日本ワーグナー協会・アンドレアス・シャーガ―氏に訊く

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2016年04月02日

カテゴリ： OPERA

Photo:©Shevaibra, courtesy of Prof.Taro Yamazaki

第378回例会「アンドレアス・シャーガ―氏に訊く」

日時：2016年4月2日（土）14時
場所：四谷　雙葉学園同窓会館（雙葉幼稚園3F）

お話：アンドレアス・シャーガ―（テノール）
司会進行：鈴木伸行（日本ワーグナー協会理事）
通訳：山崎太郎（東京工業大学教授）

（メモをもとに記述）

Q:今のはどこの演奏ですか？

A:1年前のラトヴィアのリガだ。シュミール・リート。友人のフィッツベルガーさんと。ミーメの歌唱部分を削ったヴァージョンを作って歌った。

Q:ご経歴についてうかがいたい。シャーガーさんは突然登場して世界中の歌劇場を席巻している。ユニークな経歴と伺っている。最初は音楽と無関係の大学だったと。どうして音楽の道に進んだのか。

A:ギムナジウムを終えてウィーンの大学に進んだ。もともとは歴史学、神学の教師になろうと思っていた。ウィーンの田舎の農家の出身で、大都会に出てきて、できた友人が合唱に入らないかと誘った。そこで友人を作ることができた。

Q:アマ3イツの小さな歌劇場に入った。10年間オペレッタしか歌っていなかった。
最初にワーグナーに挑戦したのはマイニンゲンでリエンツィのオーディションを受けて受かった。
これから展開が早くなる。大きな役を歌うようになった。ハレでジークフリートを歌わないかとオファーが来た。
ワーグナーの小さい役ではなく、いきなり大きな役が来た。

Ｑ：その前のレパートリーはなんだったんですか？だいぶギャップがあるのに、なぜその役に挑戦したのか？

Ａ：
長い間、オペレッタを歌っていたと言ったが、オペレッタは軽く見られているが、ドイツ語で「固いパン」という言葉がある。大変なことだ。「ジプシー男爵」（ツィゴイネルバロン）のバリンカイ役をずっと歌っていた。一日に二回公演（＝ドッペル・フォアシュテルンク）スタミナも要求される。ジークフリートのオファーが来た時に「ジプシー男爵」を二回やるのと同じ、と思って踏み切ったんです（笑）。

Ａ：人生の中では冷たい水に飛び込むことが必要。飛び込んでみないとどうなるかわからない。歌手だけでく人生の他の職業でも同じだと思う。

Ｑ：忘れられないニュースがある。3年前ベルリンでジークフリートの代役として登場した。有名な話だが知らない人もいるので聞きたい。

（ここから同時通訳（逐語訳）をしてくれというオーダーがシャーガーから山崎氏に。）

Ａ：その夜はサイモン・ラトルの指揮で「魔笛」を歌うことになっていた。二日後には「神々の黄昏」をバレンボイムの指揮で歌うことになっていたフォアシュテルンク）スタミナも要求される。ジークフリートのオファーが来た時に「ジプシー男爵」を二回やるのと同じ、と思って踏み切ったんです（笑）。

Ｑ：大変感心しました。

Ｑ：忘れられないニュースがある。3年前ベルリンでジークフリートの代役として登場した。有名な話だが知らない人もいるので聞きたい。

（ここから同時通訳（逐語訳）をしてくれというオーダーがシャーガーから山崎氏に。）

Ａ：その夜はサイモン・ラトルの指揮で「魔笛」を歌うことになっていた。二日後には「神々の黄昏」をバレンボイムの指揮で歌うことになっていた。とてもわくわくしていた。
その日は練習が16時まで入っていた。16時10分前にドアが開いてオペラディレクターが言った。「シャーガー、良かった！助けてください！あと10分で「ジークフリート」の本番が始まるんです。でもジークフリートが見当たらないんです。代わりに歌って！」「Ja! Das kann ich」と答えた。神経質になる時間はなかった（笑）。シャーガーさんという舞台への呼び出しがかかった。ところが普段着だったので何かに着替える間もなくそのまま舞台へ。そでに立って歌った。演出助手が舞台に立ってジークフリートの演技をした。舞台上に2人のジークフリートがいたんです。ようやく本物のジークフリートが来た。寝坊したらしい。1幕の幕切れに来た。舞台のしもて側に立って金づちで叩くところをやった。それで舞台に3人のジークフリートがいたのだが、これは世界初演だね（笑）。そして幸運にも（Dann glucklich）「魔笛」の舞台にも間に合った。「魔笛」のウォームアップができてた。鎧の武士役だったのだが。その前に「神々の黄昏」の全幕をリハして「ジークフリート」の1幕も歌ったんだからね。（笑い）Ｂｒａｖｏ！と逐語通訳をした山崎氏を誉める。

Ｑ：これがきっかけでバレンボイムと歌うように。
ワーグナーの音楽との出会いは？

Ａ：出会いは「ニュルンベルクのマイスタージンガー」グスタフ・クーンが指揮するチロルの音楽祭だった。最初にオファーが来たのがダーフィト。David そして1年後にホーレンダーのシュトイヤマン、オランダ人の舵手。ダーフィトはオペレッタの役と通じるものがある。ジークフリートもオペレッタと通じる部分がある。共通するのは幕切れでテノールが死なないこと。ハッピーエンドになっている。（英語でHappy End と言う）

Ｑ：ワーグナーにどういう魅力を感じている？

Ａ：（また逐語通訳を要請）私は田舎の農家の出身。両親も農民でまさにジークフリートの育った環境だった。今もそうしているが私の出身の村の人に見に来ないかと招待している。普通の人たちでオペラを見に来ない人たち。不安になって「何時間かかるの？」と聞く。「5時間だよ」「そんなにどうやって耐えられるの？」と聞く。僕はこう答える。何も考えずに音楽の放つ作用に身を任せればいいんだ。映画音楽を聴くのと一緒だ。村の人たちも映画は見てる。セルジュ・レオーネが音楽を担当した…（いきなりでっかい声で歌い出す）♪ティアーターダー…　というテーマがなるたびに登場人物が現れる。ワーグナーも同じじゃないか。モチーフが鳴ってどの人物が現れるかわかる。スリリングな音楽、5時間スリルを受け取ると何も考えずに5時間経つ。Ｍａｎ　ｍｕｓｓ　私が強調したのは、理解するのに音楽の勉強の経験は必要ないということです。目を見開いて心を開いて音楽の放つのに身を任せていれば十分。

Ｑ：なんか予定と違う話になってるけどそれはそれで貴重な話だ。
ヘルデンテノールのたくさんのパートを歌っている　いくつかのキャラクターについてどのへんを気を配って歌っているのか？

Ａ：それはお気の毒に。

Ｑ：パルジファルについて。パルジファルを来年と再来年のバイロイトで歌うことが決まっている。パルジファルの特徴、どこが特別なのか、役作りのポイントは？

Ａ：パルジファルはすばらしい作品。ワーグナーはオペラと呼ばずに舞台神聖祝祭劇と呼んでいる。パルジファルはジークフリート同様、素朴な人間。森の中で育った点も共通している。彼は何も知らない。無知ゆえに感情に身をゆだねていく傾向がある。学校も行かず、人生そのものから学んだのだ。森の動物からも。それでこそ、知っていると思い込んでいる人よりも良く人生についてわかっている。als Mitleid　、他人への共感から何かを学んでいく。

weiss mehr als andere 共苦の心を持たない人間より多くのことを知っている。フィロソフィー哲学的思考の伝統が彼の中に溶け込んでいる。ソクラテスがデルフォイの神殿で「誰が最も賢いか」と問われて、sagte 告げられた　ソクラテスはこう答えた Ich weiss ich nicht weiss 無知の知。私は自分が何も知らないことを知っている。ist der kruger als andere 無知を知ってるがゆえに他の人より賢い。それがパルジファルのキャラクターです。 tor dumm Kopf Reiner Tor 純粋で学校も行っていないので愚か者といわれる。ワーグナーが言いたかったのはもっと感情に身をゆだね、人との関係を築いていくことだと僕は信じている。
andere mit Menschen taufen wie Parsifal どうやって賢くなり知恵を絞るか、共苦の心によってであり、他の人と生きる中でそういう感情を持つことが賢くなること。

Q:ではシャーガーさんがパルジファルを演じている映像を見てみましょう。
（Parsifal Amfortas!　Die wunde, die wunde ----と叫ぶ部分の一連
共演はアニヤ・カンペ（Kundry)
Rette mich ---- Erloser！

Q:ベルリン・シラー・シアターの昨年のパルジファルですか？

A:ハイ!（日本語で）

Q:感情表現がものすごいですね。

A: Danke shoen!

Q:役作りなんですか、それともバレンボイムの指導ですか？

A:すべて音楽にそう書かれているんですよ。音楽は人の心を捉えて金縛りにする。自分もこの音楽で集中して強度を持って歌う以外には考えられなくなる。もちろんそれに加えて、バレンボイムさんはすばらしい指揮者、彼のこれまでの経験をインプットしてくれた。

Q:音楽ありきなのですね。それから感情表現だと。

A:（いたずらっぽく笑いながら）Das weiss ich nicht.
（これはパルジファルの台詞を引用したジョークでもあるのだろうか）それはニワトリが先か卵か先かというような問題です。

Q:歌唱力がすばらしいですよね。（音楽にすべてゆだねる）とは言ってもたいていの人はそうは歌えないですから。

A: Danke!　interesante fragen
面白い質問ですね。emotion tone merkt 感情が音を創り出すとは言える。kann nicht 考えたらこんな風には歌えない。
例を挙げると…窓から外が見えます。煙突が立っている。日本ではわかりませんがヨーロッパでは煙突掃除の人がいる。ところが見ていたら足を滑らせそうになった。そしたら　Hey! (大声で叫ぶ）と叫びますよね。その時に声を出すけどどのくらい呼びかけるか考えていたら彼は下に落ちてしまうわけです。emotion macht und tone まずは感情、そして音になって結びついていくんです。

Q:初めて聞く話で感激です。Siegfriedの役について。どんな役、役作り、役へのアプローチについて伺いたい。

（ここで5分休憩）

（映像上映：Siegfriedの森の中のシーン）Aber Mutter

A: Ganz ganz character Parsifal rein ist
「ジークフリート」のジークフリートはパルジファルとよく似ている。森で育って父と母が誰かを知らずに育っている。Angst fur 何に対しても、恐れ、不安を持てない。恐れを学んだことがない。怖れ　無垢の自然児。instinkt 常に本能にのっとって行動する。大蛇を倒すのも。Mime はとにかく彼に不安を教えようとする。怖れを学ぶんだったら大蛇のところに行けば学べるぞ！ジークフリートは怖れ、不安って何だろう？と考える。Fafner のところに行けば恐怖が学べると聞き、良かった！と喜んで出かける。ファフナーの前に立つ。もしお前が怖れを教えてくれないとやっつけちゃうぞ！だから怖れを教えろ！と命令する。彼が負けることがないのは怖れを知らないから。神学と結びついた要素がある。キリスト教では、ワーグナーもそのキリスト教の経験から来ているが、大事な書物は聖書、（Holy Bibleと英語で言い添える）そこに「汝、怖るることなかれ、」と365回書いてあるんです。怖れを抱いたら生きることができない。生活に障害が出る。逆に心を開いて向かったら良き人生を過ごすことができる。これがWagnerが伝えたいこと。ところが一つだけ怖れを教えてくれる人がいる。Das ist Frau!（笑）大蛇ができなかったことを女性が成し遂げるのです。しかしこれは女性に対する怖れではなくて、sondern ,一目惚れする、furcht ではなく sorge 心配、相手の身を気遣う心配が芽生える。これがSiegfriedが知る怖れの実態だと思う。

Q:東京文化会館でSiegfriedを聴くわけですが、あなたの、女性から怖れを学ぶ表現を堪能したい。来年は同じく春祭の「神々のたそがれ」でSiegfriedを歌われますが、GoetterdaemerrungのジークフリートとSiegfriedのジークフリートのキャラクターの違いは？どう演じ分けているのか？

A:Untershied ,心理　Siegfried の　Siegfried はNatur Man ist 自然児、野生児、Goetterdaemerrung　のSiegfried は初めて文明社会と人間社会と関わる。lernt er boese zu sein .文明の中で悪の存在を知る。毒と言い換えてもいい。grosser untershied der Menschen civiliation civilization ワーグナーは反文明的な思想を持っていた。いかに文明で間違った方向に走っていくかを描いている。

ここから聴衆からの質問に答える。

Q:3月にベルリンのシラー・シアターであなたのenjoyed your Parsifal その演出についてお聞きしたいことがあります。第3幕で　Heil dir の部分をグルネマンツに向かって歌うのではなくクンドリに向かって歌っていたのはなぜなんですか？

A:演出のチェルニアコフのアイディアだ。おもしろい演出だと思う。この時3幕で、Kundryに謝りたい。2幕でKundryを突き放したことを。で、Heil dir　もう一度会えてうれしいと歌うのがこの演出の解釈です。

Q:Siegfried役を歌えるのは世界に数人しかいない。そのスタミナをどうやって蓄えているのか？

A:全員ができることだ。赤ん坊のころは何時間でも疲れることが泣く泣くことができたでしょう。だから私もどうだったろうと思い出しながらやるのです。

Q:今年のバイロイト音楽祭にエリックでデビューなさるわけだが。

A:幸いなことにハンブルク歌劇場で、ゼンタ役のリカルダ・メルベート、オランダ人役のジョン・ルンドグレンと歌っている。エリックはすでに３つの異なるプロダクションで歌っている。特にハンブルクではバイロイトと同じキャストだ。Ausserdem bereitet viel 演技的にも準備できてる。なぜかというと最近引っ越したんです（笑）。引越しの箱を持って行ったり来たりしたので、演技も音楽もばっちりです。

Q:バイロイトの特殊な音響はどう考えている？

A: eine Gut acoustic staub unseren beruf eine stimme gute 良い音響は歌手にとってクリスマスツリーの飾りの宝石のようなもの。声に飾りをつけてくれる。
来年オープンする現在改装中のベルリンの州立歌劇場　unter den Linden はAcoustic　屋根を70ｃｍ高くした。残響の効果のため。今まで1.2秒だった残響が1.6秒になるということだ。バイロイトの音響も非常に楽しみにしております。

来週の春祭のSiegfried一生懸命歌いますのでぜひワーグナーの音楽にふれてください。

Q:長時間ありがとうございました。

（大拍手。手を振って退場。）

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