なんだか忙しくて久しぶりに来たら・・・。 でも第三者だったら「若い二人を見守りましょう」ってことも言えるかもしれないですが、いざ状況をよく知っている身内の人だったら親身になって反対でしょうね。
もし私がＭｉｎｎｉｅちゃんの立場だったら、悪いほうへ悪いほうへ考えて、それを洗脳するまでやめません。
愛があれば！なんてみんなが貧乏な時代のこと！ お金はやっぱり大事でしょう。 経済的な余裕は精神的な余裕もうみますよね。
ひとつの命を絶つことはやはり大きな問題ですが、選択肢があるのも事実です。よーく落ち着いて考えてほしいですね。 (2005年03月05日 10時16分44秒)
もし私がＭｉｎｎｉｅちゃんの立場だったら、悪いほうへ悪いほうへ考えて、それを洗脳するまでやめません。
愛があれば！なんてみんなが貧乏な時代のこと！ お金はやっぱり大事でしょう。 経済的な余裕は精神的な余裕もうみますよね。
ひとつの命を絶つことはやはり大きな問題ですが、選択肢があるのも事実です。よーく落ち着いて考えてほしいですね。 (2005年03月05日 10時16分44秒)
2005年02月28日
テーマ： 今日の出来事(299353)
カテゴリ： カテゴリ未分類
今日は我が家の恥をさらけ出す覚悟で
日記を書こうと思います。
同時に非難を受けるかもしれない内容なのも承知の上で。
楽しいタイ旅行から帰ってきて、ヘラヘラしてたのに
気分的にヘブンからヘルに堕とされたのが帰国した日の晩。
私の旅行中、変った事は無いね、
ばばちゃまがちょっと風邪をひいたくらいだね、
と確認、肩を撫で下ろしたのも束の間。
何気ない会話をしていたらばばちゃまが
と言った。
『○○ちゃん』とは私の妹。
ある時はＧメン、ある時は経理、そしてまたある時は秘書。
いきなりマンホールに落っこちたりだとか、と
何かと笑い（？）を提供してくれるイカす奴。
以前日記に書いたと思うんだけど、
彼女夏位からずっと『色ボケ』真っ最中。
相手は妹と同じ年の２２歳。鳶職の子。
妹の歴代の彼氏達は両親と同居だったり遠距離だったりで
『１人暮らし』な彼は今回が初。
仕事が終わっては彼の家へ、そして夜遅くまで入り浸り。
半同棲、バーチャルな結婚生活を楽しんでいた。
当然父上なんかはずっと怒っている。
従って彼に対しても良く思っていない。当たり前だ。
彼だけが悪いとかじゃないが、
「今日は帰れよ。また明日来いよ」
きっと言わないで、自分らの好きな様に&したい様に
毎日取っ付き引っ付きしているんだろう。
「父上にはうまく言っといて」
と妹に頼まれる『姉』と
「アイツ（妹）ナントカしろ」
と父上に言われる『長女』
という、サンドイッチのハム状態なワタクシ。
双方の気持ちが分かるが故、非常に苦しい立場。
しかし、一緒にいたいといっても、いくらなんでも
常識外れやすぎないか？と事実妹達には思っていた。
それに私達は一応一緒に住んでいる、家族だ。
家族でも最低限の共同生活の【ルール】ってある筈。
それに妹が家に帰らないというのは、彼の印象だって悪い。
「アイツ（彼）と付き合った途端こうなった」
って嫌でも周囲は思うんだから。
けれどそれが分からないのが愛こそすべて状態の
あんぽんたんのバカップル。
そしてとうとう恐れていた事が起きてしまった！
ばばちゃまが言った『大変なこと』とは
【妊娠】
開いた口が塞がらない。
これぞまさしく
「ホラ、みたことか！」
ではないだろうか。
だらしが無い結果がこうなって、
さらにバカップルは「産む」なんて言ってるらしい。
ココに関してもやっぱりね、という結果。
おままごとしてて、擬似夫婦やってそこに
『二人の愛の結晶』
そう来れば登場させない手はない。
甘い！
甘い甘い！！
甘い甘い甘い！！！
そんなに世の中甘くない。
今このご時世子供が子供を育てて行けるほど
簡単に出来てはいない。
妹はすっかり【産む】モード。
私は【反対】。当然父上も兄も。
ばばちゃまは
「ああなったらあの子に何言っても聞かない」
と諦めモード。
単に若いから、とか付き合いが浅いからと
反対している訳ではない。少なくても私はね。
父上＆兄と私という男女の差で
このあたりに違いみたいなものが見えた。
うまく言い表せないけど。
世の中には子供が欲しくても出来ない人、
何らかの理由で失ってしまった人、
沢山のケースがあると思う。
そういう人達からしたら私が言うことは
とんでもない事だ！というだろう。
お腹に宿った尊い命だもの、
ましてや私の甥か姪に当たる子だもの、
顔をみたくない訳が無い。
子供大好きだもの、私。
けれど、思うんだ、
『産むだけが良い選択ばかりではない』
って。
時には産まないのも愛情なんではないか、と。
子は親を選べない。
しかし親は子を絶対に幸せにする義務がある。
「必ずその義務を果たせます」
と自信持って堂々言えないのなら親になる資格はない。
「やっていけそうな気がする」
じゃあ駄目なんだよ。
今の妹たちって『愛こそすべて』の状態。
じゃあその『愛』が無くなった時に残るのは？
【お金】
でしょう。
お金がすべてじゃないよ、買えないものや得られないもの
世の中に当然ある。けれども、
普段の生活をしていてお金で解決出来ることっていうのも
現実たくさんあるよ。
私はまだ結婚とかした事ないけどさ、
旦那さんがパチンコ行ったら？パブ行ったら？
自分よりうんと若いお姉ちゃんと何処かでデートしたら？
そこで怒る大きな要素って【￥】じゃない？
「金もないのにくだらない事に使いやがって！怒」
となるんじゃない？
じゃあそこに￥があったら？？
まあこれはちょっと外れた例として。
子供を産んだからには育てていかなくてはいけない。
贅沢をさせるとかじゃなく、めいっぱいお金をかけて
大きくしていかなきゃいけない。
生まれてから、いや産む前から病院やら何やらで
ただでなんでもいく筈がない。
何かと出費がかさむだろう。
そんな時、多少のゆとりもなしに、清々子供なんて
産めますか？！ってんだ。
しかし、それが妹たちの今の状況。
彼には借金がある。１００万～１５０万位の間らしい。
２２歳の男子には大きな金額だよね。
結局コレに毎月苦しめられてるんだから。
加えて先日の火事。
彼の非じゃないけど、家財道具等新しくして２０万近い出費。
従って月々返済が１５万程あり貯金はゼロ。（収入は３０万程）
ちなみにうちの妹も貯蓄ナシ。
つまり経済面にゆとりどころかマイナスの状態で子供を産むと、
こういうわけです。
ちゃんちゃらおかしいでしょう。
私、昨日妹と彼と会って言ったんです。
「２人がお互い好きあっていて、出来た子供を産みたいって
望むのも分かる。
けれど月々返済しなきゃいけないお金が結構あって
自分たちの生活の基盤がしっかり出来てないうちに
子供を持つというのは無謀。
今多分大丈夫、なんて産んで後々３人大変な思いを
しなきゃいけなくなった、、なんて、そう思ったときじゃあ
もう遅いんだよ。
だったら今回は可哀想だけど諦めて、借金が終わるのが
後１年なら１年、働いてせめてそれからにしたら？」
と。
酷な事言ってるかもしれないけど、
私は間違っていないと思う。
妹と彼とお腹の子供の幸せを願うからこそ
今はまだ【その時】じゃないと思うんだ。
昨日話したのは１時間位だったけど、その時間の中で
妹は数回、「でも産むもん」と口にした。
最終的に結局平行線。
けれど、今回私もこればかりは譲れない。
人、１人の命と将来がかかってるんだから。
それに結婚とくれば私達家族のみならず
親戚中やらまでもかかって来る。
なので、最後の最後、言うことだけもう一度いって
「今日は結果は聞きませんから！！」
って部屋から飛び出して来ちゃった＾＾；。
今日は父上の所に２人とうとう呼び出されたらしい。
予め、「何があっても許しちゃだめよ」と言っておいた。
「うるさい！分かってる！！」
とは言っていたけど、はっきりいって情に弱い男、我が父上。
大丈夫だろうか。
何も私は意地悪で色々言っている訳ではない。
けど、妹たちやばばちゃまからしたら【鬼】に
見えてるんだろうな、今の私。
悲しいな。
日記を書こうと思います。
同時に非難を受けるかもしれない内容なのも承知の上で。
楽しいタイ旅行から帰ってきて、ヘラヘラしてたのに
気分的にヘブンからヘルに堕とされたのが帰国した日の晩。
私の旅行中、変った事は無いね、
ばばちゃまがちょっと風邪をひいたくらいだね、
と確認、肩を撫で下ろしたのも束の間。
何気ない会話をしていたらばばちゃまが
と言った。
『○○ちゃん』とは私の妹。
ある時はＧメン、ある時は経理、そしてまたある時は秘書。
いきなりマンホールに落っこちたりだとか、と
何かと笑い（？）を提供してくれるイカす奴。
以前日記に書いたと思うんだけど、
彼女夏位からずっと『色ボケ』真っ最中。
相手は妹と同じ年の２２歳。鳶職の子。
妹の歴代の彼氏達は両親と同居だったり遠距離だったりで
『１人暮らし』な彼は今回が初。
仕事が終わっては彼の家へ、そして夜遅くまで入り浸り。
半同棲、バーチャルな結婚生活を楽しんでいた。
当然父上なんかはずっと怒っている。
従って彼に対しても良く思っていない。当たり前だ。
彼だけが悪いとかじゃないが、
「今日は帰れよ。また明日来いよ」
きっと言わないで、自分らの好きな様に&したい様に
毎日取っ付き引っ付きしているんだろう。
「父上にはうまく言っといて」
と妹に頼まれる『姉』と
「アイツ（妹）ナントカしろ」
と父上に言われる『長女』
という、サンドイッチのハム状態なワタクシ。
双方の気持ちが分かるが故、非常に苦しい立場。
しかし、一緒にいたいといっても、いくらなんでも
常識外れやすぎないか？と事実妹達には思っていた。
それに私達は一応一緒に住んでいる、家族だ。
家族でも最低限の共同生活の【ルール】ってある筈。
それに妹が家に帰らないというのは、彼の印象だって悪い。
「アイツ（彼）と付き合った途端こうなった」
って嫌でも周囲は思うんだから。
けれどそれが分からないのが愛こそすべて状態の
あんぽんたんのバカップル。
そしてとうとう恐れていた事が起きてしまった！
ばばちゃまが言った『大変なこと』とは
【妊娠】
開いた口が塞がらない。
これぞまさしく
「ホラ、みたことか！」
ではないだろうか。
だらしが無い結果がこうなって、
さらにバカップルは「産む」なんて言ってるらしい。
ココに関してもやっぱりね、という結果。
おままごとしてて、擬似夫婦やってそこに
『二人の愛の結晶』
そう来れば登場させない手はない。
甘い！
甘い甘い！！
甘い甘い甘い！！！
そんなに世の中甘くない。
今このご時世子供が子供を育てて行けるほど
簡単に出来てはいない。
妹はすっかり【産む】モード。
私は【反対】。当然父上も兄も。
ばばちゃまは
「ああなったらあの子に何言っても聞かない」
と諦めモード。
単に若いから、とか付き合いが浅いからと
反対している訳ではない。少なくても私はね。
父上＆兄と私という男女の差で
このあたりに違いみたいなものが見えた。
うまく言い表せないけど。
世の中には子供が欲しくても出来ない人、
何らかの理由で失ってしまった人、
沢山のケースがあると思う。
そういう人達からしたら私が言うことは
とんでもない事だ！というだろう。
お腹に宿った尊い命だもの、
ましてや私の甥か姪に当たる子だもの、
顔をみたくない訳が無い。
子供大好きだもの、私。
けれど、思うんだ、
『産むだけが良い選択ばかりではない』
って。
時には産まないのも愛情なんではないか、と。
子は親を選べない。
しかし親は子を絶対に幸せにする義務がある。
「必ずその義務を果たせます」
と自信持って堂々言えないのなら親になる資格はない。
「やっていけそうな気がする」
じゃあ駄目なんだよ。
今の妹たちって『愛こそすべて』の状態。
じゃあその『愛』が無くなった時に残るのは？
【お金】
でしょう。
お金がすべてじゃないよ、買えないものや得られないもの
世の中に当然ある。けれども、
普段の生活をしていてお金で解決出来ることっていうのも
現実たくさんあるよ。
私はまだ結婚とかした事ないけどさ、
旦那さんがパチンコ行ったら？パブ行ったら？
自分よりうんと若いお姉ちゃんと何処かでデートしたら？
そこで怒る大きな要素って【￥】じゃない？
「金もないのにくだらない事に使いやがって！怒」
となるんじゃない？
じゃあそこに￥があったら？？
まあこれはちょっと外れた例として。
子供を産んだからには育てていかなくてはいけない。
贅沢をさせるとかじゃなく、めいっぱいお金をかけて
大きくしていかなきゃいけない。
生まれてから、いや産む前から病院やら何やらで
ただでなんでもいく筈がない。
何かと出費がかさむだろう。
そんな時、多少のゆとりもなしに、清々子供なんて
産めますか？！ってんだ。
しかし、それが妹たちの今の状況。
彼には借金がある。１００万～１５０万位の間らしい。
２２歳の男子には大きな金額だよね。
結局コレに毎月苦しめられてるんだから。
加えて先日の火事。
彼の非じゃないけど、家財道具等新しくして２０万近い出費。
従って月々返済が１５万程あり貯金はゼロ。（収入は３０万程）
ちなみにうちの妹も貯蓄ナシ。
つまり経済面にゆとりどころかマイナスの状態で子供を産むと、
こういうわけです。
ちゃんちゃらおかしいでしょう。
私、昨日妹と彼と会って言ったんです。
「２人がお互い好きあっていて、出来た子供を産みたいって
望むのも分かる。
けれど月々返済しなきゃいけないお金が結構あって
自分たちの生活の基盤がしっかり出来てないうちに
子供を持つというのは無謀。
今多分大丈夫、なんて産んで後々３人大変な思いを
しなきゃいけなくなった、、なんて、そう思ったときじゃあ
もう遅いんだよ。
だったら今回は可哀想だけど諦めて、借金が終わるのが
後１年なら１年、働いてせめてそれからにしたら？」
と。
酷な事言ってるかもしれないけど、
私は間違っていないと思う。
妹と彼とお腹の子供の幸せを願うからこそ
今はまだ【その時】じゃないと思うんだ。
昨日話したのは１時間位だったけど、その時間の中で
妹は数回、「でも産むもん」と口にした。
最終的に結局平行線。
けれど、今回私もこればかりは譲れない。
人、１人の命と将来がかかってるんだから。
それに結婚とくれば私達家族のみならず
親戚中やらまでもかかって来る。
なので、最後の最後、言うことだけもう一度いって
「今日は結果は聞きませんから！！」
って部屋から飛び出して来ちゃった＾＾；。
今日は父上の所に２人とうとう呼び出されたらしい。
予め、「何があっても許しちゃだめよ」と言っておいた。
「うるさい！分かってる！！」
とは言っていたけど、はっきりいって情に弱い男、我が父上。
大丈夫だろうか。
何も私は意地悪で色々言っている訳ではない。
けど、妹たちやばばちゃまからしたら【鬼】に
見えてるんだろうな、今の私。
悲しいな。
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Re:私は鬼にでもなれます(02/28)
コンn
さん
それは分かる。
妹さんは今反対されてよけいに周りが見えなくなってるんだと思う。
もちろん色んな生活のしかたがあるから何が本当に一番いいのかは分からない。
でも２２歳でそんなに借金があるのはおかしい。
本当に結婚したいならまずそういうトコのケジメをちゃんとつけてからするべきだと思う。
そんなケジメもちゃんとつけられない人が、人の命をおっていけるワケがない。
私の友達にも中絶したコ、できちゃった結婚したコ色々いる。
幸い私の友達で、できちゃった結婚したコは幸せになってる。
でもお金もやっぱり絡んでないとはいえない。
いくら好きでも金がなかったら産んだかどうかは分からないと友達もはっきり言ってた。
現実は甘くない。
簡単に産むっていって、子供が子供を育ててどうなるだろうか？
子供をおろすにしても、それが辛いならそれの傷をおっていくのもしょうがないと思う。
どんな結果になるにしても、責任とケジメっていうものを今回のことで分かって欲しいです。
minneさんも辛いと思うけど、気持ちは本当によく分かります。
(2005年03月01日 02時51分04秒)
妹さんは今反対されてよけいに周りが見えなくなってるんだと思う。
もちろん色んな生活のしかたがあるから何が本当に一番いいのかは分からない。
でも２２歳でそんなに借金があるのはおかしい。
本当に結婚したいならまずそういうトコのケジメをちゃんとつけてからするべきだと思う。
そんなケジメもちゃんとつけられない人が、人の命をおっていけるワケがない。
私の友達にも中絶したコ、できちゃった結婚したコ色々いる。
幸い私の友達で、できちゃった結婚したコは幸せになってる。
でもお金もやっぱり絡んでないとはいえない。
いくら好きでも金がなかったら産んだかどうかは分からないと友達もはっきり言ってた。
現実は甘くない。
簡単に産むっていって、子供が子供を育ててどうなるだろうか？
子供をおろすにしても、それが辛いならそれの傷をおっていくのもしょうがないと思う。
どんな結果になるにしても、責任とケジメっていうものを今回のことで分かって欲しいです。
minneさんも辛いと思うけど、気持ちは本当によく分かります。
(2005年03月01日 02時51分04秒)
Re:私は鬼にでもなれます(02/28)
モンチ86
さん
お姉さんとして本当に心配ですよね・・・。
私はどちらかと言うと、愛があればとまでは行かなくても、相手の経済状態とか気にしないほうだけど、
さすがに、子供の人生もかかってくると思うと
責任が重大だと感じます。
人の本質って危機状態のときに表れるって言うけど、
そうなったときに乗り越えられる相手なのか
そういう部分で確信がないと、
一緒に家庭をつくっていくのって、悲しみのほうが多そう・・・。
妹さんも、minneさんの言っていることは
内心、よく分かっているのだと思います。
ただ、今の状態を失うのが怖いんですよね。
怖くて、なんとか誰も傷つかないように
その場だけでも、なあなあに収めたい
と言う気持ちになっているのかなって思います。
でも、その辺りをわからせてくれるのが
人生の先輩だったり、家族だと思います。
中絶すること自体もとても怖いのだろうなーって思う。
恐怖心をとってあげたり、
もっと最悪な状態を考えさせて
最後は自分でちゃんと考えて決断してほしいなー
と願っています。
(2005年03月01日 23時19分08秒)
私はどちらかと言うと、愛があればとまでは行かなくても、相手の経済状態とか気にしないほうだけど、
さすがに、子供の人生もかかってくると思うと
責任が重大だと感じます。
人の本質って危機状態のときに表れるって言うけど、
そうなったときに乗り越えられる相手なのか
そういう部分で確信がないと、
一緒に家庭をつくっていくのって、悲しみのほうが多そう・・・。
妹さんも、minneさんの言っていることは
内心、よく分かっているのだと思います。
ただ、今の状態を失うのが怖いんですよね。
怖くて、なんとか誰も傷つかないように
その場だけでも、なあなあに収めたい
と言う気持ちになっているのかなって思います。
でも、その辺りをわからせてくれるのが
人生の先輩だったり、家族だと思います。
中絶すること自体もとても怖いのだろうなーって思う。
恐怖心をとってあげたり、
もっと最悪な状態を考えさせて
最後は自分でちゃんと考えて決断してほしいなー
と願っています。
(2005年03月01日 23時19分08秒)
Re:私は鬼にでもなれます(02/28)
ノン219419
さん
あらら、大変なことになってしまいましたね。
でも、もちろん私もMinnieちゃんと同じ考えです。
彼が貯金するまで結婚を先延ばしにしてるカップルだっているのに（^^;）、借金だなんて言語道断。
２２歳でその借金も高いですな。
学費のための奨学金でもないようだし…。
まずは親になる前に、自分のことをしっかりやってもらいましょう。
苦労するのは妹さんですからねっ。 (2005年03月02日 01時40分44秒)
でも、もちろん私もMinnieちゃんと同じ考えです。
彼が貯金するまで結婚を先延ばしにしてるカップルだっているのに（^^;）、借金だなんて言語道断。
２２歳でその借金も高いですな。
学費のための奨学金でもないようだし…。
まずは親になる前に、自分のことをしっかりやってもらいましょう。
苦労するのは妹さんですからねっ。 (2005年03月02日 01時40分44秒)
コンさん
Minnie7225
さん
そうそう。
素直に祝福されない子供を作ったのは軽率で、
こういう状況になることは予測出来たはずなのに、
欲望のままに従った結果がコレ。
堕ろせという私がいうのもおかしいが、人の命を甘く見過ぎ。
親身になっている人に対し、自分たちのわがままだけを通そうとしている２人。ここまで家族やまわりを苦しめる妹たち、いっそ何処か知らない所に行って２度と姿を見せないで欲しい、なんて思い始めた今日この頃です（涙）
＞それは分かる。
＞妹さんは今反対されてよけいに周りが見えなくなってるんだと思う。
＞もちろん色んな生活のしかたがあるから何が本当に一番いいのかは分からない。
＞でも２２歳でそんなに借金があるのはおかしい。
＞本当に結婚したいならまずそういうトコのケジメをちゃんとつけてからするべきだと思う。
＞そんなケジメもちゃんとつけられない人が、人の命をおっていけるワケがない。
＞私の友達にも中絶したコ、できちゃった結婚したコ色々いる。
＞幸い私の友達で、できちゃった結婚したコは幸せになってる。
＞でもお金もやっぱり絡んでないとはいえない。
＞いくら好きでも金がなかったら産んだかどうかは分からないと友達もはっきり言ってた。
＞現実は甘くない。
＞簡単に産むっていって、子供が子供を育ててどうなるだろうか？
＞子供をおろすにしても、それが辛いならそれの傷をおっていくのもしょうがないと思う。
＞どんな結果になるにしても、責任とケジメっていうものを今回のことで分かって欲しいです。
＞minneさんも辛いと思うけど、気持ちは本当によく分かります。
-----
(2005年03月02日 11時18分49秒)
素直に祝福されない子供を作ったのは軽率で、
こういう状況になることは予測出来たはずなのに、
欲望のままに従った結果がコレ。
堕ろせという私がいうのもおかしいが、人の命を甘く見過ぎ。
親身になっている人に対し、自分たちのわがままだけを通そうとしている２人。ここまで家族やまわりを苦しめる妹たち、いっそ何処か知らない所に行って２度と姿を見せないで欲しい、なんて思い始めた今日この頃です（涙）
＞それは分かる。
＞妹さんは今反対されてよけいに周りが見えなくなってるんだと思う。
＞もちろん色んな生活のしかたがあるから何が本当に一番いいのかは分からない。
＞でも２２歳でそんなに借金があるのはおかしい。
＞本当に結婚したいならまずそういうトコのケジメをちゃんとつけてからするべきだと思う。
＞そんなケジメもちゃんとつけられない人が、人の命をおっていけるワケがない。
＞私の友達にも中絶したコ、できちゃった結婚したコ色々いる。
＞幸い私の友達で、できちゃった結婚したコは幸せになってる。
＞でもお金もやっぱり絡んでないとはいえない。
＞いくら好きでも金がなかったら産んだかどうかは分からないと友達もはっきり言ってた。
＞現実は甘くない。
＞簡単に産むっていって、子供が子供を育ててどうなるだろうか？
＞子供をおろすにしても、それが辛いならそれの傷をおっていくのもしょうがないと思う。
＞どんな結果になるにしても、責任とケジメっていうものを今回のことで分かって欲しいです。
＞minneさんも辛いと思うけど、気持ちは本当によく分かります。
-----
(2005年03月02日 11時18分49秒)
モンチさん
Minnie7225
さん
コメントありがとうございました。
そうなんです、私達が訴えてることは妹からしてみたら「分からなくはない」んだとは思います。
元々母性みたいなのが強い子だし、肉体的にも精神的にも中絶が怖いんだと思うんです。
けれどそうしなきゃいけなくしたのもまた本人。
産んでやっぱり無理だわ、、じゃあ話にならない。時間はどんどんすぎていくのにいつまでたっても平行線。
自分の無力さにも腹が立ちます。
＞お姉さんとして本当に心配ですよね・・・。
＞
＞私はどちらかと言うと、愛があればとまでは行かなくても、相手の経済状態とか気にしないほうだけど、
＞さすがに、子供の人生もかかってくると思うと
＞責任が重大だと感じます。
＞
＞人の本質って危機状態のときに表れるって言うけど、
＞そうなったときに乗り越えられる相手なのか
＞そういう部分で確信がないと、
＞一緒に家庭をつくっていくのって、悲しみのほうが多そう・・・。
＞
＞妹さんも、minneさんの言っていることは
＞内心、よく分かっているのだと思います。
＞
＞ただ、今の状態を失うのが怖いんですよね。
＞怖くて、なんとか誰も傷つかないように
＞その場だけでも、なあなあに収めたい
＞と言う気持ちになっているのかなって思います。
＞
＞でも、その辺りをわからせてくれるのが
＞人生の先輩だったり、家族だと思います。
＞
＞中絶すること自体もとても怖いのだろうなーって思う。
＞恐怖心をとってあげたり、
＞もっと最悪な状態を考えさせて
＞最後は自分でちゃんと考えて決断してほしいなー
＞と願っています。
-----
(2005年03月02日 11時24分47秒)
そうなんです、私達が訴えてることは妹からしてみたら「分からなくはない」んだとは思います。
元々母性みたいなのが強い子だし、肉体的にも精神的にも中絶が怖いんだと思うんです。
けれどそうしなきゃいけなくしたのもまた本人。
産んでやっぱり無理だわ、、じゃあ話にならない。時間はどんどんすぎていくのにいつまでたっても平行線。
自分の無力さにも腹が立ちます。
＞お姉さんとして本当に心配ですよね・・・。
＞
＞私はどちらかと言うと、愛があればとまでは行かなくても、相手の経済状態とか気にしないほうだけど、
＞さすがに、子供の人生もかかってくると思うと
＞責任が重大だと感じます。
＞
＞人の本質って危機状態のときに表れるって言うけど、
＞そうなったときに乗り越えられる相手なのか
＞そういう部分で確信がないと、
＞一緒に家庭をつくっていくのって、悲しみのほうが多そう・・・。
＞
＞妹さんも、minneさんの言っていることは
＞内心、よく分かっているのだと思います。
＞
＞ただ、今の状態を失うのが怖いんですよね。
＞怖くて、なんとか誰も傷つかないように
＞その場だけでも、なあなあに収めたい
＞と言う気持ちになっているのかなって思います。
＞
＞でも、その辺りをわからせてくれるのが
＞人生の先輩だったり、家族だと思います。
＞
＞中絶すること自体もとても怖いのだろうなーって思う。
＞恐怖心をとってあげたり、
＞もっと最悪な状態を考えさせて
＞最後は自分でちゃんと考えて決断してほしいなー
＞と願っています。
-----
(2005年03月02日 11時24分47秒)
ノンさん
Minnie7225
さん
そうですよね。
皆結婚したくても将来のおおよその計画を立て、
よしこれなら大丈夫だろう、と思えてからするんですものね。
甘く考えてどうにかなるものじゃないですもの、結婚って。ましてや子供だなんて！
今は好きだから一緒にいられるだけでいいなんて思っているみたいですけど、それじゃあおまんま食えねえよ、ってね。
自分の妹がこんなに馬鹿だとは思いませんでした（涙）
＞あらら、大変なことになってしまいましたね。
＞でも、もちろん私もMinnieちゃんと同じ考えです。
＞
＞彼が貯金するまで結婚を先延ばしにしてるカップルだっているのに（^^;）、借金だなんて言語道断。
＞
＞２２歳でその借金も高いですな。
＞学費のための奨学金でもないようだし…。
＞まずは親になる前に、自分のことをしっかりやってもらいましょう。
＞苦労するのは妹さんですからねっ。
-----
(2005年03月02日 11時32分01秒)
皆結婚したくても将来のおおよその計画を立て、
よしこれなら大丈夫だろう、と思えてからするんですものね。
甘く考えてどうにかなるものじゃないですもの、結婚って。ましてや子供だなんて！
今は好きだから一緒にいられるだけでいいなんて思っているみたいですけど、それじゃあおまんま食えねえよ、ってね。
自分の妹がこんなに馬鹿だとは思いませんでした（涙）
＞あらら、大変なことになってしまいましたね。
＞でも、もちろん私もMinnieちゃんと同じ考えです。
＞
＞彼が貯金するまで結婚を先延ばしにしてるカップルだっているのに（^^;）、借金だなんて言語道断。
＞
＞２２歳でその借金も高いですな。
＞学費のための奨学金でもないようだし…。
＞まずは親になる前に、自分のことをしっかりやってもらいましょう。
＞苦労するのは妹さんですからねっ。
-----
(2005年03月02日 11時32分01秒)
Re:私は鬼にでもなれます(02/28)
kobuta_michy
さん
そっかタイから帰国してものすごい問題に直面していたのね・・・。
やっぱりこれは彼次第だと思います。
彼がこの先やっていく自信があり誠意を持って家庭を築けるのか・・・そこだと思うなぁ。
私の周りでも子供が先に出来てしまって結婚した人何人かいるけどやっぱり嘆くのはお金のことです。
ロスと私二人の生活だって今いっぱいいっぱいなのにそこにもう１人それも自分の子供が加わったら、いろいろとお金がかかるのは当然です。
感情だけに流されず、現実的に考えていい結果が出るといいですね。
ミニーさん、お姉さんとして心配だと思うけど冷静に、そしてあんまり考え込まずにね！ (2005年03月02日 19時56分28秒)
やっぱりこれは彼次第だと思います。
彼がこの先やっていく自信があり誠意を持って家庭を築けるのか・・・そこだと思うなぁ。
私の周りでも子供が先に出来てしまって結婚した人何人かいるけどやっぱり嘆くのはお金のことです。
ロスと私二人の生活だって今いっぱいいっぱいなのにそこにもう１人それも自分の子供が加わったら、いろいろとお金がかかるのは当然です。
感情だけに流されず、現実的に考えていい結果が出るといいですね。
ミニーさん、お姉さんとして心配だと思うけど冷静に、そしてあんまり考え込まずにね！ (2005年03月02日 19時56分28秒)
Re:私は鬼にでもなれます(02/28)
さんちろ さん
いろいろ複雑で、よくわかりません。
でも、少なくともミニーさんが鬼ではないのはわかるよ。
『あーーーオレは何人の人にしっかり意見してもらえるんだろ？』
って考えちゃいました。
それと、何人の人にしっかり意見を言ってあげられるんだろうとも。
結果はわからないけど、いい家族だと思うよ。
久しぶりのお兄様登場も感涙です！
(2005年03月03日 00時09分00秒)
でも、少なくともミニーさんが鬼ではないのはわかるよ。
『あーーーオレは何人の人にしっかり意見してもらえるんだろ？』
って考えちゃいました。
それと、何人の人にしっかり意見を言ってあげられるんだろうとも。
結果はわからないけど、いい家族だと思うよ。
久しぶりのお兄様登場も感涙です！
(2005年03月03日 00時09分00秒)
みちこさん
Minnie7225
さん
コメントありがとうございます。
素晴らしくハイテンションだったのに、一気に低ーーいトコまでおちましたよ（－－；）
妹に対して姉としてとっても酷な事言ってるのは私自身わかっています。
けれど、一時の「可哀想」の感情だけ「今」を許してしまったら、取り返しの付かないことになりかねません。
明かる未来のために、ココは気づいてもらうことをただただ祈るのみ。
苦しいです。
＞そっかタイから帰国してものすごい問題に直面していたのね・・・。
＞やっぱりこれは彼次第だと思います。
＞彼がこの先やっていく自信があり誠意を持って家庭を築けるのか・・・そこだと思うなぁ。
＞私の周りでも子供が先に出来てしまって結婚した人何人かいるけどやっぱり嘆くのはお金のことです。
＞ロスと私二人の生活だって今いっぱいいっぱいなのにそこにもう１人それも自分の子供が加わったら、いろいろとお金がかかるのは当然です。
＞感情だけに流されず、現実的に考えていい結果が出るといいですね。
＞
＞ミニーさん、お姉さんとして心配だと思うけど冷静に、そしてあんまり考え込まずにね！
-----
(2005年03月04日 12時32分09秒)
素晴らしくハイテンションだったのに、一気に低ーーいトコまでおちましたよ（－－；）
妹に対して姉としてとっても酷な事言ってるのは私自身わかっています。
けれど、一時の「可哀想」の感情だけ「今」を許してしまったら、取り返しの付かないことになりかねません。
明かる未来のために、ココは気づいてもらうことをただただ祈るのみ。
苦しいです。
＞そっかタイから帰国してものすごい問題に直面していたのね・・・。
＞やっぱりこれは彼次第だと思います。
＞彼がこの先やっていく自信があり誠意を持って家庭を築けるのか・・・そこだと思うなぁ。
＞私の周りでも子供が先に出来てしまって結婚した人何人かいるけどやっぱり嘆くのはお金のことです。
＞ロスと私二人の生活だって今いっぱいいっぱいなのにそこにもう１人それも自分の子供が加わったら、いろいろとお金がかかるのは当然です。
＞感情だけに流されず、現実的に考えていい結果が出るといいですね。
＞
＞ミニーさん、お姉さんとして心配だと思うけど冷静に、そしてあんまり考え込まずにね！
-----
(2005年03月04日 12時32分09秒)
さんちろチャン
Minnie7225
さん
ありがとう。
妹の、彼の、家族の、そして自分の幸せを考えること守ろうとがんばる事くらいはしたい。
私のエゴといわれようが何だろうが、妹達には今ココは是非乗り切ってもらわなくっては！
珍しく兄と意見が合い、お互いこういうケースはまず皆無に等しいので、少々戸惑ってます＾＾；ﾄﾞｷﾄﾞｷ
＞いろいろ複雑で、よくわかりません。
＞でも、少なくともミニーさんが鬼ではないのはわかるよ。
＞『あーーーオレは何人の人にしっかり意見してもらえるんだろ？』
＞って考えちゃいました。
＞それと、何人の人にしっかり意見を言ってあげられるんだろうとも。
＞結果はわからないけど、いい家族だと思うよ。
＞
＞久しぶりのお兄様登場も感涙です！
-----
(2005年03月04日 12時38分02秒)
妹の、彼の、家族の、そして自分の幸せを考えること守ろうとがんばる事くらいはしたい。
私のエゴといわれようが何だろうが、妹達には今ココは是非乗り切ってもらわなくっては！
珍しく兄と意見が合い、お互いこういうケースはまず皆無に等しいので、少々戸惑ってます＾＾；ﾄﾞｷﾄﾞｷ
＞いろいろ複雑で、よくわかりません。
＞でも、少なくともミニーさんが鬼ではないのはわかるよ。
＞『あーーーオレは何人の人にしっかり意見してもらえるんだろ？』
＞って考えちゃいました。
＞それと、何人の人にしっかり意見を言ってあげられるんだろうとも。
＞結果はわからないけど、いい家族だと思うよ。
＞
＞久しぶりのお兄様登場も感涙です！
-----
(2005年03月04日 12時38分02秒)
Re:私は鬼にでもなれます(02/28)
goldpon
さん
お邪魔してみたら大変なことになっていたのですね。
楽しい旅行から帰ってきたばかりだったのに。
妹さんたちの普段の状態からみて、借金あるけど頑張って何が何でも子供育てあげてみせます！！
って思ってるとは絶対思えないというか、無謀なかんじですね。（失礼な言い方でごめんなさい）
わたしにも妹がいますが、Minnieさんの妹さんと同じような事態になったら、絶対に同じ行動に出ると思います。
大変だと思いますが、頑張ってください！
応援しています！^^ (2005年03月04日 23時57分06秒)
楽しい旅行から帰ってきたばかりだったのに。
妹さんたちの普段の状態からみて、借金あるけど頑張って何が何でも子供育てあげてみせます！！
って思ってるとは絶対思えないというか、無謀なかんじですね。（失礼な言い方でごめんなさい）
わたしにも妹がいますが、Minnieさんの妹さんと同じような事態になったら、絶対に同じ行動に出ると思います。
大変だと思いますが、頑張ってください！
応援しています！^^ (2005年03月04日 23時57分06秒)
お久しぶりですぅ
ひよろん
さん
こんにちは
信濃たぬき
さん
余計なことでしょうが、産むべきです。
赤ちゃんは生まれるべき運命が来たから宿ったのです。
そういう過酷な状況を選んできているのです。
それを妨害してはいけません。
赤ちゃんの命はあなたのものでなく、妹さんのものでもありません。
というのは仏教徒の私の考えです。
(2005年03月05日 18時40分38秒)
赤ちゃんは生まれるべき運命が来たから宿ったのです。
そういう過酷な状況を選んできているのです。
それを妨害してはいけません。
赤ちゃんの命はあなたのものでなく、妹さんのものでもありません。
というのは仏教徒の私の考えです。
(2005年03月05日 18時40分38秒)
Re:私は鬼にでもなれます(02/28)
まふゆ♪
さん
あちゃー(>_<)妹さんやっちまいましたね…
んーこれは、大人なのにきちんとしなかった妹さんカップルの甘い考えでしたね。。
ってか、「もう出来たら出来たとき」って考えがあったのかな？？
彼の借金。。。100～150万は痛いね。あれ？普通の借金じゃないの？？
うちのもダも車はローンで買ってたからそれ位のトシにはそれくらいの借金はあったけど…
毎月そんな恐ろしい金額じゃなかったけどな。
あっ結婚前にはチャラにしてたよ。
ん～まぁ言う事を言ったから後は見守るしかないんだよね。
だけど…お金は大事だよん、んね～。
毎月生活にいくらかかるとか（産婦人科は高かいんだよねー）出産費用とか、いろいろ考えると恐ろしい金額に…(^_^.)
子育て…あまかないです。
でも、生まれたらかわいいのよね…
(2005年03月06日 01時07分43秒)
んーこれは、大人なのにきちんとしなかった妹さんカップルの甘い考えでしたね。。
ってか、「もう出来たら出来たとき」って考えがあったのかな？？
彼の借金。。。100～150万は痛いね。あれ？普通の借金じゃないの？？
うちのもダも車はローンで買ってたからそれ位のトシにはそれくらいの借金はあったけど…
毎月そんな恐ろしい金額じゃなかったけどな。
あっ結婚前にはチャラにしてたよ。
ん～まぁ言う事を言ったから後は見守るしかないんだよね。
だけど…お金は大事だよん、んね～。
毎月生活にいくらかかるとか（産婦人科は高かいんだよねー）出産費用とか、いろいろ考えると恐ろしい金額に…(^_^.)
子育て…あまかないです。
でも、生まれたらかわいいのよね…
(2005年03月06日 01時07分43秒)
goldponさん
Minnie7225
さん
せっかく来てくださったのに、楽しい内容でなくて、、すんません。
そうですよ、無謀ですよ！
「上手くやっていけるかどうか分からないけど」
なんて言ってる内はやっていけっこないんです！
姉として一番近くにいたつもりが今は一番の敵になった様です。
＞お邪魔してみたら大変なことになっていたのですね。
＞楽しい旅行から帰ってきたばかりだったのに。
＞妹さんたちの普段の状態からみて、借金あるけど頑張って何が何でも子供育てあげてみせます！！
＞って思ってるとは絶対思えないというか、無謀なかんじですね。（失礼な言い方でごめんなさい）
＞
＞わたしにも妹がいますが、Minnieさんの妹さんと同じような事態になったら、絶対に同じ行動に出ると思います。
＞
＞大変だと思いますが、頑張ってください！
＞応援しています！^^
-----
(2005年03月06日 20時46分06秒)
そうですよ、無謀ですよ！
「上手くやっていけるかどうか分からないけど」
なんて言ってる内はやっていけっこないんです！
姉として一番近くにいたつもりが今は一番の敵になった様です。
＞お邪魔してみたら大変なことになっていたのですね。
＞楽しい旅行から帰ってきたばかりだったのに。
＞妹さんたちの普段の状態からみて、借金あるけど頑張って何が何でも子供育てあげてみせます！！
＞って思ってるとは絶対思えないというか、無謀なかんじですね。（失礼な言い方でごめんなさい）
＞
＞わたしにも妹がいますが、Minnieさんの妹さんと同じような事態になったら、絶対に同じ行動に出ると思います。
＞
＞大変だと思いますが、頑張ってください！
＞応援しています！^^
-----
(2005年03月06日 20時46分06秒)
ひよろんさん
Minnie7225
さん
おひさしぶりです。
妹のことが可愛いからこそ、大事だからこそ、の意見です。
ホントどうでも良い子とかならこうも反対はしませんもの。
愛だけじゃあご飯は食べられません。
けれど今のところ白いご飯がなければカップ麺、二人で食べればおいしいわ☆の世界にどっぷり浸かってる二人ですから、道は険しいです（涙）
いっそ催眠術でもかけてもらいたい位です（←本気で）
＞なんだか忙しくて久しぶりに来たら・・・。 でも第三者だったら「若い二人を見守りましょう」ってことも言えるかもしれないですが、いざ状況をよく知っている身内の人だったら親身になって反対でしょうね。
＞
＞もし私がＭｉｎｎｉｅちゃんの立場だったら、悪いほうへ悪いほうへ考えて、それを洗脳するまでやめません。
＞
＞愛があれば！なんてみんなが貧乏な時代のこと！ お金はやっぱり大事でしょう。 経済的な余裕は精神的な余裕もうみますよね。
＞
＞ひとつの命を絶つことはやはり大きな問題ですが、選択肢があるのも事実です。よーく落ち着いて考えてほしいですね。
-----
(2005年03月06日 20時53分05秒)
妹のことが可愛いからこそ、大事だからこそ、の意見です。
ホントどうでも良い子とかならこうも反対はしませんもの。
愛だけじゃあご飯は食べられません。
けれど今のところ白いご飯がなければカップ麺、二人で食べればおいしいわ☆の世界にどっぷり浸かってる二人ですから、道は険しいです（涙）
いっそ催眠術でもかけてもらいたい位です（←本気で）
＞なんだか忙しくて久しぶりに来たら・・・。 でも第三者だったら「若い二人を見守りましょう」ってことも言えるかもしれないですが、いざ状況をよく知っている身内の人だったら親身になって反対でしょうね。
＞
＞もし私がＭｉｎｎｉｅちゃんの立場だったら、悪いほうへ悪いほうへ考えて、それを洗脳するまでやめません。
＞
＞愛があれば！なんてみんなが貧乏な時代のこと！ お金はやっぱり大事でしょう。 経済的な余裕は精神的な余裕もうみますよね。
＞
＞ひとつの命を絶つことはやはり大きな問題ですが、選択肢があるのも事実です。よーく落ち着いて考えてほしいですね。
-----
(2005年03月06日 20時53分05秒)
信濃たぬきさん
Minnie7225
さん
コメントありがとうございます。
妹が信濃たぬきさんのお話を聞いたらきっと涙するでしょう。
わたしは大切な妹に中絶なんてできればさせたくありません。
おっしゃることも理解できなくありません、
しかし、今ここでだらしのない妹と妹の彼に親にならせる訳にはいきません。あんな「親」に自分の姪か甥を任せられません。
私の命、私の子供ではありませんが私の血を少なからず受け継ぐんです。
生まれてから可哀想に感じるより、「知らないで終わる」というほうを身内として選びます。
＞余計なことでしょうが、産むべきです。
＞赤ちゃんは生まれるべき運命が来たから宿ったのです。
＞そういう過酷な状況を選んできているのです。
＞それを妨害してはいけません。
＞赤ちゃんの命はあなたのものでなく、妹さんのものでもありません。
＞というのは仏教徒の私の考えです。
-----
(2005年03月06日 21時00分50秒)
妹が信濃たぬきさんのお話を聞いたらきっと涙するでしょう。
わたしは大切な妹に中絶なんてできればさせたくありません。
おっしゃることも理解できなくありません、
しかし、今ここでだらしのない妹と妹の彼に親にならせる訳にはいきません。あんな「親」に自分の姪か甥を任せられません。
私の命、私の子供ではありませんが私の血を少なからず受け継ぐんです。
生まれてから可哀想に感じるより、「知らないで終わる」というほうを身内として選びます。
＞余計なことでしょうが、産むべきです。
＞赤ちゃんは生まれるべき運命が来たから宿ったのです。
＞そういう過酷な状況を選んできているのです。
＞それを妨害してはいけません。
＞赤ちゃんの命はあなたのものでなく、妹さんのものでもありません。
＞というのは仏教徒の私の考えです。
-----
(2005年03月06日 21時00分50秒)
まふゆ♪さん
Minnie7225
さん
ホントやってくれちまった、ってかんじですよ。
＞ってか、「もう出来たら出来たとき」って考えがあったのかな？？
↑コレ、まふさん付いてます！
こういうノリだったに違いありません。露骨にいうと「快楽のおまけ」みたいな。
だからこそ許せないんですよ、無責任というか安易過ぎというか。
お金に関して我が家では一番苦労を知りません、うちの妹。お金沸いて出てくるくらいの感覚でしょう。
彼のお給料日に支払いをしに銀行いったり家計簿つけたり、、こんなのが今楽しくて仕方ないんです。
この感じで結婚生活が送れる！楽しい♪という具合なんでしょうけどね、、
現実そんなに甘くは無いんです。やってけっこないんです。
「やっぱ無理だ」じゃ、子供が生まれてからじゃ遅いんだ、ということをとにかく分からせなくちゃ！
子供生まれたら可愛いに決まってるよね。
だーかーらーこそ！！今なのです！！
はあ～憂鬱。。
＞あちゃー(>_<)妹さんやっちまいましたね…
＞んーこれは、大人なのにきちんとしなかった妹さんカップルの甘い考えでしたね。。
＞ってか、「もう出来たら出来たとき」って考えがあったのかな？？
＞
＞彼の借金。。。100～150万は痛いね。あれ？普通の借金じゃないの？？
＞うちのもダも車はローンで買ってたからそれ位のトシにはそれくらいの借金はあったけど…
＞毎月そんな恐ろしい金額じゃなかったけどな。
＞あっ結婚前にはチャラにしてたよ。
＞
＞ん～まぁ言う事を言ったから後は見守るしかないんだよね。
＞だけど…お金は大事だよん、んね～。
＞毎月生活にいくらかかるとか（産婦人科は高かいんだよねー）出産費用とか、いろいろ考えると恐ろしい金額に…(^_^.)
＞子育て…あまかないです。
＞でも、生まれたらかわいいのよね…
-----
(2005年03月07日 00時11分05秒)
＞ってか、「もう出来たら出来たとき」って考えがあったのかな？？
↑コレ、まふさん付いてます！
こういうノリだったに違いありません。露骨にいうと「快楽のおまけ」みたいな。
だからこそ許せないんですよ、無責任というか安易過ぎというか。
お金に関して我が家では一番苦労を知りません、うちの妹。お金沸いて出てくるくらいの感覚でしょう。
彼のお給料日に支払いをしに銀行いったり家計簿つけたり、、こんなのが今楽しくて仕方ないんです。
この感じで結婚生活が送れる！楽しい♪という具合なんでしょうけどね、、
現実そんなに甘くは無いんです。やってけっこないんです。
「やっぱ無理だ」じゃ、子供が生まれてからじゃ遅いんだ、ということをとにかく分からせなくちゃ！
子供生まれたら可愛いに決まってるよね。
だーかーらーこそ！！今なのです！！
はあ～憂鬱。。
＞あちゃー(>_<)妹さんやっちまいましたね…
＞んーこれは、大人なのにきちんとしなかった妹さんカップルの甘い考えでしたね。。
＞ってか、「もう出来たら出来たとき」って考えがあったのかな？？
＞
＞彼の借金。。。100～150万は痛いね。あれ？普通の借金じゃないの？？
＞うちのもダも車はローンで買ってたからそれ位のトシにはそれくらいの借金はあったけど…
＞毎月そんな恐ろしい金額じゃなかったけどな。
＞あっ結婚前にはチャラにしてたよ。
＞
＞ん～まぁ言う事を言ったから後は見守るしかないんだよね。
＞だけど…お金は大事だよん、んね～。
＞毎月生活にいくらかかるとか（産婦人科は高かいんだよねー）出産費用とか、いろいろ考えると恐ろしい金額に…(^_^.)
＞子育て…あまかないです。
＞でも、生まれたらかわいいのよね…
-----
(2005年03月07日 00時11分05秒)
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