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けんパパ＠福岡
作者の旺盛な好奇心に応じて、子育て、江戸町文化、落語、歴史、古典、東洋医学、ヒーリング、食、農、環境、経済、心理観察など、話題は多岐にわたりますが、ポイントはいつもコレです！「いかにお気楽に生きるか」(^o^)b
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March 3, 2004
テーマ： 生き方上手(720)
カテゴリ： カテゴリ未分類
鳥インフルエンザとやらが流行ってるみたいですね。テレビ見ないのでわかりませんが、どんな養鶏場で発生してるんでしょうね？
自然界に住む野生の動物たちの間では、こんな風にひとつの病気が大流行することはまずありえないそうです。ところが、家畜あるいはペットとして生活するようになると、人間と同じようにいろーんな病気にかかるそうです。動物病院の先生の話によれば、ガンから糖尿、脳卒中にいたるまで、人間にある病気はペットにも全部あるとか、、(^^;
だとしたら、今のこの鳥インフルエンザの流行は、本当にインフルエンザウィルスのせいか？と思いませんか？同じインフルエンザウィルスに接触しても、多分、野生に近い環境で放し飼いしてる養鶏場の鳥たちは大丈夫じゃないかと思うんです。
病原病原体説と病原環境説というのが、あります。
前者は、パスツール以来の「病気は特殊な微生物によって引き起こされる」という考え方です。
エピソードとして、明治の頃、森林太郎（鴎外）はじめ軍医幹部がこの説に凝り固まっていて、脚気の原因は「脚気菌」だと決めつけてた結果、日清戦争で戦死者453名に対し、脚気による死者4064名だったという話があります。
この考え方は今でもとても根強くて、予防接種にしたって「病気は外部から来る」という考えがベースにあります。少なくとも感染症については、菌に接触することが病気の原因であると、たいていの人が思ってるんじゃないでしょうか？ 確かにそう考えた方が、自分に一切の責任が発生しないので、楽なんですけどね、、、。
一方、環境説の方は、「病気を防ぐ基本は、清潔でゆとりのある社会環境、十分な栄養等で、自然の免疫力を充実させること」という考え方です。それができていれば、たとえ菌に接触しても病気にはならない、ということです。
実際にこのことを証明するために、ある学者たちが、重体のコレラ患者から100万個のコレラ菌を採取して飲んでみたそうです・・・結果、なんともありませんでした。
風の谷のナウシカで、ナウシカがユパ様に言います。
「きれいな水と土では、腐海の木々も毒を出さないってわかったの。汚れているのは土なんです！」
「腐海の木々」を「細菌 or ウィルス」に、「土」を僕らの「体」に置き換えてみればわかると思います。
僕らの体というのは、極めて優秀な免疫機構を持ってます。みんな持ってます。
問題は、それがうまく働く場合と働かない場合がある、あるいは働きやすい人とそうでない人がいる、ということではないでしょうか？
それを決める要素が何か、というところに、僕は興味があるんです(^^)v
自然界に住む野生の動物たちの間では、こんな風にひとつの病気が大流行することはまずありえないそうです。ところが、家畜あるいはペットとして生活するようになると、人間と同じようにいろーんな病気にかかるそうです。動物病院の先生の話によれば、ガンから糖尿、脳卒中にいたるまで、人間にある病気はペットにも全部あるとか、、(^^;
だとしたら、今のこの鳥インフルエンザの流行は、本当にインフルエンザウィルスのせいか？と思いませんか？同じインフルエンザウィルスに接触しても、多分、野生に近い環境で放し飼いしてる養鶏場の鳥たちは大丈夫じゃないかと思うんです。
病原病原体説と病原環境説というのが、あります。
前者は、パスツール以来の「病気は特殊な微生物によって引き起こされる」という考え方です。
エピソードとして、明治の頃、森林太郎（鴎外）はじめ軍医幹部がこの説に凝り固まっていて、脚気の原因は「脚気菌」だと決めつけてた結果、日清戦争で戦死者453名に対し、脚気による死者4064名だったという話があります。
この考え方は今でもとても根強くて、予防接種にしたって「病気は外部から来る」という考えがベースにあります。少なくとも感染症については、菌に接触することが病気の原因であると、たいていの人が思ってるんじゃないでしょうか？ 確かにそう考えた方が、自分に一切の責任が発生しないので、楽なんですけどね、、、。
一方、環境説の方は、「病気を防ぐ基本は、清潔でゆとりのある社会環境、十分な栄養等で、自然の免疫力を充実させること」という考え方です。それができていれば、たとえ菌に接触しても病気にはならない、ということです。
実際にこのことを証明するために、ある学者たちが、重体のコレラ患者から100万個のコレラ菌を採取して飲んでみたそうです・・・結果、なんともありませんでした。
風の谷のナウシカで、ナウシカがユパ様に言います。
「きれいな水と土では、腐海の木々も毒を出さないってわかったの。汚れているのは土なんです！」
「腐海の木々」を「細菌 or ウィルス」に、「土」を僕らの「体」に置き換えてみればわかると思います。
僕らの体というのは、極めて優秀な免疫機構を持ってます。みんな持ってます。
問題は、それがうまく働く場合と働かない場合がある、あるいは働きやすい人とそうでない人がいる、ということではないでしょうか？
それを決める要素が何か、というところに、僕は興味があるんです(^^)v
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Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
やまじゆみこ
さん
こういう人間がしでかすお粗末劇を見ると私もやはりナウシカを思いだいます。
自分で自分の首を絞めるという自然界にもめずらしい生物なんじゃないでしょうか。
(March 3, 2004 04:52:51 PM)
自分で自分の首を絞めるという自然界にもめずらしい生物なんじゃないでしょうか。
(March 3, 2004 04:52:51 PM)
Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
せっちゃん2427
さん
受け手の問題。
私もそれ考えたことあります。だってインフルエンザってはやっている、って毎年のように聞いている割には、私自身１度も体験したことないのです。
（不思議だ～～～～？？）
私書箱にメールいれておきます♪
(March 3, 2004 10:09:57 PM)
私もそれ考えたことあります。だってインフルエンザってはやっている、って毎年のように聞いている割には、私自身１度も体験したことないのです。
（不思議だ～～～～？？）
私書箱にメールいれておきます♪
(March 3, 2004 10:09:57 PM)
Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
ＳＨＩＧＥさん
さん
ほんとに困ったもんですねぇ～。
金儲けにはしった業者は自分の仕事をなんだと思ってるんだろうか・・・
まだこれからジワジワ被害が広がってしまいそうで
安心して食べられる物が減るのは恐ろしいね。
でも噂に振り回されないように消費者もしっかり
予防法やら調理法勉強しとかないといけませんね。
(March 3, 2004 11:05:56 PM)
金儲けにはしった業者は自分の仕事をなんだと思ってるんだろうか・・・
まだこれからジワジワ被害が広がってしまいそうで
安心して食べられる物が減るのは恐ろしいね。
でも噂に振り回されないように消費者もしっかり
予防法やら調理法勉強しとかないといけませんね。
(March 3, 2004 11:05:56 PM)
Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
ｊａｓｍｉｎｅ さん
＞僕らの体というのは、極めて優秀な免疫機構を持ってます。みんな持ってます。
問題は、それがうまく働く場合と働かない場合がある、あるいは働きやすい人とそうでない人がいる、ということではないでしょうか？
『それを決める要素』ずばり何でしょう？
ここがキーポイントですね。
それを決める要素が何か、というところに、僕は興味があるんです(^^)v
(March 4, 2004 12:30:21 AM)
問題は、それがうまく働く場合と働かない場合がある、あるいは働きやすい人とそうでない人がいる、ということではないでしょうか？
『それを決める要素』ずばり何でしょう？
ここがキーポイントですね。
それを決める要素が何か、というところに、僕は興味があるんです(^^)v
(March 4, 2004 12:30:21 AM)
Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
月海_つきみ
さん
こんにちは
免疫効果・・腸内の免疫を高める薬とやらをお試に・・・って頂いた事があるのですが
健康な状態の五人で試して 私だけ副作用が出て逆効果だったんです
私 個人的には不必要な物質かな・・って半信半疑で頂いたわけです。だから 逆効果になってしまったみたいで・・
何につけ 免疫を着床させるには 精神からの影響が効果を高めるかもしれないと思った出来事でした
(March 4, 2004 10:18:42 AM)
免疫効果・・腸内の免疫を高める薬とやらをお試に・・・って頂いた事があるのですが
健康な状態の五人で試して 私だけ副作用が出て逆効果だったんです
私 個人的には不必要な物質かな・・って半信半疑で頂いたわけです。だから 逆効果になってしまったみたいで・・
何につけ 免疫を着床させるには 精神からの影響が効果を高めるかもしれないと思った出来事でした
(March 4, 2004 10:18:42 AM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★やまじゆみこさんへ
＞ 自分で自分の首を絞めるという自然界にもめずらしい生物なんじゃないでしょうか。
全く！
わずかこの数十年で、えらく様変わりした生き物になっちまいましたね～。
それでもこうしたいろんな問題、社会矛盾、末期的様相の数々は、僕らの集合意識が
これらを味わいたくて作り出してるんだと考えるようにしてます。
味わうだけ味わったその後に来るもの、に思いを馳せながら、、、、。
(March 5, 2004 12:40:07 AM)
＞ 自分で自分の首を絞めるという自然界にもめずらしい生物なんじゃないでしょうか。
全く！
わずかこの数十年で、えらく様変わりした生き物になっちまいましたね～。
それでもこうしたいろんな問題、社会矛盾、末期的様相の数々は、僕らの集合意識が
これらを味わいたくて作り出してるんだと考えるようにしてます。
味わうだけ味わったその後に来るもの、に思いを馳せながら、、、、。
(March 5, 2004 12:40:07 AM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★せっちゃん2427さん
＞私もそれ考えたことあります。だってインフルエンザってはやっている、って毎年のように聞いている割には、私自身１度も体験したことないのです。
＞（不思議だ～～～～？？）
ほらほら。こんな人もいるんですよね～。
インフルエンザによる毒出しが必要ないんでしょうね。
(March 5, 2004 12:49:11 AM)
＞私もそれ考えたことあります。だってインフルエンザってはやっている、って毎年のように聞いている割には、私自身１度も体験したことないのです。
＞（不思議だ～～～～？？）
ほらほら。こんな人もいるんですよね～。
インフルエンザによる毒出しが必要ないんでしょうね。
(March 5, 2004 12:49:11 AM)
Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
とも_ちゃん
さん
この間、実家へ行く途中、車のフロントガラスに鳩（たぶん）が、ぶつかってきました。
一瞬のことだったので、グレーの物体だったとしか記憶に無いのですが、
運転歴長いですけど、初めての経験でした。
いえね、鳥インフルエンザにかかった鳩が、落ちてきたのかと思ったものですから…
ウチもインフルエンザの予防接種なんてしたことも無いし、ゆうかもバリバリ元気！
病気も元気も「遺伝」じゃないかと思います。。。 (March 5, 2004 12:51:53 AM)
一瞬のことだったので、グレーの物体だったとしか記憶に無いのですが、
運転歴長いですけど、初めての経験でした。
いえね、鳥インフルエンザにかかった鳩が、落ちてきたのかと思ったものですから…
ウチもインフルエンザの予防接種なんてしたことも無いし、ゆうかもバリバリ元気！
病気も元気も「遺伝」じゃないかと思います。。。 (March 5, 2004 12:51:53 AM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★ＳＨＩＧＥさん
＞安心して食べられる物が減るのは恐ろしいね。
牛も鳥もこんな状態ですからね～。
主婦は大変ですね。
＞でも噂に振り回されないように消費者もしっかり
＞予防法やら調理法勉強しとかないといけませんね。
本当にそう思います。
そもそも食品業界が、世界でもっとも多くの種類の食品添加物を使ったり
米の産地を偽ったり、牛肉に鮮やかな色つけて売ったり（←昔からやってる）
好き勝手やってるのも、消費者がなめられてるからなんですよね～。
できるだけ、大手の流通ルートからははずれたところで、消費者と生産者が
もっと密接にコミュニケーションをとれる”パイプ”がたくさんできると
いいなと思います。
(March 5, 2004 01:00:03 AM)
＞安心して食べられる物が減るのは恐ろしいね。
牛も鳥もこんな状態ですからね～。
主婦は大変ですね。
＞でも噂に振り回されないように消費者もしっかり
＞予防法やら調理法勉強しとかないといけませんね。
本当にそう思います。
そもそも食品業界が、世界でもっとも多くの種類の食品添加物を使ったり
米の産地を偽ったり、牛肉に鮮やかな色つけて売ったり（←昔からやってる）
好き勝手やってるのも、消費者がなめられてるからなんですよね～。
できるだけ、大手の流通ルートからははずれたところで、消費者と生産者が
もっと密接にコミュニケーションをとれる”パイプ”がたくさんできると
いいなと思います。
(March 5, 2004 01:00:03 AM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★ｊａｓｍｉｎｅさんへ
＞『それを決める要素』ずばり何でしょう？
＞ここがキーポイントですね。
はい。一緒に探求していきましょう（笑）
「お気楽」「安心感」といったところは、まず重要なポイントだと
思ってます（笑）
(March 5, 2004 01:04:56 AM)
＞『それを決める要素』ずばり何でしょう？
＞ここがキーポイントですね。
はい。一緒に探求していきましょう（笑）
「お気楽」「安心感」といったところは、まず重要なポイントだと
思ってます（笑）
(March 5, 2004 01:04:56 AM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★月海_つきみさんへ
＞何につけ 免疫を着床させるには 精神からの影響が効果を高めるかもしれないと思った出来事でした
なるほど！
本当に不必要だったんでしょうね。
どんな人にも必ず効くなんて便利なもんはないし、そしてどんなに優れた健康食品でも
その人の意識には絶対勝てない、といつも思います。
特に、病気のままでいたい、と深層意識で思ってるひとには、何やっても効きませんね(^^;
(March 5, 2004 01:15:24 AM)
＞何につけ 免疫を着床させるには 精神からの影響が効果を高めるかもしれないと思った出来事でした
なるほど！
本当に不必要だったんでしょうね。
どんな人にも必ず効くなんて便利なもんはないし、そしてどんなに優れた健康食品でも
その人の意識には絶対勝てない、といつも思います。
特に、病気のままでいたい、と深層意識で思ってるひとには、何やっても効きませんね(^^;
(March 5, 2004 01:15:24 AM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★とも_ちゃんさんへ
＞ウチもインフルエンザの予防接種なんてしたことも無いし、ゆうかもバリバリ元気！
＞病気も元気も「遺伝」じゃないかと思います。。。
-----
ほんと、ゆうかちゃんは元気そうですね～。
「遺伝」説というのも、なかなか説得力がありますよね。
昔何かの本に書いてありましたが、ガンの家系は主に女系の家系で遺伝する傾向に
あるんだそうです。今はともかく昔は女性が食事を作るのが当たり前でしたから
これは遺伝子の問題というより、食事の問題ではないか、という趣旨でした。
これなんか、「遺伝」なのか「環境」なのかわからないですね（笑）
少なくとも僕は、「うちは○○病になりやすい家系だから」という考えに縛られて
その病気になるのを恐れて暮らすのはいやですね～。
「うちは元気な家系だから」・・これには、思いっきり縛られようと思います（笑）
(March 5, 2004 01:31:13 AM)
＞ウチもインフルエンザの予防接種なんてしたことも無いし、ゆうかもバリバリ元気！
＞病気も元気も「遺伝」じゃないかと思います。。。
-----
ほんと、ゆうかちゃんは元気そうですね～。
「遺伝」説というのも、なかなか説得力がありますよね。
昔何かの本に書いてありましたが、ガンの家系は主に女系の家系で遺伝する傾向に
あるんだそうです。今はともかく昔は女性が食事を作るのが当たり前でしたから
これは遺伝子の問題というより、食事の問題ではないか、という趣旨でした。
これなんか、「遺伝」なのか「環境」なのかわからないですね（笑）
少なくとも僕は、「うちは○○病になりやすい家系だから」という考えに縛られて
その病気になるのを恐れて暮らすのはいやですね～。
「うちは元気な家系だから」・・これには、思いっきり縛られようと思います（笑）
(March 5, 2004 01:31:13 AM)
Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
さわやか営業マン
さん
書き込みありがとうございます。『おいで、おいで光線』と書いてしまいましたが、それを聞かれると、ウーンなんなのでしょうね。やはり勘なんでしょうか。過去の失敗の積み重ねで、頭の中で勝手に統計学をやっているんでしょうね。いつも、けんパパ＠福岡さんの日記は勉強になります。
(March 5, 2004 02:40:08 AM)
Re:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
ドン リッチ-
さん
ほんとうに考えさせられますね！？
自然な状態からかけ離れた方法で生き物を置いているんですからね！！何か起こらない方が不思議かもしれません。人間もっと謙虚に生きるようにしないといけないような気がします。。 (March 7, 2004 05:34:26 PM)
自然な状態からかけ離れた方法で生き物を置いているんですからね！！何か起こらない方が不思議かもしれません。人間もっと謙虚に生きるようにしないといけないような気がします。。 (March 7, 2004 05:34:26 PM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★さわやか営業マンさんへ
＞やはり勘なんでしょうか。過去の失敗の積み重ねで、頭の中で勝手に統計学をやっているんでしょうね。
どんな商売でも、ベテランとか一流という人は、必ずその「勘」が
大事なところで働くような気がしてます。
その勘がうまく働く時と働かないとき、あるいは働く人と働かない人を
区別するものに興味があるんです(^^)
(March 7, 2004 11:58:54 PM)
＞やはり勘なんでしょうか。過去の失敗の積み重ねで、頭の中で勝手に統計学をやっているんでしょうね。
どんな商売でも、ベテランとか一流という人は、必ずその「勘」が
大事なところで働くような気がしてます。
その勘がうまく働く時と働かないとき、あるいは働く人と働かない人を
区別するものに興味があるんです(^^)
(March 7, 2004 11:58:54 PM)
Re[1]:鳥インフルエンザと病原環境説(03/03)
けんパパ＠福岡
さん
★ドン リッチ-さん
＞人間もっと謙虚に生きるようにしないといけないような気がします。。
謙虚・・・いいですね～。耳が痛いところもありますが(笑) (March 8, 2004 12:02:03 AM)
＞人間もっと謙虚に生きるようにしないといけないような気がします。。
謙虚・・・いいですね～。耳が痛いところもありますが(笑) (March 8, 2004 12:02:03 AM)
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