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鳩ポッポ9098

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2007.12.23
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テーマ: 戦争反対(1250)
カテゴリ: カテゴリ未分類
PAC-3は、無用の長物…なんでしょうか?
ボクは、PACの実際の能力については、訓練で実射もされていないほど高価な物なので、正直、分かりません。だから、その 能力を疑問視するのは、当然の感覚 だと思います。しかし、 最低限、カタログスペックや構想自体は、勉強してから議論すべき だと思います。特にPAC否定派の99%が「反戦」な人達なのは、結論ありきが目に見えているように思います。今日は、そういう人々の論に反論すべく書いてみたいと思います。まあ、軍事に関しては、本を時々読む程度ですので、誤解もあろうかとは思いますが…

(1)そもそも、「撃たれた時」を前提に考えるのは、如何なものか。

これは、あちらサイドの人達の特徴なのですが、「悪いシナリオ」を説明する為に、「最悪の場合」しか想定しない事により、本来の主張とは、全く逆のパターンの主張をしてしまう傾向があるようです。例えば、「徴兵制があり得る」という事を証明する為に、「徴兵制なんて、コストパフォーマンス悪いよ」という主張に対し、「いやいや、かくかくしかじかで、徴兵制は現代でも使える」という「徴兵制は有能だ」論に転じてしまうかんじで。率直な所、徴兵制にしなければいけないほどの人材不足ならば、国民が自分の国を守るという原則から、徴兵制になったとて、何も不都合はなく、そうでなければ、徴兵制にするメリットがない。これが、普通の考え方というものでしょう。

PACの場合ですと、最大射程20km程度でどうやって守るんだとか、湾岸戦争でPAC2は、たいした戦果を挙げられなかったじゃないかとか。→じゃあ、戦術核でも持ちます?普通の論の筋だとこうなっちゃう筈(笑)でも、そうならないのは、彼らの中では 「こちらが持たなければ向こうも撃って来ない(であろう)」という、根拠なき希望的観測があるから に他なりません。

特に、 ミサイルという物は、「撃たせない」為に持つものであり、「撃つ」為に持つものでは無いという発想が、重要

(2)ターミナルフェーズとしての位置づけの無理解

運用面の批判で、一番馬鹿らしいのは、この点。 エリアディフェンスとポイントディフェンスの違いが理解出来ていない 、と言うべきかもしれません。 ミサイル防衛の主翼は、SM3 。これは、先の実験でも迎撃成功したように、極めて信頼性の高いものです。日本に向かってくる弾道ミサイルの大半は、これで撃ち落とされ、それらが撃ち漏らしたのを、ポイントディフェンスとして、PAC3が守る。無論、「撃ち漏らし」が絶対に無いとはいいません。しかし、「防壁」を突貫ドリルで穴開けて突き進むコストを考えるならば、相手も工作員を送り込んだ方が遥かに安くつきます。

特に、「原発にミサイル」論は、その点が、非常にアヤフヤ。弾道ミサイルなんて、一つの発射台から釣瓶撃ちにできる代物じゃありません。発射間隔の長い大砲を、何発撃とうと殆ど意味ありません。又、原発を攻撃すれば、彼我共に大損害を受けるのは必至であります。自爆攻撃するテロリストならいざ知らず、普通の戦争で原発を攻撃するメリットなんて、殆どありません。

(3)湾岸戦争で…

これは、PACについてちょっとでも調べてみると、 全然別物 だというのが分かると思うのですが、PAC3は、射程距離を犠牲にして、釣瓶打ち出来るように小型化し、誘導方式も対弾道弾という目的に沿った運動エネルギー方式のものに変わっています。従って、基本的に対航空機用のPAC2を比較対象にするのは、全く見当はずれだと思います。ましてや、射程距離のカタログスペックを根拠に非難するのは、大東亜戦争開戦時の各国の主力戦闘機のカタログスペックを見て「零戦なんて大したことねーじゃん」と言う馬鹿と大差ありません。迎撃ミサイルにおいては、直線邀撃だけを想定するのではなく、エンベロップ(回避不能領域)を最大の基準として、ミサイルの性能を考えるべきもの。

(4)シナのミサイル全部に対応できない

当たり前です。全部に対応する必要はありません。事が起これば、初期攻撃を、SM3でエリア・ディフェンスし、シナの主要軍事施設を米軍が叩くというシナリオで動いているんですから、想定する意味がありません。空では、米軍や自衛隊の前に殆ど歯が立たないシナの軍勢ですから、主要軍事施設を叩いてしまえば、悪さは出来ません(笑)

軍拡論なのか、軍縮論なのか分からない ですね。





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Last updated  2007.12.23 20:02:56
コメント(15) | コメントを書く


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こんばんは  
ぼたんの花  さん
書生日記?誰の日記かと思ったら鳩さんでした。。
トラックバックありがとうございます。

今日は、ちと難しい内容の日記が読めませぬ。。
後でまた来ます。では (2007.12.23 22:28:19)

いつも思うのですが  
湾岸戦争を引き合いにしてパトリオットを無用という人は
「技術とは発展するものである」
という単純な話が全く理解できてないんじゃないですかね。
アレから16年も経っているのに。
(2007.12.24 00:19:22)

Re:いつも思うのですが(12/23)  
通りすがり さん
ナナシィ1190さん
>湾岸戦争を引き合いにしてパトリオットを無用という人は
>「技術とは発展するものである」
>という単純な話が全く理解できてないんじゃないですかね。
>アレから16年も経っているのに。
-----
いやいや、理解はしてるみたいですよ?
「攻撃側のミサイル技術があがれば対処しようがない」ってね。
防御側の技術向上は範疇にないみたいですが。 (2007.12.24 15:05:47)

レス  
鳩ポッポ9098 さん
>ぼたんの花様

お待ちしております

>ナナシィ1190様

まあ、スペックアップしただけなら、話は分かるのですが、31型以前のGT-Rと32型以降のGT-Rを同じGT-Rという名前だけから、性能云々言うのは、ちょっと…というのと、同じようなもんですかね。

>通りすがり様

まあ、確かにそれは言えてますな…迎撃側が後手に回るのは、当然。アポロンの矢を期待しても、人間にはムリってもんです。 (2007.12.25 00:33:16)

最良の場合  
通りすがりの白砂青松 さん

まず、私の書き込みがお気に召さないならどうぞ削除して下さいな。

さて、私はMDに関しては日本の防衛に有効となり得る兵器だと思っており、現憲法が維持されるなら、導入してもかまわないと考えています。

その上で、このエントリの内容には全く頷けないところがございますので、コメントさせてもらいます。

そもそも「そういう人々の論に反論すべく」とおっしゃってはいるのですが、

>これは、あちらサイドの人達の特徴なのですが、「悪いシナリオ」を説明する為に、「最悪の場合」しか想定しない事により、本来の主張とは、全く逆のパターンの主張をしてしまう傾向があるようです。

これは、あなたサイドの人達の特徴だと思うのですが、自分と異なる意見の持ち主は、常に自分の作ったシナリオ通りに振る舞うという、「最良の場合」しか想定しませんね。

例えば、

>例えば、「徴兵制があり得る」という事を証明する為に、「徴兵制なんて、コストパフォーマンス悪いよ」という主張に対し、「いやいや、かくかくしかじかで、徴兵制は現代でも使える」という「徴兵制は有能だ」論に転じてしまうかんじで。

こんな風に。

それは全く「転じて」などいない、「本来の主張」なんですよ。
徴兵制に反対する多くの人は「徴兵制は有能だ」と思っているから、何もしなければ導入される可能性がある、だからそれを防ぐためにはどうすればいいかを主張しているんじゃありませんか。

なのにあなた方は、それに対して本来の論点には反論せず、相手はあたかも徴兵制は無駄だと思っているのに徴兵制があり得ると矛盾した主張をしているという、「最良の場合」しか想定せずに自説を展開するんですよね。

こういう「最良の場合」に依拠した発言がMDの有用性を唱える人からなされるのは、MD自身の信用性を棄損する結果しか生まないと思うのですが。

続きます。
(2007.12.25 02:03:09)

攻撃用兵器と防衛用兵器の違いを混同されているようですね  
通りすがりの白砂青松 さん

>でも、そうならないのは、彼らの中では「こちらが持たなければ向こうも撃って来ない(であろう)」という、根拠なき希望的観測があるからに他なりません。

これも「最良の場合」。

一方に防衛兵器が配備されれば、他方は自分の攻撃力が無効化されることと、その結果として相手が報復を恐れることなく攻め込んでくる可能性が高まることを認識します。
そして、今ならまだ間に合うかもと攻撃するかもしれない。
そういう懸念があるのですよ。

だからこそ、配備するなら確実なものをというのは全く当たり前の話だと思いますけど。

そして、この懸念には十分な根拠があります。
日本がアメリカに宣戦布告したのはまさにその発想から、そして冷戦時代にミサイル防衛兵器の開発を米ソお互いにしなかったのもその発想から。

あなたの中では「異論の持ち主はこう考えている」という、根拠なき希望的観測があるようですね。

>特に、ミサイルという物は、「撃たせない」為に持つものであり、「撃つ」為に持つものでは無いという発想が、重要です。

それは攻撃用ミサイルの話です。

>「撃たせない」為に持ち、結果、相手が撃たなければ、それは、効果があったのです。

MDには、相手に「撃たせない」という効果などありません。
だってMDを配備したって、相手のミサイル発射のリスクが増すわけでもなんでもないんですから。

そういう効果を期待するなら、配備すべきはMDではなく、撃ったら自分達がやられると相手に思わせるための攻撃用ミサイルです。

>ビルの警備員と同じです。

「入られた事」を前提にし、警備員が泥棒を撃退すると期待するならそうですよ。
でも、「入られないようにする」という点では、泥棒さんの「理性」に期待するのは、警備員も看板も一緒。もちろん、ミサイルを「撃たせない」のも相手の「理性」頼みです。

では。

(2007.12.25 02:04:31)

徴兵制なんて矮小な問題  
>徴兵制に反対する多くの人は「徴兵制は有能だ」と思っているから、何もしなければ導入される可能性がある、だからそれを防ぐためにはどうすればいいかを主張しているんじゃありませんか。

必要性があり、有能だと思われるならば、徴兵制で何も不都合はありません。率直に言って、軍隊は所詮「道具」に過ぎないのだから、「有能」つまり、「道具として使える」ならば、申し分ない。その事により、政治方針が制限されるデメリットの方がはるかに大きい。所詮、その程度で徴兵制を採らないといけなくなるぐらいの軍隊なら、徴兵制になったとしても、何も問題はなく、又そうしなくてもいざとなれば兵隊の頭数を減らして、火力を強化すればいいだけの事ですし、一部アウトソーシングにしてもいい。やり方はいくらでもある。所詮、「徴兵制になるかも」なんてのは、「兵隊を使って何をするか」という観点から見れば、矮小な問題にすぎません。本来なら、自分の国の為に国民が血を流すのは、当然であり、それを常勤公務員に代行して貰っているのが今の制度に過ぎないのですから。 (2007.12.25 04:29:25)

MDだけでも抑止力になります  
>一方に防衛兵器が配備されれば、他方は自分の攻撃力が無効化されることと、その結果として相手が報復を恐れることなく攻め込んでくる可能性が高まることを認識します。そして、今ならまだ間に合うかもと攻撃するかもしれない。

失敗した時の、コストが高すぎる。そして、失敗する可能性は、極めて高い。仮に着弾したとして、それは、ポイントディフェンスする価値も無い所で、PACの対象外だからかもしれません。そんなリスクをおかしてまで、ミサイルをぶっ放す価値があるの?

又、仮にそこまで腹くくってミサイル撃ってくるんなら、全面戦争する覚悟でしょうから、即アメリカに頼んで終了です。日本は、アメリカが日和見を決め込まない程度まで、持ちこたえればいいだけの事。しっかり国際舞台でプレゼンスを高められます。

>日本がアメリカに宣戦布告したのはまさにその発想から、

どういう発想なんです?あれ以上悪い事態なんて想定しようがありませんけど。 (2007.12.25 04:37:25)

ラスト  
>冷戦時代にミサイル防衛兵器の開発を米ソお互いにしなかったのもその発想から。

費用対効果の問題と、技術的な問題にすぎません。

はっきり言って、弾道ミサイルを配備した方が安いですし、威圧効果もあります。いざ攻撃を受けたら、当時は巡航ミサイルと爆撃機で、敵基地を爆撃する事で、事足りただけの事。

又、ABM条約が締結されるまで、核ミサイル型迎撃ミサイルが開発されてましたし、SDI構想なんて、ポストABMにおいて、どのように迎撃するかを模索する試みです。

SS-20の脅威がヨーロッパを震撼させた時、アメリカはパーシング2を配備する事で、取引をしました。あなたの言われるのと、正反対の態度です。

>「入られないようにする」という点では、泥棒さんの「理性」に期待するのは、警備員も看板も一緒

違いますね。「失敗するかも」という恐怖から、犯罪に至らないのは、理性でも何でもない。単なる損得勘定にすぎません。そこに妥当性判断という物がない限り、理性とは呼びません。

>MDには、相手に「撃たせない」という効果などありません。

ありますね。ミサイルなんて、子供の玩具じゃありませんから、撃つのにも膨大なコストがかかる上に、撃ってしまったら最後、「交戦国」扱いになる。巡航ミサイルとは違って、弾道ミサイルでは「誤射でした」という言い訳も出来ない。これは、こっちにとって、大いなる取引材料になるではありませんか。無論、相手もその事を視野に入れますから、撃たない。十分な「抑止力」です。 (2007.12.25 04:37:37)

またこいつか  
どうでもいいけど さん
>>「入られた事」を前提にし、警備員が泥棒を撃退すると期待するならそうですよ。

警備員は、泥棒に入られた時、撃退する為にいるんですって。ちょwwwwww
中東の盗賊倫理は、おっそろしいなあwwww

日本では、常駐警備員は、「入られない」ようにする為にいるんだぞ。よーく覚えとけ。
相変わらず毒電波ゆんゆんだな。 (2007.12.25 07:12:52)

HAPPY XMAS WAR IS  
ぼたんの花  さん
☆☆☆☆☆メリークリスマス!☆☆☆☆☆ (2007.12.25 22:56:52)

あらら 飛んでっちゃった・・・  
ぼたんの花  さん
WAR IS OVER!<IF YOU WANT IT

ジョン&ヨーコさん、ボサボサ頭のいやらしい二人・・
というイメージでしたが、今は、宗教心の無い私が信仰したいくらいのお二人です。

で、寝たふりしていたわけではないですが、クリスマスに実に野暮で申し訳ありませんね☆
私は一応生物学的には♀なので、兵器なんぞ好みません。戦う脳について、という本を立ち読みましたが、どうも前頭葉が問題のようです。特にチェイニーさんなんぞは。
今年、ニューギニア戦についての本を何冊か読みました。なぜかと言いますと、去年、それなりの集まりに参加したときに、特攻の生き残りで今、反戦運動らしきものをしている年配の方が、『人間を喰わなきゃニューギニアから帰れない、帰れた人は人間を食べている』と仰るのでございまする。

高齢の方でもあり、靖国参拝反対を唱えるこの御仁に私のような若輩ものが、物申すのもなんなのでその場はやり過ごしましたが。

ちょっと待った!と言いたかったですよ。今年は、真相究明のためにニューギニアの戦記を読みました。

父から聞いた話、ニューギニアの原住民は、ブロークンイングリッシュが解り、ブラター ブラター(ブラザーのこと)と言いながら肩を叩くと、食糧を持ってきてくれた、と。原住民は髭を嫌うのでカミソリをあげると喜んで食糧を持ってきてくれたそうです。

それと同じようなことが、本に書かれていました。キリスト教宣教師がいたらしく、カタコトの英語、単語な理解でき、原住民に対し、敵対したり脅したり命令したりする日本兵は、生き延びる事が出来なかった、逆に紳士的に振舞いフレンドリーな態度をする日本兵は、生き延びることができた、と。

日本兵の死因の一位は、『餓死』だそうですね。

私の父は、人を食ったような態度はするが、決して人を食っていない! (2007.12.25 23:24:02)

で、PAC-3  
ぼたんの花  さん
PAC-3の防御範囲は、半径数十キロ程度だそうです。

迎撃のために備える、発射態勢をとるためには、機知外・・・じゃない基地外に数十キロごとに配備しなければならない、そうなると守るべきところを限定しなければならない、攻められるところ守るべきところを厳選して配備、、、、狭い日本そんなに配備してどうなるの・・・

『機動的に移動、可能展開なシステム』だそうですが、、、、♀の私には、『なにおバカなことを言ってんの~』です。 (2007.12.25 23:34:36)

コメントへのお答えは拙ブログに書かせていただきました  
通りすがりの白砂青松 さん

http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200712250000/

私は、別にブログ主さんを書き込み禁止にはしておりませんので、ご自由にどうぞ。

(2007.12.26 01:52:20)

>ぼたんの花様  
関係ないレスになりますが…
メリークリスマスで、思い出したのですが、アメリカ人によく、「日本人は宗教的に節操が無い」って言われますね。でも、クリスマスにモミの木を飾り、プレゼントを渡し、七面鳥を食べるアメリカ人も、全然気付いてないのかもしれないけれど、「節操が無い」んです。

・モミの木→針葉樹を崇拝するのは、北方ゲルマン人の風習。
・七面鳥→アメリカ大陸の鳥で、原住民がお祝いで食べていた為?諸説ありますけど、とりあえず旧大陸には、無い風習。
・プレゼント→これだけは、アメリカの商魂(笑)本当は、イエス生誕の場面を表現した箱庭をプレゼントします。ナシミエントスと呼ばれ、中南米では、今でもかなり人気があります。

ちなみに、ナシミエントスは、スペイン語でnacir(生まれる)という動詞から派生した言葉。全然関係ないようですけど、ナショナリストの「ナショナル」の名詞形ネイションは、フランス語、スペイン語のnacion(ナシオン)に相当します。これは、先の生まれるという動詞(nacir)からの派生系なんです。つまり、ネイションとは、ラテン語源の言葉です。観念的に言うと、「我を生み給いし母なる国」とでも言うべきかと思います。

まあ、話がクリスマスから随分それてしまいましたが、一応、レスという事で。
(2007.12.26 10:25:57)

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