ぼたんの花

ぼたんの花

2004/01/21
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テーマ: 戦争反対(1248)
カテゴリ: 戦争反対 2
イラクでのアメリカ兵の水、食料の不足はアメリカのジャーナリストが匿名を条件に
米兵にインタビューしたものだった。そこには、米兵の水、食料が十分でなく、
イラク国民から日用品と交換に分けてもらっている、という信じられないものだった。

それに米兵には、特別の健康保険があるようだが、それも国の予算が無く、打ち切られる・・・
と、これは私の記憶が確かではないが、その記事は去年のもので捜したが見つからない。
確か、イラク戦争突入後、すぐに無くなったとか。

田中宇さんの配信もあるが、他にも読むもの、見るものがたくさんあるので細かくチェックできない
ものもあるが、こんな記事は、ありとあらゆるところで読むことができる。

もちろん、随分前に毎日新聞にも載っていた。


そんな記事は探そうと思えばいくらでもあるようだ。米兵が家族や知り合いにメールや手紙で知らせている。

今回、掲示板に貼っていただいたアドレスの英文を私の知り合いに頼んで訳してもらった。

http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/special_packages/iraq/6218852.htm

【訳】

米国派遣軍、水の備蓄に懸念

ピザを焼くオーブンを開いた時のような熱風が吹くような酷暑の下で、イラク
に駐留する兵士たちは毎日、ミネラルウォーターの大瓶を2本ずつ支給される。

兵士1日あたりに消費する水の量は、4分の3ガロン(2.8リットル)強であ
る。尤も、1日といっても、8月には最高気温が華氏140度(摂氏60度)に達す
るような場所であるから、とてつもなく長い時間に感じられるのである。

しかし、米国陸軍のマニュアルによれば、このような気候の土地に駐留する兵
士は、健康を維持するために、1日に最高3ガロン(11リットル)の水を必要


米国議会が、イラク派遣兵士に対する食糧と水の補給の問題に関して懸念を表
明した事に対して、リチャード・マイヤー統合参謀本部議長は、最近公開した
文書で、水の補給基地から遠く離れた幾つかの部隊においては、実際に、「何
らかの問題が生じている」ことを認めた。

しかし、マイヤー議長は共和党のアイク・スケルトン議員に対する答弁で、大

が)の供給を得ている、と請合った。

「現地には、イラクの川の水を濾過して、化学的に処理された、しかし、兵士
たちが喜んでがぶがぶ飲みたがる精製水が潤沢にあります」とメイヤー統合参
謀本部議長の文書には書かれている。

しかし、兵士たちは、ミネラルウォーターを遥かに好む。精製水には塩素を入
れるので、生ぬるくなるにつれて、非常にまずくなるのである。

それでも、酷暑のなかで、身体の水分を保つために、兵士たちにとっては、味
がまずくてもとにかく水を飲みたいという欲求は非常に大きな関心事になって
いる。と陸軍環境医学研究所の生理学者、スコット・モンテイン氏は述べてい
る。

バグダッドの米国陸軍広報担当官、ジェフ・フィッツギボンズ大佐は、兵士た
ちが1日に飲む水の量を約3リットルに制限しているのは、主に、後方支援上
の理由からだ、と説明する。すべての駐留地に水を行き渡らせるために水を運
搬するためには、ある程度の量に制限しないと、重くて運べないというのだ。

「驚くべき事に、熱射病など暑さによる被害は驚くほどすくない」とフィッツ
・ギボンズ広報担当官と述べたが、「殆んどの駐留地において、水の供給は十
分になされている、ただし、私は、ミネラルウォーターの箱をいくつも見るこ
とが出来るが、後方支援基地から遠く離れた場所では、はるかに貧弱な状態で
あろう」と認めた。

下院の軍事委員会での有力者であるスケルトン下院議員は、最近、食糧と水の
供給に関して、兵士たちから不満の声が上がりつつあることを、有権者を通じ
て知った、と述べている。

マイヤー議長に宛てた書簡の中で、スケルトン議員は、イラクに駐留する或る
軍事警察の部隊は1日に2食の軍隊用携行食と480ml入りの水のボトルを2本
しか与えられていないという、現地からのレポートを引用している。バグダッ
ド郊外に駐留している海軍第1師団のある小隊は1日1食だという話も伝わっ
ている。

「水と食糧の問題は解決されなければならない。この書簡によって、各軍の司
令官が問題を正しく認識してくれると願う。」とスケルトン議員は述べている。

現地の兵士が家族宛てに送った手紙からもこの問題を知る事ができる。予備役
として召集された、カンサス州のジョン・エドモンドソン軍曹は、次のように
手紙に書いている。

「もし、我々兵士の代わりに議会へ手紙を書いてくれるというのなら、気温が
50℃にも達する場所で完全武装したままでいなければならない兵士が、どうし
て1日に3リットルしか水をもらえないのか、理由を訊いて欲しい。そして、
もしも、国防総省が現地の部隊を十分に支援できないのなら、軍を帰国させる
べきだと言ってくれ」

この手紙はエドモンドソンが母親宛てに昨年の5月31日に書いたものである
が、その時点ですでに一度、熱射病で倒れたことがあったという。


彼の母、クリスティンはほんの数日前(6月下旬)にこの手紙を受け取り、議
員の地元の事務所に電話をし、また、息子から来た手紙を地元新聞、カンサス
・シティ・スターに掲載することを許した。

「私は、息子が帰ってくるときにちゃんと立って歩いて戻ってくれる事を祈り
ます。あの子は不平を言いふらすような子ではないんです」とクリスティンは
心配している。


1日のミネラルウォーターの配給は3リットルを僅かに上回る程度であるのが
現状だ。酷暑を考慮すれば、米国陸軍の派兵マニュアルが定めている1日の水
分の必要量を大幅に下回っている。

ここに、別のマニュアルがある。「諸環境下での軍事活動においての栄養補給
ガイダンス」というものだが、このマニュアルの35ページには次のように書
かれている。

「温暖な気候の中での軽作業を行う際は、1日に約5.6リットルの水分補給が
必要である。肉体的労働が苛酷になり、または、気温がより高い場合には、そ
れ以上の水分補給が必要である。酷暑での作業に携わる兵士は、ときに、1日、
11リットルまでの水分補給を必要とする。

バグダッドの広報センターで、フィッツギボンズ広報担当官は、3リットルの
配給は保障するが、兵士によっては、また、場合によっては、多少多めに、飲
んでしまうことがあるかもしれない、と述べている。


2003年春のイラク戦争の間、補給基地から遠い場所に配置されたために、
食糧と水の不足をずっと我慢していた部隊も1つではない、といわれている。
2003年5月の時点でも、いくつかの部隊は十分な水の配給を得られていな
い、とフィッツギボンズ広報担当官は認めている。しかし、「後方支援のネッ
トワークは着実に改善されつつある」という。

マイヤー統合参謀本部議長はスケルトン議員に宛てた書簡の中で、「軍事作戦
の進行中は、全ての部隊が十分なミネラルウォーターの配給を受けられない場
合もある。しかし、こういう場合には、川の水を濾過したものを代わりに飲む
ことができる」と書いている。

これはつまり、現地の川や井戸からくみ出した水を逆浸透浄水装置(ROWP
U)で濾過して飲む、ということだ。しかし、多くの兵士はこの水を飲みたが
らず、行水に使っている。

専門家によれば、ROWPUで濾過した水を飲んでも身体を壊すことはないが、
暑い土地で飲んだら、多分恐ろしくまずいだろう、という。


以上







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Last updated  2004/02/08 01:37:31 PM
コメント(149) | コメントを書く


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Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>Milky5555さん<br>>この国がもし‥他国の様に徴兵制になったら?<br>その点に付いては杞憂です。徴兵制にはならないですよ。<br><br>いつも思うんだけれど、一人の国民として派兵されてもいいという具合に<br>考えなくてはいけない、志願制だからいいなんて言うんだったら殺人鬼の集団でしょ。<br>今回のイラクもそんな国のはみ出し者が多いから余計に恨みもかうし。<br><br>とにかく、米兵の保険の問題、そして傭兵が多いこと、イラクでの米兵の死体は<br>アメリカに送り返さなくてはいけないのに、身元がわからないくらい損傷している<br>死体は、ヘリで砂漠や川に投げ捨てているとう実態があるでしょ。死亡のカウントもされない。<br><br>ベトナム帰還兵が本国で廃人となったり、精神障害になりして、帰還後、どんな悲惨な事件を巻き起こしたか、そういうデーターも集めて、初めて徴兵のこと、志願兵のことを書かないと、単なる『戦争ごっこの好きな世間知らずのおぼっちゃん的思考』から抜け出すことが、できないんでは無いんじゃないですか?<br><br>先日、ラストサムライ、パールハーバーの映画のことを私が書きましたが、日本でもアメリカでも戦争に入るときは、そういう映画を意図的に上映しますよ。<br><br>日米の映画史も勉強してください。<br>もっとも日本映画は、GHQに没収されてしまって日本には無いでしょうが。アメリカへ行けばあると思います。<br> (2004/01/22 12:53:58 PM)

続き↓  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>アメリカは、ブッシュが再選されれば、徴兵制がなされるとか聞いていますよ。確か、去年、そんな記事を見ました。法案が通ればでしょうけれど。<br><br>水面下では、もう、出来上がっていると確かかいてありました。<br><br>ぜひ、そういう方面を調べてください。<br>そうでないと、『お子様の戦争ごっこのお話』を聞いていることになりますので (2004/01/22 12:55:06 PM)

Re:続き↓  
ハニワ さん
>ぼたんの花さん<br>豊富な州軍や一般予備役の方が100万人近く<br>アメリカには居ますので徴兵する必要はありません<br>本国の州兵とローテーションを組めばすみますし<br>徴兵には国防省が反対するでしょう<br><br>何処の筋の情報ですか?<br><br><br>戦争中戦前の映画ですか<br>ハワイマレー沖海戦は観ました<br>確かに戦中の国策映画ですが<br>戦争の哀愁や悲壮感はでていますね<br>実に味のある作品でした<br>賛戦映画ととるかは本人の主観です<br><br>久米宏はブラックホークダウンを観て国威発揚映画と<br>いいました<br>しかし、私の友人はあの作品は賛軍反戦の映画だといった<br>二人とも観た映画は同じでも考え方は違うのです<br> (2004/01/23 01:59:36 AM)

Re:Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br>>ベトナム帰還兵が本国で廃人となったり、精神障害になりして、帰還後、どんな悲惨な事件を巻き起こしたか<br><br>そうですね<br>あの時ヴェトナム帰還兵が反戦運動家達やコミュニストやヒッピーにどんな酷い仕打ちを受けたか伝えなければなりませんね<br>ベイビーキラーと罵られ、腐った卵を投げられ<br>マスコミ達が北ヴェトナムの兵士が南ヴェトナム政府の地方公務員を虐殺した事実を伝えなかったことも<br>戦後、帰還兵がヴェトナム帰りだというだけで<br>就職できなかったことも、差別されたことも<br>国は帰還兵を保護しなければなりません<br>それを怠った為に多くの兵士が麻薬や酒に溺れて<br>廃人になった事実を後世に伝えなくては<br> (2004/01/23 02:10:50 AM)

Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br><br>はじめまして・・・でしたよね?<br>>マスコミ達が北ヴェトナムの兵士が南ヴェトナム政府の地方公務員を虐殺した事実を伝えなかったことも<br><br>今回の戦争もそうですが、すべてに何かの原因がありあます。<br>ひとつ、ひとつ、分析をしていけば「双方に戦争になる原因は数限りなくあります」<br>総合的に考えて、貴方が明記してくれた帰還兵にもアメリカという国にも不利益をもたらした。<br><br>それ自体が、戦争に原因がある、戦争を始める原因の上に更に膨大な戦後の問題が兵隊にも国家にものしかかるのです。<br><br>そういうことを全部考えた上でも戦争に突入する場合もあるかもしれません。<br><br>そういう事を全部踏まえた上で考えたいですね。<br><br>参戦をする場合は、それだけ重いというこを国民一人一人が、実感して決めなくてはならないのでは?<BR><BR><br><br><br> (2004/01/23 02:25:26 AM)

Re:Re:続き↓  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br><br>>豊富な州軍や一般予備役の方が100万人近く<br>アメリカには居ますので徴兵する必要はありません<br>本国の州兵とローテーションを組めばすみますし<br>徴兵には国防省が反対するでしょう<br><br>今回、州兵も召集されたようですね。<br>まさか自分がイラクへ行くとは思わなかったとインタビューで書いてありました。<br><br>豊富な兵がいるのに、なぜ今回は傭兵が、かなりいるんですか?<br><br>>何処の筋の情報ですか?<br><br>日経新聞だったと思います。<br><br>>戦争中戦前の映画ですか<br>ハワイマレー沖海戦は観ました<br>確かに戦中の国策映画ですが<br>戦争の哀愁や悲壮感はでていますね<br>実に味のある作品でした<br>賛戦映画ととるかは本人の主観です<br><br>久米宏はブラックホークダウンを観て国威発揚映画と<br>いいました<br>しかし、私の友人はあの作品は賛軍反戦の映画だといった<br>二人とも観た映画は同じでも考え方は違うのです<br><br>-----<br><br>久米さんも貴方のお友達も戦後の方ですよね。<br>大戦前の世情の中で映画好きの父が持った感想ですので。<br><br>音楽でもそうですが、GSになぜみんながキャーキャー言ってあんなに興奮したのか。<br>音楽的にも素晴らしいとは言えない。だけれどあの時代の中では、みんな熱狂したようですね。<br> (2004/01/23 02:32:30 AM)

Re:続き↓  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>JSFさん<br>アメリカは、ブッシュが再選されれば、徴兵制がなされるとか聞いていますよ。確か、去年、そんな記事を見ました。法案が通ればでしょうけれど。<br><br>水面下では、もう、出来上がっていると確かかいてありました。<br><br>ぜひ、そういう方面を調べてください。<br>そうでないと、『お子様の戦争ごっこのお話』を聞いていることになりますので<br>-----<br><br>あのさ、貴方はソースも示さず不確かな情報を垂れ流してるけど、自分の説を補強する情報を「調べて御覧なさい」とか、人を舐めてるんですか?<br><br>脳内妄想には付き合えない。ソースは貴方が見付けて、示して下さい。<br> (2004/01/23 02:47:12 AM)

Re:Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>日米の映画史も勉強してください。<br>もっとも日本映画は、GHQに没収されてしまって日本には無いでしょうが。アメリカへ行けばあると思います。<br><br>-----<br><br>釈迦に説法というかね。私も映画好きだったし、大学時代に一般教養だけど映画史の講義も受けてます。<br><br>以前に貴方に映画の事で語ったのは、「何故映画パールハーバーはこの時期に?」と貴方が疑問を呈していたから、「そりゃ真珠湾奇襲60周年記念映画だからですよ」と教えて差し上げただけですが?<br><br>貴方はまず、歴史を勉強してはいかがですか?<br> (2004/01/23 02:51:29 AM)

今日はもう寝ますので  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>もう寝ますので。<br><br>私の日記を読む場合は、日経と毎日に殆ど情報源があると思ってください。<br><br>ところで新聞は何をとっていますか? (2004/01/23 02:53:17 AM)

私の前にも霊がいるみたい?  
akubimomo  さん
ぼたんの花さん<br>>いつも思うんだけれど、一人の国民として派兵されてもいいという具合に<br>考えなくてはいけない、志願制だからいいなんて言うんだったら殺人鬼の集団でしょ。<br><br>志願制=殺人集団 ?<br>言い切ってますね。<br>そういう発言は「ベイビーキラーと罵られ、腐った卵を投げられ…」と激しくリンクしますが?<br><br>>参戦をする場合は、それだけ重いというこを国民一人一人が、実感して決めなくてはならないのでは?<br><br>同感ですよ。<br> (2004/01/23 02:59:43 AM)

Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>釈迦に説法というかね。私も映画好きだったし、大学時代に一般教養だけど映画史の講義も受けてます。<br>以前に貴方に映画の事で語ったのは、「何故映画パールハーバーはこの時期に?」と貴方が疑問を呈していたから、「そりゃ真珠湾奇襲60周年記念映画だからですよ」と教えて差し上げただけですが?<br><br>なんで開戦記念の映画なんかやるんでしょうね?<br>趣味悪いですね。<br><br>ところで去年のウィンドトーカーズは、観ましたか?<br>古い映画では、何が好きですか?<br><br>ホントにもう寝る、レスは明日(今日?)<br><br> (2004/01/23 03:03:50 AM)

霊が出た  
ぼたんの花  さん
akubimomoさん<br><br>おやすみなさい (2004/01/23 03:05:44 AM)

Re:続き↓  
JSF  さん
>ぼたんの花さん<br>>アメリカは、ブッシュが再選されれば、徴兵制がなされるとか<br>>聞いていますよ。<br><br>調べてきましたよ。貴方の言っている事は間違っていました。<br>徴兵制復活法案を出したのはブッシュ政権ではなく、民主党の方です。<br><br>------------<br>熊本日日新聞より<br>http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030131.html<br>ブッシュ米政権がイラク攻撃の準備を進める中、米民主党の上下両院議員らのグループが、十八―二十六歳の米国民に二年間の軍隊勤務を義務付ける徴兵制復活法案を議会に提出した。<br>~中略~<br>これに対してラムズフェルド国防長官は、「志願制によって専門性の高い強力な軍隊を維持しており、徴兵制を復活させる必要は全くない」と一蹴(いっしゅう)している。<br>-----------<br><br>>ぜひ、そういう方面を調べてください。<br>>そうでないと、『お子様の戦争ごっこのお話』を聞いていることになりますので <br><br>ぼたんの花さん、貴方は恥を掻く前に自分でキチンと調べてから書いて下さい。<br>考えなしに書いて事実と正反対の主張をしている貴方こそ、『お子様のままごとレベルのお話』をしているのではありませんか?<br><br>徴兵制はもはや採用される事は無いでしょう。世界は徴兵制廃止の流れにあります。<br><br> (2004/01/23 03:12:58 AM)

Re:今日はもう寝ますので  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>私の日記を読む場合は、日経と毎日に殆ど情報源が<br>>あると思ってください。<br><br>「以前何処かでそういった記事を見た記憶があります」というのが多過ぎるんですよ、貴方は。それでいて記憶違いで間違っている事が多い。<br><br>捏造しないで下さい。いい加減な事を言わないで下さい。記事を見たのならどの記事か、きちんと説明して下さい。いい加減にしないと貴方は狼少年になりますよ。今回の件なんて酷すぎるじゃないですか。<br>「ブッシュ政権は徴兵制を復活させようとしている?」<br>事実は全く逆でした。<br><br>>ところで新聞は何をとっていますか?<br><br>宅配で取っている新聞はありません。日々のニュースはネットで事足りますし、どうしても新聞が読みたいときはコンビニで買います。<br> (2004/01/23 03:25:08 AM)

Re:続き↓  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>豊富な兵がいるのに、なぜ今回は傭兵が、かなりいるんですか?<br><br>予備役や州兵が「傭兵」?<br>・・・それらは傭兵ではありません。傭兵とは金で雇われる「自国以外の国籍」の兵隊のことの筈ですが。例としてはネパール出身のグルカ兵やフランスの外人部隊が有名です。<br><br>予備役の動員なんて徴兵制、志願制問わず当たり前ですし、再訓練が終わればそれは正規兵です。州兵を海外に投入する事は昔から行われており、湾岸戦争でもやっていますし、ボスニア、コソボでも投入されています。<br><br> (2004/01/23 03:37:47 AM)

Re:Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>なんで開戦記念の映画なんかやるんでしょうね?<br><br>60周年だからです。<br><br>>ところで去年のウィンドトーカーズは、観ましたか?<br><br>ウインドトーカーズは去年の映画じゃないし。<br>ジョン・ウーは「ブロークン・アロー」で核爆発を恐ろしいまでに過小評価した表現をしていたので、あれ以来見ていません。彼の原点たるアクション映画に立ち返らない限り、私はもう二度と見ないでしょうね。<br><br>>古い映画では、何が好きですか?<br><br>私はB級映画が好きなんです。<br>「華麗なるヒコーキ野郎」が一押し。<br> <BR><BR><br><br>-----<br> (2004/01/23 03:58:14 AM)

Re:Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br><br>ありきたりですが<br>古い映画なら自分はカサブランカが好きです<br><br><br> (2004/01/23 04:08:20 AM)

Re:Re:続き↓  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>JSFさん<br>アメリカは、ブッシュが再選されれば、徴兵制がなされるとか聞いていますよ。確か、去年、そんな記事を見ました。法案が通ればでしょうけれど。<br>水面下では、もう、出来上がっていると確かかいてありました。<br><br>*法案が通うればでしょうけれど<と断り書きをいれてありますよ。<br>これは、毎日か日経ですね。新聞で読んだことは間違い無い。<br><br>ただ二行くらいだったので理由は、はっきりわからなかったんですが、このアドレスを読んで同じ考えであることにアメリカ人もこういう人たちが沢山いることに国境を越えてほっとしています。<br><br>州兵<これは、日経の記事に間違いないです。その州兵のえらい方へのインタビュー記事でした。<br><br>傭兵<これは、イラクニュースのHPで、死体をヘリから米兵が捨てる記事で、損傷がひどい身元不明の死体は傭兵が多いと書いて在りました。<br><br>新聞は根気よく探してみましょう。<br><br>でも、JFSさんのお陰で、理由がわかり嬉しいです。<br>養老さんも言っていましたが、すぐ聞かずに自分で探すことを今の人に多いと・・・昼休み終了<br>夜、レスしますが『釈迦』とは恐れ入りました<BR><BR> (2004/01/23 01:03:17 PM)

Re:続き↓  
ぼたんの花  さん
ぼたんの花さん<br>>養老さんも言っていましたが、すぐ聞かずに自分で探すことを今の人に多いと・・・昼休み終了<br><br>自分で探さず、すぐ聞く人が多いと言っていました。<br>(暮れのNHK心に灯をともすの中での発言)<br> (2004/01/23 01:06:34 PM)

Re:続き↓  
ぼたんの花  さん
>JSFさん<br>>アドレスを読んで同じ考えであることにアメリカ人もこういう人たちが沢山いることに国境を越えてほっとしています。<br><br>↓この部分です、私が嬉しく思うのは<br><br>@仕事中・・・ナイショ<br><br>ブッシュ米政権がイラク攻撃の準備を進める中、米民主党の上下両院議員らのグループが、十八―二十六歳の米国民に二年間の軍隊勤務を義務付ける徴兵制復活法案を議会に提出した。<br><br> 攻撃反対論が主流の民主党の議員たちが徴兵制を唱えているのは奇異に感じられるが、実は国民に戦争の恐ろしさを身近な問題として認識してもらい、戦争を望む国内世論を改めさせることに狙いがあるという。<br><br> 「徴兵制が復活すると自分の子どもがいや応なく戦場に駆り出される恐れがある。そうなれば戦争についての考え方はもっと慎重になるだろう」(法案提出議員の一人)というわけだ。 (2004/01/23 01:19:53 PM)

Re:続き↓  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br>傭兵<これは、イラクニュースのHPで、死体をヘリから米兵が捨てる記事で、損傷がひどい身元不明の死体は傭兵が多いと書いて在りました。<br><br>自分も少し調べました、傭兵と言うのは現地で雇った<br>イラク民兵のことらしいです<br>彼らは身元が分かりませんから (2004/01/23 05:11:05 PM)

Re:Re:続き↓  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br>http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=434<br><br>これですかね<br><br>国籍を求めて傭兵になった連中ですか<br>こういう人も居るんですね<br> (2004/01/23 05:21:19 PM)

Re:Re:続き↓  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br><br>戦争にはこう言う暗い面もあるのは事実です<br>志願し、紙切れにサインして、イラクの地で投棄される<br>契約書にサインした以上仕方ないです (2004/01/23 05:27:03 PM)

Re:続き↓  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>*法案が通うればでしょうけれどと断り書きをいれてありますよ。<br><br>その部分は誰も聞いちゃいないし、誰も問題にしていない。<br>貴方は「ブッシュが再選されたら徴兵制復活」と言っていたが、ブッシュ政権はそんなことをする積りは無い。提案したのは民主党の黒人議員で、ラムズフェルド国防長官は「話にならない」と一蹴した。<br><br>貴方の話とはまるで逆じゃないか。<br><br>>これは、日経の記事に間違いないです。その州兵のえらい方<br>>へのインタビュー記事でした。<br><br>記事の日付を書いて下さい。<br><br>>これは、イラクニュースのHPで、死体をヘリから米兵が捨てる記事で、<br>>損傷がひどい身元不明の死体は傭兵が多いと書いて在りました。<br><br>そのHPのアドレスを紹介して下さい。<br><br>>新聞は根気よく探してみましょう。<br><br>なんで俺が探さなきゃならんのだ。貴方が言い出したのだから、貴方が探せ。<br><br>>レスしますが『釈迦』とは恐れ入りました<br><br>『釈迦に説法』の意味はご存知ですか? (2004/01/23 06:02:30 PM)

Re:Re:続き↓  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>自分で探さず、すぐ聞く人が多いと言っていました。<br><br>あのね。自説を補強する資料は自分で出さなきゃならない。私はいつもそうしてきました。<br><br>貴方は根拠も無く妄言を吐いて、証拠は?と聞かれたら「自分で探してください」と来たもんだ。<br><br>・・・人を舐めてるの? ねぇ?<br>自説を補強する証拠を提示する義務があるのは本人だという、そんな当たり前の事も理解できないんですか? (2004/01/23 06:06:43 PM)

Re:Re:続き↓  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>イラク民兵のことらしいです<br>彼らは身元が分かりませんから<br>-----<br>【東京11日=齋藤力二朗】10日付のデンマークで編集されているアラビア語ネット新聞「イラク・フォーオール」は、イラクのネット新聞「バスラ・ネット」によるとして、米軍が自軍のために雇った傭兵とみられる外国人の遺体を空中から川や無人の砂漠に投棄しているという衝撃的な事実を報じた。米軍が最近、イラクでの作戦に自国民以外の傭兵を雇っているとドイツ紙ユンゲベルトが報じたが、傭兵の実態はなぞに包まれていた。「バスラ・ネット」によると、米軍が投棄している傭兵の遺体は、米国籍付与の約束と引き換えに志願した米国内に住む外国人とみられ、少なくとも65体を地元住民が川から引き上げるなどして埋葬したという。米軍が隠蔽してきた傭兵の実態とその非人道的扱いを暴き出す内容だ。<br><br>米国内に住む外国人、ということは、イラク民兵では、無いように取れるんですけれど、違います?<br><br> (2004/01/23 10:19:27 PM)

あっ、↓のは、この上の回答ですね  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>ぼたんの花さん<br>http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=434<br>これですかね<br><br>たしかにバスラネットでしたが、この訳のようでしたが、HPは違ってますね。<br><br>>戦争にはこう言う暗い面もあるのは事実です<br>志願し、紙切れにサインして、イラクの地で投棄される<br>契約書にサインした以上仕方ないです <br><br>確かに国民ではないですからね。「仕方が無い」と言われればそうですが、<br>他国に民主主義を広めようとし(建前なのはわかりますが)まして、「テロに屈しない!」なんて、お題目を唱えている国がこんな事をするようでは、情け無いですね。<br><br>でも、何故、傭兵なんか雇うんですかね。国の軍人が足りているのに。<br> (2004/01/23 10:26:53 PM)

私もローマの休日の次に好きです  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>ありきたりですが<br>古い映画なら自分はカサブランカが好きです<br><br>この映画は知りすぎているので、大人になってからじっくり観た事は無かったんですけれど、一昨年、映画好きなHPの管理人さんの勧めで、ゆっくり観ました。<br><br>やはり、良いですね。「それぞれにイイ男」が沢山出てきて。<br>最初のカフェでしたっけ?そこでピアノを弾く黒人がいますよね。あの人が弾いているジャズが聴いた事のある曲ばかりでした。<br><br>とくにナット・キング・コールのアルバムを持っている、アンフォゲッタブルという曲が流れたときは、嬉しかったです。そのアルバム、娘のナタリー・コールがカヴァーして、全て同じ曲を歌っているCDを両方とも持っているんです。<br><br>随分、昔にテレビで観た時は、そこまで解りませんでした。イングリット・バーグマンの髪型にと一昨年、美容院に行ったのですが、コジコジになってしまいました。<BR><BR>-----<br> (2004/01/23 10:38:58 PM)

Re:Re:続き↓  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>これは、日経の記事に間違いないです。その州兵のえらい方<br>>へのインタビュー記事でした。<br>>記事の日付を書いて下さい<br><br>さて、会社にある新聞で読んだので、処分したかもしれませんね。捜してみましょ。<br><br>>これは、イラクニュースのHPで、死体をヘリから米兵が捨てる記事で、<br>>損傷がひどい身元不明の死体は傭兵が多いと書いて在りました。<br>>そのHPのアドレスを紹介して下さい。<br><br>これは、ハニワさんが見つけたようなのでいいですね。私のはバスラネットの英語文が一緒についていましたが。<br><br>>新聞は根気よく探してみましょう。<br><br>>なんで俺が探さなきゃならんのだ。貴方が言い出したのだから、貴方が探せ。<br><br>根気よく・・とは、私が捜す積もりでいたのですが、どちらにも取れますね。<br>(徴兵)<br><br> (2004/01/23 10:50:36 PM)

なめたらいかんぜよ<名台詞  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>・・・人を舐めてるの? ねぇ?<br>自説を補強する証拠を提示する義務があるのは本人だという、そんな当たり前の事も理解できないんですか?<br>-----<br><br>義務ですか?そんな義務は知りませんでした。<br>もし、私が他の方のHPに書いてあったとしたら自分で根拠を探しますが<私の場合<br>これが、新聞とかテレビなら義務はあると思いますが。<br><br>貴方を舐めては、いませんが(舐めるの意味は私流に解釈しますが)私が貴貴方に対しての感情は呆れている&驚いている。<br><br>昨日、私は眠くて、ハニワさんへのレスをしないで眠ってしまい夜中に目が覚めたのでHPを見ると、なんと掲示板に書いてある時間をみて呆れました。<br><br>>まだJSFさんにお聞きしたいことがたくさん、あったのですが。<br>アメリカは兵がたりなく傭兵が多いとか。グリーンカードから永住権を取得したいので入った人も多いそうですね。<br>米兵は、他の国の兵に比べ、脱走やイラク人の家への強盗も多いとか。<br>州兵が、今度は召集されるそうですね。<br>徴兵制もブッシュが再選されれば、なるようですが、どうなんでしょう。<br>兵が足りないようですね。アメリカは。<br>下の分は、マイケルム… (1月16日12時41分)  <br><br>↑こういう書き込みを私が掲示板にしたときは、読んで無いのか素通りになり、他の人と掲示板で私が会話をしている時に貴方は必ず入り込む。<BR><BR><br><br> (2004/01/23 11:05:49 PM)

映画は  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>「以前何処かでそういった記事を見た記憶があります」というのが多過ぎるんですよ、貴方は。それでいて記憶違いで間違っている事が多い。<br><br>間違っている指摘は、二回くらいしかありませんでしたが。貴方のほうが、先日、水の件で間違えましたよね。<br><br>>捏宅配で取っている新聞はありません。日々のニュースはネットで事足りますし、どうしても新聞が読みたいときはコンビニで買います。<br><br>ネットだけだと自分の読みたいものしか、読まなくなりません?私もそうしようかと思いましたが、やはり、ある程度「余禄」の部分、無駄の部分の情報も必要だなと思う今日この頃です。<br><br>それからB級映画ですが、<br>たとえB級映画でも制作の向こうに情熱、本当に訴えたいものがある。そんな映画が、私は好きなのかもしれない・・なんて非公開の日記に一昨日書いたんです。<br><br>華麗なる飛行機野朗<多分、観ていますが、咄嗟に素晴らしき飛行機野朗の間違いだろうと思ってしまいました。<br>ウィンド・トーカーズは一昨年でしたね。そこまで詳しくは知りませんが、観ている途中に、南の島に雪が降る、の映画を思い出したんです。<br><br>私の尊敬する映画好きの方は、好きな監督ではなくても、殆どと言っていいほど映画を観るんです。そして解説が、本格派、まるで淀川長治さんのようです。(私より年下なんですが)<br><br>映画のことをこの方に私が講釈する時は、「釈迦に説法」だと思いますが、それ以外の方は私にとっては「釈迦」では、ありません。<br> (2004/01/24 12:03:05 AM)

Re:あっ、↓のは、この上の回答ですね  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br>でも、何故、傭兵なんか雇うんですかね。国の軍人が足りているのに。<br><br>雇うと言うか、多分自主的に志願したんでしょう<br>アメリカ国籍を得る為には何かアメリカに貢献しなければならないのです<br>生きて帰ればアメリカ国民、死んで帰ればイラクの土よ言うことです<br> (2004/01/24 12:20:37 AM)

Re:なめたらいかんぜよ<名台詞  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br>米兵が荒っぽいのは、アメリカでは失業者は軍が救うと言う政策が昔からあります<br>不況の時は食い詰めた荒っぽい人間が軍に溢れるそうです<br>軍の下級兵はだいたいがブルーカラーで自然と荒っぽくなります<br>特に海兵隊は陸軍とは別の独立した組織で<br>大統領の意思で即座に展開できる部隊です<br>海兵隊は特にワルが多いですね (2004/01/24 12:29:58 AM)

Re:なめたらいかんぜよ<名台詞  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>義務ですか?そんな義務は知りませんでした。<br><br>例えば法廷でもそうですよ。「あった」と主張する側が証拠を提示する義務があります。「あった」と言い張るならば、ね。<br><br>>徴兵制もブッシュが再選されれば、なるようですが、どうなんでしょう。<br><br>ならない。それは貴方の妄想。<br><br> (2004/01/24 01:39:31 AM)

Re:映画は  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>貴方のほうが、先日、水の件で間違えましたよね。<br><br>いいえ、間違っているのは貴方の方でした。<br>貴方は「田中宇さんはそんな事言いませんよ」と断言していましたが、田中宇さんはバッチリ書いていたわけですが。<br>10リットルの件に関しても「最低必要量」ではないのも確かでした。<br><br>米陸軍のマニュアルではこうです。<br>http://www.pp.iij4u.or.jp/~sof/020300.htm<br>>熱帯地や砂漠では1日最低3.7リットルの水を必要とする。<br>>もっとも、寒冷地でも1日当たり1.9リットルの水分が必要。<BR><BR> (2004/01/24 01:58:06 AM)

Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
big_sid  さん
素朴な疑問なんですがね、米軍に配給される水が恐ろしく少ない、ぼたんの花さんや田中宇さんはそこを問題にされてるわけですよね。<br>んじゃ、恐ろしく不味いけど大量にある精製した水は?<br><br>美味しい水じゃなければ士気が下がるという気持ちはわからなくもないけど、私は普段から水には無頓着な人間でして、夏場でも水道水を有難がって頂くものですから「支給されるミネラルウォーターが少ない」=米軍の水不足っつう図式はなんか違和感を感じます。<br> (2004/01/24 11:02:02 AM)

Re:Re:あっ、↓のは、この上の回答ですね  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>アメリカ国籍を得る為には何かアメリカに貢献しなければならないのです<br>生きて帰ればアメリカ国民、死んで帰ればイラクの土よ言うことです<br><br>傭兵の保証とかそういうことを問題にした場合は、ハニワさんのご意見どおりです。<br>傭兵全てがそういう人だとは書いてないですよね。<br>私の問題にしているところは、ハニワさんが貼ってくれたアドレスのこの部分です。<br><br>▽イラクで最も秘密のベールに包まれている場所<br><br>バスラ・ネットのショウカト記者はさらに、バグダッドの米広報センターで、この問題について米軍の連絡将校に問いただしている。<br>連絡将校は匿名を条件に次のように語ったという。<br>「損傷の激しい遺体や傭兵の遺体に関するこのような野蛮な方法による遺体の始末の決定は、カタールの同盟軍総司令部の内部決定であるが、米当局が全て同意した上での決定であると私は確信している。この措置は、再選を目指すブッシュ大統領の人気の崩壊を防ぐとの理由付けで決定された。遺体を全て米国の家族の元に送還したら、イラクでの損害の大きさが明るみになり、世論が沸騰するのは不都合なのだ」<br><br>この連絡将校の証言によると、投棄されている遺体には傭兵だけでなく、損傷の激しい米兵の遺体も含まれていることになる。<br><br>バスラ・ネットに対し同将校はさらに次のように述べたという。<br>「毎日、米国の病院に運ばれる傷病兵を見れば、損害の規模はすぐにばれてしまうさ。われわれは毎日50人以上の傷病兵を米国に送っているのだ。その大部分は死は免れたけれど、手足を失い、人間の抜け殻のような状態になっている。ベトナム戦争以降では、今回の戦争がはじめてoグダッ… (2004/01/24 12:35:45 PM)

切れたので・・書き直し  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>▽イラクで最も秘密のベールに包まれている場所<br><br>バスラ・ネットのショウカト記者はさらに、バグダッドの米広報センターで、この問題について米軍の連絡将校に問いただしている。<br>連絡将校は匿名を条件に次のように語ったという。<br>「損傷の激しい遺体や傭兵の遺体に関するこのような野蛮な方法による遺体の始末の決定は、カタールの同盟軍総司令部の内部決定であるが、米当局が全て同意した上での決定であると私は確信している。この措置は、再選を目指すブッシュ大統領の人気の崩壊を防ぐとの理由付けで決定された。遺体を全て米国の家族の元に送還したら、イラクでの損害の大きさが明るみになり、世論が沸騰するのは不都合なのだ」<br><br>この連絡将校の証言によると、投棄されている遺体には傭兵だけでなく、損傷の激しい米兵の遺体も含まれていることになる。<br><br>バスラ・ネットに対し同将校はさらに次のように述べたという。<br>「毎日、米国の病院に運ばれる傷病兵を見れば、損害の規模はすぐにばれてしまうさ。われわれは毎日50人以上の傷病兵を米国に送っているのだ。その大部分は死は免れたけれど、手足を失い、人間の抜け殻のような状態になっている。ベトナム戦争以降では、今回の戦争がはじめてoグダッドにある同盟軍の司令部の医療部隊本部は、患者数が漏洩しないよう、最も秘密に覆われている場所になってしまった」<br> (2004/01/24 12:36:49 PM)

続き  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>ぼたんの花さん<br>米兵が荒っぽいのは、アメリカでは失業者は軍が救うと言う政策が昔からあります<br>不況の時は食い詰めた荒っぽい人間が軍に溢れるそうです<br>軍の下級兵はだいたいがブルーカラーで自然と荒っぽくなります<br>特に海兵隊は陸軍とは別の独立した組織で<br>大統領の意思で即座に展開できる部隊です<br>海兵隊は特にワルが多いですね<br>-----<br><br>悪で無い人、普通の神経の人は、精神障害や社会復帰ができない状態になる人が多いんでしょうね。<br>なってったて、宅間被告なんか、たいしたこと無いじゃん・の世界ですかえらね、天皇陛下のおんためになんて大義名分がなくちゃ、身が持ちません。戦争は。悪じゃなくちゃだめなようですね。社会復帰を考えると<br> (2004/01/24 12:41:45 PM)

木を見て森を見ず  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>例えば法廷でもそうですよ。「あった」と主張する側が証拠を提示する義務があります。「あった」と言い張るならば、ね。<br><br>ここは法廷ではありませんので。<br>以前にもこの掲示板に書きましたが、『夜中まで私の意見の矛盾点を探す元気があるなら、その目を政治やマスコミ批判に向けたら世の中、良くなるのに~』と思いますが、そんな一晩かけて観てくださる方がいらして光栄です。<br><br>>徴兵制もブッシュが再選されれば、なるようですが、どうなんでしょう。<br><br>この部分だけとって批判してくださりありがとう。<br>皆さんで探すといろいろな方面からの情報が出ていいですね。なにしろ英文が多いので、シャー・ザ・フラッグのような間違いもありますからね。<br><br>これからも、私のHPは、皆さんで探し出すことにしましょう。結構、視野が広がります。 (2004/01/24 12:50:03 PM)

こんなHPは、参考にしません<私は  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>いいえ、間違っているのは貴方の方でした。<br>貴方は「田中宇さんはそんな事言いませんよ」と断言していましたが、田中宇さんはバッチリ書いていたわけですが。<br>10リットルの件に関しても「最低必要量」ではないのも確かでした。<br><br>米陸軍のマニュアルではこうです。<br>http://www.pp.iij4u.or.jp/~sof/020300.htm<br>>熱帯地や砂漠では1日最低3.7リットルの水を必要とする。<br>>もっとも、寒冷地でも1日当たり1.9リットルの水分が必要。<br><br>マニュアルって軍の規定なんですか?<br>ましてや原文もないし、こなHPの管理人さんより、先日の米国会議のほうを信用しますので。<br><br>こんなサバイバルとしてのマニュアルでも違うHPを私は探しますけれど。 (2004/01/24 12:53:36 PM)

お三人さんへ  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>ハニワさん<br>big_sidさん<br><br>和訳には、いろいろなニュアンスもあり、間違える可能性もあるので、これは双方が信用するかしないか、それと今回のように同じ英文をもとにしたHPがいくつか出てくるといいですね。<br><br>ということで、水、食糧、待遇の問題が書いてあると思われるインタビューの英文を日記に載せますので、そっれぞれ信用の置ける人に頼んで訳してもらってください。私は自分が信用する訳を後日、載せるかもしれません。<br>そして、これは、私が以前見たHPのとは違います。<br>私が以前読んだものは、アメリカのジャーナリスが帰還兵士にインタビューしたものでしたので。<br><br>big_sidさん、水の問題は田中さんが、問題にしているのではなく、米国の議員が問題にしているのです。<br>私も問題だとおもいますが。<BR><BR><br> (2004/01/24 01:01:56 PM)

Re:お三人さんへ  
big_sid  さん
ぼたんの花さん<br>>米国の議員が問題にしているのです。<br>あぁ、そうでしたか。それは失礼しました。<br><br>>私も問題だとおもいますが。<br>それでもやはり「水不足ぅ?」という感は拭えないのですが・・<br><br>それはともかく、ぼたんの花さん、日記に貼り付けた英文、文字化けしててちょっと読みづらいです(^_^;<br>コピペですか?エンコードの設定を変えるなどしたらちゃんと表示されるんじゃないでしょうか。<br> (2004/01/24 01:42:08 PM)

Re:木を見て森を見ず  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>>徴兵制もブッシュが再選されれば、なるようですが、どうなんでしょう。<br>>この部分だけとって批判してくださりありがとう。<br><br>まるで正反対の大嘘でしょう?<br>ツッコミを入れられて当然だと思いますよ。<br>根拠も無くいい加減な事を言ってデマを流されると迷惑なんですよ。<br><br><br>>マニュアルって軍の規定なんですか?<br><br>米陸軍の規定ですよ。<br>日本でも「米陸軍サバイバルマニュアル」として出版されています。<br><br><br>>ましてや原文もないし、こなHPの管理人さんより、>先日の米国会議のほうを信用しますので。<br><br>私は軍のマニュアルを信用しますので。<br>なにしろ政治家って、日本でも「空母からB-52が・・・」とギャグをかっ飛ばす人がいるくらいですから。<br><br> (2004/01/24 02:05:59 PM)

あら、お化けだ  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br>>ぼたんの花さん<br>>米国の議員が問題にしているのです。<br>あぁ、そうでしたか。それは失礼しました。<br><br>>私も問題だとおもいますが。<br>それでもやはり「水不足ぅ?」という感は拭えないのですが・・<br><br>それはともかく、ぼたんの花さん、日記に貼り付けた英文、文字化けしててちょっと読みづらいです(^_^;<br>コピペですか?エンコードの設定を変えるなどしたらちゃんと表示されるんじゃないでしょうか。<br><br>-----<br><br>昨日の日付の日記にアドレスを貼りましたので。<br>アドレスだけだと後日、ページが見つかりませんなんて出るので。<br>会社のお昼休み残り15分にHPを見ながらレスをして、コピーして、なのでお許しを。<br><br>米軍の水と食料の件は、去年の夏から秋ぐらいにかけて、ネットで米兵からのメールという形で出たり、アメリカのジャーナリストが匿名を条件にイラクでの現状を暴露するというインタビュー、それからペンタゴンにいる軍曹、これも匿名でしたが、劣化ウラン弾の使用についての電話でのインタビューという形でネットで紹介されていました。そのジャーナリストの名前がうろ覚えですが。<br><br>それに食料、水の輸送が民間委託のために滞っているという記事は、去年の毎日新聞にも載っていました。<br><br> (2004/01/24 07:01:37 PM)

↓の続き  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br><br>それに去年の暮れのNHKスペシャルで後藤田さん、大江さん、あと駐米大使の・・名前が出てこない・・に中曽根元首相が出演しての、多分、生放送でしたが、イラク派兵についての討論のときに「米兵の水は、一日にペットボトル二本しかないんですよ!」と言っていました。(録画してあります)<br><br>それで、これは私も信じられないけれど間違いないことなんだ、確信しました。<br>ですから田中さんのHPにあったのは、見落としましたがJSFさんが、捜してくださったので、もう一度、また再確認した次第です。<br>この話は、掲示板で私が前にもかきましたよ。eba3515さんとこの番組について話したときですが。<br> (2004/01/24 07:10:40 PM)

Re:続き  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br><br>うーん、アメリカのブルーカラーの人は大体豪快な人が多ですから<br>宅間被告のような悪じゃなくて、博徒の類のワルです<br>兵隊ヤクザって言う映画ありましたよねあんな感じの<br>軍紀を護らない類のワルです<br>中にはウォージャンキー見たいな人も居るみたいですが<br>そういう人はごくまれです<br>一般社会でもそう言ったヤバイ人は居ます<br><br>ヴェトナム戦争のとき帰還兵の名誉保護を訴えて反戦団体と衝突したのが黒人、イタリア人などのブルーカラーの労働組合でした<br>「ヴェトナムにも行かないず徴兵拒否するホワイトカラーのボンボンが星条旗を汚すのは許さないっ!」て<br>アメリカのブルーカラーは本当に愛国心が強いんです<br> (2004/01/24 07:23:08 PM)

会社の日経が捨てられているけれど  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>今日、一生懸命新聞を捜しましたが、多分。一月の15日以前の新聞だと思います<州兵<br><br>「州兵」で検索をすれば、<br>http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/overstretch.htm<br><br>http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/27/K20030927MKJ1Z100000045.html<br><br>去年のHPの記事ですが。<br><br>とにかく今年の記事だったと思いますので、お近くの日経新聞の販売店にあるかどうか確認してください。<br> (2004/01/24 07:28:13 PM)

「君の瞳に乾杯」  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>ぼたんの花さん<br><br>>兵隊ヤクザって言う映画ありましたよねあんな感じの<br>軍紀を護らない類のワルです<br>中にはウォージャンキー見たいな人も居るみたいですが<br>そういう人はごくまれです<br>>アメリカのブルーカラーは本当に愛国心が強いんです<br>-----<br><br>アメリカ、軍隊、映画にお詳しいですね。<br>軍隊経験がおありの方ですか?<br>できれば、ハニワさんのHPのアドレスを教えてください。<br> (2004/01/24 07:32:33 PM)

補足  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br><br>>それに去年の暮れのNHKスペシャルで後藤田さん、大江さん、あと駐米大使の・・名前が出てこない・・に中曽根元首相が出演しての、多分、生放送でしたが、イラク派兵についての討論のときに「米兵の水は、一日にペットボトル二本しかないんですよ!」と言っていました。(録画してあります)<br><br>中曽根元首相が、後藤田さんに言った言葉です。<br><br><br>ということで、今日のNHKスペシャル、明日も観るといいのですが、私は観ることができません。<br>録画もしませんが、big_sidさんは、ご覧になるんでしょうか。<br><br>で、今日の私のレスはこれまで。<br>あとは、多分、明日の夕方になると思います。<br><br>みなさん、睡眠は十分にとりましょう<私は寝不足気味ですが<br><br> (2004/01/24 07:38:46 PM)

Re:会社の日経が捨てられているけれど  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>とにかく今年の記事だったと思いますので、お近くの日経新聞<br>>の販売店にあるかどうか確認してください。<br><br>日経新聞の販売店に問い合わせ? なんで私がしなくちゃならないの?貴方がして下さい。貴方の言い出した事なのだから。せいぜい頑張って。<br><br>>州兵<br><br>だから徴兵制のベトナム時代から、そしてユーゴ、コソボ、湾岸、今回のイラク戦争に至るまで州兵は戦争があるたびに動員されてきましたが、それがどうかしたんですか?<br><br><br> (2004/01/24 08:20:04 PM)

私のHPは、そっこまでしか教えません  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>ぼたんの花さん<br>>とにかく今年の記事だったと思いますので、お近くの日経新聞<br>>の販売店にあるかどうか確認してください。<br><br>日経新聞の販売店に問い合わせ? なんで私がしなくちゃならないの?貴方がして下さい。貴方の言い出した事なのだから。せいぜい頑張って。<br><br>>州兵<br><br>だから徴兵制のベトナム時代から、そしてユーゴ、コソボ、湾岸、今回のイラク戦争に至るまで州兵は戦争があるたびに動員されてきましたが、それがどうかしたんですか?<br><br>-----<br>後は、貴方のお好きなように。<br>州兵の人へのインタビューで「自分が、まさかイラクへ行くと思わなかった、ひとごとだと思っていたのに」とのこと。<br><br>少なくとも、今回のイラクに関しても、軍に関する情報はJFSさんは豊富にあるようですね。<br>今度は、米兵の保険に関してのシステムを知っていたら教えてください。<br> (2004/01/24 08:37:09 PM)

出来たらで結構ですが  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>それに軍のマニュアルの本の出版社と題名と金額と。<br><br> (2004/01/24 08:40:00 PM)

おかげさまで、色々な記事が目に入りました  
ぼたんの花  さん
Kyoto Shimbun 2004.01.15 News<br> ホーム > ニュース目次<br> <br> <br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br> 戦闘以外の死者、14%は自殺 <br> イラク駐留米軍 <br> 【ワシントン14日共同】昨年3月20日のイラク戦争開戦以来、イラク駐留米軍で戦闘以外の事故や病気などで死亡した米兵のうち14%は自殺だったことが14日、米国防総省の統計で明らかになった。<br><br> 同省は自殺防止に本格的に乗り出す構えだが、駐留期間の延長や戦線拡大、反米勢力による襲撃事件などで米兵の不安感が増大していることが原因だけに、抜本的な改善は難しいようだ。<br><br> 同省によると、今月13日までに死亡した米兵は計496人で、戦闘以外の死者153人のうち、少なくとも21人が自殺と確認された。このうち18人は陸軍出身者だった。<br><br> ロイター通信によると、既に約400人のイラク駐留米兵がストレス関連の精神障害を引き起こし、本国に帰還しているという。<br><br> 同省は米兵の精神状態を定期的に検査するため、イラクに派遣している専門カウンセラーを増やすことを検討している。<br><br> <br><br><br> (2004/01/24 08:54:52 PM)

こんなものも  
ぼたんの花  さん
3】イラク帰還兵:<br>負傷した米州兵・予備役の治療環境改善を <br><br>2003.10.25 <br> 【ワシントン和田浩明】イラクで負傷した米国の州兵や予備役兵士らが帰還後に治療を受ける米陸軍基地の医療水準や生活環境が「不適切で受け入れがたい」状態にあるとして、米上院の州兵支援議員団が24日、改善を要するとの報告書を発表した。平時は通常の市民生活を送る州兵ら「兼業兵士」をめぐっては、イラク派遣期間の長期化や米兵への相次ぐ攻撃で留守家族に不満の声が高まっている。帰還後の待遇まで劣悪となれば、今後の動員に影響が出ることも考えられる。<br> 問題の施設は、ジョージア州のスチュアート陸軍基地。議員団共同代表のボンド議員(共和党)らがまとめた報告書によると、同基地にはイラクで負傷した兵士を含む州兵や予備役約650人が収容されている。<br> 負傷した兵士などは治療を受けた後、回復を待って任務復帰が可能かどうかの評価を受ける。だが、イラク戦争に動員された同基地所属の第3歩兵師団が今年夏に帰還したため対応にあたる医師や看護師が不足状態となり、州兵らは適切な治療が受けられず長時間の待機を強いられているという。宿泊施設も足らなくなり、1950年代に建設された空調施設もないコンクリート床の臨時兵舎が負傷兵にあてがわれることになった。<br> ボンド議員らは声明で「州兵や予備役なしにテロとの戦争は継続できない」と指摘、陸軍に待遇改善を要求した。<br><br>[毎日新聞10月25日] ( 2003-10-25-11:14 )<br> <br> (2004/01/24 08:57:46 PM)

Re:私のHPは、そっこまでしか教えません  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>今度は、米兵の保険に関してのシステムを知っていたら教えてください。<br><br>自分で調べたら? 私の自説の補強にそんなものは必要ないですから。<br><br>>軍のマニュアルの本の出版社と題名と金額と。<br><br>「U.S. Army Survival Handbook」<br> by Authors: Department of the Army <br> Publisher: Apple Pie Publishers, LLC<br> List Price: $14.95 <BR><BR> (2004/01/24 09:16:22 PM)

Re:おかげさまで、色々な記事が目に入りました  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>戦闘以外の死者、14%は自殺 <br>------------------<br><br>それ、1週間前にも話題になったヤツですよ。<br><br>------------------<br>Re:人間の質(1/13) JSFさん(****.com) <br> <br>ぼたんの花さん<br>>イラクでの米兵の死亡原因の14パーセントは自殺<br><br>それは違います。米国防省の発表は「戦闘以外での死亡者に置ける自殺者の割合が14%」ということです。イラクでの全死亡者に対する自殺者の割合は4%になります。<br>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000059-kyodo-int<br><br>(1月15日19時38分) <br>--------------------<br> (2004/01/24 09:21:48 PM)

Re:あら、お化けだ  
big_sid  さん
・・私?w<br><br>ぼたんの花さん<br><br>違うんですよ。私が違和感を感じるのは、ぼたんの花さんが引用してる文中にもあるじゃないですか。<br><br>>しかし、兵士たちは、ミネラルウォーターを遥かに好む。<br>>精製水には塩素を入れるので、生ぬるくなるにつれて、<br>>非常にまずくなるのである。<br><br>>専門家によれば、ROWPUで濾過した水を飲んでも身体を<br>>壊すことはないが、暑い土地で飲んだら、多分恐ろしく<br>>まずいだろう、という。<br><br>味が不味いというだけで、飲用出来る水はあるわけじゃないですか。<br>だから、ミネラルウォーターの配給が少ないから水不足というのはなんだかおかしいなと思ったのです。<br> (2004/01/24 11:29:10 PM)

Re:「君の瞳に乾杯」  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br><br>すいません、自分はHPをもっていません<br>所詮自分も、戦後の人間ですし<br>私自身は軍隊経験は有りません<br>二人の祖父は従軍経験がありました<br>片方は将校として、片方は一兵卒として<br>祖母もよく子供のころ私に戦争中の話をしました<br>それで、いろいろ調べるようになった次第です<br>自分も勉強中の身なので余りえらそうなことは言えません<br> (2004/01/24 11:33:24 PM)

こんばんは  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>ぼたんの花さん<br>>今度は、米兵の保険に関してのシステムを知っていたら教えてください。<br><br>自分で調べたら? 私の自説の補強にそんなものは必要ないですから。<br><br>>軍のマニュアルの本の出版社と題名と金額と。<br><br>「U.S. Army Survival Handbook」<br> by Authors: Department of the Army <br> Publisher: Apple Pie Publishers, LLC<br> List Price: $14.95 <br><br>----<br>ありがとうございました。<br> (2004/01/25 07:35:44 PM)

どういう理由が考えられるか  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br>>・・私?w<br><br>ぼたんの花さん<br><br>違うんですよ。私が違和感を感じるのは、ぼたんの花さんが引用してる文中にもあるじゃないですか。<br><br>>しかし、兵士たちは、ミネラルウォーターを遥かに好む。<br>>精製水には塩素を入れるので、生ぬるくなるにつれて、<br>>非常にまずくなるのである。<br><br>>専門家によれば、ROWPUで濾過した水を飲んでも身体を<br>>壊すことはないが、暑い土地で飲んだら、多分恐ろしく<br>>まずいだろう、という。<br><br>味が不味いというだけで、飲用出来る水はあるわけじゃないですか。<br>だから、ミネラルウォーターの配給が少ないから水不足というのはなんだかおかしいなと思ったのです。<br><br>-----<br><br>米兵からの水、食料の不足の苦情は、どんな理由が考えられますかね。<br>中曽根さんも米議会も米兵も問題にしているのだから「不味くて飲めない」だけの理由ではなさそうですね。政府の回答はそうしているようですが。<br>英訳はとても英語の堪能なかた、また海外での生活経験があるかたに頼みましたが、訳は専門家ではありません。ビミョウな皮肉的言い回しや、洒落などはどう訳されたか、英語を日本語に直すときのニュアンスは、私が読んだ多くのイラク関連の水不足、食料不足に関しての新聞、HPニュースで自分流に解釈します。<br> (2004/01/25 07:44:33 PM)

実際に戦地に行く方は  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>うーん、アメリカのブルーカラーの人は大体豪快な人が多ですから<br>宅間被告のような悪じゃなくて、博徒の類のワルです<br>兵隊ヤクザって言う映画ありましたよねあんな感じの<br>軍紀を護らない類のワルです<br>中にはウォージャンキー見たいな人も居るみたいですが<br>そういう人はごくまれです<br>一般社会でもそう言ったヤバイ人は居ます<br><br>ヴェトナム戦争のとき帰還兵の名誉保護を訴えて反戦団体と衝突したのが黒人、イタリア人などのブルーカラーの労働組合でした<br>「ヴェトナムにも行かないず徴兵拒否するホワイトカラーのボンボンが星条旗を汚すのは許さないっ!」て<br>アメリカのブルーカラーは本当に愛国心が強いんです<br><br>-----<br><br>今回も戦地に赴いた方、なくなられた方は、マイノリティの方や低所得者のかたが多いと聞きます。<br><br>ホワイトカラーの方は、愛国心の少ない方が多いのですか?<br>ブッシュも兵役を間逃れた方のようですが、そうすると戦争に行く方は限られた方なんでしょうか。<br> (2004/01/25 07:49:29 PM)

23日、24日の日記を書きなおしました  
ぼたんの花  さん
文字化けを直しました。<br><br>原文サイトは、25日の日記の最後にアドレスを貼りました。<br><br>おやすみなさい<br> (2004/01/25 07:54:24 PM)

Re:実際に戦地に行く方は  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br><br>ホワイトカラーは軍人にならなくても<br>幾らでも職に有り付けますからね<br>アメリカの軍事政策は失業者救済政策が絡んでるんですよ<br>低所得者は学校にも満足に行けませんからどうしても肉体労働になる<br>そうすると軍隊に志願するのは低所得者になるんです<br>軍隊なら頑張って勉強すれば出世できますし<br>退職金もでる、生活保障もありますから<br>ホワイトカラーの人にも愛国心が無いわけではありません<br>ただ、ホワイトカラーの方がリベラルな人が多いだけの話です<br>今のブッシュ大統領は徴兵拒否したように言われていますが<br>ヴェトナム戦争中は州軍に入っていました合法的徴兵逃れですね<br> (2004/01/25 10:10:31 PM)

Re:Re:実際に戦地に行く方は  
ハニワ さん
ホワイトカラーでも多くの人は予備役に登録したりしていますし<br>軍の幼年学校に志願する人も沢山居ます、でも一兵卒から始める人は余り居ないと聴きます (2004/01/25 10:16:51 PM)

Re:Re:実際に戦地に行く方は  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>ホワイトカラーは軍人にならなくても<br>幾らでも職に有り付けますからね<br>アメリカの軍事政策は失業者救済政策が絡んでるんですよ<br>そうすると軍隊に志願するのは低所得者になるんです<br>軍隊なら頑張って勉強すれば出世できますし<br>退職金もでる、生活保障もありますから<br><br>こう考えると、軍隊を持つ国であるなら、兵役、徴兵制があったほうが、良いと考えてしまいますね。自衛隊派兵に賛成の人は、殆どが『それが仕事だ』と言いますね。決して自分、もしくは、身内ではないということを大前提に置いている。これって『民主主義国家』というよりどちらかと言うと、北朝鮮、金日生に近くないですか?国を守るのに所得階級が基準になるのでは、『自由平等』を履き違えている。<br><br>そういう人に限って『国益』『国際的には軍隊は当たり前』なんて、支離滅裂を言う。<br><br><br>>ただ、ホワイトカラーの方がリベラルな人が多いだけの話です<br><br>カタカナ語の不思議ですが、最近、よく使われる『リベラル』とは、日本語で厳密に意味を解釈するとどうなるんでしょうか?<br> (2004/01/26 12:50:03 PM)

Re:実際に戦地に行く方は  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>こう考えると、軍隊を持つ国であるなら、兵役、徴兵制があった<br>>ほうが、良いと考えてしまいますね。<br><br>いっそより平等を押し進める為に女性にも徴兵制を導入されては? イスラエルのように。<br>言っておきますが、「軍隊を持つ国」とは地球上の主権国家の殆ど全てを指すことは、ご存知ですよね?(軍隊を持たない国は別の国の軍隊に庇護してもらっています。)<br><br>>北朝鮮、金日生に近くないですか?<br><br>根拠は? 意味が通りません。<br><br>>そういう人に限って『国益』『国際的には軍隊は当たり前』なんて、<br>>支離滅裂を言う。<br><br>普通ですよ。こういうことを「支離滅裂」と言い張る方は「小泉、お前が行け!」とか「お前の子供に行かせろ!」などと無茶苦茶を言い出す人です。<br><br>国家元首が戦の先頭に立って指揮した時代は、遥か昔・・・プロシア-フランス戦争まで遡ります。ナポレオン三世の時代。<br><br>そして近代国家の原点でもある国民皆兵は時代の流れから消え去りつつあります。<br><br>↓詳しくはコチラを。<br>http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/007009<BR><BR> (2004/01/26 06:05:57 PM)

Re:HPを宣伝? ここでは宣伝にならないよ。貴方に見せる為。  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>お答えが出来ない程度の各国の軍隊の状況把握のかたのHPを読む気にはなりません。<br><br>なんで軍人の保険の話でこんなこと言われにゃならんのだ? 私はそんな話はしていないのに。<br><br>貴方は支離滅裂だ。<br><br> (2004/01/26 07:38:01 PM)

Re:HPを宣伝? ここでは宣伝にならないよ。貴方に見せる為。  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>ご自分のHPを宣伝のために書き込みですか?<br><br>いいえ、貴方は「ブッシュ政権は徴兵制を復活させようとしている!」等と、事実と180度違う事を平気で主張される方なので、絶対に目を通していただく必要があると感じたからです。<br><br>↓徴兵制の行方については詳しくはコチラを。<br>http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/007009<br><br>宣伝をするならもっとアクセス数の多いところでしますよ。あまり過剰反応されないように。<br><br> (2004/01/26 07:44:17 PM)

なんか掲示板がおかしくて  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>JSFさんと同時の書き込みだったようで、私の書き込みがおかしく直そうと思ったら間違えて私のレスを消してしまいましたのでもう一度。<br><br>↓JSFさんに対しての私の意見。<br>>今度は、米兵の保険に関してのシステムを知っていたら教えてください。<br><br>自分で調べたら? 私の自説の補強にそんなものは必要ないですから。<br><br>↑各国の軍隊の保険のことも把握してない方のHPを見る気にはなれません。<br><br>小泉さんに行けとは、私は言っていませんが「JSFさんが率先して、自衛隊に入隊したらいかがですか?貴方なら出世するでしょうから、そしたら本を出版して軍隊の宣伝をしたらきっと売れますよ。HPで宣伝するよりずっと説得力があり、効果がありますよ」<br><br>女性も軍隊に入る・・・いいですね。<br>私の仕事先の客先に自衛隊もありますが、女性の隊員のかたは、歩くたびに足の筋肉が動き、テキパキして素晴らしいですよ<BR><BR><br> (2004/01/26 07:53:20 PM)

なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
ぼたんの花  さん
>JSFさん<br><br>私の周りの人をみると、いざ、敵が攻めてきて本土決戦となったら、派兵賛成、若しくは仕方が無いという人は、すぐ逃げ出すか、怖いよ~と言って泣き出しそう。<br>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったらお国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br>JSFさんなんか、一番最初に逃げ出しそう。 (2004/01/26 07:59:57 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>各国の軍隊の保険のことも把握してない方のHPを見る気にはなれません。<br><br>「軍隊の保険について教えて下さい」と貴方は仰られましたが、私は保険については詳しく無いので<br>「ご自分でお調べになられては?」と言いました。・・・で、教えて貰えなかったら、<br>「こんな事も知らないなんて。貴方のHPなんて見る気になれません。」ですか?<br><br><br>貴方の言っていることは無茶苦茶です。 (2004/01/26 08:01:15 PM)

まだ、書いたんだっけ  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>最近は女性の幹部の方も多く、とても有能な方が多いですよ。<br>電話での仕事の打ち合わせも話が早いです。テキパキして、尚、最後まで打ち合わせも完璧。<br><br>それに比べて男性隊員は・・・<br><br>今まで、電話でお仕事の話をして、素晴らしいな、どんな人か会ってみたいと思った人は目黒の航空自衛隊のIさんだけです。<br><br>今まで電話で、お話した方で (2004/01/26 08:06:26 PM)

みなさんへ  
ぼたんの花  さん
掲示板が不調で、書き込みが前後してしまいました。 (2004/01/26 08:08:31 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>>JSFさん<br><br>私の周りの人をみると、いざ、敵が攻めてきて本土決戦となったら、派兵賛成、若しくは仕方が無いという人は、すぐ逃げ出すか、怖いよ~と言って泣き出しそう。<br>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったらお国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br>JSFさんなんか、一番最初に逃げ出しそう。<br>-----<br><br>うわ・・・本気で言ってるのですか?<br>貴方の品性が疑われますよ?<br><br>とりあえずログ保存しました。<br> (2004/01/26 08:11:48 PM)

「釈迦」の次は「品性」ですか?  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>>うわ・・・本気で言ってるのですか?<br>貴方の品性が疑われますよ?<br><br>軍隊、戦争自体がとても「品性が無い」から私は反対しているんですよ。<br><br>JSFさんのように軍隊推進派の方のHPは品性が無いと思われます・・・<br><br>では、退散<br><br>私もとりあえずログ保存しました。<br><br>追伸:映画 『 エド・ウッド 』 、去年の4月にBSで放映されました。ああいう笑いも平和ならではですね。<br> <br> (2004/01/26 08:23:06 PM)

Re:「釈迦」の次は「品性」ですか?  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>軍隊、戦争自体がとても「品性が無い」から私は反対しているんですよ。<br><br>そういう意味で反対されるのは結構なのですが、<br><br>「JSFさんなんか、一番最初に逃げ出しそう。」<br><br>というのはあまりにも失礼じゃありませんか?<br>貴方は言葉が品性下劣です。<br><br>根拠も無く、自分の妄想を平気で垂れ流し、挙句の果てには事実と正反対の事を「~と新聞で見ましたよ」と大嘘をつく。一度や二度ならともかくとして、延々と続ける。<br><br>貴方のやっている事は支離滅裂です。<br><br> (2004/01/26 08:28:40 PM)

Re:脳内妄想は止めなさい  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったらお国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br>-----<br><br>これは誰が読んでも「何言ってるの?」と疑問に思うでしょうから、説明して下さい。<br><br>普通は、今の日本で「派兵反対」を主張している平和団体の中身が「中核派」であることを考えれば、派兵反対を唱えている人は敵が攻めてきたら“敵に協力するだろう”と思うのが自然です。なにしろ今まで「敵が攻めてきたら抵抗せず降伏しましょう」と言ってきた人達ですから。<br> (2004/01/26 08:34:41 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>>JSFさん<br><br>私の周りの人をみると、いざ、敵が攻めてきて本土決戦となったら、派兵賛成、若しくは仕方が無いという人は、すぐ逃げ出すか、怖いよ~と言って泣き出しそう。<br>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったらお国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br>JSFさんなんか、一番最初に逃げ出しそう。<br>-----<br><br>なんて言えばいいのかな、例えば理論構築の不備を突かれて「お前は愚か者だ」と言われるならまだ納得出来るけれど、何の根拠も無く勝手に自分の脳内でストーリーを作って、そのストーリーを元に相手の人格非難を行うだなんて私には信じられない。<br><br>ぼたんの花さん、貴方は本当に大人なんですか?<BR><BR> (2004/01/26 08:45:58 PM)

「品性が無い」と先に言われたのは貴方です  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>私の意見は<br>1.軍隊、派兵賛成の人は、自分、若しくは自分の身内も戦争に行く場合もある。この最低条件を持っても、賛成と唱える人の意見なら、戦争、軍隊について話しあう事が出来る。<br><br>2.自分は絶対行く事が無い、身内も行く事が絶対に無いという条件で、賛成を唱える人の戦争についての賛成意見は、聞きたくないということが解りませんか。<br><br>JSFさんは、この件になるとその都度、書き込みして、「徴兵は無い」と断言なさる。この「徴兵は無くて大丈夫」という書き込みを貴方は何回、ここに書きましたか?<br><br>他人が戦争に行く、しんでも構わない。そして自分は「徴兵は無い、兵隊には行かない」と言っている。<br><br>では、少子化、そして、負けが込んできて、どうしても自分が戦地に赴くことがある、それでも賛成だという意見で、初めて「一人の責任ある大人としての意見」となるのでは無いですか?<br><br><br>貴方の賛成意見の内容は、<br><br>「自説の意見の構築のために負の想定はしない」というのが「大人の意見」と思えないのです。<br><br>負の条件も提示して、それでも、軍隊は必要、派兵は必要という意見なら、それは立派だと思いますよ。自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。<br><br>だから小泉さんに行けとは言いませんが、少なくとも自分の子供もいざとなったら、戦場に行くという想定が全く無い人の意見を「大人の意見」とは私には見ることができません。 (2004/01/26 09:34:03 PM)

ぼたんの花さんは  
big_sid  さん
時々何も考えずに思ったことをポロッと書かれる方のようですね(あまり感情的になってるという印象は受けないんですが)。<br>でもビックリしちゃいました。<br><br>>軍隊推進派の方のHPは品性が無いと思われます・・・<br>私も自衛隊派遣賛成だし、時々戦車や戦闘機の絵を描いたりするから品性無い人間なのでしょうけれど、んーとですね、私はお花を見て感じる美しさを戦車などにも感じるのですよね。<br>「それが例え罪のない一般市民を巻き添えにして殺していたとしても?」・・否、殺しているのはそれを操作している人間です。またはそれを支持している人間とでも申しましょうか。<br><br>だから無い頭を絞って考えます。<br>戦争に至った経緯、どちらが正しいのか、そもそも最初から善悪で分けられるほど単純なものなのか、まだまだ知識も考えも足りませんが・・・今のところ残念ながらぼたんの花さんとは意見を同じくすることはありませんけれど、掲示板でしか知らない方に向かって根拠のない失礼なことを書くのはおやめになった方が良いと思いますよ。<br>これは戦争や軍隊の話以前にネチケットの問題。<br><br>あ、私、民間の人間でも登録システムが確立されて自分が何かお役に立てることがあるなら登録いたしますよ(技術職、専門職じゃないから力仕事ぐらいしか出来ないかもしれないけど)。<br> (2004/01/26 11:21:01 PM)

Re:「品性が無い」と先に言われたのは貴方です  
akubimomo  さん
ぼたんの花さん<br>>JSFさん<br>私の意見は<br>1.軍隊、派兵賛成の人は、自分、若しくは自分の身内も戦争に行く場合もある。この最低条件を持っても、賛成と唱える人の意見なら、戦争、軍隊について話しあう事が出来る。<br><br>2.自分は絶対行く事が無い、身内も行く事が絶対に無いという条件で、賛成を唱える人の戦争についての賛成意見は、聞きたくないということが解りませんか。<br><br>この条件を満たしているのかどうかと言うことについて貴方は何を基準に判断するおつもりですか?<br>此処に書き込みに来ている人達の何を分かってそういう発言をするのでしょうか?<br><br>>では、少子化、そして、負けが込んできて、どうしても自分が戦地に赴くことがある、それでも賛成だという意見で、初めて「一人の責任ある大人としての意見」となるのでは無いですか?<br><br>この意見は『徴兵制はあってはならない』ではなく、『徴兵制はなければならない』というぼたんさんの意見と言うことで理解していいのでしょうね。<br>貴方は極論でいうタイプなので極論でお尋ねしますがその戦争に負けが込んできて、残された道が食料も無く住む家も無く餓えた生活がそこに待っている状態において、そこに自分の愛する子供が残されようとしても貴方は抵抗しないのですか?<br><br>戦争で死ぬのが嫌だが誰かの支配によってボロボロになって死ぬのは仕方が無いのでしょうか?<br><br>貴方の賛成意見の内容は、<br><br>>自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。<br><br>あの。これって湾岸戦争のとき… (2004/01/27 01:38:49 AM)

Re続き  
akubimomo  さん
ぼたんの花さん<br><br><br>>自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。<br><br>あの。これって湾岸戦争のとき日本がとった行動ではなかったですか?<br>お金払ってるんだから多国籍軍よろしくねって。<br><br>>だから小泉さんに行けとは言いませんが、少なくとも自分の子供もいざとなったら、戦場に行くという想定が全く無い人の意見を「大人の意見」とは私には見ることができません。<br>-----<br><br>徴兵制を訴える人こそが大人と言うわけですか?<br><br>矛盾してませんか?<br> (2004/01/27 01:42:23 AM)

Re続き  
akubimomo  さん
ぼたんの花さん<br><br><br>>自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。<br><br>あの。これって湾岸戦争のとき日本がとった行動ではなかったですか?<br>お金払ってるんだから多国籍軍よろしくねって。<br><br>>だから小泉さんに行けとは言いませんが、少なくとも自分の子供もいざとなったら、戦場に行くという想定が全く無い人の意見を「大人の意見」とは私には見ることができません。<br>-----<br><br>徴兵制を訴える人こそが大人と言うわけですか?<br><br>矛盾してませんか?<br> (2004/01/27 01:43:17 AM)

Re:実際に戦地に行く方は  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br><br>こう考えると、軍隊を持つ国であるなら、兵役、徴兵制があったほうが、良いと考えてしまいますね。自衛隊派兵に賛成の人は、殆どが『それが仕事だ』と言いますね。決して自分、もしくは、身内ではないということを大前提に置いている。これって『民主主義国家』というよりどちらかと言うと、北朝鮮、金日生に近くないですか?国を守るのに所得階級が基準になるのでは、『自由平等』を履き違えている。<br><br>階級といわれますが何処の国にも貧富の差はありますよ<br>日本くらいじゃないですか所得が殆ど変わらないのは<br>ジェシカ・リンチ上等兵のように<br>軍隊に入って学費を稼ごうとする人も居るのです<br>人々にチャンスを与えるのはいいことだと思います<br>彼らはそれを選んだのですから<br>アメリカの自由とは選択の自由ですから<br>それを選んだからには責任と義務を果たさなければなりません<br>ホワイトカラーだって戦争ときは戦いますよ<br>民主党のケリー候補だってWASPですが、軍人でした<br>ただ、ブルーカラーの方が比較的多いと言うだけです<br>今回のイラクにも普段弁護士や会計士やってるような<br>人も予備役で参加しますし<br>アメリカ人ならホワイトカラーでもだいたい予備役に入ってると思います<br>大学で予備役の単位が取れますし、予備役に入ってれば就職も有利になりますから<br><br><br>カタカナ語の不思議ですが、最近、よく使われる『リベラル』とは、日本語で厳密に意味を解釈するとどうなるんでしょうか?<br><br>日本語で言えば革新的や自由主義的じゃないですか&l… (2004/01/27 06:27:57 AM)

おはようございます  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br>>でもビックリしちゃいました。<br><br>>軍隊推進派の方のHPは品性が無いと思われます・・・<br>私も自衛隊派遣賛成だし、時々戦車や戦闘機の絵を描いたりするから品性無い人間なのでしょうけれど、んーとですね、私はお花を見て感じる美しさを戦車などにも感じるのですよね。<br><br><br>まさかbig_sidさんがこの言葉に反応されるとは、思いませんでした。たしか2回くらい貴方のHPを見たかも知れません。<br><br>私も以前、よくいくHPに書かれた日記、違う方のことを自分のことかと思うこともありましたね。同じ条件のHPは、数限りなくあるんでしょう。<br><br>JFSさんの書き込みは、ここではなく一年前以上前に他のHPで頻繁に見ました。<br>ですから、JSFさんが、どんな考え方でどんな書き込みを今までにしてきたか、ある程度は知っています。<br><br>そして、このHPにJSFさんが初めて書き込みをしたときに、このHPをごらんになっている方で書き込みをされない方、そして、私もその方のHPを訪問したことが無いのですが、親切にご忠告をしてくださった方が何名かいらっしゃいます。<br><br>JSFさんを無視するようにとのご忠告です。でも、私の意見に賛成してもらうつもりは無いけれど私の言っていることを少なくとも見に来てくださる方なので、完全に無視することはしません。<br><br>私の会社にも戦車や戦闘機にトテモ詳しい40歳過ぎの方でいます。<br> (2004/01/27 07:08:53 AM)

↓の続き  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br>>あ、私、民間の人間でも登録システムが確立されて自分が何かお役に立てることがあるなら登録いたしますよ(技術職、専門職じゃないから力仕事ぐらいしか出来ないかもしれないけど)。<br><br>この考え方の基本がどうも違うようですね。「お役に立てるなら」という話の基準が違うのかもしれませんね。<BR><BR>-----<br> (2004/01/27 07:14:16 AM)

Re:Re:実際に戦地に行く方は  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>射程 米国の徴兵制復活法案 <br><br> ブッシュ米政権がイラク攻撃の準備を進める中、米民主党の上下両院議員らのグループが、十八―二十六歳の米国民に二年間の軍隊勤務を義務付ける徴兵制復活法案を議会に提出した。<br><br> 攻撃反対論が主流の民主党の議員たちが徴兵制を唱えているのは奇異に感じられるが、実は国民に戦争の恐ろしさを身近な問題として認識してもらい、戦争を望む国内世論を改めさせることに狙いがあるという。<br><br> 「徴兵制が復活すると自分の子どもがいや応なく戦場に駆り出される恐れがある。そうなれば戦争についての考え方はもっと慎重になるだろう」(法案提出議員の一人)というわけだ。<br><br> これに対してラムズフェルド国防長官は、「志願制によって専門性の高い強力な軍隊を維持しており、徴兵制を復活させる必要は全くない」と一蹴(いっしゅう)している。<br><br> 上下両院は現在、ブッシュ政権を支える共和党が多数を占め、民主党内にもイラク攻撃を支持する議員らがいる。<br><br> こうした状況から法案が可決される可能性は極めて低い。しかし法案提出で、外交努力でのイラク問題解決を求める大方の国際世論とともに、開戦へとはやるブッシュ政権をけん制する意図は伝わる。(龍)<br>http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030131.html#20030131_0000003425<br><br>↑の記事は、JSFさんが探してくださった記事です。私と同じ考えの方がアメリカにいると申しあげたら、「一部の黒人の議員だ」とJSFさんは書き込まれていましたが、この文からでは、それを判断することは出来ないですね。<br&… (2004/01/27 07:23:42 AM)

Re:実際に戦地に行く方は  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br><br>実際、戦地で亡くなる方は黒人の方が多いと聞きますが本当でしょうか。 (2004/01/27 07:25:00 AM)

戦争反対=中核派?今までって、何時の話ですか  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>>これは誰が読んでも「何言ってるの?」と疑問に思うでしょうから、説明して下さい。<br><br>少なくとも貴方がここに書くときは、私が他の人に掲示板で意見を聞いているときに『徴兵制は無い』と書き込みをされたのが、数回あります。<br>何回も書いていますが、『自分も派兵されることがある、身内にもありえるという前提で』の私の意見です。<br>貴方がありえないと断言しても貴方の自説に必要、不必要なものは想定してないでは、意見は聞けません。<br><br>>普通は、今の日本で「派兵反対」を主張している平和団体の中身が「中核派」であることを考えれば、派兵反対を唱えている人は敵が攻めてきたら“敵に協力するだろう”と思うのが自然です。なにしろ今まで「敵が攻めてきたら抵抗せず降伏しましょう」と言ってきた人達ですから。<br><br>私は違いますし、『戦争反対』のかたの意見もそれぞれに違います。『中核派』とは、何方が言われたのですか?それに『中核派』の意味は、どう使われているのか存じません。<br><br>そして、今回のイラクに関して戦争反対しているのですよ。では、今回のアメリカでの戦争反対を唱えている議員さんは、『中核派』ですか?なにか安直な思考ですね。<br><br><br> (2004/01/27 12:28:00 PM)

Re:Re続き  
ぼたんの花  さん
akubimomoさん<br><br>>自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。<br><br>あの。これって湾岸戦争のとき日本がとった行動ではなかったですか?<br>お金払ってるんだから多国籍軍よろしくねって。<br><br>そうですね。私は各国との条約は、自国の憲法がまずあって結ばれるものだと思います。それは、平和憲法だけに限りません。軍隊のある国でも同じ事だと思います。そして、各国の人が全て日本の平和憲法を今まで知る人のほうが少なかったのではないでしょうか。今回はかなり各国に知れたと思いますが。憲法がここまで拡大解釈されるとは,考えませんでした。ですから外国旅行に行って日本が非難されたりしたら、そのときには憲法を説明すればいいのじゃないですか?それにこの憲法は日本国民が作ったものではありません。(でも,私はお得な憲法をいただいたと思いましたが)<br><br><br>>だから小泉さんに行けとは言いませんが、少なくとも自分の子供もいざとなったら、戦場に行くという想定が全く無い人の意見を「大人の意見」とは私には見ることができません。<br><br>徴兵制を訴える人こそが大人と言うわけですか?<br><br>矛盾してませんか?<br><br>ですから、今回は皆さんも憲法改正になったら、自衛隊だけではない、自分達も行く覚悟はあると言う前提で論議するべきだと思います。<br><br>-----<br> (2004/01/27 12:36:12 PM)

Re:Re続き  
ぼたんの花  さん
akubimomoさん<br><br><br>>自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。<br><br>あの。これって湾岸戦争のとき日本がとった行動ではなかったですか?<br>お金払ってるんだから多国籍軍よろしくねって。<br><br>だから小泉さんが、『アメリカを支持する』と開戦前にいち早く表明したら、もし、私がアメリカの軍隊に所属して派兵されるかもしれないと思ったら『自分の国は安全な場所にいて無責任なことを言うな』と怒るでしょうね。<br><br>それを考えると一国の首相、国の代表が指示したなら派兵するのは当然だと思う人もいるでしょうね。 (2004/01/27 12:41:48 PM)

国を守ることの意味  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br><br>今までの意見を見ると今回の戦争を賛成、または、派兵賛成の意見の人で、徴兵制を否定する人、または考えていない人ばかりなのです。<br><br>これこそ矛盾を感じます。<br> (2004/01/27 12:46:26 PM)

Re:Re:実際に戦地に行く方は  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br><br>>日本語で言えば革新的や自由主義的じゃないですか&l…<br>-----<br><br>>階級といわれますが何処の国にも貧富の差はありますよ<br>日本くらいじゃないですか所得が殆ど変わらないのは<br>ジェシカ・リンチ上等兵のように<br>軍隊に入って学費を稼ごうとする人も居るのです<br>人々にチャンスを与えるのはいいことだと思います<br>彼らはそれを選んだのですから<br>アメリカの自由とは選択の自由ですから<br>それを選んだからには責任と義務を果たさなければなりません<br><br>他の件に関してはそう思うのですが、国を守る、ということは、階級とは関係ない、自由とは関係ないと思うのです。会社単位の考えかた、職業の選択の考えかたとは、別にあると思うのです。<br><br>アメリカ国民は、自国の兵士に被害が多くなると『我々の子供達』という発想で、反対するというところは大好きですね。そういう考えかたが出来る人が好きです。<br><br>どうも、私と皆さんとは、この兵役のところが違いますね。 (2004/01/27 12:55:22 PM)

Re:戦争反対=中核派?今までって、何時の話ですか  
Heno さん
ぼたんの花さん、はじめまして<br>ebaさんとの対話から、興味深くロムらせていただいておりました。<br><br>さて、JSFさんのおっしゃるように、反戦運動の主催者の多くが左翼過激派と言われる団体と関わりがあると見て間違いないですよ。<br>例:市民団体「イラク国際戦犯民衆法廷」=国労→中核派など<br>先日のWorldPeaceNowだって、ピースボート→赤軍派と繋がってますし、暮れのデモでは、「北朝鮮に核を持つ権利を!!」と書いたプラカードを掲げた「スパルタシスト」という団体まで出現しましたね。<br><br>よく考えてみてください。左翼過激派は、本当に「日本人が現在享受している『平和』」を望んでいるのでしょうか?<br> (2004/01/27 01:53:13 PM)

こんばんは はじめまして  
ぼたんの花  さん
Henoさん<br><br>ebaさんのお友達ですか?ずっと読んでいてくださりありがとうございます。私もここで、皆さんとお話すると話や考え方について更にいろいろな方面で勉強になります。<br><br>一般の方のHPを読むようになって二年くらいなのですが、一つ不思議なことは「サヨク」「反米」という言葉と「共産主義」に対しての若い方(だと思う)の異常な反応に戸惑うことがあります。(反米は他の国ではあると思いますが。)<br><br>その三つの言葉は、私の友達や会社では、殆ど死語に近いのです。それなのに一部の政治関係のHPは、その言葉が飛び交う。<br><br>デモに関しては、そのあと団体とコンタクトをとったりということは、私はしていません。何度も言いますが私個人で参加しています。団体は会社と町会にだけ所属しています。(義理で地元の自民党議員の後援会には入っていますが)<br><br>今日の日記に、私がとても共感した日経の「私の履歴書」という記事を載せましたので読んでください。<br> (2004/01/27 07:10:25 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>JSFさんは、この件になるとその都度、書き込みして、「徴兵は無い」と断言なさる。<br><br>ええ、徴兵制復活は有り得ません。これは私は「徴兵制は嫌だ」と言っているのではなく、現代における戦争に徴兵制は必要が無く、実際に主要先進国では徴兵制を維持しようという考え方が過去の物となっているからです。<br><br>>自分は絶対行く事が無い、身内も行く事が絶対に無いという条件で、<br>>賛成を唱える人の戦争についての賛成意見は、聞きたくないということが解りませんか。<br><br>私はそういった条件で派兵に賛成しているわけではありませんが? <br>ただ、現代戦争の常識から「徴兵制は有り得ない」と言っているだけです。事実を事実として指摘する事に何の問題があるのですか?<br><br>だから私は「日本で徴兵制が施行される!派兵反対!憲法を守れ!」という論理を否定します。派兵反対、護憲を主張するのは問題がありません。しかし、それらを徴兵制と結び付ける事は“有り得ない仮定”であり、否定せざるを得ません。<br><br>だからぼたんの花さんの「ブッシュ政権派徴兵制復活を画策しようとしている!」という妄想は完全否定します。<br><br> (2004/01/27 07:48:10 PM)

Re:実際に戦地に行く方は  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030131.html#20030131_0000003425<br><br>↑の記事は、JSFさんが探してくださった記事です。私と同じ考えの方がアメリカにいると申しあげたら、「一部の黒人の議員だ」とJSFさんは書き込まれていましたが、この文からでは、それを判断することは出来ないですね。<br>-----<br><br>あ、すみません。他の記事でそう書いてあったのに、そっちも紹介しておくのを忘れていました。ただ二次資料なのですが・・・<br><br>読売新聞の1/8の記事です。<br><br>『米の黒人議員が徴兵復活案「犠牲は全員で」』<br>http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/6592<br>ニューヨーク・ハーレム選出の黒人の民主党下院<br>議員が7日、米下院に「徴兵制復活法案」を提出し、論議を呼んでいる。米国は<br>ベトナム戦争後の1973年に徴兵制を撤廃、志願兵制度が定着しており、軍関係者はほぼ一致して「現実的でない」と受け止めている。一方、一般兵士は人種<br>的少数派が多いという米軍の実情を背景に、「軍事行動は国民の一部の層だけに犠牲を強いている、との問題提起を行った」と評価する見方も出ている。<br><br> (2004/01/27 08:05:10 PM)

Re:Re:実際に戦地に行く方は  
JSF  さん
つまり、この法案はそもそも成立を意図したものではなく、黒人貧民街出身の議員が問題提起の為に行ったものです。<br><br>私の意見は↓と同じです。<br>------------------------<br>退役軍人団体も、「軍隊経験がなく、身内に軍関係者がいるわけでもない政治家が、兵士の犠牲を軽く考えがちなのは事実。しかし、志願兵制度を変える理由にはならない」(湾岸戦争資料センターのスティーブ・ロビンソン事務局長)と冷ややかだ。<br>-----------------------<br><br><br> (2004/01/27 08:12:20 PM)

こういうコメントがその記事の上についていました。  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>アメリカでベトナム反戦ほどの世論が盛り上がらないのはもちろん徴兵制がないから。<br> 日本だって、自分もインド洋に送られるかもしれない、となると俄然反応が違ってくる。自衛隊の海外派遣に賛成した議員は、少なくとも1月自衛隊に同行しなければならない、という法律を作れば真剣さも違うし、文民統制の実践にもなる<br><br>http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/6592<br>JSF紹介のこのHPはお勧めです。 (2004/01/27 10:44:58 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>だからぼたんの花さんの「ブッシュ政権派徴兵制復活を画策しようとしている!」という妄想は完全否定します。<br><br>妄想で無く読み違えでしたね、新聞の記事の。<br>おかげさまで良いHPを見つけて頂きました。<br><br>感謝します。<br><br><br>-----<br> (2004/01/27 10:46:47 PM)

Re:Re:実際に戦地に行く方は  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>そして、今日から新聞の紙きり虫になりました。<br><br>記事をスクラップしますね。私の読むもの、全部は出来ませんが。 (2004/01/27 10:48:55 PM)

Re:イラクでのアメリカ兵の実態 2(1/21)  
ハニワ さん
まずイラクの70%と言う凄い失業率をどうにかしなければ問題は解決しません<br>人間なんか生きがいが無いと荒れるもんです<br> (2004/01/27 10:54:14 PM)

貴方の生きがいは仕事ですか?  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>まずイラクの70%と言う凄い失業率をどうにかしなければ問題は解決しません<br>人間なんか生きがいが無いと荒れるもんです<br><br>-----<br><br>これは、フセインさんの時からですか?<br>日本の自衛隊が来たら仕事がもらえると噂になり、すごい人数が仕事を探してるそうですね。<br><br>『生きがい』なんて平和ボケしている国の人だけだと思っていてイラクの人達は『生きたい!』ために仕事をさがしているのかと思いました。<br> (2004/01/27 11:16:37 PM)

あー、それは謙遜です・・ナンチャッテ  
big_sid  さん
ぼたんの花さん<br>>まさかbig_sidさんがこの言葉に反応されるとは、思いませんでした。<br>ついでと言いますか、HPの品性云々はどうでも良いのです。品位があろうがなかろうが、自分のHPには愛着持っておりますので。<br><br>一番反応してるのは失礼な物言いの部分ですよ。<br>私、これだけは我慢ならないんですよね。相手を侮辱するような言葉。だって、掲示板のやり取り(場合によってはメールでの何回かのやり取り)だけでは考え方の相違はわかってもその人となりを完全に知るのは無理じゃないですか(大体リアルで接してる人でも全く理解出来ない人もいるし(^^;)。<br><br>で、徴兵制についてですか?私も考えたことありませんね。あまりに発想が突飛すぎて・・・<br>だから矛盾も感じないのです。<br> (2004/01/28 01:50:51 AM)

Re:貴方の生きがいは仕事ですか?  
ハニワ さん
ぼたんの花さん<br>>ハニワさん<br>>まずイラクの70%と言う凄い失業率をどうにかしなければ問題は解決しません<br>人間なんか生きがいが無いと荒れるもんです<br><br>-----<br><br><br>元々社会主義国家ですから国が解体されて<br>国営企業や国軍が機能しなくなったために<br>失業率が上がりました<br>イラク人は国連の配給をCAPが肩代わりしていて<br>生きる分には困っていませんが<br>ただ生きてるだけの生活はイラク人も嫌なようです<br> (2004/01/28 04:27:47 AM)

Re:あー、それは謙遜です・・ナンチャッテ  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br><br>>一番反応してるのは失礼な物言いの部分ですよ。<br>私、これだけは我慢ならないんですよね。相手を侮辱するような言葉。<br><br>掲示板でのやりとりはいろいろですね。一ついえることは、「自分が気に障った、傷ついた」ということには、とても敏感ですが、その前に相手もかなり侮辱されている、または気に障っているということには、異常に鈍感であるということですね。<br>たとえば、東京と大阪での言葉のニュアンスの誤解、そしてその人の一番大事、なにを優先するかと言うことです。そして、自分と同意見の人の言葉遣い、振る舞いには、かなり寛大で、自分と対局にある人には、とても反応する、という傾向があることも否めませんので、そこらあたりは、最低限の言葉遣いは確保して、私の場合は、その意見の内容だったりします。<br><br>>で、徴兵制についてですか?私も考えたことありませんね。あまりに発想が突飛すぎて・・・<br>だから矛盾も感じないのです。<br><br>↑この意見が非常に「侮辱」と感じるのです。それは、自衛隊員に対してです。戦争、兵器にお詳しい人が、この状況を戦地に赴くと思わないのかということを含めてです。<br><br><br> (2004/01/28 12:50:57 PM)

あー、それは謙遜です・・ナンチャッテ<こういうのも  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br>去年の11月の日記で、私の感覚という日記を書きましたが、貴方とは、多分、その辺が違うのでしょうね<br><br>>で、徴兵制についてですか?私も考えたことありませんね。あまりに発想が突飛すぎて・・・<br>だから矛盾も感じないのです。<br><br>言い回しはいいのですが、↑戦争賛成、派兵賛成の人がこういう事を言うと無償に我慢がならないのですよ。同じ日本国民として。<br> (2004/01/28 12:56:40 PM)

Re:Re:貴方の生きがいは仕事ですか?  
ぼたんの花  さん
ハニワさん<br>>元々社会主義国家ですから国が解体されて<br>国営企業や国軍が機能しなくなったために<br>失業率が上がりました<br>イラク人は国連の配給をCAPが肩代わりしていて<br>生きる分には困っていませんが<br>ただ生きてるだけの生活はイラク人も嫌なようです<br><br>肩代わりと言っても、ずっと続くわけでは無いのだから不安でしょうね。それに全てを破壊した、占領軍に恵んでもらうのも誇り高い国民なら嫌でしょうね。<br><br>フセインは嫌い、アメリカ軍はもっと嫌いという人が、生きるために我慢しているとも書いて在りました。<br><br><br>サマワでは「ヤーバーン(日本)の友人を歓迎する」と口をそろえて言うらさしいです。「横暴な米国による核攻撃を受けながら経済大国になった非西洋の国」というイメージで非常に評判が良いようです。(1.27付けの日経)<br><br>日本が荒れているのは、仕事が無いせいもあるのでしょうか。<br> (2004/01/28 01:04:58 PM)

訂正  
ぼたんの花  さん
口をそろえて言うらさしいです<言うらしいです (2004/01/28 01:06:07 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>妄想で無く読み違えでしたね、新聞の記事の。<br>>おかげさまで良いHPを見つけて頂きました。<br>>感謝します。<br>-----<br><br>私も、妄想とは言い過ぎだったと思います。<br>願わくは、これからは自分の都合の良いように読み違える事が無く、事実を読み取って頂きたいと存じます。<br><br>>戦争賛成、派兵賛成の人がこういう事を言うと無償に我慢が<br>>ならないのですよ。同じ日本国民として。<br><br>私は、有り得ない仮定を持ち出して相手に迫るようなやり方が無償に我慢なりません。<br>「想定しないなんて卑怯だ!」というのも妙な話です。徴兵制復活など、退役軍人たちですら話にならないと切り捨てている話なのに。<br><br>勿論、戦地に赴く兵隊の事を思わなくて良いと言っているわけではありません。私はカンボジア派遣の時は反対でした。(理由は「たった一丁の機関銃では丸腰同然、分解整備中に襲われたらどうする気か」というものでしたが)その意味で言えば、今回のイラク派遣はカンボジアの時よりも生還率は高いでしょう。イラク派遣の志願者は定員を遥かに上回った、という話も無視できないと思います。・・・私の友人も、志願していながら漏れました。<br> (2004/01/28 07:03:57 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>>私も、妄想とは言い過ぎだったと思います。<br>願わくは、これからは自分の都合の良いように読み違える事が無く、事実を読み取って頂きたいと存じます。<br><br>私は自分の都合の良いように読みとったわけでは無いですよ。新聞は捜していませんが。なぜなら、徴兵になるから反対、徴兵にはならないから賛成という考えは微塵も持ち合わせていないからです。<br>ここの掲示板で私が徴兵の話をするとJSFさんは必ず登場して、『徴兵にはなりません』と言う。<br><br>自国を守るのに自分は、戦争に行く事は無い、他の人がいくなら戦争をしても良いという意見では無いならいちいち徴兵の話の時に登場しなくても良いでしょう。<br><br>最後には総動員ということが有り得ない、と断言できるのは、相手国に核を使ったら別ですが。<br>なにか小型核爆弾をアメリカは作りはじめると言うのは、どうなんですか?<br><br>>私は、有り得ない仮定を持ち出して相手に迫るようなやり方が無償に我慢なりません。<br>「想定しないなんて卑怯だ!」というのも妙な話です。徴兵制復活など、退役軍人たちですら話にならないと切り捨てている話なのに。<br><br>自衛隊員が率先して希望している、嫌と言っているから派遣させない、のレベルでは無いですよね。自衛隊員が喜んで行くから、派遣するじゃなくて、国としてどうするかが先でしょ?そして派遣されるのが自衛隊です。<br><br> (2004/01/28 07:29:41 PM)

Re:Re:あー、それは謙遜です・・ナンチャッテ  
big_sid  さん
ぼたんの花さん<br><br>>自分のことには敏感で、相手のことには鈍感・・<br>あぁ、これは誰もが少なからず持っている感覚かもしれませんね。私も。<br><br>>自分と同意見の人には寛大で、対極にある人にはとても反応する・・<br>そうですね、同意見であるが故に代弁者として見ている場合もあるでしょうから。<br>ただね、私が感じる失礼な物言いというのは言葉遣いなどではないのですよね。誰かと誰かが何かについて議論(対話)していたとする。突然、片方がアサッテの方を向いたようなことを言う(そんな話関係ないジャン!)という思い(興醒めする)と、大抵そういう場合に発せられる言葉は“知らぬ仲にも礼儀ありでしょー”侮辱したものが多いんですよね。<br><br>自分がそれまでに気に障ったことを言われた(と感じた)からといって、それを相手に返してもいいという話ではないと思います。余談ながら私、ある人物から一方的に侮辱的な言葉を投げかけられてきましたが、腹は立ちますよ。でも、同じことをしようとは思いません。第3者も十分に読む可能性のあるネットでそんなの大人げないじゃないですか。<br><br>ま、お互いが少し気をつければ回避出来ることだと思いますので、この件については終わりにさせて頂きますが・・・<br><br>>↑この意見が非常に「侮辱」と感じるのです。<br>>それは、自衛隊員に対してです。<br>ん~と、これは(便宜上)私が徴兵制度に無関心で、なおかつ自衛隊派遣賛成という意見を持つことは自衛隊員を侮辱してるとぼたんの花さんは捉えると読んでも良いでしょうか?<br>あらら、困ったな(^^;<br>むしろ私は駐屯地前で派遣反対、戦争反対のデモをする方が侮辱とまではいかんくても十分… (2004/01/28 08:55:41 PM)

続き  
big_sid  さん
>↑この意見が非常に「侮辱」と感じるのです。<br>>それは、自衛隊員に対してです。<br>ん~と、これは(便宜上)私が徴兵制度に無関心で、なおかつ自衛隊派遣賛成という意見を持つことは自衛隊員を侮辱してるとぼたんの花さんは捉えると読んでも良いでしょうか?<br>あらら、困ったな(^^;<br>むしろ私は駐屯地前で派遣反対、戦争反対のデモをする方が侮辱とまではいかんくても十分心無い行為だと思っていたのですが。<br><br>>戦争、兵器にお詳しい人が、<br>ここだけ訂正させて下さいね。美しさを感じる=好きと思って下さって結構ですが、詳しくはないですよ。それこそ諸元を“そら”で言えるような知識は全然ありません。<br><br><br>>↑戦争賛成、派兵賛成の人がこういう事を言うと無償に<br>>我慢がならないのですよ。同じ日本国民として。<br>戦争賛成だなんてそんなに好戦的な人間じゃありませんよ~。失礼しちゃう!・・と言いますかね、派遣賛成なら自衛隊員のことを蔑ろにしているとお考えですか?<br>そもそも徴兵制についての話でしょ。私には自衛隊派遣から徴兵制復活という発想が出てくることが突飛だと申し上げているのですよ。<br><br>徴兵制はあり得ない=自衛隊員のことを考えてないというのはあくまでもぼたんの花さんの意見であって、私の中では徴兵制とイラクヘ赴く自衛隊員を思う気持ちは全く別です。そして、<br><br>>国としてどうするかが先でしょ?<br>日本の国益を考えて派遣した方がいいという意見に賛同しているわけです。<br><br>>そして派遣されるのが自衛隊です。<br>今の段階で復興支援活動を行うのに一番適しているの… (2004/01/28 08:56:33 PM)

ごめんなさい、荒らしじゃないんですが・・  
big_sid  さん
>そして派遣されるのが自衛隊です。<br>今の段階で復興支援活動を行うのに一番適しているのが自衛隊ではないでしょうか。と私は思っておりますが。<br> (2004/01/28 08:57:17 PM)

Re:あー、それは謙遜です・・ナンチャッテ  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br><br>>れる言葉は“知らぬ仲にも礼儀ありでしょー”侮辱したものが多いんですよね。<br><br>>ま、お互いが少し気をつければ回避出来ることだと思いますので、この件については終わりにさせて頂きますが・・・<br><br>これは、好みの問題もありますので、私の言い回しとbig_sidさんの戦車の画像と、私にとっては同じなのです。もう一度言いますが、「言い回し」を言ったらネットでいったらきりが無く、貴方は丁寧な言葉を使っていますが私も貴方に思うところはたくさん在るということです。<br><br>この↑のタイトルも私にとっては、私的生活では、不愉快ですがそんなことは、いHPで話する上で私は問題にしません。<br><br>ですから内容も申し上げたのですが。それでは、この件はここまでとします。<BR><BR> (2004/01/29 12:46:22 PM)

Re:あー、それは謙遜です・・ナンチャッテ  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br>>あらら、困ったな(^^;<br>むしろ私は駐屯地前で派遣反対、戦争反対のデモをする方が侮辱とまではいかんくても十分…<br>-----<br><br>Aの問題で話しているとき、「ではBのほうがもっと~っじゃないか」的、話の進行ですと、私はこの掲示板を10ボックス以上使いそうなので、私の過去日記、そしてこれから書く日記、そしてこの掲示板のやり取りをご覧になって判断してください。<br><br><br> (2004/01/29 12:51:12 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>ここの掲示板で私が徴兵の話をするとJSFさんは<br>>必ず登場して、『徴兵にはなりません』と言う。<br><br>ツッコミを入れに来ているだけですがなにか。<br>入れられたくなかったら間違った事を言わなければ良いのでは?<br>言っている事が正しければ私も一々、ツッコミには来ませんよ・・・でも、「ブッシュは徴兵制復活を目論んでいる!」とかデマを流されては、見逃すわけにもいきません。<br><br>>なにか小型核爆弾をアメリカは作りはじめると言うのは、どうなんですか?<br><br>核弾頭型のバンカー・バスターのことですか?<br>あれは野戦軍の殲滅に使うものでも都市攻撃に使うものでもありませんよ。<br><br>で、それと徴兵制と何が結び付くのです? <br><br>この手の小型核についてはロシアでも研究が進んでいます。と、いうよりはロシアは昔から熱心でした。貫通型ではありませんが「スーツケース型核爆弾」はロシアが先です。<br><br>>自衛隊員が率先して希望している、嫌と言っているから派遣させない、<br>>のレベルでは無いですよね。<br><br>なんだ、分かっているじゃありませんか。 (2004/01/29 11:39:26 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq14.htm<br><br>【事実】<br>アラブ圏の思想的混迷を示す米国陰謀論の変形ではないかと思われます。取材した記者は現場まで行ったのですから、証拠となる黒い袋や墓地に或いは投棄する瞬間の撮影などをしているでしょうか? 米軍による傭兵の雇用はほぼありえないでしょう。また、米兵の遺体を投棄することもありえません。朝鮮戦争やベトナム戦争での米兵遺体返還を今も継続している国がイラクでわざわざ遺体を遺棄することはありえないでしょう。<br><br>----------<br><br>↑のHPの管理人さんは、どんな方なんですか?この『事実』と書いている方の経歴、職業など解ったらおしえてください。<br><br> (2004/01/30 01:26:28 AM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>ツッコミを入れに来ているだけですがなにか。<br>入れられたくなかったら間違った事を言わなければ良いのでは?<br>言っている事が正しければ私も一々、ツッコミには来ませんよ・・・でも、「ブッシュは徴兵制復活を目論んでいる!」とかデマを流されては、見逃すわけにもいきません。<br><br>↑貴方は私がブッシュのことを出す前から『徴兵はありませんよ』と入ってきましたよ。<br><br>>自衛隊員が率先して希望している、嫌と言っているから派遣させない、<br>>のレベルでは無いですよね。<br>なんだ、分かっているじゃありませんか。<br><br>私の日記を読んでくださってからお話してくださいね。ただ、今のイラクの状況での派兵自体は『憲法違反』だと思っています。<br><br> (2004/01/30 01:40:45 AM)

11/13の日記  
big_sid  さん
ぼたんの花さん<br><br>日記の感想は強要されて書くものではないと思いますが、引き合いに出されていたので改めて読ませて頂きました。<br><br>挙げておられた映画は恥ずかしながらどれも観たことがありませんので、印象的なシーンを書くことは出来ませんが、これから見る機会があればもしかするとぼたんの花さんと同じシーンを好きになるかもしれないし、お友達の方と同じシーンかもしれない。もしくは全く別のシーンである可能性だってあります。<br><br>しかし、それは感性の違いであって否定すべきものでもないし、また取り立てて意識するほどのことでもないような気が致します。<br><br>それから、ぼたんの花さんはお気づきになっていないのかもしれませんが、<br>>Aの問題で話しているとき、「ではBのほうが<br>>もっと~っじゃないか」的、話の進行ですと・・・<br>「Aの問題」がイラクへの自衛隊派遣の話だとすると、Bの話題を持ち出してこられたのはぼたんの花さんの方ですよ。だから困惑してしまったのです。<br> (2004/01/30 02:34:01 AM)

私の言いたかったことは日記の感想ではありません  
ぼたんの花  さん
big_sidさん<br>>ん~と、これは(便宜上)私が徴兵制度に無関心で、なおかつ自衛隊派遣賛成という意見を持つことは自衛隊員を侮辱してるとぼたんの花さんは捉えると読んでも良いでしょうか?<br>あらら、困ったな(^^;<br>むしろ私は駐屯地前で派遣反対、戦争反対のデモをする方が侮辱とまではいかんくても十分心無い行為だと思っていたのですが。<br><br>---------<br><br>上記のことの私の答えは、過去日記とこれから先書くであろう日記とこの掲示板の他の人との私のやり取りで「判断してください」と申し上げたつもりで、11/13の日記を読んでくださいと申し上げたのではありません。参考にはして欲しいですが。<br><br>ですからbig_sidさんとは、かなり感覚が違うと申し上げたかったのです。それは、意見が違うということではありません。<br>申し訳ありませんが、JSFさん、Henoさん、ハニワさんとで手一杯ですのでコメントを控えます。<br><br> (2004/01/30 12:53:48 PM)

ハイ、わかっておりますよ  
big_sid  さん
ぼたんの花さん<br>>申し訳ありませんが、JSFさん、Henoさん、ハニワさんとで手一杯ですのでコメントを控えます。<br>左様でございますか。<br>ではどうもお邪魔いたしました。<br> (2004/01/30 09:28:52 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>↑のHPの管理人さんは、どんな方なんですか?<br>>この『事実』と書いている方の経歴、職業など<br>>解ったらおしえてください。<br>-----<br><br>そのHPの管理人さんに聞かれてはいかがですか?<br>↓こちらへ<br>http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm#<br><br> (2004/01/30 09:41:21 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>貴方は私がブッシュのことを出す前から『徴兵はありませんよ』<br>>と入ってきましたよ。<br><br>それは貴方に対してではなく、別の方に示したのですが。その方は楽天外の方だったので、ここで示す必要があったのです。<br><br>>私の日記を読んでくださってからお話してくださいね。<br><br>私は貴方と違って読みもせずに批判などしません。<br>貴方も、私の徴兵制に対する言い分↓を見てください。<br>http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/007009<br><br>>ただ、今のイラクの状況での派兵自体は『憲法違反』だと思っています。<br><br>貴方がそう思うことは自由だし、それを咎めてはいません。<br><br><br>>自衛隊員が率先して希望している、嫌と言っているから派遣させない、<br>>のレベルでは無いですよね。<br>なんだ、分かっているじゃありませんか。<br><br>私の日記を読んでくださってからお話してくださいね。ただ、今のイラクの状況での派兵自体は『憲法違反』だと思っています。<br><br><br>-----<br> (2004/01/30 09:47:28 PM)

HPについて  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>ぼたんの花さん<br>>↑のHPの管理人さんは、どんな方なんですか?<br>>この『事実』と書いている方の経歴、職業など<br>>解ったらおしえてください。<br>-----<br><br>そのHPの管理人さんに聞かれてはいかがですか?<br>↓こちらへ<br>http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm#<br><br><br>-----<br><br>本サイト使用上の注意<br><br> 本サイトは,主として「2ちゃんねる」軍事板の初心者スレッドから抜粋,纏めたものであり,ソースが明示されていない記述については,情報の信頼性に問題がある場合がございますので,予めご了承ください.<br><br> つまり本FAQは,質問スレッド他のやりとりを採録したものに過ぎず,したがって軍事板全体の公式見解または総意ではありませんので,予めご了承ください.<br> ……というよりも,不特定多数が出入りする匿名掲示板に,公式見解または総意などというものを成り立たせることは,物理的に不可能ですので,予めご了承ください.<br><br> 上記注意を「こんなことは言わずもがなのはずだが……」と思えない,社会常識・知的レベルの進歩の余地が大いにある方々へのフール・プルーフは考慮されておりませんので,予めご了承ください.<br><br>今日。見たらこんな↑表示がしてありましたので貴方の仰る、ニュースソースに問題があるので少なくともバスラネットは、各国で訳されているようなので、そちらのものを信用します。それに兵士nインタビューからの話も総合するとある程度は、信用できると思… (2004/01/30 09:53:45 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>>私は貴方と違って読みもせずに批判などしません。<br>貴方も、私の徴兵制に対する言い分↓を見てください。<br>http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/007009<br><br>確かに徴兵制になるかどうかで、判断される方も中には、いらっしゃるでしょう。<br>私の考えは、何回も言いましたが徴兵制には関係ないのです。なぜなら自衛隊員も日本国民だから貧富の差とか職業の選択の自由の中に『国を守る軍隊』というのは、入れることが出来ないのです。もちろん軍隊を管理する上での最低の管理職は必要ですが。<br>ハニワさんの言われたアメリカの現状も『法の前に全ての国民は平等である』ということから、かなり逸脱しているように思うのです。それにハニワさんお言われる通り、兵隊ヤクザのような人が多くなる事ももちろん否めない、それにJSFさんの言われた、専門に訓練された軍人のほうが・・と言う事との矛盾点も出てきますし、ベトナム戦争ほどアメリカ国民が、今度の戦争に関心が無いのは、徴兵制では無い、ということになると考えてしまうのです。<br><br>貴方のHPへの訪問もですから、まずは読みに行くというにはならないのです。なぜなら私自身が書いた日記の『裏づけになる新聞』も探しに行く時間が無い事、貴方に『嘘』の記事と言われたものがどんなものだったか、のほうが私の優先順位、そして明日の日記を書くための作業。公開しない日記は、読む方も私を実生活を知っているかたなので、話は簡単なのですが、公開したらある程度、気も使いますので。今まで、頻繁にお邪魔していた戦争には関係ない私の好きなHPにもお邪魔できない状態です。 (2004/01/30 10:14:22 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書き直し  
akubimomo  さん
ぼたんの花さん<br>>確かに徴兵制になるかどうかで、判断される方も中には、いらっしゃるでしょう。<br><br>ぼたんさん。あなたは前にこのようなことを書いています。<br>『では、少子化、そして、負けが込んできて、どうしても自分が戦地に赴くことがある、それでも賛成だという意見で、初めて「一人の責任ある大人としての意見」となるのでは無いですか?』<br>この意見は徴兵制を想定して議論すべきと言う意見でしょう?<br><br>>私の考えは、何回も言いましたが徴兵制には関係ないのです。<br><br>自分で持ち出して関係ないはないでしょう。<br>自分の意見に最後まで責任を持ちましょう。<br>どちらにしろ、ぼたんさんの意見の中に『自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。』(1月26日21時34分)という部分を私は評価します。自衛隊派遣賛成の意見の中で湾岸戦争のときのような日本の対応を反省とし今回のイラク復興の為の派遣に賛成しているかたも多いことでしょう。<br>イラクの復興のために想定される自衛隊の犠牲や自爆テロのために起きる様々なものはそこに自衛隊がいなくても同じことは起きるのです。<br>イラクが復興することで受けるさまざまな恩恵をこの日本が受けるのだとしたらその為に流す血と汗と言うものに見合ったお金を出せばいいと言うのでしょうか。それはイラク復興の為の犠牲者を差別していることになります。<br>イラクの復興を真に願うのならばともに分かち合ってこそ意見も言えると言うものじゃないですか。<br><br>よって、『自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。』(1… (2004/01/31 01:30:45 AM)

Re:Re:続き  
akubimomo  さん
ぼたんの花さん<br><br>よって、『自分は安全な場所から離れないで、事情のある人は、お金払っているんだか行けというほうが品性がないでしょ。』(1月26日21時34分)と言うこの意見は自衛隊派遣賛成ということになりますね。<br><br> (2004/01/31 01:34:19 AM)

徴兵制  
ぼたんの花  さん
akubimomoさん<br>1.イラクへの自衛隊派兵は反対です。<br>2.しかし、現実はイラクに自衛隊は派兵されてしまった<br><br>という観点で話しているので、派兵反対でも今、イラクに行ってしまっている自衛隊について話すので、話が混ざります。<br><br>私が生粋のアメリカ人だったら(移民の国で生粋は無いと思うが)そして、イラクへ派兵される兵士だったら、「支持するなんて言っておいて、派兵もしないでお金だけ出すのは、許さない」と思うでしょうね。少なくとも一国の総理が世界に向けて発信したんだから。と付け加えていますよ。<br><br>とコメントは、これまでにします。<br><br>申し訳ありませんが、JSFさん、Henoさん、ハニワさんとで手一杯ですのでコメントを控えます。<br>と、big_sidさんには申し上げていたのですが。。。<br><br> (2004/01/31 08:50:40 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書きなおし  
JSF  さん
>ぼたんの花さん<br><br>私の周りの人をみると、いざ、敵が攻めてきて本土決戦となったら、派兵賛成、若しくは仕方が無いという人は、すぐ逃げ出すか、怖いよ~と言って泣き出しそう。<br>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったらお国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br>JSFさんなんか、一番最初に逃げ出しそう。 <br>-------------<br>私を含めて自衛隊派遣賛成派を揶揄する言葉は「根拠無き誹謗中傷」なので斬って捨てます。相手にするのも馬鹿らしい。<br><br>しかし疑問点があります。反戦運動家は「戦争はいけません!敵が攻めてきたら抵抗せずに降伏しましょう!」と主張する人の方が圧倒的に多かった筈。<br><br>>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったら<br>>お国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br><br>と言い張る主張はなんなのか?<br>自らは攻めないが、敵が攻めてきたら闘う。それはスイスのような武装中立の考え方です。<br>つまり、スイスのような信念を持っている人たちなのですか?<br>http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/diaryold/20040124/<br><br>そうなると、貴方の言う「立派な派兵反対の人達」は憲法改正には賛成、自衛隊の国防軍昇格を訴えているのでしょうね? 貴方自身はどうなのですか?<br> (2004/02/01 07:31:24 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書きなおし  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>私を含めて自衛隊派遣賛成派を揶揄する言葉は「根拠無き誹謗中傷」なので斬って捨てます。相手にするのも馬鹿らしい。<br>--------<br>このHPに貴方が最初に書かれたときに私が訪問したことが無いHPの管理人さんから、メールをいくつか貰いました。そのメールへの私の返事は、「一年以上も前に彼の書き込みは何回も他のHPで見ているので、彼が、どういう考えで、どんな書き込みをするか見ていますので大丈夫ですよ」と返信しました。<br>ですから貴方自身も根拠無き誹謗中傷などと言えないことと思いますが。少なくとも貴方も言える立場ではないことを解っていただきたい。<br><br>>反戦運動家は「戦争はいけません!敵が攻めてきたら抵抗せずに降伏しましょう!」と主張する人の方が圧倒的に多かった筈<br>私を「反戦運動家」と言われますが、その定義はどういう根拠なのか、そして貴方が「反戦運動家」はこうだ、と言われても私自身、アメリカ人達の反戦運動家たちの括りも私にはできないので。<br><br>まして「JSFさんの総称する反戦運動家についての思考、行動」を分析していないので、答えることが出来ません。<br>>貴方の言う「立派な派兵反対の人達」は憲法改正には賛成、自衛隊の国防軍昇格を訴えているのでしょうね?貴方自身はどうなのですか?<br><br>「立派な派兵反対の人達」の括りを私は知りませんのでお答えは出来ません。<br>自衛隊の国軍昇格の件は、ebaさんの時にお答えしましたが、後藤田さんと同じ考えです。<br> (2004/02/02 12:54:29 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書きなおし  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>「立派な派兵反対の人達」の括りを私は知りませんので<br>>お答えは出来ません。<br><br>貴方の周りの人なんでしょ? それとも口からデマカセだったの?<br><br>>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったら<br>>お国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br><br>↑これを言ったの、ぼたんの花さんでしょう?これってスイスの武装中立と考え方は同じですから、この「頼りになる人」達は当然、九条改正賛成なんでしょう。<br><br>>自衛隊の国軍昇格の件は、ebaさんの時にお答えしましたが、<br>>後藤田さんと同じ考えです。<br><br>私はebaさんじゃないので聞いていません。<br>後藤田さんの考えを聞いたわけでもありません。<br><br>貴方は憲法九条改正に賛成ですか?反対ですか?<br>YesかNoかでお答え下さい。<br> (2004/02/02 08:43:41 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書きなおし  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>「立派な派兵反対の人達」の括りを私は知りませんので<br>>お答えは出来ません。<br><br>貴方の周りの人なんでしょ? それとも口からデマカセだったの?<br><br>>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったら<br>>お国のために戦い、頼りになる人のほうが多い。<br><br>>↑これを言ったの、ぼたんの花さんでしょう?これってスイスの武装中立と考え方は同じですから、この「頼りになる人」達は当然、九条改正賛成なんでしょう。<br>---------<br>立派かどうか知りませんが、一応、そのときに思い浮かべた人を言いましょう。はっきりと「反対」を述べる人は、私が聞いた中、少ないですが会社で三人だけ。<br><br>そしてこの三人が仕事でもとても知識もあり頼りになる。事が起こると先に行動にぱっと移れる。後のかたは机上の空論ばかり。そして賛成?反対?とこのHPでの参考の為に聞いたのです。即!反対と答えた人です。会社ではそれ以上、込み入った話はしません。と言うより皆、忙しいですから。<br><br>社長には一度、他の件でデスクネッツで聞いたときに「イラク派兵はどう思われますか?」とメールを送りました。「北朝鮮問題と経済の面で、仕方が無い」という意見でした。「しかし、あくまで派兵の時期は、安全になってから」と去年の9月の時でしたが。<br><br>そして、二年近く訪問している女性のHPの管理人さん二人、この方たちは、今までの掲示板でのやり取り、その中でのアクシデントの対処の仕方などを見ていて間違いないと思われます。<br><br>派兵は仕方が無い派の男性で、もし自分が戦地に赴く事になったら国の為に戦うと言われた方はお… (2004/02/02 11:06:48 PM)

Re:Re:なんか掲示板がおかしくて、書きなおし  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>派兵は仕方が無い派の男性で、もし自分が戦地に赴く事になったら国の為に戦うと言われた方はお一人だけです。他の方は徴兵制なんて有り得ない、考えていなかったと言われる人ばかりが賛成派でした。<br><br>>私はebaさんじゃないので聞いていません。<br>後藤田さんの考えを聞いたわけでもありません。<br><br>この答えは、貴方に説明する気力がありません、と言うのは、一字一句その意味を説明する、そしてその説明も理解してもらうには困難だと思います。<br><br>手短に答えますと、まず軍を持つことは、今の段階ではNOです。それは、ブッシュ政権追従になり、この後も、徐々に憲法をに拡大解釈され実際に憲法改正になる前に、まるっきりの軍隊だったとなるからです。<br><br>そして、日本がこれからどういう方向に進むかが見えない。アメリカから距離を置く、という意味で改憲というのか、アメリカに追従するために改憲なのかというあやふやなところです。<br><br>今は、国民も政府も冷静ではない。<br><br>後藤田さんの考えは、アメリカとは友好条約に切り替える方向で、そしてアジアと仲良くしてという意見です。<br><br>私は軍隊の無い国で通すのも面白いと思いますよ。自衛隊のままで。ある管理人さんが中国で襲われそうになり自分が武器を持っていないと見ると安心したようにそれ以上のことは無かったと。<br><br>軍隊が無いから攻めて来るという国もあるかもしれませんが、武器を持っているから攻めて来るという理論も成り立ちます。<br><br>それから全て、貴方の質問に答えるつもりはありませんので、悪しからず。かなり前からご覧になっているような… (2004/02/02 11:07:55 PM)

続き↓  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>それから全て、貴方の質問に答えるつもりはありませんので、悪しからず。かなり前からご覧になっているようなので、暮れのNHKスペシャルは三夜連続でご覧かと思いました。<br><br> (2004/02/02 11:09:22 PM)

Re:なんか掲示板がおかしくて、書きなおし  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>派兵は仕方が無い派の男性で、もし自分が戦地に赴く事になったら<br>>国の為に戦うと言われた方はお一人だけです。<br><br>ああそう。<br>つまりそれを一般化して掲げて見せて、「JSFさんなんて逃げ出しそう」と嘲笑していたわけですか。<br><br>はっ、馬鹿にするな。いい加減にしろ。<br> (2004/02/04 07:57:36 PM)

今日の映画は、殆どが女性客でした  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>バカにしたわけでは、無いのですが。とにかく徴兵制にならないなら、そして少ない人数で戦えて、尚且つ、アメリカのように仕事にあぶれて、経済面で仕方なく戦争に借り出されるのでは無い、そして戦争に賛成の人が、喜んで兵士になってくれた方が、作戦、戦略もうまくいくでしょう。<br><br>石破さんは、今の憲法で徴兵制になっても、合憲であると言われた方なので、先行き心配ですが、もし改憲して「徴兵制」になるようなら、その時はJSFさんが、頑張って反対してください。世界が徴兵制を無くす方向なのに何をバカ言っているかと。<br>とにかくこの掲示板での事が無ければ、私もこの本にめぐり合う事が無かったと思いますので良いチャンスだったと思います。<br> (2004/02/05 12:06:20 AM)

追記  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>>派兵は仕方が無い派の男性で、もし自分が戦地に赴く事になったら<br>>国の為に戦うと言われた方はお一人だけです。<br><br>この方は、朝日新聞を長年とっていらっしゃるそうですが、新聞はちゃんと読んでいるのでしょうか?と疑いたくなります。デモも大嫌いだそうです。<br>私はこの方を好きなのですが、あちらはデモに行く人も大嫌いなようです・・・<br><br> (2004/02/05 12:15:00 AM)

Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>バカにしたわけでは、無いのですが。<br><br>したでしょ?何の根拠も無く。<br><br>>JSFさんなんか、一番最初に逃げ出しそう。 (1月26日19時59分) <br><br>そして貴方は憲法改正する気なんてサラサラ無いのに、<br><br>>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったら<br>>お国のために戦い、頼りになる人のほうが多い<br><br>・・・だなんて言っていた。イザと言う時に戦うなら憲法改正して自衛戦力明記ですよね?自分の言った事、分かってますか?<br><br>しかもハッキリと「頼りになる人のほうが多い」って言ってますね、貴方は。「多い」って。<br><br>でも実際は一人ですか。話が違うじゃないですか。<br>人を舐めてるんですか、貴方は!<br> (2004/02/05 12:25:50 AM)

Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>石破さんは、今の憲法で徴兵制になっても、合憲であると言われた方<br><br>国の存亡を掛けた危機の時には徴兵制を採用する事も有る、それが何か不思議ですか? コスタリカ平和憲法にもそう明記されていますし、アメリカの現行制度もそうです。<br><br>>もし改憲して「徴兵制」になるようなら、その時はJSFさんが、<br>>頑張って反対してください。<br><br>貴方は、さっき自分で書いた事を全然理解してないでしょ? 石破長官は「徴兵制は違憲ではない」という見解を出しています。だったら、憲法改正しなくたってイザと言う時に徴兵制を採用可能と言う事です。<br><br>つまり、憲法改正と徴兵制採用には何の繋がりも無いでしょう? <br><br>理解できていますか?<br><br>あとね、石破長官は徴兵制なんて必要無い事は知っています。徴兵制合憲論は核武装合憲論と同じく、「憲法には抵触しない」という事実を示しただけで、実際にやるべきだとは一言も言っていません。<br><br><br> (2004/02/05 12:36:18 AM)

Re:追記  
Heno さん
ぼたんの花さん<br>>この方は、朝日新聞を長年とっていらっしゃるそうですが、新聞はちゃんと読んでいるのでしょうか?と疑いたくなります。<br><br>私も、実は、昨年8月まで数年にわたって、朝日をとっていました。(現金くれるしぃ)<br>『今日は、どんな電波を飛ばしてくれるだろう』という観点で読んでいたのは、言うまでもありません。<br>それは、それなりに面白かったですよ。<br>現在は、スヌーピーグッズが欲しかったので、産経です(爆)。<br> (2004/02/05 12:58:54 AM)

Re:Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>私は戦争反対と言っている人のほうが「いざと言うとき頼りになる」と言ったのです。そして「そのとき思い浮かべた人」と言ったはずです。派兵は仕方が無い派で「」戦地に赴くと言ったのは「一人だけです」と書いたと思うので背うが。<br><br>舐めているとか、馬鹿にしていると思うならそれは貴方の感覚ですから、「バカにしてはいない」と私が言っていますが。ただ「賢い」と思っていないことだけは確かです。「釈迦に説法」などと仰るのだから、貴方は、そうとう「利口な方」なんでしょうが、貴方のそれを証明するが私には見つからないのでしょう。<br><br>派兵賛成派のかたは、貴方を尊敬していらっしゃるのでしょう。<br><br>>貴方は、さっき自分で書いた事を全然理解してないでしょ? 石破長官は「徴兵制は違憲ではない」という見解を出しています。だったら、憲法改正しなくたってイザと言う時に徴兵制を採用可能と言う事です。<br><br>そうでしたか、それなら話は早いですね。湾岸戦争のときも派兵しても良かったのですね。国会も憲法違反でもないならさっさと議論は止めて、行革に集中して欲しいですね。憲法違反ではないなら、ここでの貴方の書き込みも私の日記も無駄ということです。<br><br>しかし、石破さんが総理になったほうが話が早いですね。それだけ現憲法にかんしてのご自分の意見が揺るぎの無い真実だと疑わないなら、小泉さんのように答える必要は無いし税金の無駄使いです。<br><br>ここに入ってくるときは、派兵賛成、徴兵制など・・という意見ばかりでしたので。とにかく貴方は、徴兵制になったら喜んで行くということだけは解りましたので、ご安心を。<br><br><br> (2004/02/05 12:54:09 PM)

Re:Re:追記  
ぼたんの花  さん
Henoさん<br>私の知り合いの女性の経理部長は、随分前ですが、メインバンクを三和銀行にしたと言っていました。スヌーピーグッズがもらえるからと(見た目はスヌーピーなど好きそうではないのですが)。<br><br>高校生の時にアメリカンコッカーを飼っていましたが、スヌーピーのモデルは絶対この犬だと思っていたらビーグル犬がモデルだそうですね。<br><br>HPを見に行く時間が、なくなりましたので、また夜にでも。 (2004/02/05 12:59:22 PM)

Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>「一人だけです」と書いたと思うので背うが。<br><br>いや、貴方は「多い」ってハッキリ書いてますよ。それに「派兵反対派」とハッキリ断言しています。<br><br>もう一回掲載。<br><br>>派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったら<br>>お国のために戦い、頼りになる人のほうが多い<br><br>・・・それで、実際にイザというとき戦うといっていた人は「一人」ですか。<br><br>>派兵賛成派のかたは、貴方を尊敬していらっしゃるのでしょう。<br><br>別にそんなことはないですよ。<br>ただ、派兵反対派の多くは貴方の事を尊敬していないかもしれない。<br><br>どうしてかと言うと、貴方は「派兵反対派のほうがイザと言う時に頼りになる」と言ったわけですが、これは有事の際の防衛戦闘を肯定している事になるわけです。つまり、憲法九条を改正して「自衛戦力を保有する」事を認める発言になります。<br><br>確かに憲法九条を改正して尚且つ海外葉兵を行うべきではない、と言う考え方での派兵反対派の人はいますが、派兵反対派の中ではごく一部です。(その一部は保守層で殆どが占められている)<br><br>そこで聞きたいのですが、ぼたんの花さんは憲法改正(九条改正、自衛戦力明記)に賛成ですか反対ですか?<br><br>YesかNoかでお答え下さい。<BR><BR><br><br> (2004/02/07 03:21:52 AM)

Re:Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br><br>『NO』<br><br>big_sidさん<br>>で、徴兵制についてですか?私も考えたことありませんね。あまりに発想が突飛すぎて・・・<br>だから矛盾も感じないのです。<br><br>↑この文だけで私の個人的見解で「失礼なひと」となり、逆にデタラメと言われたことは、私にとっては、言いまわしは、別として「失礼な人」では無いのです。<br>転載の件も、それによってこの著者の方に会おうと思い立ったので「失礼な人」では無いのです。感覚の相違でしょうね。ありがとうございます。素敵な本に出合えたので感謝です。そして素敵な人、著者に会いに行きます。<br><br>akubimomoさん<br><br>私は太っていないので相撲をとるつもりは、ありませんので。褌も宮沢りえちゃんほど似合わないと思います。(しかし、ヒップは年齢のわりには、垂れていないと評判ですが)<br><br>貴方様の日記はとても立派なんでしょう。二回くらい見に行きましたが、ご努力されていらっしゃいますね。頑張って土俵で相撲をとってください。<BR><BR> (2004/02/07 01:39:35 PM)

Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
JSF  さん
ぼたんの花さん<br>>『NO』<br><br>OK、わかりました。<br>するとそれでは、「派兵反対を唱えている人のほうが何故か、いざとなったらお国のために戦い、頼りになる人のほうが多い」という貴方の主張は完全に崩れ去ります。<br><br>そもそも「多い」ってのも嘘で「一人」だったそうだし。<br><br>ぼたんの花さん、貴方はその場凌ぎの屁理屈を繰り返すからこんな風に話の整合性が取れなくなってくるんですよ。いい加減にしてくれませんか? 本当に。<br><br>呆れてしまいました。<br> (2004/02/07 08:55:59 PM)

Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
big_sid  さん
ぼたんの花さん<br>>↑この文だけで私の個人的見解で「失礼なひと」となり、<br>あぁ、確かに感覚の違い。<br>言われて初めてそうお感じになっていたということを知りました。<br><br>著者の方に会えると良いですね。<br>でも転載許可は出版社の方に取らなきゃいけないような気が致します。決して水を差すつもりはないのですが・・・<br> (2004/02/07 10:18:08 PM)

Re:Re:今日の映画は、殆どが女性客でした  
ぼたんの花  さん
JSFさん<br>big_sidさん<br><br><br>了解しました (2004/02/08 01:37:31 PM)

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