそらくこの辺。国家間賠償の時にまとめて丼勘定で
済ませた日本と、いまだに細かくやってるドイツの違い。）
ドイツ人個人の在外資産は手放した覚えは無いので、
東欧、特に国土の多くを奪ったポーランドに対して
補償請求をしてる。（後略）
↑引用 (2004年08月10日 10時25分50秒)
Re:韓国(08/09)
JSF.
さん
風船くんさん
＞戦後五十年したら半分返してくれ。
＞それで見事奪還した例があります。
＞運がいいというか。
-----
・・・そいつは非常に稀有な例ですな。実に運が良い。
(2004年08月10日 20時01分00秒)
＞戦後五十年したら半分返してくれ。
＞それで見事奪還した例があります。
＞運がいいというか。
-----
・・・そいつは非常に稀有な例ですな。実に運が良い。
(2004年08月10日 20時01分00秒)
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