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2004/12/29
カテゴリ： 戦争反対 2
劣化ウランのことを知れば知るほど恐い。
アメリカが北朝鮮に使用すれば日本にも影響がでる。
勿論、放射能の被害と同様に、今以上にアメリカを支持する
日本へのたくさんの恨みをかう。
今まで築いてきたかすかな友好まで、そして拉致された人々の
生命とその子供たちまで。
その子供たちは、果たして日本に愛国の気持ちをもてるだろうか？
拉致、拉致と騒いでいる人達にどれほど彼らへの想いがあるのだろ。
今、北朝鮮で暮らす拉致された人々は、危険に晒されてはいないだろうか。
アメリカが北朝鮮に使用すれば日本にも影響がでる。
勿論、放射能の被害と同様に、今以上にアメリカを支持する
日本へのたくさんの恨みをかう。
今まで築いてきたかすかな友好まで、そして拉致された人々の
生命とその子供たちまで。
その子供たちは、果たして日本に愛国の気持ちをもてるだろうか？
拉致、拉致と騒いでいる人達にどれほど彼らへの想いがあるのだろ。
今、北朝鮮で暮らす拉致された人々は、危険に晒されてはいないだろうか。
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Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
通行人Bさんからのメール ぼたんの花さん
2004年12月23日19時55分
From: 通行人Bさん
お待たせしました。ウランの壊変図アップしました。
ダウンロードが完了したら連絡してください。
あとこのアドレスは非公開でお願いします。
(December 23， 2004 21:00)
(2004/12/30 04:30:34 PM)
2004年12月23日19時55分
From: 通行人Bさん
お待たせしました。ウランの壊変図アップしました。
ダウンロードが完了したら連絡してください。
あとこのアドレスは非公開でお願いします。
(December 23， 2004 21:00)
(2004/12/30 04:30:34 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
通行人Bさんからのメール 2 ぼたんの花さん
2004年12月23日19時58分
From: 通行人Bさん
あと、もしよろしければ、ピレネーさんの訳文の全文をいただけませんか？
嫌でしたら結構です。無理強いはしません。 (December 23， 2004 21:01)
返事を書く
(2004/12/30 04:31:03 PM)
2004年12月23日19時58分
From: 通行人Bさん
あと、もしよろしければ、ピレネーさんの訳文の全文をいただけませんか？
嫌でしたら結構です。無理強いはしません。 (December 23， 2004 21:01)
返事を書く
(2004/12/30 04:31:03 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
管理人＠ぼたんの花 ぼたんの花さん
ありがとうございました。
保存しました、、、が、図なので解りやすいですね。
と言っても私の資料と照らし合わせないと理解できませんが、、、 (December 23， 2004 21:04)
(2004/12/30 04:31:22 PM)
ありがとうございました。
保存しました、、、が、図なので解りやすいですね。
と言っても私の資料と照らし合わせないと理解できませんが、、、 (December 23， 2004 21:04)
(2004/12/30 04:31:22 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ピレネーさんからのメール ぼたんの花さん
2004年12月23日20時00分
From: ピレネー山脈さん
ウランとウラニウムは同じと思って
間違いないと思います。
英語でウランをuraniumといいますので。。
(December 23， 2004 21:06)
(2004/12/30 04:31:42 PM)
2004年12月23日20時00分
From: ピレネー山脈さん
ウランとウラニウムは同じと思って
間違いないと思います。
英語でウランをuraniumといいますので。。
(December 23， 2004 21:06)
(2004/12/30 04:31:42 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
管理人＠ぼたんの花 ぼたんの花さん
ありがとうございます。
一つの文でウラン、ウラニウムという書き方を何箇所かしているのですが、
訳された方の統一されたないものなんですね。 (December 23， 2004 21:07)
(2004/12/30 04:32:01 PM)
ありがとうございます。
一つの文でウラン、ウラニウムという書き方を何箇所かしているのですが、
訳された方の統一されたないものなんですね。 (December 23， 2004 21:07)
(2004/12/30 04:32:01 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
お知らせ＠管理人 ぼたんの花さん
先ほど、訳文を載せたものは
ピレネーさんから
実はぼたんさんが私の訳で拡大解釈を
してしまったような箇所を見つけました。。
あの資料は１９４３年に書かれたメモで、科学的見解の限界があるので、見解ミスもあると解ったと
メールをいただきました。
で、その内容は今現在、私は知りませんので今日はこれまで。 (December 23， 2004 21:12)
(2004/12/30 04:32:22 PM)
先ほど、訳文を載せたものは
ピレネーさんから
実はぼたんさんが私の訳で拡大解釈を
してしまったような箇所を見つけました。。
あの資料は１９４３年に書かれたメモで、科学的見解の限界があるので、見解ミスもあると解ったと
メールをいただきました。
で、その内容は今現在、私は知りませんので今日はこれまで。 (December 23， 2004 21:12)
(2004/12/30 04:32:22 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
さとさんからのメール 1 ぼたんの花さん
2004年12月25日01時05分
From: さとさん
こんにちは。
ウランの天然同位体は２３８と２３５で、核分裂を起こすのが２３５。これの比率が天然では0.7％、劣化ウランは大体0.3～0.4％ぐらいなので、大きな違いはないと思います。
どの程度の害があるかというのは私も勉強中なので何とも言えませんが、レントゲンでも年間に浴びる放射線量は制限されていますし、ウランを吸入して体内被曝すれば重大な影響を受ける危険があること、統計的にイラクでは白血病やガン患者が、劣化ウラン弾が使われた湾岸戦争後、異常なほど増加していることを思えば、何らかの影響があったと考えざるを得ません。
＞で、私は間違い無く『日本は米国の中東侵略に加担した』
＞日本人が、どう見ようと『国際社会では、一位がアメリカ、二位がイギリス、三位が日本』との結果が出ている。
＞但し、日本国民の殆どの人は、『復興支援、国際協調』だと信じていた、、、（ではなく自己欺瞞で自分を納得させていた）
まあ、そんなところだろうと思います。無批判に受け入れすぎなんですよ、日本人は。民主主義の歴史が浅いからやむを得ない部分はありますが。 (December 25， 2004 09:57)
(2004/12/30 04:32:37 PM)
2004年12月25日01時05分
From: さとさん
こんにちは。
ウランの天然同位体は２３８と２３５で、核分裂を起こすのが２３５。これの比率が天然では0.7％、劣化ウランは大体0.3～0.4％ぐらいなので、大きな違いはないと思います。
どの程度の害があるかというのは私も勉強中なので何とも言えませんが、レントゲンでも年間に浴びる放射線量は制限されていますし、ウランを吸入して体内被曝すれば重大な影響を受ける危険があること、統計的にイラクでは白血病やガン患者が、劣化ウラン弾が使われた湾岸戦争後、異常なほど増加していることを思えば、何らかの影響があったと考えざるを得ません。
＞で、私は間違い無く『日本は米国の中東侵略に加担した』
＞日本人が、どう見ようと『国際社会では、一位がアメリカ、二位がイギリス、三位が日本』との結果が出ている。
＞但し、日本国民の殆どの人は、『復興支援、国際協調』だと信じていた、、、（ではなく自己欺瞞で自分を納得させていた）
まあ、そんなところだろうと思います。無批判に受け入れすぎなんですよ、日本人は。民主主義の歴史が浅いからやむを得ない部分はありますが。 (December 25， 2004 09:57)
(2004/12/30 04:32:37 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
さとさんからのメール 2 ぼたんの花さん
2004年12月25日01時06分
From: さとさん
＞某S氏さんという方は、私には実像が見えないんですよ。
＞文章も起承転結、立派なのですが私には
＞内容が見えない、理解できないんです。
そりゃあそうでしょう。合ってるとか間違ってるとか以前に、中身がないんです。文章の形式だけはまあまあですが。中身のないものには反論のしようもありません。議論のテクニックで相手を論破して自己満足してるだけの連中です。
＞そうなんですか？私の見る限り、小泉さんはテロ撲滅！と心から思っていた。
私はそうは思いません。まあそう誤解してた可能性は十分ありますが、ブッシュに無批判に付き従っただけとしか。アフガンの時だって。結局ビンラディンはどこに行ったの？
結局米国に付き従うことが「国益」と思いこんでいるのではないかと、私は見ています。つまり、私たち国民一般ではなく、献金をくれるような大企業が基準なんですね。三菱だとか川崎だとか、軍事関係で儲けている企業はたくさんありますから。
（以上） (December 25， 2004 09:58)
(2004/12/30 04:32:56 PM)
2004年12月25日01時06分
From: さとさん
＞某S氏さんという方は、私には実像が見えないんですよ。
＞文章も起承転結、立派なのですが私には
＞内容が見えない、理解できないんです。
そりゃあそうでしょう。合ってるとか間違ってるとか以前に、中身がないんです。文章の形式だけはまあまあですが。中身のないものには反論のしようもありません。議論のテクニックで相手を論破して自己満足してるだけの連中です。
＞そうなんですか？私の見る限り、小泉さんはテロ撲滅！と心から思っていた。
私はそうは思いません。まあそう誤解してた可能性は十分ありますが、ブッシュに無批判に付き従っただけとしか。アフガンの時だって。結局ビンラディンはどこに行ったの？
結局米国に付き従うことが「国益」と思いこんでいるのではないかと、私は見ています。つまり、私たち国民一般ではなく、献金をくれるような大企業が基準なんですね。三菱だとか川崎だとか、軍事関係で儲けている企業はたくさんありますから。
（以上） (December 25， 2004 09:58)
(2004/12/30 04:32:56 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
1.自然界に高放射線レベルと劣化ウラン弾の付近の放射線レベルと変わらないという話の件ですが
私には詳しく説明することが出来ませんので
これについは、劣化ウラン弾についての「体内被曝」ということで書かれているHPをお探しになっていただけますか？
そしてアフガンでは、非劣化ウラニウム（これは天然ウラニウムに原発の使用済み核燃料を再処理した後に得られるウラニウムを混同した「商業用ウラニウム」に一致するとのこと。それは原子炉の中でしかできないウラン236が微量ですが検出されたとのこと）も使われたとのことですので、そうの場合はどうなるのか？ということも改めて調べなくてはなりませんね。
とりあえず、ここでの議論は、原因はなんであるにせよ、米英の帰還兵と戦地である住民にに同じような影響が出ている、というところから話しないと
難しいような気がします。
そしてその資料は、中国新聞など特集を組んでありますのでご覧になって見てはどうでしょうか？
私も湾岸戦争以後、それこそ木っ端記事ていどのもので、湾岸戦争のその後という形で、新聞などで読んだものが私の考えの根底にありますので（毎日新聞をずっと読んでました。会社では日経を主に読んでます）
健康に影響が出ている、という記事には、私にはなにも抵抗無く受け入れるようですね。
というより、まったく因果関係はなかったという化学的に、帰還兵、イラク、健康を害した人達の統計に基づく資料が未だに出されていないということが最大の原因でしょう。
経済制裁をしても統計は取れたはず、世界中に疑っている人が多数いるなら、その疑いを晴らすのは米国のような「先進国」には簡単なことですよね。
ましてや、核兵器を開発し続けている米国には資料となるものが沢山ありますよね。
(December 25， 2004 10:49)
(2004/12/30 04:33:35 PM)
1.自然界に高放射線レベルと劣化ウラン弾の付近の放射線レベルと変わらないという話の件ですが
私には詳しく説明することが出来ませんので
これについは、劣化ウラン弾についての「体内被曝」ということで書かれているHPをお探しになっていただけますか？
そしてアフガンでは、非劣化ウラニウム（これは天然ウラニウムに原発の使用済み核燃料を再処理した後に得られるウラニウムを混同した「商業用ウラニウム」に一致するとのこと。それは原子炉の中でしかできないウラン236が微量ですが検出されたとのこと）も使われたとのことですので、そうの場合はどうなるのか？ということも改めて調べなくてはなりませんね。
とりあえず、ここでの議論は、原因はなんであるにせよ、米英の帰還兵と戦地である住民にに同じような影響が出ている、というところから話しないと
難しいような気がします。
そしてその資料は、中国新聞など特集を組んでありますのでご覧になって見てはどうでしょうか？
私も湾岸戦争以後、それこそ木っ端記事ていどのもので、湾岸戦争のその後という形で、新聞などで読んだものが私の考えの根底にありますので（毎日新聞をずっと読んでました。会社では日経を主に読んでます）
健康に影響が出ている、という記事には、私にはなにも抵抗無く受け入れるようですね。
というより、まったく因果関係はなかったという化学的に、帰還兵、イラク、健康を害した人達の統計に基づく資料が未だに出されていないということが最大の原因でしょう。
経済制裁をしても統計は取れたはず、世界中に疑っている人が多数いるなら、その疑いを晴らすのは米国のような「先進国」には簡単なことですよね。
ましてや、核兵器を開発し続けている米国には資料となるものが沢山ありますよね。
(December 25， 2004 10:49)
(2004/12/30 04:33:35 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ 2 ぼたんの花さん
2.私は科学的なものには、詳しくないので、この掲示板で、放射線の害は、たいした影響はない、と書かれる程度のものに対して、何故、研究している人がいるのか？そんな簡単に立証できるものが、何故、特集を組まれるほどのものなのか？というところからその理由を知りたいと思うのですが。
(December 25， 2004 10:59)
(2004/12/30 04:34:02 PM)
2.私は科学的なものには、詳しくないので、この掲示板で、放射線の害は、たいした影響はない、と書かれる程度のものに対して、何故、研究している人がいるのか？そんな簡単に立証できるものが、何故、特集を組まれるほどのものなのか？というところからその理由を知りたいと思うのですが。
(December 25， 2004 10:59)
(2004/12/30 04:34:02 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
さとさんへ ぼたんの花さん
＞議論のテクニックで相手を論破して自己満足してるだけの連中です。
というより議論がまるでゲームなんですね。
彼が論破しているとも思っていませんよ。
というより、いろりろな意見から、彼の考え方の芯が見えないんですね。
彼のあの書き込みの仕方、「貴様」とか平気で書いてきますよね。昔は、貴様という言葉もその昔は良い言葉であったようですからね。
でも、あの言葉からして意見交換をしにきているとは思えませんね。以前、私が女性だからあのような言い方をするのだろうとメールをくださった方がいましたが、そういう面もありますね。
何か女性に対して恐怖心があるのか。
あの言葉使いをする人は、二通りあると思うんですよ。
自分の弱さを隠し、自分を強く見せ、相手に恐怖心をおこさせる、
もう一つ、もう1人の自分になりきるためにわざと普通の言葉使いをやめて、本当の自分が出ないようにする。
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412230000/
彼のメールは別枠で保存しました。
そしてこれに対しての意見もこの別枠日記に保存しますので、できればコメントを他の件とは二つに分けて書いてくださいね。 (December 25， 2004 11:22)
(2004/12/30 04:34:21 PM)
＞議論のテクニックで相手を論破して自己満足してるだけの連中です。
というより議論がまるでゲームなんですね。
彼が論破しているとも思っていませんよ。
というより、いろりろな意見から、彼の考え方の芯が見えないんですね。
彼のあの書き込みの仕方、「貴様」とか平気で書いてきますよね。昔は、貴様という言葉もその昔は良い言葉であったようですからね。
でも、あの言葉からして意見交換をしにきているとは思えませんね。以前、私が女性だからあのような言い方をするのだろうとメールをくださった方がいましたが、そういう面もありますね。
何か女性に対して恐怖心があるのか。
あの言葉使いをする人は、二通りあると思うんですよ。
自分の弱さを隠し、自分を強く見せ、相手に恐怖心をおこさせる、
もう一つ、もう1人の自分になりきるためにわざと普通の言葉使いをやめて、本当の自分が出ないようにする。
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412230000/
彼のメールは別枠で保存しました。
そしてこれに対しての意見もこの別枠日記に保存しますので、できればコメントを他の件とは二つに分けて書いてくださいね。 (December 25， 2004 11:22)
(2004/12/30 04:34:21 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
さとさんへ 2 ぼたんの花さん
湾岸戦争コンプレックスを小泉さんも、海外によく行かれる日本人もかなり引きずっているように思いますね。
なにか、改憲、自衛隊派遣についての肯定的な見方をする人が、まるで世界を知っているような勘違いをしていますね。
イラク侵略は、一位は、アメリカ、二位はイギリス、三位は日本という世界の見方をまったくわかっていないですね。
ところでビンラディンはホワイトハウスの地下にいるという説がホントだったりしてね。
ビンラディンとテロと復興支援は何処へ？
日本が太平洋戦争に向かう時も、こんな状況だったんでしょうね。さんざん戦争を煽っておいて、そしてどんな目に遭ったのか。
戦争に負けたら、今度は、軍部、天皇の責任に押し付けて、
「私は軍国主義の犠牲者」なんて顔を平気でしてたんでしょうね。
イラクの安全なサマワで復興支援、ファルージャでの大虐殺のアメリカの荷物運びの手伝い、米兵が駐留するための土地などの買取、米英軍のパシリとしか思えないようなことをして。
そして復興支援、サマワの人は自衛隊を歓迎しているなんて、、、
アホらしくて付き合えない。
(December 25， 2004 12:02)
(2004/12/30 04:34:41 PM)
湾岸戦争コンプレックスを小泉さんも、海外によく行かれる日本人もかなり引きずっているように思いますね。
なにか、改憲、自衛隊派遣についての肯定的な見方をする人が、まるで世界を知っているような勘違いをしていますね。
イラク侵略は、一位は、アメリカ、二位はイギリス、三位は日本という世界の見方をまったくわかっていないですね。
ところでビンラディンはホワイトハウスの地下にいるという説がホントだったりしてね。
ビンラディンとテロと復興支援は何処へ？
日本が太平洋戦争に向かう時も、こんな状況だったんでしょうね。さんざん戦争を煽っておいて、そしてどんな目に遭ったのか。
戦争に負けたら、今度は、軍部、天皇の責任に押し付けて、
「私は軍国主義の犠牲者」なんて顔を平気でしてたんでしょうね。
イラクの安全なサマワで復興支援、ファルージャでの大虐殺のアメリカの荷物運びの手伝い、米兵が駐留するための土地などの買取、米英軍のパシリとしか思えないようなことをして。
そして復興支援、サマワの人は自衛隊を歓迎しているなんて、、、
アホらしくて付き合えない。
(December 25， 2004 12:02)
(2004/12/30 04:34:41 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
さとさんへ ぼたんの花さん
迎撃ミサイルなんてものを配備すれば、中国だってあせるでしょうね。その事で朝鮮半島、中国とは関係ももっと悪化してどうするんでしょうか？
迎撃ミサイルは、迎え撃つこちらの精度も問題ですが、
撃って来るほうのミサイルも高精度が要求されますよ。
そんな高精度のミサイルを発射できる国は？
私は迎撃でなく攻撃に使うと思いますよ。
中国、北朝鮮が仮想敵国なら地上戦がいちばん可能性があると思いませんか？そして徴兵制はあり得ない、戦争賛成の人にはお子さんがいるのでしょうか？
少子化が問題なんだから、賛成の人は産めよ増やせよで頑張って貰いたいですが、どうも皆さんお子さんがいないようで。
いても自分の子は絶対に戦地に行かせない。
座して死をまつことはしない、なんて言っているひとはきっと自衛隊の方かと思えば違うと否定する。
あのアホの小泉さんをなんとかして欲しいですね。
『自己欺瞞』この言葉が、日本人を表すのにもっともな言葉だと思う今日この頃。
どちらにしても政治家の人材の劣化というのもありますね。 (December 25， 2004 12:02)
返事を書く (2004/12/30 04:35:28 PM)
迎撃ミサイルなんてものを配備すれば、中国だってあせるでしょうね。その事で朝鮮半島、中国とは関係ももっと悪化してどうするんでしょうか？
迎撃ミサイルは、迎え撃つこちらの精度も問題ですが、
撃って来るほうのミサイルも高精度が要求されますよ。
そんな高精度のミサイルを発射できる国は？
私は迎撃でなく攻撃に使うと思いますよ。
中国、北朝鮮が仮想敵国なら地上戦がいちばん可能性があると思いませんか？そして徴兵制はあり得ない、戦争賛成の人にはお子さんがいるのでしょうか？
少子化が問題なんだから、賛成の人は産めよ増やせよで頑張って貰いたいですが、どうも皆さんお子さんがいないようで。
いても自分の子は絶対に戦地に行かせない。
座して死をまつことはしない、なんて言っているひとはきっと自衛隊の方かと思えば違うと否定する。
あのアホの小泉さんをなんとかして欲しいですね。
『自己欺瞞』この言葉が、日本人を表すのにもっともな言葉だと思う今日この頃。
どちらにしても政治家の人材の劣化というのもありますね。 (December 25， 2004 12:02)
返事を書く (2004/12/30 04:35:28 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
人材の劣化と劣化ウラン弾 ぼたんの花さん
劣化ウラン弾のウランは劣化という言葉が
間違いのようですね。
こちらは人材の劣化と違って劣化していないようです。
そして検査、調査に沢山のお金がかかり
アフガン、イラクに調査に行けない状態、
案外、今回のわけの解らないアフガン、イラク攻撃は
これも目的一つではなかったかと思っています。
事実、劣化ウラン弾の被害の大きさに米国務省は口外はしないようにとのメモもあるようです。
とに角、民間の研究所の調べでは、多少の見解の違いは仕方がないようですね。
ですからいろいろな人の書いた発表があり、それを判断するのも素人の人達、そして少しばかり放射線を知っている人では、その判断が難しい。
早く、イラク、アフガンが落ち着いて、調査が出来るようになればいいですね。
その時に日本は自衛隊を派遣して調査して欲しいですね。
その時は勿論、劣化ウランに汚染されるのですから
奥さん、お子さんのいない方、その後も結婚されないかたが適任です。
米兵の持ち帰った衣服からもウラン弾（非劣化もあると思う）のエアロゾルが付着していて、家族も汚染される可能性が出てきているそうです。
その症状が出ても精神的疾患の病気にされるそうですが。
何か精液からも感染するとの報告もありまして
それはもう悲惨ですね。
アメリカのように階層社会になるから日本の徴兵制はあり得ないというんですかね。そして自衛隊はいいですが、軍需産業の民間業者もイラクへ派遣されていますよね。こちらはあまり話題にならないようですが、機械のメンテナンスらしいです。自衛隊の人では修理ができないからとか。 (December 25， 2004 12:19)
返事を書く (2004/12/30 04:36:02 PM)
劣化ウラン弾のウランは劣化という言葉が
間違いのようですね。
こちらは人材の劣化と違って劣化していないようです。
そして検査、調査に沢山のお金がかかり
アフガン、イラクに調査に行けない状態、
案外、今回のわけの解らないアフガン、イラク攻撃は
これも目的一つではなかったかと思っています。
事実、劣化ウラン弾の被害の大きさに米国務省は口外はしないようにとのメモもあるようです。
とに角、民間の研究所の調べでは、多少の見解の違いは仕方がないようですね。
ですからいろいろな人の書いた発表があり、それを判断するのも素人の人達、そして少しばかり放射線を知っている人では、その判断が難しい。
早く、イラク、アフガンが落ち着いて、調査が出来るようになればいいですね。
その時に日本は自衛隊を派遣して調査して欲しいですね。
その時は勿論、劣化ウランに汚染されるのですから
奥さん、お子さんのいない方、その後も結婚されないかたが適任です。
米兵の持ち帰った衣服からもウラン弾（非劣化もあると思う）のエアロゾルが付着していて、家族も汚染される可能性が出てきているそうです。
その症状が出ても精神的疾患の病気にされるそうですが。
何か精液からも感染するとの報告もありまして
それはもう悲惨ですね。
アメリカのように階層社会になるから日本の徴兵制はあり得ないというんですかね。そして自衛隊はいいですが、軍需産業の民間業者もイラクへ派遣されていますよね。こちらはあまり話題にならないようですが、機械のメンテナンスらしいです。自衛隊の人では修理ができないからとか。 (December 25， 2004 12:19)
返事を書く (2004/12/30 04:36:02 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
今回のメールは転載してよいのでしょうか？
どんなメールでも転載いたします、と管理人は書きましたのですが
メソさんのご要望を前回はお聞きして非公開にしました。
他の方は特別な事情が無い限り、転載いたしますが。
(December 26， 2004 18:20)
(2004/12/30 04:36:17 PM)
今回のメールは転載してよいのでしょうか？
どんなメールでも転載いたします、と管理人は書きましたのですが
メソさんのご要望を前回はお聞きして非公開にしました。
他の方は特別な事情が無い限り、転載いたしますが。
(December 26， 2004 18:20)
(2004/12/30 04:36:17 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ 2 ぼたんの花さん
提示されたHPの資料は、研究自体が古いと思いますよ。
そして体内被曝ではなく、兵器の傍にいても、という研究発表もあります。
できれば、米大使館のIAEAのコメントを再度、読んでください。
IAEAという機関は、原子力を推進しようという機関ですので、ウランの安全に肯定的な立場ですが、書いてあることを判断すると、全てにおいて影響はある、そしてそれは、経過を監視する必要があると書いていますよね。
書き方のマジックで、否定しているのか肯定なのかはっきりしないという文面ではありますが、間違いなく害はあると書いています。
私の個人的な意見ですが、『劣化』という言葉に惑わされていると思います。
そして『低レベルのウラン』の障害もあるわけで
低レベルの障害と思われるのは違いますよ。
そして以前に書いたように、多国籍軍とイラクなどの国民、両方に同じような障害が出ている、という点からして貴方との意見が食い違っているように思うのですが。
貴方は、双方にどういう健康障害が出ていると思われますか？
障害が出ていないのに、保証金を貰おうと思って嘘の申告を米兵たちがしているというふうに読み取れますが違いますか？
はやくに障害は出てこない＜障害が出てきているのに医師たちの不勉強の為に、それを早く認めなかった、
という私は見解を持っています。
できれば貴方が貼られた以外、参考にしたアドレス、または本などがありましたら紹介ください。 (December 26， 2004 18:50)
(2004/12/30 04:36:37 PM)
提示されたHPの資料は、研究自体が古いと思いますよ。
そして体内被曝ではなく、兵器の傍にいても、という研究発表もあります。
できれば、米大使館のIAEAのコメントを再度、読んでください。
IAEAという機関は、原子力を推進しようという機関ですので、ウランの安全に肯定的な立場ですが、書いてあることを判断すると、全てにおいて影響はある、そしてそれは、経過を監視する必要があると書いていますよね。
書き方のマジックで、否定しているのか肯定なのかはっきりしないという文面ではありますが、間違いなく害はあると書いています。
私の個人的な意見ですが、『劣化』という言葉に惑わされていると思います。
そして『低レベルのウラン』の障害もあるわけで
低レベルの障害と思われるのは違いますよ。
そして以前に書いたように、多国籍軍とイラクなどの国民、両方に同じような障害が出ている、という点からして貴方との意見が食い違っているように思うのですが。
貴方は、双方にどういう健康障害が出ていると思われますか？
障害が出ていないのに、保証金を貰おうと思って嘘の申告を米兵たちがしているというふうに読み取れますが違いますか？
はやくに障害は出てこない＜障害が出てきているのに医師たちの不勉強の為に、それを早く認めなかった、
という私は見解を持っています。
できれば貴方が貼られた以外、参考にしたアドレス、または本などがありましたら紹介ください。 (December 26， 2004 18:50)
(2004/12/30 04:36:37 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
傍観者さんからのメール ぼたんの花さん
2004年12月25日19時06分
From: 傍観者さん
＞その時は勿論、劣化ウランに汚染されるのですから
＞奥さん、お子さんのいない方、その後も結婚されないかたが適任です。
こういう場合、普通は結婚して子供もいるベテランが選ばれます。ＪＣＯの事故の場合ですが。
未婚で将来結婚しない(という決め付け)人が計画被曝なんて将来が悲惨すぎますね。子孫を残すという人間として当然の権利を「適任」といって切り捨てる貴方は素晴らしい。
劣化ウラン弾が毒かどうかの議論以前に貴方の人間性という物がよ～く分かりました。
一度「傍観宣言」しちゃったけど劣化ウラン弾以外のツッコミだという事で書かせていただきました。 (December 26， 2004 18:54)
(2004/12/30 04:36:56 PM)
2004年12月25日19時06分
From: 傍観者さん
＞その時は勿論、劣化ウランに汚染されるのですから
＞奥さん、お子さんのいない方、その後も結婚されないかたが適任です。
こういう場合、普通は結婚して子供もいるベテランが選ばれます。ＪＣＯの事故の場合ですが。
未婚で将来結婚しない(という決め付け)人が計画被曝なんて将来が悲惨すぎますね。子孫を残すという人間として当然の権利を「適任」といって切り捨てる貴方は素晴らしい。
劣化ウラン弾が毒かどうかの議論以前に貴方の人間性という物がよ～く分かりました。
一度「傍観宣言」しちゃったけど劣化ウラン弾以外のツッコミだという事で書かせていただきました。 (December 26， 2004 18:54)
(2004/12/30 04:36:56 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
傍観者さんへ＠管理人 ぼたんの花さん
私は、時々皮肉を言いますよ。
で、何十年後になるかは、解りませんが
自衛隊派遣を反対する人たちが本当にこの国、日本のことを愛していた。
そして本当に隊員を同じ日本国民の一人として派遣を反対していた。
最後に本当に国際社会のことを考えていたということが
貴方に解ってもらえることと思います。 (December 26， 2004 18:57)
返事を書く
(2004/12/30 04:37:15 PM)
私は、時々皮肉を言いますよ。
で、何十年後になるかは、解りませんが
自衛隊派遣を反対する人たちが本当にこの国、日本のことを愛していた。
そして本当に隊員を同じ日本国民の一人として派遣を反対していた。
最後に本当に国際社会のことを考えていたということが
貴方に解ってもらえることと思います。 (December 26， 2004 18:57)
返事を書く
(2004/12/30 04:37:15 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
こんなメールもいただきました ぼたんの花さん
2004年12月25日10時51分
From: 2ｃｈねらーさん
BBSが面白いことになってますな
はははははははは (December 26， 2004 18:59)
(2004/12/30 04:37:31 PM)
2004年12月25日10時51分
From: 2ｃｈねらーさん
BBSが面白いことになってますな
はははははははは (December 26， 2004 18:59)
(2004/12/30 04:37:31 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
米国大使館のHP ぼたんの花さん
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html (December 26， 2004 19:12)
返事を書く (2004/12/30 04:38:26 PM)
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html (December 26， 2004 19:12)
返事を書く (2004/12/30 04:38:26 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
＞LNT説にたてば、確実に害はあるわけです。ここから先は確率論ですから、見解が分かれるでしょう。ですから私は体内被曝に関しては特にどちらの立場もとっておりません。
私はLNT説で申してるのではなく、被害がある、という現実の立場で考えています。そしてその原因は放射性物質によるものという立場で全てをみています。戦場は、いろいろな兵器が使われるから全て劣化ウランに起因すると言えないでしょうね。非劣化ウランも使われているという分析も独立系の研究所で出ています。
そして貴方の言われた科学的根拠を出すためのに不可欠な米兵の調査がまったくと言っていいほどされていなかった（実際はその資料が『紛失』されているものが多い）。
これが米国にとっての最大の疑われる要因です。
今日、明日は忙しいのでいつになるかわかりませんが
少しずつ意見を述べますね。
そしてIAEAのコメントは、私には害があるとしか読めませんが。 (December 26， 2004 20:55)
(2004/12/30 04:38:45 PM)
＞LNT説にたてば、確実に害はあるわけです。ここから先は確率論ですから、見解が分かれるでしょう。ですから私は体内被曝に関しては特にどちらの立場もとっておりません。
私はLNT説で申してるのではなく、被害がある、という現実の立場で考えています。そしてその原因は放射性物質によるものという立場で全てをみています。戦場は、いろいろな兵器が使われるから全て劣化ウランに起因すると言えないでしょうね。非劣化ウランも使われているという分析も独立系の研究所で出ています。
そして貴方の言われた科学的根拠を出すためのに不可欠な米兵の調査がまったくと言っていいほどされていなかった（実際はその資料が『紛失』されているものが多い）。
これが米国にとっての最大の疑われる要因です。
今日、明日は忙しいのでいつになるかわかりませんが
少しずつ意見を述べますね。
そしてIAEAのコメントは、私には害があるとしか読めませんが。 (December 26， 2004 20:55)
(2004/12/30 04:38:45 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
一部、紹介しないと私も意見が言えませんし ぼたんの花さん
＞無機化学の教科書とか http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/ のウランに関する考察部分ですかね。あとは安井先生の臨界事故の部分等です
では、貴方がお勧めの安井先生の臨界事故について読んでみますね。
それから原子力については、さまざまな団体があるそうです。
日本も立場を異にする原子力に関しての団体がいくつかありますので、まず、どういう団体であるかを踏まえて、相対する立場の団体の資料、双方を読まなければいけませんね。
一部分、貴方のメール文を転載いたしました。 (December 26， 2004 21:01)
(2004/12/30 04:39:04 PM)
＞無機化学の教科書とか http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/ のウランに関する考察部分ですかね。あとは安井先生の臨界事故の部分等です
では、貴方がお勧めの安井先生の臨界事故について読んでみますね。
それから原子力については、さまざまな団体があるそうです。
日本も立場を異にする原子力に関しての団体がいくつかありますので、まず、どういう団体であるかを踏まえて、相対する立場の団体の資料、双方を読まなければいけませんね。
一部分、貴方のメール文を転載いたしました。 (December 26， 2004 21:01)
(2004/12/30 04:39:04 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ですから ぼたんの花さん
中国新聞のHPは読まれましたか？
被害、人体への影響がいろいろな報告が出ています。
ウランのせいでなければ、なんなのか？
考えてみてください。
私は、今ある現実、状態、現状を把握してその状態の
原因の仮説をひとつひとつ、たてていく性格ですので。
(December 26， 2004 21:08)
(2004/12/30 04:39:28 PM)
中国新聞のHPは読まれましたか？
被害、人体への影響がいろいろな報告が出ています。
ウランのせいでなければ、なんなのか？
考えてみてください。
私は、今ある現実、状態、現状を把握してその状態の
原因の仮説をひとつひとつ、たてていく性格ですので。
(December 26， 2004 21:08)
(2004/12/30 04:39:28 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200210
貴方の教えてくださったこのアドレスのどの部分を読めば貴方の仰りたい事に近づきますか？
そして安井至先生のHPのアドレスが、解りませんので教えていただけますか？
安井至＆臨界事故で検索しても貴方のお考えになるところがどれなのか解りませんので教えてください。
(December 27， 2004 20:34)
(2004/12/30 04:39:55 PM)
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200210
貴方の教えてくださったこのアドレスのどの部分を読めば貴方の仰りたい事に近づきますか？
そして安井至先生のHPのアドレスが、解りませんので教えていただけますか？
安井至＆臨界事故で検索しても貴方のお考えになるところがどれなのか解りませんので教えてください。
(December 27， 2004 20:34)
(2004/12/30 04:39:55 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ 3 ぼたんの花さん
＞主に重金属としての化学毒性を考慮すればいいということを示していると捉えました。経時的に見なければならないというのは晩発的影響のことをさしていると考えます。
と書かれていますが、IAEAのコメントのどこの部分が「重金属としての化学毒性」になるのでしょうか？
掲示板は、書き込めるようにしましたので
できればメソさんだけ書き込んでいただけますか？
私的にまだ忙しくしておりますので他の方は
書き込まないでいだだきたいのですが。
(December 27， 2004 20:41)
(2004/12/30 04:40:28 PM)
＞主に重金属としての化学毒性を考慮すればいいということを示していると捉えました。経時的に見なければならないというのは晩発的影響のことをさしていると考えます。
と書かれていますが、IAEAのコメントのどこの部分が「重金属としての化学毒性」になるのでしょうか？
掲示板は、書き込めるようにしましたので
できればメソさんだけ書き込んでいただけますか？
私的にまだ忙しくしておりますので他の方は
書き込まないでいだだきたいのですが。
(December 27， 2004 20:41)
(2004/12/30 04:40:28 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ 4 ぼたんの花さん
＞研究者に関してはそこに研究費が出るから研究をしている、という感じで受け止めています。
研究費の件は、よく解りませんが私の読んでいる資料は独立系の研究所が多いですが、実際、独立系で研究した場合、研究費が政府筋から沢山でるのか私は解りませんが、もし、その研究費がもらえるために研究しているしているとしたら、害がある、というよりも害が無いという研究をしたほうが研究者にとって有益だと思いますが。米大使館が引用しているのは、IAEAのバックアップで研究している科学者は、これはそれこそ研究費が沢山もらえると思いますよ。 (December 27， 2004 20:48)
(2004/12/30 04:40:57 PM)
＞研究者に関してはそこに研究費が出るから研究をしている、という感じで受け止めています。
研究費の件は、よく解りませんが私の読んでいる資料は独立系の研究所が多いですが、実際、独立系で研究した場合、研究費が政府筋から沢山でるのか私は解りませんが、もし、その研究費がもらえるために研究しているしているとしたら、害がある、というよりも害が無いという研究をしたほうが研究者にとって有益だと思いますが。米大使館が引用しているのは、IAEAのバックアップで研究している科学者は、これはそれこそ研究費が沢山もらえると思いますよ。 (December 27， 2004 20:48)
(2004/12/30 04:40:57 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ 5 ぼたんの花さん
＞あの中で致死量が1 μgであるというのが有りましたが、ちょっと無理が有るような気がします。確か人間は1 μg以上のウランを体内に持っていた気がしますし。
体内に入っているウランがある、確かにあるでしょうね。
でも劣化ウラン弾から出された（非劣化ウランも含む）ものが、なぜ問題なのか。
崩壊過程で、ベータ線、ガンマ線を放出して、その中でもプロトアクチニウム234から出るものが貫通力が高いそうですね。
ですからウランでもいろいろな種類がある、そして劣化ウラン弾という使い方で、多量に撒かれるという、そういったものでも微妙に違ってくる。
そうすると性質も微妙に違いますので、放射線の値だけでは、判断できないと思いますがいかがですか？
(December 27， 2004 21:01)
(2004/12/30 04:41:12 PM)
＞あの中で致死量が1 μgであるというのが有りましたが、ちょっと無理が有るような気がします。確か人間は1 μg以上のウランを体内に持っていた気がしますし。
体内に入っているウランがある、確かにあるでしょうね。
でも劣化ウラン弾から出された（非劣化ウランも含む）ものが、なぜ問題なのか。
崩壊過程で、ベータ線、ガンマ線を放出して、その中でもプロトアクチニウム234から出るものが貫通力が高いそうですね。
ですからウランでもいろいろな種類がある、そして劣化ウラン弾という使い方で、多量に撒かれるという、そういったものでも微妙に違ってくる。
そうすると性質も微妙に違いますので、放射線の値だけでは、判断できないと思いますがいかがですか？
(December 27， 2004 21:01)
(2004/12/30 04:41:12 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
まず、根本的疑問です。 メソさん
体内に入っている自然由来のウランも崩壊しませんか？
また、以前メール致しました認識として改める点があるかどうか、お答え頂けますでしょうか？ (December 27， 2004 21:15)
(2004/12/30 04:41:44 PM)
体内に入っている自然由来のウランも崩壊しませんか？
また、以前メール致しました認識として改める点があるかどうか、お答え頂けますでしょうか？ (December 27， 2004 21:15)
(2004/12/30 04:41:44 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
とりあえず思いつくままに メソさん
研究費の件ですが、
別に研究費を出してくれるのは政府だけじゃないと思いますよ。 (December 27， 2004 21:18)
(2004/12/30 04:42:23 PM)
研究費の件ですが、
別に研究費を出してくれるのは政府だけじゃないと思いますよ。 (December 27， 2004 21:18)
(2004/12/30 04:42:23 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
IAEA見解の解釈について メソさん
ここです。以下転載します。
劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、潜在的に有毒である。劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には、腎臓障害を引き起こす可能性がある。
(December 27， 2004 21:20)
(2004/12/30 04:43:05 PM)
ここです。以下転載します。
劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、潜在的に有毒である。劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には、腎臓障害を引き起こす可能性がある。
(December 27， 2004 21:20)
(2004/12/30 04:43:05 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
参考文献 メソさん
私が劣化ウラン弾の考察の方法論として参考にしたという意味で、
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200402
をあげさせてもらいます。吸入量と放射線量の考察部です。
(December 27， 2004 21:24)
(2004/12/30 04:43:49 PM)
私が劣化ウラン弾の考察の方法論として参考にしたという意味で、
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200402
をあげさせてもらいます。吸入量と放射線量の考察部です。
(December 27， 2004 21:24)
(2004/12/30 04:43:49 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:まず、根本的疑問です。 ぼたんの花さん
メソさん
＞体内に入っている自然由来のウランも崩壊しませんか？
＞また、以前メール致しました認識として改める点があるかどうか、お答え頂けますでしょうか？
-----
＞前回私が示したHPとBBSに貼られていたHPから
劣化ウランからは早期影響がおこらないことは理解していただけましたでしょうか？
という件ですか？
早期影響というのはどんな症状のことなんでしょうか？
貴方の貼られてHP、レントゲンの放射線の件ですか？
ですからレントゲンで受ける放射線の値と体内被曝で受けるものとは比較できないと思うのですが。私の読んだ資料では、レントゲンで受ける放射線の何百倍になると書いてありましたが。
(December 27， 2004 21:35)
(2004/12/30 04:44:34 PM)
メソさん
＞体内に入っている自然由来のウランも崩壊しませんか？
＞また、以前メール致しました認識として改める点があるかどうか、お答え頂けますでしょうか？
-----
＞前回私が示したHPとBBSに貼られていたHPから
劣化ウランからは早期影響がおこらないことは理解していただけましたでしょうか？
という件ですか？
早期影響というのはどんな症状のことなんでしょうか？
貴方の貼られてHP、レントゲンの放射線の件ですか？
ですからレントゲンで受ける放射線の値と体内被曝で受けるものとは比較できないと思うのですが。私の読んだ資料では、レントゲンで受ける放射線の何百倍になると書いてありましたが。
(December 27， 2004 21:35)
(2004/12/30 04:44:34 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:まず、根本的疑問です。 ぼたんの花さん
メソさん
＞体内に入っている自然由来のウランも崩壊しませんか？
＞また、以前メール致しました認識として改める点があるかどうか、お答え頂けますでしょうか？
-----
体内にあるウランの崩壊系列が解りましたら教えて下さい。
(December 27， 2004 21:39)
(2004/12/30 04:45:24 PM)
メソさん
＞体内に入っている自然由来のウランも崩壊しませんか？
＞また、以前メール致しました認識として改める点があるかどうか、お答え頂けますでしょうか？
-----
体内にあるウランの崩壊系列が解りましたら教えて下さい。
(December 27， 2004 21:39)
(2004/12/30 04:45:24 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:とりあえず思いつくままに ぼたんの花さん
メソさん
＞研究費の件ですが、
＞別に研究費を出してくれるのは政府だけじゃないと思いますよ。
-----
何処が出してくれるんでしょうか？
勿論、IAEAからの発表は、そちらから研究費が出ているんでしょうね。
(December 27， 2004 21:40)
(2004/12/30 04:46:00 PM)
メソさん
＞研究費の件ですが、
＞別に研究費を出してくれるのは政府だけじゃないと思いますよ。
-----
何処が出してくれるんでしょうか？
勿論、IAEAからの発表は、そちらから研究費が出ているんでしょうね。
(December 27， 2004 21:40)
(2004/12/30 04:46:00 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:まず、根本的疑問です。 メソさん
ぼたんの花さん
あれはレントゲンだけに関するものだけではないですよ。
また私は体内被曝では一度に受ける放射線量が少ないために、早期影響のしきい値は越えませんよ。
また、私が申し上げていますのは、放射線被害が遺伝するとか感染するとか、そういった誤っているであろう部分ですよ。さらにいえば、放射線の影響からでは早期影響のシキイ値を越えないため、奇形児もでないことになります。ただ、化学毒性で出るかどうかは僕には分かりません。もし、それがないならば、自然的な、確率由来のものとなります。不幸なことに奇形児が誕生する確率は人間は4%位らいしいですから。 (December 27， 2004 21:44)
(2004/12/30 04:46:52 PM)
ぼたんの花さん
あれはレントゲンだけに関するものだけではないですよ。
また私は体内被曝では一度に受ける放射線量が少ないために、早期影響のしきい値は越えませんよ。
また、私が申し上げていますのは、放射線被害が遺伝するとか感染するとか、そういった誤っているであろう部分ですよ。さらにいえば、放射線の影響からでは早期影響のシキイ値を越えないため、奇形児もでないことになります。ただ、化学毒性で出るかどうかは僕には分かりません。もし、それがないならば、自然的な、確率由来のものとなります。不幸なことに奇形児が誕生する確率は人間は4%位らいしいですから。 (December 27， 2004 21:44)
(2004/12/30 04:46:52 PM)
管理人の一言
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
IAEAのコメント転載 ぼたんの花さん
メソさん
＞ここです。以下転載します。
＞劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、潜在的に有毒である。劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には、腎臓障害を引き起こす可能性がある。
-----
人間が被ばくする場合とは
吸入
考えられる被ばくの主な経路は、劣化ウラン弾が硬い標的に命中する際に生じる劣化ウランの粉じんを吸い込むことである。吸入することで、肺やその他の器官が被ばくする可能性はある。命中直後に標的の近くにいた人間が、最大の線量を受ける可能性が高い。劣化ウランの影響を受けた地域の住民が被ばくする経路は、最初に地面にたい積していた劣化ウランの粒子が、風や人間の活動により再び空中に舞い上がったものを吸入することが考えられる。
経口
かつての戦闘地域で遊ぶ子どもや、そこで働くか居住する成人が、劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むことで被ばくする可能性はある。食物連鎖の中でウランが循環することは実際上ないので、汚染された土壌から飲料水やその地域で生産される食料に劣化ウランが混入して、その地域の住民あるいは訪問者に害を与えることは考えられない。
人体接触
皮膚を通した接触被ばくの可能性は概して低く、重要ではない。劣化ウランに皮膚が触れたことにより放射線やけど（紅斑）を負う可能性は、仮に数週間劣化ウランに皮膚が触れていたとしても、低い。しかし、劣化ウランは傷口を通して、または体内に残された劣化ウランの破片から血液に入り込む可能性はある。
↑この部分はいかがでしょう？
米国大使館のIAEAのコメントは、ブックマークにいれておきました。
(December 27， 2004 21:48)
(2004/12/30 04:48:17 PM)
メソさん
＞ここです。以下転載します。
＞劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、潜在的に有毒である。劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には、腎臓障害を引き起こす可能性がある。
-----
人間が被ばくする場合とは
吸入
考えられる被ばくの主な経路は、劣化ウラン弾が硬い標的に命中する際に生じる劣化ウランの粉じんを吸い込むことである。吸入することで、肺やその他の器官が被ばくする可能性はある。命中直後に標的の近くにいた人間が、最大の線量を受ける可能性が高い。劣化ウランの影響を受けた地域の住民が被ばくする経路は、最初に地面にたい積していた劣化ウランの粒子が、風や人間の活動により再び空中に舞い上がったものを吸入することが考えられる。
経口
かつての戦闘地域で遊ぶ子どもや、そこで働くか居住する成人が、劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むことで被ばくする可能性はある。食物連鎖の中でウランが循環することは実際上ないので、汚染された土壌から飲料水やその地域で生産される食料に劣化ウランが混入して、その地域の住民あるいは訪問者に害を与えることは考えられない。
人体接触
皮膚を通した接触被ばくの可能性は概して低く、重要ではない。劣化ウランに皮膚が触れたことにより放射線やけど（紅斑）を負う可能性は、仮に数週間劣化ウランに皮膚が触れていたとしても、低い。しかし、劣化ウランは傷口を通して、または体内に残された劣化ウランの破片から血液に入り込む可能性はある。
↑この部分はいかがでしょう？
米国大使館のIAEAのコメントは、ブックマークにいれておきました。
(December 27， 2004 21:48)
(2004/12/30 04:48:17 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ウランの崩壊系列 めそさん
天然のウランの崩壊系列だってウラン(4n＋2)系列に決まっているじゃないんですか？
U Th_Pa_U Th Ra Rn Po_At，Pb_Bi_Po，Tl_Pb_Bi_Po Pb
_はベータです。カンマの部分は書き辛いので少しいい加減に書いてます。ご了承下さい。 (December 27， 2004 21:51)
(2004/12/30 04:49:00 PM)
天然のウランの崩壊系列だってウラン(4n＋2)系列に決まっているじゃないんですか？
U Th_Pa_U Th Ra Rn Po_At，Pb_Bi_Po，Tl_Pb_Bi_Po Pb
_はベータです。カンマの部分は書き辛いので少しいい加減に書いてます。ご了承下さい。 (December 27， 2004 21:51)
(2004/12/30 04:49:00 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[2]:まず、根本的疑問です。 ぼたんの花さん
メソさん
＞また私は体内被曝では一度に受ける放射線量が少ないために、早期影響のしきい値は越えませんよ。
＞また、私が申し上げていますのは、放射線被害が遺伝するとか感染するとか、そういった誤っているであろう部分ですよ。さらにいえば、放射線の影響からでは早期影響のシキイ値を越えないため、奇形児もでないことになります。ただ、化学毒性で出るかどうかは僕には分かりません。もし、それがないならば、自然的な、確率由来のものとなります。不幸なことに奇形児が誕生する確率は人間は4%位らいしいですから。
-----
貴方の示したHPのリンクにあったものをコピペしたのですが。
再度、同じアドレスを貼られたようですが
具体的にその文を転載していただけませんか？
(December 27， 2004 21:51)
(2004/12/30 04:49:27 PM)
メソさん
＞また私は体内被曝では一度に受ける放射線量が少ないために、早期影響のしきい値は越えませんよ。
＞また、私が申し上げていますのは、放射線被害が遺伝するとか感染するとか、そういった誤っているであろう部分ですよ。さらにいえば、放射線の影響からでは早期影響のシキイ値を越えないため、奇形児もでないことになります。ただ、化学毒性で出るかどうかは僕には分かりません。もし、それがないならば、自然的な、確率由来のものとなります。不幸なことに奇形児が誕生する確率は人間は4%位らいしいですから。
-----
貴方の示したHPのリンクにあったものをコピペしたのですが。
再度、同じアドレスを貼られたようですが
具体的にその文を転載していただけませんか？
(December 27， 2004 21:51)
(2004/12/30 04:49:27 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:参考文献 ぼたんの花さん
メソさん
＞私が劣化ウラン弾の考察の方法論として参考にしたという意味で、
＞ http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200402
＞をあげさせてもらいます。吸入量と放射線量の考察部です。
-----
どうも同じHPで、目に入るところが違うようですね。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20031208 #p2
(December 27， 2004 21:57)
(2004/12/30 04:49:47 PM)
メソさん
＞私が劣化ウラン弾の考察の方法論として参考にしたという意味で、
＞ http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200402
＞をあげさせてもらいます。吸入量と放射線量の考察部です。
-----
どうも同じHPで、目に入るところが違うようですね。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20031208 #p2
(December 27， 2004 21:57)
(2004/12/30 04:49:47 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
貴方の参考文献から転載 ぼたんの花さん
【ワシントン河野俊史】米国の民間シンクタンク「核政策研究所」（ワシントン）は８日、劣化ウラン弾が人体に及ぼす影響を検証した報告書「劣化ウラン弾――危険評価の科学的論拠」を公表した。湾岸戦争（１９９１年）以降の政府機関による研究や動物実験のデータの分析をもとに、「イオン化したウラン酸化物による突然変異の誘発など、住民や兵士、とりわけ子供にとって有害なことが確認された」と結論づけ、米政府に対して速やかな使用停止を求めている。
報告書の作成には同研究所の理事長でもあるヘレン・カルディコット博士やトーマス・ファシー・マウントサイナイ医科大教授（病理学）ら専門家が加わった。
報告書は、湾岸戦争の際に劣化ウラン弾が大量に使用されたとされるイラク南部のバスラでの１５歳以下の子供の悪性腫瘍発生率が１９９０年から２００１年の間に３倍に増加した、などのデータを確認。これが劣化ウラン弾の影響を受けたものかどうかを科学的視点から追跡した。
(December 27， 2004 21:57)
(2004/12/30 04:50:09 PM)
【ワシントン河野俊史】米国の民間シンクタンク「核政策研究所」（ワシントン）は８日、劣化ウラン弾が人体に及ぼす影響を検証した報告書「劣化ウラン弾――危険評価の科学的論拠」を公表した。湾岸戦争（１９９１年）以降の政府機関による研究や動物実験のデータの分析をもとに、「イオン化したウラン酸化物による突然変異の誘発など、住民や兵士、とりわけ子供にとって有害なことが確認された」と結論づけ、米政府に対して速やかな使用停止を求めている。
報告書の作成には同研究所の理事長でもあるヘレン・カルディコット博士やトーマス・ファシー・マウントサイナイ医科大教授（病理学）ら専門家が加わった。
報告書は、湾岸戦争の際に劣化ウラン弾が大量に使用されたとされるイラク南部のバスラでの１５歳以下の子供の悪性腫瘍発生率が１９９０年から２００１年の間に３倍に増加した、などのデータを確認。これが劣化ウラン弾の影響を受けたものかどうかを科学的視点から追跡した。
(December 27， 2004 21:57)
(2004/12/30 04:50:09 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き ぼたんの花さん
その結果、吸引で体内に入り込んだ三酸化ウランの微小粒子はほぼ全量が肺などに蓄積するのをはじめ、経口の場合も１０％程度が腎臓などの臓器や骨格に残留。アルファ線などの影響で遺伝子に不安定な状態をもたらすことが確認されたという。特に、イオン化したウラン酸化物（ウラニル・イオン）は突然変異の誘発性が強く、がんやＤＮＡの損傷による先天異常を引き起こす要因になる、としている。
報告書は、米軍放射線生物学研究所と国立衛生研究所（ＮＩＨ）のマウスを使った共同研究のデータなどを参考に、「ウラニル・イオンは母親の胎盤によっても阻止できない」と胎児に対する危険性を指摘するとともに、米政府は劣化ウラン弾の人体への影響を過小評価していると警告している。
この上で、報告書は米政府に対し、（１）速やかに劣化ウラン弾の生産・使用を停止し、タングステンの利用など代替策を検討する（２）今回のイラク戦争で劣化ウラン弾が使用された地域の住民や兵士の尿のサンプルを採取し、調査する（３）イラク国内での被害の拡大を防ぐため、占領当局は放置された戦車などへの住民の接触を避ける措置を早急に講じる――などを勧告している。
［毎日新聞７月９日］ ( 2003-07-09-15:12 )
(December 27， 2004 21:58)
(2004/12/30 04:51:48 PM)
その結果、吸引で体内に入り込んだ三酸化ウランの微小粒子はほぼ全量が肺などに蓄積するのをはじめ、経口の場合も１０％程度が腎臓などの臓器や骨格に残留。アルファ線などの影響で遺伝子に不安定な状態をもたらすことが確認されたという。特に、イオン化したウラン酸化物（ウラニル・イオン）は突然変異の誘発性が強く、がんやＤＮＡの損傷による先天異常を引き起こす要因になる、としている。
報告書は、米軍放射線生物学研究所と国立衛生研究所（ＮＩＨ）のマウスを使った共同研究のデータなどを参考に、「ウラニル・イオンは母親の胎盤によっても阻止できない」と胎児に対する危険性を指摘するとともに、米政府は劣化ウラン弾の人体への影響を過小評価していると警告している。
この上で、報告書は米政府に対し、（１）速やかに劣化ウラン弾の生産・使用を停止し、タングステンの利用など代替策を検討する（２）今回のイラク戦争で劣化ウラン弾が使用された地域の住民や兵士の尿のサンプルを採取し、調査する（３）イラク国内での被害の拡大を防ぐため、占領当局は放置された戦車などへの住民の接触を避ける措置を早急に講じる――などを勧告している。
［毎日新聞７月９日］ ( 2003-07-09-15:12 )
(December 27， 2004 21:58)
(2004/12/30 04:51:48 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
さて メソさん
もう何を仰りたいのかわからなくってきましたが、これはIAEAのサイトの内容がおかしいと仰っていると受け取ればいいのですか？特に経口摂取に関してですかね。個人的にはそんな量を経口摂取しないと思いますよ。それこそ、土食べまくらないと放射線量として無理ではないの？という感じです。誤って食べた場合と書いてありますしね。
さて、次に吸入の際はその資料からも肺がんのみを考えればいいことになりますよね。これは早期影響ではないですよね。
で、最後の人体接触ですが、これは体外被曝について書いてあります。そこではっきり早期影響を否定している。
以上から、考えなければいけないのは体外被曝による早期影響ではなく、体内被曝の晩発的影響（発ガン）になる、という考えにいたるわけです。あと化学毒性ですね。 (December 27， 2004 22:38)
(2004/12/30 04:52:28 PM)
もう何を仰りたいのかわからなくってきましたが、これはIAEAのサイトの内容がおかしいと仰っていると受け取ればいいのですか？特に経口摂取に関してですかね。個人的にはそんな量を経口摂取しないと思いますよ。それこそ、土食べまくらないと放射線量として無理ではないの？という感じです。誤って食べた場合と書いてありますしね。
さて、次に吸入の際はその資料からも肺がんのみを考えればいいことになりますよね。これは早期影響ではないですよね。
で、最後の人体接触ですが、これは体外被曝について書いてあります。そこではっきり早期影響を否定している。
以上から、考えなければいけないのは体外被曝による早期影響ではなく、体内被曝の晩発的影響（発ガン）になる、という考えにいたるわけです。あと化学毒性ですね。 (December 27， 2004 22:38)
(2004/12/30 04:52:28 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
今回で整理できたでしょうか？ メソさん
さて、IAEAのサイトに関する質問に関してはお答えできたと思います。そこで私なりにちょっとまとめてみました。
放射線被爆によってヒトに遺伝的影響は生じない。もし生じるとするならば、核政策研究所の説のように放射性物質の経口摂取による可能性（これは早期影響に入るからその量が問題となる、経口摂取量の検証やしきい値の検証が必要であろう）がある。
私なりにまとめるとこんな感じですが。私のまとめにも間違いがあるかもしれませんから、訂正すべき点がありましたら、第三者の方に訂正をお願いしたいですね。 (December 27， 2004 23:05)
(2004/12/30 04:52:44 PM)
さて、IAEAのサイトに関する質問に関してはお答えできたと思います。そこで私なりにちょっとまとめてみました。
放射線被爆によってヒトに遺伝的影響は生じない。もし生じるとするならば、核政策研究所の説のように放射性物質の経口摂取による可能性（これは早期影響に入るからその量が問題となる、経口摂取量の検証やしきい値の検証が必要であろう）がある。
私なりにまとめるとこんな感じですが。私のまとめにも間違いがあるかもしれませんから、訂正すべき点がありましたら、第三者の方に訂正をお願いしたいですね。 (December 27， 2004 23:05)
(2004/12/30 04:52:44 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
今回で整理できたでしょうか？ メソさん
さて、IAEAのサイトに関する質問に関してはお答えできたと思います。そこで私なりにちょっとまとめてみました。
放射線被爆によってヒトに遺伝的影響は生じない。もし生じるとするならば、核政策研究所の説のように放射性物質の経口摂取による可能性（これは早期影響に入るからその量が問題となる、経口摂取量の検証やしきい値の検証が必要であろう）がある。
私なりにまとめるとこんな感じですが。私のまとめにも間違いがあるかもしれませんから、訂正すべき点がありましたら、第三者の方に訂正をお願いしたいですね。 (December 27， 2004 23:05)
(2004/12/30 04:53:59 PM)
さて、IAEAのサイトに関する質問に関してはお答えできたと思います。そこで私なりにちょっとまとめてみました。
放射線被爆によってヒトに遺伝的影響は生じない。もし生じるとするならば、核政策研究所の説のように放射性物質の経口摂取による可能性（これは早期影響に入るからその量が問題となる、経口摂取量の検証やしきい値の検証が必要であろう）がある。
私なりにまとめるとこんな感じですが。私のまとめにも間違いがあるかもしれませんから、訂正すべき点がありましたら、第三者の方に訂正をお願いしたいですね。 (December 27， 2004 23:05)
(2004/12/30 04:53:59 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
連続で失礼します。 メソさん
年末でＰＣの無い環境におかれるため、年明けまでレスが出来ないかと思います。とりあえず、一般論として、前に貼った、安井至先生のサイトの放射線による健康影響について語られている部分を充分にご理解されることをお勧めします。新聞記事を考えながら読むことが出来るようになると思いますよ。 (December 27， 2004 23:15)
(2004/12/30 04:55:01 PM)
年末でＰＣの無い環境におかれるため、年明けまでレスが出来ないかと思います。とりあえず、一般論として、前に貼った、安井至先生のサイトの放射線による健康影響について語られている部分を充分にご理解されることをお勧めします。新聞記事を考えながら読むことが出来るようになると思いますよ。 (December 27， 2004 23:15)
(2004/12/30 04:55:01 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
管理人より ぼたんの花さん
gainerさん
今、書き込みはメソさんだけにお願いしています。
で、削除します。
(December 27， 2004 23:55)
(2004/12/30 04:55:39 PM)
gainerさん
今、書き込みはメソさんだけにお願いしています。
で、削除します。
(December 27， 2004 23:55)
(2004/12/30 04:55:39 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:ウランの崩壊系列 ぼたんの花さん
めそさん
＞天然のウランの崩壊系列だってウラン(4n＋2)系列に決まっているじゃないんですか？
＞U Th_Pa_U Th Ra Rn Po_At，Pb_Bi_Po，Tl_Pb_Bi_Po Pb
＞_はベータです。カンマの部分は書き辛いので少しいい加減に書いてます。ご了承下さい。
-----
うわっ、ごめんなさい、見落としていました。
で、そこまで詳しくなると理解不能です。
明日、ちょっと本を読んで勉強しますね。
(December 28， 2004 00:07)
(2004/12/30 04:56:19 PM)
めそさん
＞天然のウランの崩壊系列だってウラン(4n＋2)系列に決まっているじゃないんですか？
＞U Th_Pa_U Th Ra Rn Po_At，Pb_Bi_Po，Tl_Pb_Bi_Po Pb
＞_はベータです。カンマの部分は書き辛いので少しいい加減に書いてます。ご了承下さい。
-----
うわっ、ごめんなさい、見落としていました。
で、そこまで詳しくなると理解不能です。
明日、ちょっと本を読んで勉強しますね。
(December 28， 2004 00:07)
(2004/12/30 04:56:19 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:さて ぼたんの花さん
メソさん
＞もう何を仰りたいのかわからなくってきましたが、これはIAEAのサイトの内容がおかしいと仰っていると受け取ればいいのですか？特に経口摂取に関してですかね。個人的にはそんな量を経口摂取しないと思いますよ。それこそ、土食べまくらないと放射線量として無理ではないの？という感じです。誤って食べた場合と書いてありますしね。
1.ストークスの法則（なんじゃこれ？）を使えば
ミクロン・サイズの劣化ウラン粒子が何時間も
エアボーンのままに存在するかとを証明できる。。
と言われてもよくわかりません。。。
2.ベイトマンの方程式を用いて、トリウム234とプロトアクチニウム234の放射能の増え方を経過時間の関数として計算するらしいですが・・・・
永続平衡の意味は、ウラン238崩壊孫核種が
それ自身が崩壊する速度と同じ速度で置き代わる、こえを最大時間というけれど、トリウム234とプロトアクチニウム234はウラン238から分離することはできないから、平衡はもっと早く達成する。
ウラン238は、プロトアクチニウム234とトリウム234
を発生させ、それぞれは、ベータ線とガンマ線を放出する、、、、となっていますので
と掲示板に書きましたが、これで口から入る、あるいは、鼻から入るという事は、量は別として納得していただけてますか？
(December 28， 2004 00:15)
(2004/12/30 04:56:58 PM)
メソさん
＞もう何を仰りたいのかわからなくってきましたが、これはIAEAのサイトの内容がおかしいと仰っていると受け取ればいいのですか？特に経口摂取に関してですかね。個人的にはそんな量を経口摂取しないと思いますよ。それこそ、土食べまくらないと放射線量として無理ではないの？という感じです。誤って食べた場合と書いてありますしね。
1.ストークスの法則（なんじゃこれ？）を使えば
ミクロン・サイズの劣化ウラン粒子が何時間も
エアボーンのままに存在するかとを証明できる。。
と言われてもよくわかりません。。。
2.ベイトマンの方程式を用いて、トリウム234とプロトアクチニウム234の放射能の増え方を経過時間の関数として計算するらしいですが・・・・
永続平衡の意味は、ウラン238崩壊孫核種が
それ自身が崩壊する速度と同じ速度で置き代わる、こえを最大時間というけれど、トリウム234とプロトアクチニウム234はウラン238から分離することはできないから、平衡はもっと早く達成する。
ウラン238は、プロトアクチニウム234とトリウム234
を発生させ、それぞれは、ベータ線とガンマ線を放出する、、、、となっていますので
と掲示板に書きましたが、これで口から入る、あるいは、鼻から入るという事は、量は別として納得していただけてますか？
(December 28， 2004 00:15)
(2004/12/30 04:56:58 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ですから ぼたんの花さん
IAEAのこの部分の見解は、研究不足です。
＞劣化ウランの影響を受けた地域の住民が被ばくする経路は、最初に地面にたい積していた劣化ウランの粒子が、風や人間の活動により再び空中に舞い上がったものを吸入することが考えられる。
下に書いたように劣化ウラン弾として使用された場合、可燃性のウラン金属は衝撃や過熱によって目に見えないエアロゾルを形成して燃え（急速に酸化する）、浮遊塵になってしまうとのこと。
そして↓に書いた何とかの法則で飛んでいくらしいですよ。
(December 28， 2004 00:24)
(2004/12/30 04:57:41 PM)
IAEAのこの部分の見解は、研究不足です。
＞劣化ウランの影響を受けた地域の住民が被ばくする経路は、最初に地面にたい積していた劣化ウランの粒子が、風や人間の活動により再び空中に舞い上がったものを吸入することが考えられる。
下に書いたように劣化ウラン弾として使用された場合、可燃性のウラン金属は衝撃や過熱によって目に見えないエアロゾルを形成して燃え（急速に酸化する）、浮遊塵になってしまうとのこと。
そして↓に書いた何とかの法則で飛んでいくらしいですよ。
(December 28， 2004 00:24)
(2004/12/30 04:57:41 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
胃と肺 メソさん
経口摂取の意味はそれこそ食したわけですよね、IAEAのサイトで劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むと書かれている部分です。
お書きになった内容は経口摂取ではなく、吸入を意味するものだと考えますが。 (December 28， 2004 00:27)
(2004/12/30 04:58:15 PM)
経口摂取の意味はそれこそ食したわけですよね、IAEAのサイトで劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むと書かれている部分です。
お書きになった内容は経口摂取ではなく、吸入を意味するものだと考えますが。 (December 28， 2004 00:27)
(2004/12/30 04:58:15 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
崩壊系列 めそさん
すいません、少し正確ではない書き方をしました。
ウランの崩壊系列は238がウラン系列で、235がアクチニウム系列です。天然のものも劣化ウランも組成比が違うだけでこの混合物ですから、やはり1 μgが致死量というのは無理でしょう。
(December 28， 2004 00:32)
返事を書く
(2004/12/30 04:58:56 PM)
すいません、少し正確ではない書き方をしました。
ウランの崩壊系列は238がウラン系列で、235がアクチニウム系列です。天然のものも劣化ウランも組成比が違うだけでこの混合物ですから、やはり1 μgが致死量というのは無理でしょう。
(December 28， 2004 00:32)
返事を書く
(2004/12/30 04:58:56 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
たとえば ぼたんの花さん
300トンの劣化ウラン弾の場合、その１～2パーセントでも燃えれば
3000ｋ～6000ｋの劣化ウランエアロゾルが形成されるとのこと。
実際にはもっと多くの劣化ウラン弾が使われているようですが。
(December 28， 2004 00:35)
(2004/12/30 04:59:21 PM)
300トンの劣化ウラン弾の場合、その１～2パーセントでも燃えれば
3000ｋ～6000ｋの劣化ウランエアロゾルが形成されるとのこと。
実際にはもっと多くの劣化ウラン弾が使われているようですが。
(December 28， 2004 00:35)
(2004/12/30 04:59:21 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:胃と肺 ぼたんの花さん
メソさん
＞経口摂取の意味はそれこそ食したわけですよね、IAEAのサイトで劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むと書かれている部分です。
＞お書きになった内容は経口摂取ではなく、吸入を意味するものだと考えますが。
-----
残念ながら、イラクでは砂嵐のように風がふきます。
そして女性は布を被っていないと口から、髪から砂だらけになるそうです。
そして装甲車などに劣化ウラン弾が当たった場あい、その周りに突然、数百キロのウランのエアロゾルが発生して米兵がそれを吸う。
この点では、米軍は公式見解で戦闘中の状況では、燃えた劣化ウラン兵器の生成物に曝され、なんらかの危害がありうるとは言っているそうです。
(December 28， 2004 00:47)
(2004/12/30 04:59:59 PM)
メソさん
＞経口摂取の意味はそれこそ食したわけですよね、IAEAのサイトで劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むと書かれている部分です。
＞お書きになった内容は経口摂取ではなく、吸入を意味するものだと考えますが。
-----
残念ながら、イラクでは砂嵐のように風がふきます。
そして女性は布を被っていないと口から、髪から砂だらけになるそうです。
そして装甲車などに劣化ウラン弾が当たった場あい、その周りに突然、数百キロのウランのエアロゾルが発生して米兵がそれを吸う。
この点では、米軍は公式見解で戦闘中の状況では、燃えた劣化ウラン兵器の生成物に曝され、なんらかの危害がありうるとは言っているそうです。
(December 28， 2004 00:47)
(2004/12/30 04:59:59 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
よくわかりませんが ぼたんの花さん
天然ウラン劣化ウランの同位体成分
U-234 U-235 U-236 U-238
天然ウラン 0.0055 0.7196 0.0000 99.2746
劣化ウラン 0.0008 0.2015 0.0030 99.7947 (December 28， 2004 00:59)
(2004/12/30 05:00:23 PM)
天然ウラン劣化ウランの同位体成分
U-234 U-235 U-236 U-238
天然ウラン 0.0055 0.7196 0.0000 99.2746
劣化ウラン 0.0008 0.2015 0.0030 99.7947 (December 28， 2004 00:59)
(2004/12/30 05:00:23 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
やっぱり めそさん
話がかみ合いませんね。
化学反応性の話なんてしていませんし、おそらく体内に入っている以上はイオンとしてでしょう。
なんにせよ、重金属毒性および、放射線による健康影響を考えると1 μgは少なすぎると思いますよ。
さてエアロゾルの話ですが、この形で体内に入りこむ限り、吸入ですよね。そして、私は最初から吸入による体内被曝の影響については話の外に置いたと思っているのですが。 (December 28， 2004 01:24)
(2004/12/30 05:02:07 PM)
話がかみ合いませんね。
化学反応性の話なんてしていませんし、おそらく体内に入っている以上はイオンとしてでしょう。
なんにせよ、重金属毒性および、放射線による健康影響を考えると1 μgは少なすぎると思いますよ。
さてエアロゾルの話ですが、この形で体内に入りこむ限り、吸入ですよね。そして、私は最初から吸入による体内被曝の影響については話の外に置いたと思っているのですが。 (December 28， 2004 01:24)
(2004/12/30 05:02:07 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
経口による影響 めそさん
風による経口の影響ですが、先ほどの核政策研究所の説を考える際にIAEAのサイトのWHOの報告を参考にすると、（以下転載）
経口したもののa) 体内に入った劣化ウランのほとんどすべて（98％）は排泄され、血流に到達することはない。 b) 血液に吸収されたごく少量のウランの約70％は、24時間以内に腎臓でろ過され、尿として排泄される。この量は、数日の間に90％に増加する。
とあり、体内にとどまる量は少ないようです。本当にその量でしきい値を超えるのでしょうか。しかもずっとその場所に留まる訳でもないですし。しきい値を超えないと、早期影響ですから被害出ませんよ。そして復員兵の記述部をみると早期影響がでていないことが分かりますしね。
さて、年内はこれで書きこみを止めさせていただきます。 (December 28， 2004 01:40)
返事を書く
(2004/12/30 05:02:47 PM)
風による経口の影響ですが、先ほどの核政策研究所の説を考える際にIAEAのサイトのWHOの報告を参考にすると、（以下転載）
経口したもののa) 体内に入った劣化ウランのほとんどすべて（98％）は排泄され、血流に到達することはない。 b) 血液に吸収されたごく少量のウランの約70％は、24時間以内に腎臓でろ過され、尿として排泄される。この量は、数日の間に90％に増加する。
とあり、体内にとどまる量は少ないようです。本当にその量でしきい値を超えるのでしょうか。しかもずっとその場所に留まる訳でもないですし。しきい値を超えないと、早期影響ですから被害出ませんよ。そして復員兵の記述部をみると早期影響がでていないことが分かりますしね。
さて、年内はこれで書きこみを止めさせていただきます。 (December 28， 2004 01:40)
返事を書く
(2004/12/30 05:02:47 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:テスト ぼたんの花さん
某S氏さん
＞テストテスト。
-----
貴方は書き込み禁止です。故に書き込んだら削除いたします。 (December 28， 2004 12:57)
返事を書く
(2004/12/30 05:03:27 PM)
某S氏さん
＞テストテスト。
-----
貴方は書き込み禁止です。故に書き込んだら削除いたします。 (December 28， 2004 12:57)
返事を書く
(2004/12/30 05:03:27 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
めそさんへ ぼたんの花さん
お昼休みが終わるので簡単に
私はWHOとIAEAの意見は読んでおります。
多分、私が思うところの相対するものだと
思いますが、できればプロの市民の言い分の
HPがありましたら読んでおいてください。
何故か安井先生、北川れん子さんのHPは閉鎖したのでしょうか。捜せませんのでありましたらアドレス提示願います（安井先生）
(December 28， 2004 13:01)
(2004/12/30 05:03:59 PM)
お昼休みが終わるので簡単に
私はWHOとIAEAの意見は読んでおります。
多分、私が思うところの相対するものだと
思いますが、できればプロの市民の言い分の
HPがありましたら読んでおいてください。
何故か安井先生、北川れん子さんのHPは閉鎖したのでしょうか。捜せませんのでありましたらアドレス提示願います（安井先生）
(December 28， 2004 13:01)
(2004/12/30 05:03:59 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさん ぼたんの花さん
風による経口ではなく、エアロゾル状態が問題で
それが風で広範囲に運ばれるとのことです。
ちょっと違うふうに受け取られる書き方でしたね。
そしてこの『エアロゾル』が、問題のようですよ。劣化ウランでなくとも、エアロゾルについてのHPはあるようですので、読んでみてはいかがでしょうか。
天然ウランを採取して天然ウラン弾にしてみたら
どうなるかも興味がありますね。
(December 28， 2004 13:23)
(2004/12/30 05:04:41 PM)
風による経口ではなく、エアロゾル状態が問題で
それが風で広範囲に運ばれるとのことです。
ちょっと違うふうに受け取られる書き方でしたね。
そしてこの『エアロゾル』が、問題のようですよ。劣化ウランでなくとも、エアロゾルについてのHPはあるようですので、読んでみてはいかがでしょうか。
天然ウランを採取して天然ウラン弾にしてみたら
どうなるかも興味がありますね。
(December 28， 2004 13:23)
(2004/12/30 05:04:41 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
管理人より ぼたんの花さん
本日は12時半から休みましたので１時半まで休憩です、会社の方が見ていたら、月、火、金はそうなりましたのでよろしく。 (December 28， 2004 13:24)
(2004/12/30 05:04:58 PM)
本日は12時半から休みましたので１時半まで休憩です、会社の方が見ていたら、月、火、金はそうなりましたのでよろしく。 (December 28， 2004 13:24)
(2004/12/30 05:04:58 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
おいおい 某S氏さん
＞私はWHOとIAEAの意見は読んでおります。
＞多分、私が思うところの相対するものだと
＞思いますが、できればプロの市民の言い分の
＞HPがありましたら読んでおいてください。
-----
WHOとIAEAの比較にプロ市民を持ってくるのか･･･
国際機関の権威と信頼性をプロ市民と同列にするのか･･･
それと、君のやってる事は君が最も嫌うはずの言論弾圧だがいいのかな？
政府がやったら非難する癖に自分は平気でやるんだね。 (December 28， 2004 18:11)
(2004/12/30 05:05:19 PM)
＞私はWHOとIAEAの意見は読んでおります。
＞多分、私が思うところの相対するものだと
＞思いますが、できればプロの市民の言い分の
＞HPがありましたら読んでおいてください。
-----
WHOとIAEAの比較にプロ市民を持ってくるのか･･･
国際機関の権威と信頼性をプロ市民と同列にするのか･･･
それと、君のやってる事は君が最も嫌うはずの言論弾圧だがいいのかな？
政府がやったら非難する癖に自分は平気でやるんだね。 (December 28， 2004 18:11)
(2004/12/30 05:05:19 PM)
管理人より
ぼたんの花
さん
何を言ってるか、この学生は。
IAEAも人間、プロの市民も人間
要は、どれだけ権力やお金に振り回されないかが
問題。IAEAも長期的に調べるのは当たり前だと
言ってるでしょうに。
これは、やんわりとアメリカの国防総省を批判しているんですよ。
36人だけ調べて何になる。
(2004/12/30 05:07:55 PM)
IAEAも人間、プロの市民も人間
要は、どれだけ権力やお金に振り回されないかが
問題。IAEAも長期的に調べるのは当たり前だと
言ってるでしょうに。
これは、やんわりとアメリカの国防総省を批判しているんですよ。
36人だけ調べて何になる。
(2004/12/30 05:07:55 PM)
何が言論の弾圧だろう
ぼたんの花
さん
「言論の弾圧」辞書で調べなさい。
言葉の意味が解らない人とは意見交換できないの。
「バカの壁」一度読んでみよう、なんて書いてあるのか興味が出てきた。 (2004/12/30 05:09:57 PM)
言葉の意味が解らない人とは意見交換できないの。
「バカの壁」一度読んでみよう、なんて書いてあるのか興味が出てきた。 (2004/12/30 05:09:57 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
おやっ？書き込めるのか？ 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞私はWHOとIAEAの意見は読んでおります。
＞多分、私が思うところの相対するものだと
＞思いますが、できればプロの市民の言い分の
＞HPがありましたら読んでおいてください。
＞
科学者の意見とプロという名の一市民の意見が何の対比になっているのでしょうか？
「プロ市民な科学者」ならまだ分かりますが・・・。
(December 28， 2004 19:42)
(2004/12/30 05:10:48 PM)
ぼたんの花さん
＞私はWHOとIAEAの意見は読んでおります。
＞多分、私が思うところの相対するものだと
＞思いますが、できればプロの市民の言い分の
＞HPがありましたら読んでおいてください。
＞
科学者の意見とプロという名の一市民の意見が何の対比になっているのでしょうか？
「プロ市民な科学者」ならまだ分かりますが・・・。
(December 28， 2004 19:42)
(2004/12/30 05:10:48 PM)
管理人より
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
管理人＠ぼたんの花 ぼたんの花さん
ただいま、この掲示板はメソさん と さとさん
そして管理人のみ書き込みしてください。
他の書き込みは一切、削除いたします。
尚、劣化ウランについてのご意見がある方は
メールにてお送りください。
そしてメールは全て掲示板、又は日記レスとい形で
転載いたします。
傍観者さん、書き込みをお断りいたします。 (December 28， 2004 20:23)
(2004/12/30 05:12:39 PM)
ただいま、この掲示板はメソさん と さとさん
そして管理人のみ書き込みしてください。
他の書き込みは一切、削除いたします。
尚、劣化ウランについてのご意見がある方は
メールにてお送りください。
そしてメールは全て掲示板、又は日記レスとい形で
転載いたします。
傍観者さん、書き込みをお断りいたします。 (December 28， 2004 20:23)
(2004/12/30 05:12:39 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:やっぱり ぼたんの花さん
めそさん
＞話がかみ合いませんね。
＞化学反応性の話なんてしていませんし、おそらく体内に入っている以上はイオンとしてでしょう。
＞なんにせよ、重金属毒性および、放射線による健康影響を考えると1 μgは少なすぎると思いますよ。
＞さてエアロゾルの話ですが、この形で体内に入りこむ限り、吸入ですよね。そして、私は最初から吸入による体内被曝の影響については話の外に置いたと思っているのですが。
-----
劣化ウラン弾の問題点は、体内被曝が危険だということが一般的に言われていますよね。
メソさんが話の外に置いても、劣化ウラン弾は、体内被曝の問題をあげる人が多いとおもいます。
そして体内に入るという経路は、エアロゾルという形であるということは、否定されないという前提で、では、どのくらいの量が身体に入り込み、その劣化ウランが、どのくらいの放射線が出るか、そしてどのくらいの貫通力があるか、ということを述べればいいですか？
(December 28， 2004 20:56)
(2004/12/30 05:13:10 PM)
めそさん
＞話がかみ合いませんね。
＞化学反応性の話なんてしていませんし、おそらく体内に入っている以上はイオンとしてでしょう。
＞なんにせよ、重金属毒性および、放射線による健康影響を考えると1 μgは少なすぎると思いますよ。
＞さてエアロゾルの話ですが、この形で体内に入りこむ限り、吸入ですよね。そして、私は最初から吸入による体内被曝の影響については話の外に置いたと思っているのですが。
-----
劣化ウラン弾の問題点は、体内被曝が危険だということが一般的に言われていますよね。
メソさんが話の外に置いても、劣化ウラン弾は、体内被曝の問題をあげる人が多いとおもいます。
そして体内に入るという経路は、エアロゾルという形であるということは、否定されないという前提で、では、どのくらいの量が身体に入り込み、その劣化ウランが、どのくらいの放射線が出るか、そしてどのくらいの貫通力があるか、ということを述べればいいですか？
(December 28， 2004 20:56)
(2004/12/30 05:13:10 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:管理人＠ぼたんの花 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞ただいま、この掲示板はメソさん と さとさん
＞
＞そして管理人のみ書き込みしてください。
＞
＞他の書き込みは一切、削除いたします。
＞
＞尚、劣化ウランについてのご意見がある方は
＞
＞メールにてお送りください。
＞
＞そしてメールは全て掲示板、又は日記レスとい形で
＞転載いたします。
何故、メソさん・さとさんだけが書いていいのか？
何故、転載されるのにメールでわざわざ送らなければならないのか？
回答お願いします。 (December 28， 2004 21:08)
(2004/12/30 05:13:37 PM)
ぼたんの花さん
＞ただいま、この掲示板はメソさん と さとさん
＞
＞そして管理人のみ書き込みしてください。
＞
＞他の書き込みは一切、削除いたします。
＞
＞尚、劣化ウランについてのご意見がある方は
＞
＞メールにてお送りください。
＞
＞そしてメールは全て掲示板、又は日記レスとい形で
＞転載いたします。
何故、メソさん・さとさんだけが書いていいのか？
何故、転載されるのにメールでわざわざ送らなければならないのか？
回答お願いします。 (December 28， 2004 21:08)
(2004/12/30 05:13:37 PM)
管理人
ぼたんの花
さん
こういう問題は
お互いにどれくらいの情報量があるか
そして知識があるかということが
お互いに理解できないと話が成り立ちません。
お二方は、私の理解度がどの程度か
もうご存知のようですし
私の方もお二方の知識の豊富さを解って
話に臨んでいます。
難しい話は、一対一、または一対二くらいが
適当な人数だと思います。
その途中で意見が言いたくなったらメールを
くださいと申し上げていますよ。
終わりましたらどうぞ書き込んでください。
(2004/12/30 05:18:19 PM)
お互いにどれくらいの情報量があるか
そして知識があるかということが
お互いに理解できないと話が成り立ちません。
お二方は、私の理解度がどの程度か
もうご存知のようですし
私の方もお二方の知識の豊富さを解って
話に臨んでいます。
難しい話は、一対一、または一対二くらいが
適当な人数だと思います。
その途中で意見が言いたくなったらメールを
くださいと申し上げていますよ。
終わりましたらどうぞ書き込んでください。
(2004/12/30 05:18:19 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
米国陸軍の研究報告書では ぼたんの花さん
「劣化ウランが命中した戦車内の兵員は数十mg
の劣化ウラン・エアロゾルを吸入しうる」
と書いてあるそうですよ。
そしてこの部分は書いてないようですが
急激に体組織に吸入された場合
プロトアクチニウム234から出るガンマ線は
医療用X線よりもずっと貫通しやすく多くの
生体細胞を傷つけ、生体組織のきわめて深い部分まで
傷つける能力があるそうです。
(December 28， 2004 21:11)
(2004/12/30 05:19:10 PM)
「劣化ウランが命中した戦車内の兵員は数十mg
の劣化ウラン・エアロゾルを吸入しうる」
と書いてあるそうですよ。
そしてこの部分は書いてないようですが
急激に体組織に吸入された場合
プロトアクチニウム234から出るガンマ線は
医療用X線よりもずっと貫通しやすく多くの
生体細胞を傷つけ、生体組織のきわめて深い部分まで
傷つける能力があるそうです。
(December 28， 2004 21:11)
(2004/12/30 05:19:10 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
そして ぼたんの花さん
生体組織への障害の多くは、被爆時間で蓄積されるそうです。
アルファ線、ベータ線、ガンマ線が細胞や器官のうえで
同じ効果を及ぼして発ガンリスクと遺伝子損傷となるようです。
U-238のアルファ線の継続的照射だけでなく
トリウム234、プロトアクチニウム238の
ベータ線とガンマ線も影響を及ぼすとのこと。
(December 28， 2004 21:21)
(2004/12/30 05:19:30 PM)
生体組織への障害の多くは、被爆時間で蓄積されるそうです。
アルファ線、ベータ線、ガンマ線が細胞や器官のうえで
同じ効果を及ぼして発ガンリスクと遺伝子損傷となるようです。
U-238のアルファ線の継続的照射だけでなく
トリウム234、プロトアクチニウム238の
ベータ線とガンマ線も影響を及ぼすとのこと。
(December 28， 2004 21:21)
(2004/12/30 05:19:30 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
それから ぼたんの花さん
劣化ウランの貫通体または戦車用劣化ウランの装甲の製造後または、破片が体内に入った場合、
の六ヶ月間は、劣化ウランからベータ線とガンマ線が
常に出ていて、相当量の被爆が生じるという結論が
出ているそうですが
実際はウラン238の崩壊孫授種から出て、劣化ウラン1ｍｇから
一年間に10億個以上のアルファ粒子、ベータ線、ガンマ線が発生するとのこと。 (December 28， 2004 21:32)
(2004/12/30 05:20:01 PM)
劣化ウランの貫通体または戦車用劣化ウランの装甲の製造後または、破片が体内に入った場合、
の六ヶ月間は、劣化ウランからベータ線とガンマ線が
常に出ていて、相当量の被爆が生じるという結論が
出ているそうですが
実際はウラン238の崩壊孫授種から出て、劣化ウラン1ｍｇから
一年間に10億個以上のアルファ粒子、ベータ線、ガンマ線が発生するとのこと。 (December 28， 2004 21:32)
(2004/12/30 05:20:01 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ごぶさたです Henoさん
煮物には酒とみりんを入れるからいくらアルコール分を飛ばしてあるからといっても微量の残留があるので、子供には食べさせてはいけません。煮物を食べた後の運転など、言語道断です。
同様に、煮物を頻繁に作る家庭では、台所に入るとエアゾルになったアルコール分を吸引してアルコール中毒や肝硬変になる恐れがあります。
って話？w
地球上に暮らしているだけでどれほど自然に被曝しているのか。
人間はどれほどの被曝量で健康を害するのか。そして、その症状は。
そんなことは、「クレーマー＠ぼたんの花」にとって、どうでもよいことであった。
(December 29， 2004 17:54)
(2004/12/30 05:20:52 PM)
煮物には酒とみりんを入れるからいくらアルコール分を飛ばしてあるからといっても微量の残留があるので、子供には食べさせてはいけません。煮物を食べた後の運転など、言語道断です。
同様に、煮物を頻繁に作る家庭では、台所に入るとエアゾルになったアルコール分を吸引してアルコール中毒や肝硬変になる恐れがあります。
って話？w
地球上に暮らしているだけでどれほど自然に被曝しているのか。
人間はどれほどの被曝量で健康を害するのか。そして、その症状は。
そんなことは、「クレーマー＠ぼたんの花」にとって、どうでもよいことであった。
(December 29， 2004 17:54)
(2004/12/30 05:20:52 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
おひさしぶり ぼたんの花さん
Henoさん
1.＞煮物には酒とみりんを入れるからいくらアルコール分を飛ばしてあるからといっても微量の残留があるので、子供には食べさせてはいけません。煮物を食べた後の運転など、言語道断です。
1.おせち料理でも作っているの？
それともHenoさん行きつけの小料理屋さんからの伝授？
煮物で、気をつけるのは、お醤油の入れ方、少しずつ何回かに分けて入れること、それと火加減。
火加減も味のうち。落し蓋をするか、お鍋の蓋をきる。（少し蓋をずらすという意味）
クレマーの三分クッキングでした！
ロイヤルホストのゴデュバリキュールの
アイスクリーム、美味しいですよ～
アルコールがきついので私はその程度で、
顔が赤くなります。
運転される方やお子様は食べないようにと
注意書きがある。
2.＞同様に、煮物を頻繁に作る家庭では、
台所に入るとエアゾルになったアルコール分を吸引
してアルコール中毒や肝硬変になる恐れがあります。
＞って話？w
2.最近、ガンが多いですよね。それに障害を持って生まれるこも
増えているような気がするが、確かではない。
アトピーは異常に多いですよ。
それより、以前、御巣鷹山に日航機が墜落したときの話、
劣化ウランの錘が付いていたのも、救助が遅れた原因の
一つだっていう話あったでしょ。
そのことを書いた当時の毎日新聞の記事を
探したことがあったでしょ。
飛行機が墜落た場合、劣化ウランの錘のことは、
各国でもかな問題になったらしい。
今回の米軍の戦闘機にも劣化ウランの錘がついていて、飛行機が炎上したりするとかなり危険らしい。
日本は確か他のものに変えていると聞いているけれど。
(2004/12/30 05:21:22 PM)
Henoさん
1.＞煮物には酒とみりんを入れるからいくらアルコール分を飛ばしてあるからといっても微量の残留があるので、子供には食べさせてはいけません。煮物を食べた後の運転など、言語道断です。
1.おせち料理でも作っているの？
それともHenoさん行きつけの小料理屋さんからの伝授？
煮物で、気をつけるのは、お醤油の入れ方、少しずつ何回かに分けて入れること、それと火加減。
火加減も味のうち。落し蓋をするか、お鍋の蓋をきる。（少し蓋をずらすという意味）
クレマーの三分クッキングでした！
ロイヤルホストのゴデュバリキュールの
アイスクリーム、美味しいですよ～
アルコールがきついので私はその程度で、
顔が赤くなります。
運転される方やお子様は食べないようにと
注意書きがある。
2.＞同様に、煮物を頻繁に作る家庭では、
台所に入るとエアゾルになったアルコール分を吸引
してアルコール中毒や肝硬変になる恐れがあります。
＞って話？w
2.最近、ガンが多いですよね。それに障害を持って生まれるこも
増えているような気がするが、確かではない。
アトピーは異常に多いですよ。
それより、以前、御巣鷹山に日航機が墜落したときの話、
劣化ウランの錘が付いていたのも、救助が遅れた原因の
一つだっていう話あったでしょ。
そのことを書いた当時の毎日新聞の記事を
探したことがあったでしょ。
飛行機が墜落た場合、劣化ウランの錘のことは、
各国でもかな問題になったらしい。
今回の米軍の戦闘機にも劣化ウランの錘がついていて、飛行機が炎上したりするとかなり危険らしい。
日本は確か他のものに変えていると聞いているけれど。
(2004/12/30 05:21:22 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:おひさしぶり！ 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞2.最近、ガンが多いですよね。それに障害を持って生まれるこも
＞増えているような気がするが、確かではない。
＞アトピーは異常に多いですよ。
アトピーもガンも奇形児も病原性の病気と違って原因がハッキリしないので予防が難しいからです。昔の死亡率一位だった結核がガンや脳梗塞などに置き換わって増えた（ように見える）のその為です。
とりあえず全児童数の２割ほどはアトピーを持っていると言われています。環境や遺伝が原因ではるか昔からありました。
＞それより、以前、御巣鷹山に日航機が墜落したときの話、
＞劣化ウランの錘が付いていたのも、救助が遅れた原因の一つだっていう話
＞あったでしょ。
＞偶然にも今回の件で、いろいろ本を読んでその中で検索したら、
＞見つかった。
＞
＞飛行機が墜落た場合、劣化ウランの錘のことは、各国でもかな問題になったらしい。
＞今回の米軍の戦闘機にも劣化ウランの錘がついていて、飛行機が炎上したりするとかなり危険らしい。
＞日本は確かタングステンかに変えていると聞いているけれど。
-----
原因が劣化ウランだけですか？・・・ラジオアイソトープ･･まあいいや。
情報の沙汰というかろ過というか。
・・・っでこの事故で救助にあたった人に異常な死に方をした人がいるんですか？
(December 29， 2004 21:38)
(2004/12/30 05:21:57 PM)
ぼたんの花さん
＞2.最近、ガンが多いですよね。それに障害を持って生まれるこも
＞増えているような気がするが、確かではない。
＞アトピーは異常に多いですよ。
アトピーもガンも奇形児も病原性の病気と違って原因がハッキリしないので予防が難しいからです。昔の死亡率一位だった結核がガンや脳梗塞などに置き換わって増えた（ように見える）のその為です。
とりあえず全児童数の２割ほどはアトピーを持っていると言われています。環境や遺伝が原因ではるか昔からありました。
＞それより、以前、御巣鷹山に日航機が墜落したときの話、
＞劣化ウランの錘が付いていたのも、救助が遅れた原因の一つだっていう話
＞あったでしょ。
＞偶然にも今回の件で、いろいろ本を読んでその中で検索したら、
＞見つかった。
＞
＞飛行機が墜落た場合、劣化ウランの錘のことは、各国でもかな問題になったらしい。
＞今回の米軍の戦闘機にも劣化ウランの錘がついていて、飛行機が炎上したりするとかなり危険らしい。
＞日本は確かタングステンかに変えていると聞いているけれど。
-----
原因が劣化ウランだけですか？・・・ラジオアイソトープ･･まあいいや。
情報の沙汰というかろ過というか。
・・・っでこの事故で救助にあたった人に異常な死に方をした人がいるんですか？
(December 29， 2004 21:38)
(2004/12/30 05:21:57 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:ごぶさたです ぼたんの花さん
Henoさん
＞地球上に暮らしているだけでどれほど自然に被曝しているのか。
＞人間はどれほどの被曝量で健康を害するのか。そして、その症状は。
＞そんなことは、「クレーマー＠ぼたんの花」にとって、どうでもよいことであった。
-----
この劣化ウランの件は、私が最初に問題提起で日記に書いたのではなく
掲示板での話の流れで、岩魚さん宛ての日記に書いたと思うけれど。
今回は、ピレネーさんが、貼ったアドレスの内容を読んで
それが、偶然の産物ではなく、意図的に使用されたということが解ってからは
今回のアフガン、イラクへの攻撃が、とてつもなく恐いものだと思えてきた。
これは、本当に恐い兵器だと思う。そしてこれは原爆、水爆、
そしてミニ原爆、次々に作り出される、
それはその国の人達を滅亡させるに等しいと思えるの。
Henoさんが書いているように、あまり危険を自覚しないうちに
じわじわとくる、それが一番恐い。
日記や掲示板に書ききれないほどの国防総省の陰謀。
今度の戦争で私が感じた恐怖と同じ事が、この劣化ウラン弾に集約されている。
IAEAのコメントで
＞しかし、健康への影響に関しては、長期にわたる、より包括的な調査が必要であることが一般的な認識である。
これは、36人の米兵しか調べていない。。というより調べても発表しないと
言ったほうがいいかも。
今回、イラクの科学者、お医者さんの記録がこの戦争で葬り去られてしまったでしょう。
今回のアフガン、イラクはブッシュ親子二代の大虐殺と感じた事が
放射能兵器に関しての実在の文章で、形が見えてとても恐ろしく感じます。
(2004/12/30 05:22:29 PM)
Henoさん
＞地球上に暮らしているだけでどれほど自然に被曝しているのか。
＞人間はどれほどの被曝量で健康を害するのか。そして、その症状は。
＞そんなことは、「クレーマー＠ぼたんの花」にとって、どうでもよいことであった。
-----
この劣化ウランの件は、私が最初に問題提起で日記に書いたのではなく
掲示板での話の流れで、岩魚さん宛ての日記に書いたと思うけれど。
今回は、ピレネーさんが、貼ったアドレスの内容を読んで
それが、偶然の産物ではなく、意図的に使用されたということが解ってからは
今回のアフガン、イラクへの攻撃が、とてつもなく恐いものだと思えてきた。
これは、本当に恐い兵器だと思う。そしてこれは原爆、水爆、
そしてミニ原爆、次々に作り出される、
それはその国の人達を滅亡させるに等しいと思えるの。
Henoさんが書いているように、あまり危険を自覚しないうちに
じわじわとくる、それが一番恐い。
日記や掲示板に書ききれないほどの国防総省の陰謀。
今度の戦争で私が感じた恐怖と同じ事が、この劣化ウラン弾に集約されている。
IAEAのコメントで
＞しかし、健康への影響に関しては、長期にわたる、より包括的な調査が必要であることが一般的な認識である。
これは、36人の米兵しか調べていない。。というより調べても発表しないと
言ったほうがいいかも。
今回、イラクの科学者、お医者さんの記録がこの戦争で葬り去られてしまったでしょう。
今回のアフガン、イラクはブッシュ親子二代の大虐殺と感じた事が
放射能兵器に関しての実在の文章で、形が見えてとても恐ろしく感じます。
(2004/12/30 05:22:29 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
紛らわしかったですね ぼたんの花さん
＞2.最近、ガンが多いですよね。それに障害を持って生まれるこも
＞増えているような気がするが、確かではない。
＞アトピーは異常に多いですよ。
それぞれのものが、ウランが原因という意味で書いたのでは
ありませんのであしからず。
(December 29， 2004 21:51)
(2004/12/30 05:22:46 PM)
＞2.最近、ガンが多いですよね。それに障害を持って生まれるこも
＞増えているような気がするが、確かではない。
＞アトピーは異常に多いですよ。
それぞれのものが、ウランが原因という意味で書いたのでは
ありませんのであしからず。
(December 29， 2004 21:51)
(2004/12/30 05:22:46 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
私が書いたことが一つ一つ繋がって一本の線に ぼたんの花さん
――今回、どのような経緯でイラクに行かれたのですか。
★少し遡りますが、私が最初にウラン問題に直面したのは、１９８５年８月12日御巣鷹山に日航ジャンボ機が墜落したときです。そのときに初めて、ウラン金属が飛行機の部品に使われていることを知りました。ウランの比重は鉛の１・７倍ぐらいで非常に重く、廃棄物であるが故にコストが安いため、ジャンボジェット機の垂直尾翼のカウンターバランス（平衡錘）として丁度いい。ＪＡＬ１２３便は相模湾上空で尾翼の３分の２を失っているので、かなりの量のウランが相模湾に落ちたはずです。当初は御巣鷹山に落ちたのではないかと、一時放射能問題で立ち入り禁止になった程でした。
http://www.bund.org/opinion/1127-4.htm (December 29， 2004 21:54)
(2004/12/30 05:23:04 PM)
――今回、どのような経緯でイラクに行かれたのですか。
★少し遡りますが、私が最初にウラン問題に直面したのは、１９８５年８月12日御巣鷹山に日航ジャンボ機が墜落したときです。そのときに初めて、ウラン金属が飛行機の部品に使われていることを知りました。ウランの比重は鉛の１・７倍ぐらいで非常に重く、廃棄物であるが故にコストが安いため、ジャンボジェット機の垂直尾翼のカウンターバランス（平衡錘）として丁度いい。ＪＡＬ１２３便は相模湾上空で尾翼の３分の２を失っているので、かなりの量のウランが相模湾に落ちたはずです。当初は御巣鷹山に落ちたのではないかと、一時放射能問題で立ち入り禁止になった程でした。
http://www.bund.org/opinion/1127-4.htm (December 29， 2004 21:54)
(2004/12/30 05:23:04 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
私もこの教授と同じ気持ちです ぼたんの花さん
――イラク駐留の米兵の間で、肺炎や皮膚疾患などが流行しているそうですが。
★おそらく急性の放射線障害でしょう。戦闘機の中にも兵站基地の倉庫にも、ＤＵ弾がトン・オーダーで詰まっている。近くに行けば被曝しますから、急性障害が出ても全然不思議ではない。それより問題なのは、なんといっても長期的な被曝で、一番の犠牲者がそこに住む子ども達だということです。私がバスラの母子病院で出会った子供たちは４、５歳、あるいはそれより小さい乳幼児や胎児たちです。12年前にＤＵ弾がまき散らされ、４、５年後に生まれた子供に重篤な被害が出ている。世代を越えて被害を与える兵器は本来禁止されているはずなのに、今回の戦争でも大量に使われてしまった。
現場に行った人間として言いますが、アメリカ軍は解放軍ではなくて占領軍です。丁度私が行っているころ、１ヶ月間でアメリカ人が50人殺されたと大騒ぎしていましたが、イラクの市民は毎日50人殺されている。それに対し占領軍に対する抵抗運動が起きる。そこにアメリカの要請で自衛隊が行くのは、抵抗するイラク市民を標的とした軍隊として活動することにしかならない。その彼らの健康障害について心配する気はあまりありませんね。
それよりはイラク市民の被害をもっと深刻に考えたい。自衛隊員だってテレビを見て、イラクにＤＵ弾が落ちていることぐらい知っているでしょう。私をはじめ、多くのジャーナリストが放射能汚染を報告し、派兵をやめるよう訴えている。その上でなお志願兵である自衛隊の兵士がイラクに行くというのであれば、それ以上何もいうことはない。殺す側と殺される側の二つの立場があった場合、殺される側の立場に立つのは当然でしょう。
(December 29， 2004 22:05)
(2004/12/30 05:23:21 PM)
――イラク駐留の米兵の間で、肺炎や皮膚疾患などが流行しているそうですが。
★おそらく急性の放射線障害でしょう。戦闘機の中にも兵站基地の倉庫にも、ＤＵ弾がトン・オーダーで詰まっている。近くに行けば被曝しますから、急性障害が出ても全然不思議ではない。それより問題なのは、なんといっても長期的な被曝で、一番の犠牲者がそこに住む子ども達だということです。私がバスラの母子病院で出会った子供たちは４、５歳、あるいはそれより小さい乳幼児や胎児たちです。12年前にＤＵ弾がまき散らされ、４、５年後に生まれた子供に重篤な被害が出ている。世代を越えて被害を与える兵器は本来禁止されているはずなのに、今回の戦争でも大量に使われてしまった。
現場に行った人間として言いますが、アメリカ軍は解放軍ではなくて占領軍です。丁度私が行っているころ、１ヶ月間でアメリカ人が50人殺されたと大騒ぎしていましたが、イラクの市民は毎日50人殺されている。それに対し占領軍に対する抵抗運動が起きる。そこにアメリカの要請で自衛隊が行くのは、抵抗するイラク市民を標的とした軍隊として活動することにしかならない。その彼らの健康障害について心配する気はあまりありませんね。
それよりはイラク市民の被害をもっと深刻に考えたい。自衛隊員だってテレビを見て、イラクにＤＵ弾が落ちていることぐらい知っているでしょう。私をはじめ、多くのジャーナリストが放射能汚染を報告し、派兵をやめるよう訴えている。その上でなお志願兵である自衛隊の兵士がイラクに行くというのであれば、それ以上何もいうことはない。殺す側と殺される側の二つの立場があった場合、殺される側の立場に立つのは当然でしょう。
(December 29， 2004 22:05)
(2004/12/30 05:23:21 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:私もこの教授と同じ気持ちです Henoさん
ぼたんの花さん
その続き
～バグダッド市内で直径20メートルもあるクレーターが５箇所ほどあったので測ってみると、底のほうで環境放射能の１・７倍程度の放射能が検出されました。～
環境放射能の１・７倍程度だってよw
その程度で人体に影響があるわけないじゃん。つー、常識は、ぼたんの花さんは持ち合わせないんですね。
そもそも、放射能で汚染され、重篤な被曝を受けるような地域で子供がボコボコ生まれるわけないでしょ。それともなんですか、イラク人は生殖細胞だけに放射能に対する耐性があるのでしょうか？
ケーキから生クリームを取り除くとカステラが残ります。
「でも、これは元々ケーキだったカステラだから、ケーキを食べるのと同じくらい太るに違いない。いや、もっと不思議な力が作用して、病気になるかもしれない」ってネチネチやってるのがぼたんの花さん。w
表題に「私もこの教授と同じ気持ちです」とありますが、この教授の気持ちを察するに、「アメリカを貶めるためなら嘘や詭弁もかまわない」と言う意思が感じ取れます。そゆこと？
(December 30， 2004 11:39)
(2004/12/30 05:23:40 PM)
ぼたんの花さん
その続き
～バグダッド市内で直径20メートルもあるクレーターが５箇所ほどあったので測ってみると、底のほうで環境放射能の１・７倍程度の放射能が検出されました。～
環境放射能の１・７倍程度だってよw
その程度で人体に影響があるわけないじゃん。つー、常識は、ぼたんの花さんは持ち合わせないんですね。
そもそも、放射能で汚染され、重篤な被曝を受けるような地域で子供がボコボコ生まれるわけないでしょ。それともなんですか、イラク人は生殖細胞だけに放射能に対する耐性があるのでしょうか？
ケーキから生クリームを取り除くとカステラが残ります。
「でも、これは元々ケーキだったカステラだから、ケーキを食べるのと同じくらい太るに違いない。いや、もっと不思議な力が作用して、病気になるかもしれない」ってネチネチやってるのがぼたんの花さん。w
表題に「私もこの教授と同じ気持ちです」とありますが、この教授の気持ちを察するに、「アメリカを貶めるためなら嘘や詭弁もかまわない」と言う意思が感じ取れます。そゆこと？
(December 30， 2004 11:39)
(2004/12/30 05:23:40 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
アメリカ信仰の人には ぼたんの花さん
何を言っても現実が見えないみたいね。
もう、一つの新興宗教みたい。
アメリカについていけば全て安泰と思う考えから
脱したほうが、いいと思うよ。
湾岸戦争のときは、私もフセインさんが悪で
アメリカが正しいと思っていたけれど。
その後、一つ一つ？？？と思ってきた。
まさか、私がこんなふうに自分の考え方を
HPとして発信するとは思っていなかったから
全ての事柄を事細かに記憶してはいないけれど
昨日、今日の出来事だけをピックアップしているのでは
なくて私の頭の中で蓄積されてこういう意見を持つように
なったんだと思う。
だから貴方たちと意見交換するとその蓄積分が
全然違うから自ずと出す結論も違うのだと思うよ。
日航機の墜落の記事も、そんな記事を読んでいて
私の意識の中にあるという認識がなくとも
理解ができるのだと思う。
(December 30， 2004 15:30)
(2004/12/30 05:24:51 PM)
何を言っても現実が見えないみたいね。
もう、一つの新興宗教みたい。
アメリカについていけば全て安泰と思う考えから
脱したほうが、いいと思うよ。
湾岸戦争のときは、私もフセインさんが悪で
アメリカが正しいと思っていたけれど。
その後、一つ一つ？？？と思ってきた。
まさか、私がこんなふうに自分の考え方を
HPとして発信するとは思っていなかったから
全ての事柄を事細かに記憶してはいないけれど
昨日、今日の出来事だけをピックアップしているのでは
なくて私の頭の中で蓄積されてこういう意見を持つように
なったんだと思う。
だから貴方たちと意見交換するとその蓄積分が
全然違うから自ずと出す結論も違うのだと思うよ。
日航機の墜落の記事も、そんな記事を読んでいて
私の意識の中にあるという認識がなくとも
理解ができるのだと思う。
(December 30， 2004 15:30)
(2004/12/30 05:24:51 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き ぼたんの花さん
＞バグダッド市内で直径20メートルもあるクレーターが５箇所ほどあったので測ってみると、底のほうで環境放射能の１・７倍程度の放射能が検出されました。～
このことは、間違いなくウラン使用の爆弾が使われたという
ことを示すために言っていると思うよ。
問題は天然ウランを使用してウラン弾を作って
使用すれば同じ現状が起きるというこよじゃないのかな。
「天然」という言葉と「劣化」という言葉のマジックで
考える上で支障をきたすのだと思う。
それと同じことで、あまり日本人にはなじみのない「イスラーム」という言葉の響きと
クリスマスを子供の頃から楽しみにしていた
私たちにとっての「キリスト」とい言葉の響きで、無意識のうちに
何かの判断基準が出来ているのだと思う。
今回、ほんのちょっとイスラームのことを学んだ事で
私の意識の中にあった中東への人達のそれは多分無意識の「偏見」だった
部分が、変わっていった。
「バカの壁」は読んでいないけれどたぶん、そんなことを養老さんは
言いたかったんじゃないかな。
ガンだと言われて、いままで見ていた景色が変わって見える、、、というようなこと
(December 30， 2004 15:30)
(2004/12/30 05:25:36 PM)
＞バグダッド市内で直径20メートルもあるクレーターが５箇所ほどあったので測ってみると、底のほうで環境放射能の１・７倍程度の放射能が検出されました。～
このことは、間違いなくウラン使用の爆弾が使われたという
ことを示すために言っていると思うよ。
問題は天然ウランを使用してウラン弾を作って
使用すれば同じ現状が起きるというこよじゃないのかな。
「天然」という言葉と「劣化」という言葉のマジックで
考える上で支障をきたすのだと思う。
それと同じことで、あまり日本人にはなじみのない「イスラーム」という言葉の響きと
クリスマスを子供の頃から楽しみにしていた
私たちにとっての「キリスト」とい言葉の響きで、無意識のうちに
何かの判断基準が出来ているのだと思う。
今回、ほんのちょっとイスラームのことを学んだ事で
私の意識の中にあった中東への人達のそれは多分無意識の「偏見」だった
部分が、変わっていった。
「バカの壁」は読んでいないけれどたぶん、そんなことを養老さんは
言いたかったんじゃないかな。
ガンだと言われて、いままで見ていた景色が変わって見える、、、というようなこと
(December 30， 2004 15:30)
(2004/12/30 05:25:36 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
これは ぼたんの花さん
http://plaza.rakuten.co.jp/sekaito/diary/200412220000/
ピレネーさんの日記に書いてあるものを
私もちゃんと読んでなかったけれど
イギリス政府として認めていなくとも
軍としては、イギリス兵にカードを渡し
そのカードを持っていれば、劣化ウランの被害があったかどうか
お医者さんいかかることが出来る。
でもアメリカの場合、イラクに派兵した途端に
米兵の医療などの福利厚生を確か大幅に改悪した。
そして帰還兵のホームレスが多くなり、お医者さんにかかることもできない。
体調の不良を訴える米兵たちは精神疾患の医療のほうへ送られてしまう。
これはまさしく米国の存在に関わる一大事。
だから証拠隠滅に躍起になっている。
(December 30， 2004 15:47)
(2004/12/30 05:26:09 PM)
http://plaza.rakuten.co.jp/sekaito/diary/200412220000/
ピレネーさんの日記に書いてあるものを
私もちゃんと読んでなかったけれど
イギリス政府として認めていなくとも
軍としては、イギリス兵にカードを渡し
そのカードを持っていれば、劣化ウランの被害があったかどうか
お医者さんいかかることが出来る。
でもアメリカの場合、イラクに派兵した途端に
米兵の医療などの福利厚生を確か大幅に改悪した。
そして帰還兵のホームレスが多くなり、お医者さんにかかることもできない。
体調の不良を訴える米兵たちは精神疾患の医療のほうへ送られてしまう。
これはまさしく米国の存在に関わる一大事。
だから証拠隠滅に躍起になっている。
(December 30， 2004 15:47)
(2004/12/30 05:26:09 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
確かに ぼたんの花さん
レントゲン技師の人は
子供を作れなくなると言う話もあるけれど
実際に子供はできているしね。
低レベルのウランが身体の中に入るとどうなるか。
そのウランが放射線を照射し続けるというところが
問題なんだと思うよ。
レントゲンを100回受けたら、そしてそれを
毎日続けたらどうなるかということだと
思うけれどね。
今まで掲示板に書いたものをもう一度、よく読んでね。
(December 30， 2004 15:58)
(2004/12/30 05:26:42 PM)
レントゲン技師の人は
子供を作れなくなると言う話もあるけれど
実際に子供はできているしね。
低レベルのウランが身体の中に入るとどうなるか。
そのウランが放射線を照射し続けるというところが
問題なんだと思うよ。
レントゲンを100回受けたら、そしてそれを
毎日続けたらどうなるかということだと
思うけれどね。
今まで掲示板に書いたものをもう一度、よく読んでね。
(December 30， 2004 15:58)
(2004/12/30 05:26:42 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ahahahahaha 2chねらーさん
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm (December 30， 2004 16:57)
(2004/12/30 05:34:24 PM)
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm (December 30， 2004 16:57)
(2004/12/30 05:34:24 PM)
管理人より
ぼたんの花
さん
ネットウヨの典型的構図
主張している意見が危うくなると必ず、誰かが助っ人に来る。
その助っ人は、自作自演の時もあるし、類は友を呼ぶ場合もある。
そして主題とは関係ない話を追求して、割り込む。
その場合に必要なHPのアドレスを急遽、作成。
表示したHPのその管理人は誰？
劣化ウランの話であるのに急に沖縄の話題、または
目を引くような話題を提供する。
管理人と訪問者で意見交換している最中に
くだらない話題で話をそらすのが特徴。
でも、彼らがそうやって侵入してくるという時は
必ずと言って、管理人が話題の中での主張が
正しいのではないか、と感じたときです。 (2004/12/30 05:40:49 PM)
主張している意見が危うくなると必ず、誰かが助っ人に来る。
その助っ人は、自作自演の時もあるし、類は友を呼ぶ場合もある。
そして主題とは関係ない話を追求して、割り込む。
その場合に必要なHPのアドレスを急遽、作成。
表示したHPのその管理人は誰？
劣化ウランの話であるのに急に沖縄の話題、または
目を引くような話題を提供する。
管理人と訪問者で意見交換している最中に
くだらない話題で話をそらすのが特徴。
でも、彼らがそうやって侵入してくるという時は
必ずと言って、管理人が話題の中での主張が
正しいのではないか、と感じたときです。 (2004/12/30 05:40:49 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
進歩しないね ぼたんの花さん
急遽、HPを作ったんですか？
話の筋道を逸らしに出てくる方は
だいたい解ってますよ。
で、今夜は忙しいので明日の夜まで掲示板を閉鎖します。
お急ぎの方はメールにて送ってください。
どうみても猫なのに無理やり犬だ、犬だっていうのが
貴方でしょうね。
哺乳類云々より、犬猫の区別、解釈が違う。
そういう人は、何十年か後に
軍部の暴走で、猫なのに犬だという認識を国民に押し付けた！
と言い出すんでしょうね。 (2004/12/30 05:45 PM)
(2005/01/01 10:40:41 PM)
急遽、HPを作ったんですか？
話の筋道を逸らしに出てくる方は
だいたい解ってますよ。
で、今夜は忙しいので明日の夜まで掲示板を閉鎖します。
お急ぎの方はメールにて送ってください。
どうみても猫なのに無理やり犬だ、犬だっていうのが
貴方でしょうね。
哺乳類云々より、犬猫の区別、解釈が違う。
そういう人は、何十年か後に
軍部の暴走で、猫なのに犬だという認識を国民に押し付けた！
と言い出すんでしょうね。 (2004/12/30 05:45 PM)
(2005/01/01 10:40:41 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
誤字訂正 ぼたんの花さん
日記の言葉訂正
因果応酬＜因果応報
すみません、一応自分で気付きましたが
子供の頃に勘違いして覚えたものが
未だに残っております。申し訳けありません
(2004/12/30 06:52 PM)
(2005/01/01 10:41:25 PM)
日記の言葉訂正
因果応酬＜因果応報
すみません、一応自分で気付きましたが
子供の頃に勘違いして覚えたものが
未だに残っております。申し訳けありません
(2004/12/30 06:52 PM)
(2005/01/01 10:41:25 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ピレネーさんからのメール ぼたんの花さん
あけましておもでとうございます。
ご存知でしたか？？
わが国の自衛隊は、イラク派遣で
「放射能測定器」を携行させて
いた事を。。。。
http://www.asyura.com/0311/war45/msg/418.html
イギリス軍も派遣した兵隊さんに
警告だしてましたよね。
これで、IAEAやWHOのコメントを利用し、
「劣化ウラン弾の安全云々」を
主張するなんて、全く無意味な事が
分かりました。
(2005/01/01 07:36 AM)
(2005/01/01 10:42:04 PM)
あけましておもでとうございます。
ご存知でしたか？？
わが国の自衛隊は、イラク派遣で
「放射能測定器」を携行させて
いた事を。。。。
http://www.asyura.com/0311/war45/msg/418.html
イギリス軍も派遣した兵隊さんに
警告だしてましたよね。
これで、IAEAやWHOのコメントを利用し、
「劣化ウラン弾の安全云々」を
主張するなんて、全く無意味な事が
分かりました。
(2005/01/01 07:36 AM)
(2005/01/01 10:42:04 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
あけましておめでとうございます＠管理人 ぼたんの花さん
知ってましたよ。
確か、防塵マスクも携帯したはずですが
どんなものなんでしょうかね。
防塵マスクも息ができないくらい
でないと通してしまうんですよね。
石破さんは、嘘を言っているつもりはないんじゃないのかな。
詳しく知らないんでしょ。
石破さんの発言は、おかしなことばかり。
戦争になるときは、あんな狂っている人達が
国民を扇動してしまうんでしょうね。
ところでその測定器は役に立たないんですか。
私が読んだプロの市民のかたのHPには
自衛隊員が危険を知るためにも
持って行く事はいいことだと書いてました。
役に立たないものを持っていってもしかたないですね。
測定器を携帯しても、害が無いと言っている。
そんなら無駄だから持たなければいいのにね (2005/01/01 07:53 AM)
返事を書く
(2005/01/01 10:42:28 PM)
知ってましたよ。
確か、防塵マスクも携帯したはずですが
どんなものなんでしょうかね。
防塵マスクも息ができないくらい
でないと通してしまうんですよね。
石破さんは、嘘を言っているつもりはないんじゃないのかな。
詳しく知らないんでしょ。
石破さんの発言は、おかしなことばかり。
戦争になるときは、あんな狂っている人達が
国民を扇動してしまうんでしょうね。
ところでその測定器は役に立たないんですか。
私が読んだプロの市民のかたのHPには
自衛隊員が危険を知るためにも
持って行く事はいいことだと書いてました。
役に立たないものを持っていってもしかたないですね。
測定器を携帯しても、害が無いと言っている。
そんなら無駄だから持たなければいいのにね (2005/01/01 07:53 AM)
返事を書く
(2005/01/01 10:42:28 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
尿検査は必要でしょう ぼたんの花さん
国会の答弁を聞いても
石破さんも間違いなく害はあるだろうと
言っているようにしか読めない。
それなのに尿検査の必要は無いの？
ほんとうに馬鹿げている答弁。
(2005/01/01 08:03 AM)
(2005/01/01 10:43:15 PM)
国会の答弁を聞いても
石破さんも間違いなく害はあるだろうと
言っているようにしか読めない。
それなのに尿検査の必要は無いの？
ほんとうに馬鹿げている答弁。
(2005/01/01 08:03 AM)
(2005/01/01 10:43:15 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:ピレネーさんからのメール Henoさん
ぼたんの花さん
＞ご存知でしたか？？
＞わが国の自衛隊は、イラク派遣で
＞「放射能測定器」を携行させて
＞いた事を。。。。
＞
＞ http://www.asyura.com/0311/war45/msg/418.html
-----
あのさぁ、放射能測定器って、劣化ウランとしか関連づけられない物なのかな？よく考えてみw
防塵マスクは劣化ウランの粉塵を遮断するために付ける物なのか？
それと、この手の話のソースに阿修羅やジャンジャン、JCAやどこぞのMLのログを持ってきてもネット上ではバカにされるだけという事を覚えておいてね。
(2005/01/01 01:37 PM)
(2005/01/01 10:43:32 PM)
ぼたんの花さん
＞ご存知でしたか？？
＞わが国の自衛隊は、イラク派遣で
＞「放射能測定器」を携行させて
＞いた事を。。。。
＞
＞ http://www.asyura.com/0311/war45/msg/418.html
-----
あのさぁ、放射能測定器って、劣化ウランとしか関連づけられない物なのかな？よく考えてみw
防塵マスクは劣化ウランの粉塵を遮断するために付ける物なのか？
それと、この手の話のソースに阿修羅やジャンジャン、JCAやどこぞのMLのログを持ってきてもネット上ではバカにされるだけという事を覚えておいてね。
(2005/01/01 01:37 PM)
(2005/01/01 10:43:32 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Henoさんへ ピレネーさん
こんにちわ。
反論歓迎ですね。
但し、資料で提示してね。
でないと、意見交換は無理だね。
２点あります。
１．なぜイギリス軍は「警告資料」を
出したの？？
反論のための具体的な資料を英国政府系の
サイトは持ってきて下さい。
２．自衛隊が携行する「放射能測定器」は
何に利用するため？？
イラクでの具体的な使用方法での理由の
資料を提示下さい。
＊貴殿の資料に対する指摘は正しいですね。
私も反省はしましょう。
ならば、お手本を見せてくださいね。
(2005/01/01 01:56 PM)
(2005/01/01 10:44:01 PM)
こんにちわ。
反論歓迎ですね。
但し、資料で提示してね。
でないと、意見交換は無理だね。
２点あります。
１．なぜイギリス軍は「警告資料」を
出したの？？
反論のための具体的な資料を英国政府系の
サイトは持ってきて下さい。
２．自衛隊が携行する「放射能測定器」は
何に利用するため？？
イラクでの具体的な使用方法での理由の
資料を提示下さい。
＊貴殿の資料に対する指摘は正しいですね。
私も反省はしましょう。
ならば、お手本を見せてくださいね。
(2005/01/01 01:56 PM)
(2005/01/01 10:44:01 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ニヤニヤ（ｗ ヘリックス@さん
ピレネーさん
＞１．なぜイギリス軍は「警告資料」を
＞ 出したの？？
＞ 反論のための具体的な資料を英国政府系の
＞ サイトは持ってきて下さい。
――――――
粉塵を吸い込むと危険だから。
劣化ウランでも鉄やアルミでも、金属微粒子を吸い込むのは健康上よろしくありませんね。
＞２．自衛隊が携行する「放射能測定器」は
＞ 何に利用するため？？
＞ イラクでの具体的な使用方法での理由の
＞ 資料を提示下さい。
―――――――
放射線の強度を測るため。
大雑把だけど具体的な使い方は以下に。
1．箱から装置を出す。
2．コードを正しく繋ぐ。
3．正しい手順で起動させる。
4．校正をする。
5．測定する。
6．正しい手順で終了させる。
7．コードを外す。
8．装置を箱にしまう。
まさか、測定機でイラク人を殴り殺すとでも？ (2005/01/01 06:50 PM)
(2005/01/01 10:44:42 PM)
ピレネーさん
＞１．なぜイギリス軍は「警告資料」を
＞ 出したの？？
＞ 反論のための具体的な資料を英国政府系の
＞ サイトは持ってきて下さい。
――――――
粉塵を吸い込むと危険だから。
劣化ウランでも鉄やアルミでも、金属微粒子を吸い込むのは健康上よろしくありませんね。
＞２．自衛隊が携行する「放射能測定器」は
＞ 何に利用するため？？
＞ イラクでの具体的な使用方法での理由の
＞ 資料を提示下さい。
―――――――
放射線の強度を測るため。
大雑把だけど具体的な使い方は以下に。
1．箱から装置を出す。
2．コードを正しく繋ぐ。
3．正しい手順で起動させる。
4．校正をする。
5．測定する。
6．正しい手順で終了させる。
7．コードを外す。
8．装置を箱にしまう。
まさか、測定機でイラク人を殴り殺すとでも？ (2005/01/01 06:50 PM)
(2005/01/01 10:44:42 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
まずは挨拶から ぼたんの花さん
Henoさん
本年も宜しくね。
阿修羅だけれど引用は国会の答弁ですよ。
こういうことは、やはり野党が頑張りが足りないですね。
与党の言う事に逆らうなというなら、何処かの民主主義人民共和国みたいじゃない？
民主主義を習った時は国民が政府を監視するということも入っていたような。。。
多数決だけが民主主義ではないでしょ。
こういう問題の研究は、やはり国や企業側ではない人達が調べなくては。
プロ市民は民主主義を尊重しているんだと思うよ。
ところで以前、鳥島の調査結果を出した人がいたけれど
今、鳥島は、どうなっているんだろう。
写真が出ていないからわからないけれど
緑が生い茂る島が、今はその緑が見られないとか。 (2005/01/01 07:08 PM)
(2005/01/01 10:45:02 PM)
Henoさん
本年も宜しくね。
阿修羅だけれど引用は国会の答弁ですよ。
こういうことは、やはり野党が頑張りが足りないですね。
与党の言う事に逆らうなというなら、何処かの民主主義人民共和国みたいじゃない？
民主主義を習った時は国民が政府を監視するということも入っていたような。。。
多数決だけが民主主義ではないでしょ。
こういう問題の研究は、やはり国や企業側ではない人達が調べなくては。
プロ市民は民主主義を尊重しているんだと思うよ。
ところで以前、鳥島の調査結果を出した人がいたけれど
今、鳥島は、どうなっているんだろう。
写真が出ていないからわからないけれど
緑が生い茂る島が、今はその緑が見られないとか。 (2005/01/01 07:08 PM)
(2005/01/01 10:45:02 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:ニヤニヤ（ｗ＜まずは挨拶から ぼたんの花さん
ヘリックス@さん
こんばんは
金属としての毒だけ？
放射線をどの位置で測るかということが
書いてあったんじゃなかったっけ？
出かける前に読んだので、うろ覚えだけれど。
まじめに答えてね。 (2005/01/01 07:15 PM (2005/01/01 10:45:22 PM)
ヘリックス@さん
こんばんは
金属としての毒だけ？
放射線をどの位置で測るかということが
書いてあったんじゃなかったっけ？
出かける前に読んだので、うろ覚えだけれど。
まじめに答えてね。 (2005/01/01 07:15 PM (2005/01/01 10:45:22 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
でも劣化ウラン弾の危険性を考えてというなら ぼたんの花さん
＞防塵マスクは劣化ウランの粉塵を遮断するために付ける物なのか？
とにかく、これは1985年の日航機墜落の時には
当たり前の危険性だと政府は、知っていたんですよね。
飛行機が炎上したら、錘の劣化ウランが燃え、酸化し、そしてエアロゾルになるということは
世界で知れていることなんだと思うよ。
確か、国連でも使用の禁止を言っていたと思う。
『核廃絶：
米が約束死文化 国際合意ほご狙う
核保有５カ国が核兵器廃絶への「明確な約束」をうたい、２０００年の核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議で採択された核軍縮措置をブッシュ米政権が「歴史上の文書」とみなし、５月にニューヨークで５年ぶりに開かれるＮＰＴ再検討会議で死文化させる狙いであることが分かった。』
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041231k0000e030027000c.html
自分達の国だけ劣化ウラン使用で悪者になることを嫌がっているんでしょうね。
今回、日本はブッシュ政権を支持したことによる大きなリスクを『相当な覚悟』で受け止めるべきだと思うよ。 (2005/01/01 07:22 PM)
(2005/01/01 10:45:40 PM)
＞防塵マスクは劣化ウランの粉塵を遮断するために付ける物なのか？
とにかく、これは1985年の日航機墜落の時には
当たり前の危険性だと政府は、知っていたんですよね。
飛行機が炎上したら、錘の劣化ウランが燃え、酸化し、そしてエアロゾルになるということは
世界で知れていることなんだと思うよ。
確か、国連でも使用の禁止を言っていたと思う。
『核廃絶：
米が約束死文化 国際合意ほご狙う
核保有５カ国が核兵器廃絶への「明確な約束」をうたい、２０００年の核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議で採択された核軍縮措置をブッシュ米政権が「歴史上の文書」とみなし、５月にニューヨークで５年ぶりに開かれるＮＰＴ再検討会議で死文化させる狙いであることが分かった。』
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041231k0000e030027000c.html
自分達の国だけ劣化ウラン使用で悪者になることを嫌がっているんでしょうね。
今回、日本はブッシュ政権を支持したことによる大きなリスクを『相当な覚悟』で受け止めるべきだと思うよ。 (2005/01/01 07:22 PM)
(2005/01/01 10:45:40 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
仕事始め 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞＞防塵マスクは劣化ウランの粉塵を遮断するために付ける物なのか？
＞
＞とにかく、これは1985年の日航機墜落の時には
＞当たり前の危険性だと政府は、知っていたんですよね。
それは貴方の解釈です。
＞飛行機が炎上したら、錘の劣化ウランが燃え、酸化し、そしてエアロゾルになるということは
＞世界で知れていることなんだと思うよ。
確かに酸化ウランの件はその通りですが、あの事故でマスクをしていたのは単純に灰が煙たかっただけだと思いますが・・・。
阪神大震災で救助にあたった人がマスクをしていたのは酸化ウランが飛散していたからですか？違いますよね。
＞確か、国連でも使用の禁止を言っていたと思う。
＞
劣化ウラン弾だけに限って言えばそれは核兵器ではありません。 (2005/01/01 07:36 PM)
返事を書く
(2005/01/01 10:46:07 PM)
ぼたんの花さん
＞＞防塵マスクは劣化ウランの粉塵を遮断するために付ける物なのか？
＞
＞とにかく、これは1985年の日航機墜落の時には
＞当たり前の危険性だと政府は、知っていたんですよね。
それは貴方の解釈です。
＞飛行機が炎上したら、錘の劣化ウランが燃え、酸化し、そしてエアロゾルになるということは
＞世界で知れていることなんだと思うよ。
確かに酸化ウランの件はその通りですが、あの事故でマスクをしていたのは単純に灰が煙たかっただけだと思いますが・・・。
阪神大震災で救助にあたった人がマスクをしていたのは酸化ウランが飛散していたからですか？違いますよね。
＞確か、国連でも使用の禁止を言っていたと思う。
＞
劣化ウラン弾だけに限って言えばそれは核兵器ではありません。 (2005/01/01 07:36 PM)
返事を書く
(2005/01/01 10:46:07 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:仕事始め ぼたんの花さん
傍観者さん
1.＞＞飛行機が炎上したら、錘の劣化ウランが燃え、酸化し、そしてエアロゾルになるということは
＞＞世界で知れていることなんだと思うよ。
＞
＞確かに酸化ウランの件はその通りですが、あの事故でマスクをしていたのは単純に灰が煙たかっただけだと思いますが・・・。
＞阪神大震災で救助にあたった人がマスクをしていたのは酸化ウランが飛散していたからですか？違いますよね。
1.――今回、どのような経緯でイラクに行かれたのですか。
★少し遡りますが、私が最初にウラン問題に直面したのは、１９８５年８月12日御巣鷹山に日航ジャンボ機が墜落したときです。そのときに初めて、ウラン金属が飛行機の部品に使われていることを知りました。ウランの比重は鉛の１・７倍ぐらいで非常に重く、廃棄物であるが故にコストが安いため、ジャンボジェット機の垂直尾翼のカウンターバランス（平衡錘）として丁度いい。ＪＡＬ１２３便は相模湾上空で尾翼の３分の２を失っているので、かなりの量のウランが相模湾に落ちたはずです。当初は御巣鷹山に落ちたのではないかと、一時放射能問題で立ち入り禁止になった程でした。
http://www.bund.org/opinion/1127-4.htm (2004/12/29 09:54 PM)
マスクではなく、立ち入り禁止にしたことです。
2.＞＞確か、国連でも使用の禁止を言っていたと思う。
＞＞
＞劣化ウラン弾だけに限って言えばそれは核兵器ではありません。
2.核兵器ではありません。放射能兵器といわれているようです。
(2005/01/01 07:47 PM)
(2005/01/01 10:46:28 PM)
傍観者さん
1.＞＞飛行機が炎上したら、錘の劣化ウランが燃え、酸化し、そしてエアロゾルになるということは
＞＞世界で知れていることなんだと思うよ。
＞
＞確かに酸化ウランの件はその通りですが、あの事故でマスクをしていたのは単純に灰が煙たかっただけだと思いますが・・・。
＞阪神大震災で救助にあたった人がマスクをしていたのは酸化ウランが飛散していたからですか？違いますよね。
1.――今回、どのような経緯でイラクに行かれたのですか。
★少し遡りますが、私が最初にウラン問題に直面したのは、１９８５年８月12日御巣鷹山に日航ジャンボ機が墜落したときです。そのときに初めて、ウラン金属が飛行機の部品に使われていることを知りました。ウランの比重は鉛の１・７倍ぐらいで非常に重く、廃棄物であるが故にコストが安いため、ジャンボジェット機の垂直尾翼のカウンターバランス（平衡錘）として丁度いい。ＪＡＬ１２３便は相模湾上空で尾翼の３分の２を失っているので、かなりの量のウランが相模湾に落ちたはずです。当初は御巣鷹山に落ちたのではないかと、一時放射能問題で立ち入り禁止になった程でした。
http://www.bund.org/opinion/1127-4.htm (2004/12/29 09:54 PM)
マスクではなく、立ち入り禁止にしたことです。
2.＞＞確か、国連でも使用の禁止を言っていたと思う。
＞＞
＞劣化ウラン弾だけに限って言えばそれは核兵器ではありません。
2.核兵器ではありません。放射能兵器といわれているようです。
(2005/01/01 07:47 PM)
(2005/01/01 10:46:28 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ヘリックスさんへ ピレネーさん
冷やかしなら、書き込みしない方が
いいですよ。
マナーのない人間と思われますので。。。
それに答えになっていないしね。。。
１．どこに金属云々は貴殿の想像でしょ。
金属毒性保護の資料をご提示下さい。
無論、金属性の毒性もあるののは、理解
してらっしゃるのなら、人の命に関わる話
なので、おふざけは慎むべきでしょう。
人間性そのものが疑われますよ。
http://www.traprockpeace.org/du_mod_warning_cards.html
上記をよく読んでね。
イギリス軍が警告しているのは、
「放射能性」なんですよ。
ちゃ～んと、勉強してね。
２．使用方法の意味が違いますよ。
話の履歴で理解できかったのでしょうか？？
とても、不思議ですね。
よく読んで下さい。
ちなみに貴殿が金属毒性とマスクの関連の資料を
提示できないなら、貴殿との意見交換は無意味だね。^^
(2005/01/01 07:48 PM)
(2005/01/01 10:46:53 PM)
冷やかしなら、書き込みしない方が
いいですよ。
マナーのない人間と思われますので。。。
それに答えになっていないしね。。。
１．どこに金属云々は貴殿の想像でしょ。
金属毒性保護の資料をご提示下さい。
無論、金属性の毒性もあるののは、理解
してらっしゃるのなら、人の命に関わる話
なので、おふざけは慎むべきでしょう。
人間性そのものが疑われますよ。
http://www.traprockpeace.org/du_mod_warning_cards.html
上記をよく読んでね。
イギリス軍が警告しているのは、
「放射能性」なんですよ。
ちゃ～んと、勉強してね。
２．使用方法の意味が違いますよ。
話の履歴で理解できかったのでしょうか？？
とても、不思議ですね。
よく読んで下さい。
ちなみに貴殿が金属毒性とマスクの関連の資料を
提示できないなら、貴殿との意見交換は無意味だね。^^
(2005/01/01 07:48 PM)
(2005/01/01 10:46:53 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ヘリックスさんへ ピレネーさん
冷やかしなら、書き込みしない方が
いいですよ。
マナーのない人間と思われますので。。。
それに答えになっていないしね。。。
１．どこに金属云々は貴殿の想像でしょ。
金属毒性保護の資料をご提示下さい。
無論、金属性の毒性もあるののは、理解
してらっしゃるのなら、人の命に関わる話
なので、おふざけは慎むべきでしょう。
人間性そのものが疑われますよ。
http://www.traprockpeace.org/du_mod_warning_cards.html
上記をよく読んでね。
イギリス軍が警告しているのは、
「放射能性」なんですよ。
ちゃ～んと、勉強してね。
２．使用方法の意味が違いますよ。
話の履歴で理解できかったのでしょうか？？
とても、不思議ですね。
よく読んで下さい。
ちなみに貴殿が金属毒性とマスクの関連の資料を
提示できないなら、貴殿との意見交換は無意味だね。^^
(2005/01/01 07:48 PM)
(2005/01/01 10:47:25 PM)
冷やかしなら、書き込みしない方が
いいですよ。
マナーのない人間と思われますので。。。
それに答えになっていないしね。。。
１．どこに金属云々は貴殿の想像でしょ。
金属毒性保護の資料をご提示下さい。
無論、金属性の毒性もあるののは、理解
してらっしゃるのなら、人の命に関わる話
なので、おふざけは慎むべきでしょう。
人間性そのものが疑われますよ。
http://www.traprockpeace.org/du_mod_warning_cards.html
上記をよく読んでね。
イギリス軍が警告しているのは、
「放射能性」なんですよ。
ちゃ～んと、勉強してね。
２．使用方法の意味が違いますよ。
話の履歴で理解できかったのでしょうか？？
とても、不思議ですね。
よく読んで下さい。
ちなみに貴殿が金属毒性とマスクの関連の資料を
提示できないなら、貴殿との意見交換は無意味だね。^^
(2005/01/01 07:48 PM)
(2005/01/01 10:47:25 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
傍観者さんへ ピレネーさん
あれ、もう書き込みしなかったのでは？？
書き込みするなら、私の質問への回答してよ。
６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
示してよ。
翻訳の件で、恥ずかしいドジ踏んでるのだから、
今回は名誉挽回のチャンスだよ！！^^
(2005/01/01 08:01 PM)
(2005/01/01 10:47:45 PM)
あれ、もう書き込みしなかったのでは？？
書き込みするなら、私の質問への回答してよ。
６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
示してよ。
翻訳の件で、恥ずかしいドジ踏んでるのだから、
今回は名誉挽回のチャンスだよ！！^^
(2005/01/01 08:01 PM)
(2005/01/01 10:47:45 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:傍観者さんへ 傍観者さん
ピレネーさん
＞あれ、もう書き込みしなかったのでは？？
管理人にメールを送るやり方が気に食わなかっただけです。
＞書き込みするなら、私の質問への回答してよ。
＞
＞６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
＞化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
＞示してよ。
この世に安全な物質は無い。問題になるのは量だ。
＞翻訳の件で、恥ずかしいドジ踏んでるのだから、
＞今回は名誉挽回のチャンスだよ！！^^
はぁ？自分が提出した資料を相手に訳させるという議論をする上で最低の事をした人が何を言う？
今まで読書感想文やレポートであらすじしか書かずに提出してきた人でちゅか？ (2005/01/01 08:14 PM)
(2005/01/01 10:48:06 PM)
ピレネーさん
＞あれ、もう書き込みしなかったのでは？？
管理人にメールを送るやり方が気に食わなかっただけです。
＞書き込みするなら、私の質問への回答してよ。
＞
＞６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
＞化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
＞示してよ。
この世に安全な物質は無い。問題になるのは量だ。
＞翻訳の件で、恥ずかしいドジ踏んでるのだから、
＞今回は名誉挽回のチャンスだよ！！^^
はぁ？自分が提出した資料を相手に訳させるという議論をする上で最低の事をした人が何を言う？
今まで読書感想文やレポートであらすじしか書かずに提出してきた人でちゅか？ (2005/01/01 08:14 PM)
(2005/01/01 10:48:06 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
新春初笑 岩魚さん
> ６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
> 化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
> 示してよ。
このぶんしょうから、わかること。
１ ピレネーさんは、６フッ化ウランがどういうものか、なにもしらない。
２ ピレネーさんは、ゆうどうしようとしてるが、じつはかんちがいしてる。
> イギリス軍が警告しているのは、
> 「放射能性」なんですよ。
このぶんしょうから、わかること。
１ ピレネーさんは、「放射能性」というたんごを、つかうようなひと。
２ ピレネーさんは、ほんとうにえいごがよめない。
はずかしいドジですね。ピレネーさん。
(2005/01/01 08:19 PM)
(2005/01/01 10:48:27 PM)
> ６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
> 化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
> 示してよ。
このぶんしょうから、わかること。
１ ピレネーさんは、６フッ化ウランがどういうものか、なにもしらない。
２ ピレネーさんは、ゆうどうしようとしてるが、じつはかんちがいしてる。
> イギリス軍が警告しているのは、
> 「放射能性」なんですよ。
このぶんしょうから、わかること。
１ ピレネーさんは、「放射能性」というたんごを、つかうようなひと。
２ ピレネーさんは、ほんとうにえいごがよめない。
はずかしいドジですね。ピレネーさん。
(2005/01/01 08:19 PM)
(2005/01/01 10:48:27 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:新春初笑＜まずは挨拶から ぼたんの花さん
岩魚さん
こんばんは
貴方が随分前に提示したアドレスだけれど
フリーページに載せてありますよ。
読みにくい訳だけれど、ここの掲示板に書いた
殆どのことが、書いてｓるでしょ？
貴方が提示したアドレスに劣化ウランの危険性が
書いてあるのは、否定するために提示したの？
それなら、事細かに説明してくれない？
(2005/01/01 08:40 PM)
(2005/01/01 10:49:05 PM)
岩魚さん
こんばんは
貴方が随分前に提示したアドレスだけれど
フリーページに載せてありますよ。
読みにくい訳だけれど、ここの掲示板に書いた
殆どのことが、書いてｓるでしょ？
貴方が提示したアドレスに劣化ウランの危険性が
書いてあるのは、否定するために提示したの？
それなら、事細かに説明してくれない？
(2005/01/01 08:40 PM)
(2005/01/01 10:49:05 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:新春初笑 ぼたんの花さん
岩魚さん
＞> ６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
＞> 化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
＞> 示してよ。
＞
＞このぶんしょうから、わかること。
＞１ ピレネーさんは、６フッ化ウランがどういうものか、なにもしらない。
＞２ ピレネーさんは、ゆうどうしようとしてるが、じつはかんちがいしてる。
＞
＞> イギリス軍が警告しているのは、
＞> 「放射能性」なんですよ。
＞
＞このぶんしょうから、わかること。
＞１ ピレネーさんは、「放射能性」というたんごを、つかうようなひと。
＞２ ピレネーさんは、ほんとうにえいごがよめない。
＞
＞はずかしいドジですね。ピレネーさん。
-----
英語が読める貴方が提示したアドレスにはなんて書いてあるのかな？
ながながとしたフリーページを削除しようと
思ったけれど貴方は忘れたころに出没するから
とっておいてよかった。 (2005/01/01 08:43 PM)
(2005/01/01 10:49:48 PM)
岩魚さん
＞> ６フッ化ウランを材料に金属を作った後の劣
＞> 化ウラン（いわゆる砲弾）が「安全」という証拠を
＞> 示してよ。
＞
＞このぶんしょうから、わかること。
＞１ ピレネーさんは、６フッ化ウランがどういうものか、なにもしらない。
＞２ ピレネーさんは、ゆうどうしようとしてるが、じつはかんちがいしてる。
＞
＞> イギリス軍が警告しているのは、
＞> 「放射能性」なんですよ。
＞
＞このぶんしょうから、わかること。
＞１ ピレネーさんは、「放射能性」というたんごを、つかうようなひと。
＞２ ピレネーさんは、ほんとうにえいごがよめない。
＞
＞はずかしいドジですね。ピレネーさん。
-----
英語が読める貴方が提示したアドレスにはなんて書いてあるのかな？
ながながとしたフリーページを削除しようと
思ったけれど貴方は忘れたころに出没するから
とっておいてよかった。 (2005/01/01 08:43 PM)
(2005/01/01 10:49:48 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
岩魚さんへ ぼたんの花さん
例えばこの部分、貴方がちゃんとした文章にしてくれない？
フリーページに確か貴方が貼ったアドレスもあるからね。
アブストラクト：
バックグラウンド：使い尽くされたウラン（ＤＵ）そして／あるいはリサイクルされたウラン（RU）の使用が与えた軍は環境の源の被曝の公衆衛生に対する影響についての公共の関心を得ます。 溶解性の天然ウランの被曝は、水と食物連鎖を飲むことを通じて、遍在します。 軍事利用、ＤＵ / RU が金属としてあるいは酸化物がすす払いをする（とき・から・につれて・ように）環境に存在していた後。 ウランの卑劣な特定の活動のために、被曝の潜在的な効果は一般に化学毒性に帰されます。 不溶解性の微粒子は例外であるかもしれません。
結果：もし肺に維持されるなら、部分的な解散がおよそ１カ月のタイムスケールの上に起こるように、 RU がほこりを払うＤＵ / は異なった solubility の酸化物の混合です。 ＤＵが放射能の掛かり合いなしで tumourigenic phenotype にヒト細胞を変えることができることを示された（とき・から・につれて・ように）、このような微片はユニークな放射線の / 化学的な有毒な危険を引き起こします。 傍観者効果は卑劣な特定の活動のアルファ粒子 emitter が肺の上に配布される関連の（こと・もの）であるかもしれません。
結論：ＤＵ / RU の被曝の健康障害はただ部分的に放射能ドーズによって反映される可能性が高いです毎に受け取る. この文脈でＤＵの能力、傍観者効果のその化学、そして放射線の毒性と重要性の間の対話の可能性を変えている化学物質のそれ以上の仕事が完全にＤＵ / RU の被曝の公衆衛生重要性を見積もることを必要とされます。
(2005/01/01 08:46 PM)
(2005/01/01 10:50:06 PM)
例えばこの部分、貴方がちゃんとした文章にしてくれない？
フリーページに確か貴方が貼ったアドレスもあるからね。
アブストラクト：
バックグラウンド：使い尽くされたウラン（ＤＵ）そして／あるいはリサイクルされたウラン（RU）の使用が与えた軍は環境の源の被曝の公衆衛生に対する影響についての公共の関心を得ます。 溶解性の天然ウランの被曝は、水と食物連鎖を飲むことを通じて、遍在します。 軍事利用、ＤＵ / RU が金属としてあるいは酸化物がすす払いをする（とき・から・につれて・ように）環境に存在していた後。 ウランの卑劣な特定の活動のために、被曝の潜在的な効果は一般に化学毒性に帰されます。 不溶解性の微粒子は例外であるかもしれません。
結果：もし肺に維持されるなら、部分的な解散がおよそ１カ月のタイムスケールの上に起こるように、 RU がほこりを払うＤＵ / は異なった solubility の酸化物の混合です。 ＤＵが放射能の掛かり合いなしで tumourigenic phenotype にヒト細胞を変えることができることを示された（とき・から・につれて・ように）、このような微片はユニークな放射線の / 化学的な有毒な危険を引き起こします。 傍観者効果は卑劣な特定の活動のアルファ粒子 emitter が肺の上に配布される関連の（こと・もの）であるかもしれません。
結論：ＤＵ / RU の被曝の健康障害はただ部分的に放射能ドーズによって反映される可能性が高いです毎に受け取る. この文脈でＤＵの能力、傍観者効果のその化学、そして放射線の毒性と重要性の間の対話の可能性を変えている化学物質のそれ以上の仕事が完全にＤＵ / RU の被曝の公衆衛生重要性を見積もることを必要とされます。
(2005/01/01 08:46 PM)
(2005/01/01 10:50:06 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
岩魚さんへ ぼたんの花さん
この文章は、劣化ウラン弾は問題が無いと書いてあるんですか？
いまいち解らないので訳していただけます。
全身の普及への吸い込まれたウランの取り入れはずっとより大きくあり得ます。 典型的に、吸い込まれた材料のおよそ６０％が息の吐き出し（ICRP 、１９９４）の上に、残りが失われているという状態で、呼吸器系で預金されます。 ウランの溶解性の塩のために、預けられた資料のほとんどすべてが数日のタイムスケールの上に全身の普及に移されます。 不溶解性のウランのために、状況はどちらかと言うと異なっています。 機械のプロセスが何時間ものタイムスケールの上に何日にも、気管支のツリーを含めて、上級の呼吸管でウランの大多数をクリアします。 クリアされた資料は飲み込まれて、そしてほとんど完全に faecal 排泄によって失われます。 しかしながら、深い肺に預けられたウラン（肺の parenchyma）の不溶解性の塩がおよそ１００日の生物学的な半の生命で（あるいはもっと長く高気圧を燃料とする UO2 のために）典型的に維持されます。 この資料の正式許可が、しばしば、 phagocytes によって、そして solubilisation によって摂取された粒子の共に機械の正式許可によって起こります。 吸い込まれた不溶解性の材料の数パーセントが解散によって全身の循環に達します。 それ以上の小さい分数が tracheo - 気管支のリンパ節にそしてそこから全身の循環（ICRP １９９４年、 ICRP １９９５年）まで粒子として translocated されるかもしれません。
(2005/01/01 08:56 PM)
(2005/01/01 10:50:26 PM)
この文章は、劣化ウラン弾は問題が無いと書いてあるんですか？
いまいち解らないので訳していただけます。
全身の普及への吸い込まれたウランの取り入れはずっとより大きくあり得ます。 典型的に、吸い込まれた材料のおよそ６０％が息の吐き出し（ICRP 、１９９４）の上に、残りが失われているという状態で、呼吸器系で預金されます。 ウランの溶解性の塩のために、預けられた資料のほとんどすべてが数日のタイムスケールの上に全身の普及に移されます。 不溶解性のウランのために、状況はどちらかと言うと異なっています。 機械のプロセスが何時間ものタイムスケールの上に何日にも、気管支のツリーを含めて、上級の呼吸管でウランの大多数をクリアします。 クリアされた資料は飲み込まれて、そしてほとんど完全に faecal 排泄によって失われます。 しかしながら、深い肺に預けられたウラン（肺の parenchyma）の不溶解性の塩がおよそ１００日の生物学的な半の生命で（あるいはもっと長く高気圧を燃料とする UO2 のために）典型的に維持されます。 この資料の正式許可が、しばしば、 phagocytes によって、そして solubilisation によって摂取された粒子の共に機械の正式許可によって起こります。 吸い込まれた不溶解性の材料の数パーセントが解散によって全身の循環に達します。 それ以上の小さい分数が tracheo - 気管支のリンパ節にそしてそこから全身の循環（ICRP １９９４年、 ICRP １９９５年）まで粒子として translocated されるかもしれません。
(2005/01/01 08:56 PM)
(2005/01/01 10:50:26 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
岩魚さんへ ぼたんの花さん
この文も解りにくい
ウラン鉱石が処理された、ドーズに肺がんのために絶対の過剰あるいは傾向ではなく、相当な健全な作業者効果があったＵＫ（McGeoghegan と Binks ２０００）でスプリングフィールドという所で最も多くで最近ウラン工場労働者の研究を報告する.
溶解性のウランがエアゾールとして吸い込まれるかもしれないウランの加工産業の他の段階に lymphopoietic （ルーミスとウルフ１９９６年、リッツ、モーゲンスターンおよびその他。に増加の表示があります 2000) 脳、腎臓、胸、前立腺（ルーミスとウルフ１９９６）と上の aerodigestive 管（リッツ、モーゲンスターンおよびその他。 2000) がん。
論説（McDiarmid ２００１年）に対する応答で「イギリス医療ジャーナル」、アルヴァレスで注意を引きつけましたから健康への影響が、未刊の報告で記述されるように、ウランプロセス作業者の間で見られます（ http://www.bmj.com/cgi/letters/322/7279/123 ) を見てください。 気付かれるように、（リッツ１９９９）はそこ（に・で）ウランの加工産業で使われる化学薬品とのいくつかのがんサイトのための確かな連想でした。 ウランの加工産業で働くことは多くの異なったタイプのがんと結び付けられることは、従って、明確です、しかしこれが不溶解性か、あるいは溶解性のウランあるいは処理で使われた他の化学物質に帰せられるかどうかは明確ではありません。
(2005/01/01 09:04 PM)
(2005/01/01 10:50:55 PM)
この文も解りにくい
ウラン鉱石が処理された、ドーズに肺がんのために絶対の過剰あるいは傾向ではなく、相当な健全な作業者効果があったＵＫ（McGeoghegan と Binks ２０００）でスプリングフィールドという所で最も多くで最近ウラン工場労働者の研究を報告する.
溶解性のウランがエアゾールとして吸い込まれるかもしれないウランの加工産業の他の段階に lymphopoietic （ルーミスとウルフ１９９６年、リッツ、モーゲンスターンおよびその他。に増加の表示があります 2000) 脳、腎臓、胸、前立腺（ルーミスとウルフ１９９６）と上の aerodigestive 管（リッツ、モーゲンスターンおよびその他。 2000) がん。
論説（McDiarmid ２００１年）に対する応答で「イギリス医療ジャーナル」、アルヴァレスで注意を引きつけましたから健康への影響が、未刊の報告で記述されるように、ウランプロセス作業者の間で見られます（ http://www.bmj.com/cgi/letters/322/7279/123 ) を見てください。 気付かれるように、（リッツ１９９９）はそこ（に・で）ウランの加工産業で使われる化学薬品とのいくつかのがんサイトのための確かな連想でした。 ウランの加工産業で働くことは多くの異なったタイプのがんと結び付けられることは、従って、明確です、しかしこれが不溶解性か、あるいは溶解性のウランあるいは処理で使われた他の化学物質に帰せられるかどうかは明確ではありません。
(2005/01/01 09:04 PM)
(2005/01/01 10:50:55 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き ぼたんの花さん
ウランはプロセスが（それより）いっそう解決できないかもしれないうろつくことで遭遇されてすす払いをする燃えているＤＵによって生成されてすす払いをして、そしてほとんど確かに異なった粒子の大きさ分配の（こと・もの）である. 燃えている金属が一般に放射線の毒性と結び付けられる活動中間数 Aerodynamic 直径微片、いっそういつもの１から１０ミクロンと同様、サブミクロンの粒子を生産する傾向を持ちます。 （天然ウランと反対に）ＤＵの毒性を評価することにおいて、このようなサブミクロンの粒子は重要であるかもしれない若干の特徴を引き起こします。 これらの超罰金の粒子は、それでＤＵ酸化物の粒子に近位の細胞で拡張されたウラン集中のローカルな環境を作って、生理学の液体にいっそう可溶性であるかもしれません。 この点に関してＤＵ - UO2 ２ ＋ cation が tumourigenic phenotype （ミラー、 Fuciarelli およびその他。に培養で人間の osteoblast 細胞を変えることができることは顕著です １９９８）. 類似の転換が、この転換がＤＵの放射能にほとんど関係を持っていないかもしれないという結論に導いて、ニッケルでそして、それよりも低い程度に、リードで達成されることができます。 この結論は集結が使ったウランにおいてアルファ粒子によってぶつかられたセルの小さい分数（０.００１４％）によって確認されます。
(2005/01/01 09:04 PM)
(2005/01/01 10:51:17 PM)
ウランはプロセスが（それより）いっそう解決できないかもしれないうろつくことで遭遇されてすす払いをする燃えているＤＵによって生成されてすす払いをして、そしてほとんど確かに異なった粒子の大きさ分配の（こと・もの）である. 燃えている金属が一般に放射線の毒性と結び付けられる活動中間数 Aerodynamic 直径微片、いっそういつもの１から１０ミクロンと同様、サブミクロンの粒子を生産する傾向を持ちます。 （天然ウランと反対に）ＤＵの毒性を評価することにおいて、このようなサブミクロンの粒子は重要であるかもしれない若干の特徴を引き起こします。 これらの超罰金の粒子は、それでＤＵ酸化物の粒子に近位の細胞で拡張されたウラン集中のローカルな環境を作って、生理学の液体にいっそう可溶性であるかもしれません。 この点に関してＤＵ - UO2 ２ ＋ cation が tumourigenic phenotype （ミラー、 Fuciarelli およびその他。に培養で人間の osteoblast 細胞を変えることができることは顕著です １９９８）. 類似の転換が、この転換がＤＵの放射能にほとんど関係を持っていないかもしれないという結論に導いて、ニッケルでそして、それよりも低い程度に、リードで達成されることができます。 この結論は集結が使ったウランにおいてアルファ粒子によってぶつかられたセルの小さい分数（０.００１４％）によって確認されます。
(2005/01/01 09:04 PM)
(2005/01/01 10:51:17 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
で、これは ぼたんの花さん
私には外国の科学者のものが捜せないから
ご自分で捜してください、と申し上げたものです。
これについての論文の内容と
貴方の意見を聞かせてください。 (2005/01/01 09:06 PM)
(2005/01/01 10:51:33 PM)
私には外国の科学者のものが捜せないから
ご自分で捜してください、と申し上げたものです。
これについての論文の内容と
貴方の意見を聞かせてください。 (2005/01/01 09:06 PM)
(2005/01/01 10:51:33 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続けるの？ 傍観者さん
こういう長文は日記なんかに書いて「この部分が分からないのですが教えてください」みたいに書いてレスを求めるとBBSの閲覧者は非常に読みやすくなるのですが・・・。
閲覧者に見やすい配慮をするのも管理人の務めだと思います。 (2005/01/01 09:10 PM)
返事を書く
(2005/01/01 10:51:49 PM)
こういう長文は日記なんかに書いて「この部分が分からないのですが教えてください」みたいに書いてレスを求めるとBBSの閲覧者は非常に読みやすくなるのですが・・・。
閲覧者に見やすい配慮をするのも管理人の務めだと思います。 (2005/01/01 09:10 PM)
返事を書く
(2005/01/01 10:51:49 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:続けるの？ ぼたんの花さん
傍観者さん
＞こういう長文は日記なんかに書いて「この部分が分からないのですが教えてください」みたいに書いてレスを求めるとBBSの閲覧者は非常に読みやすくなるのですが・・・。
＞閲覧者に見やすい配慮をするのも管理人の務めだと思います。
-----
管理人にの努め？
このフリーページを何ヶ月、置いてあると思う？
だいたい劣化ウランの話をするなら
フリーページに掲載してあることぐらい
正しくても、正しくなくとも読んでから
意見を言うべきじゃないの？
貴方が管理人の『努め』を言う前に、ここに書き込む前に
この程度のことは、ニュースでもジャーナリストでも
ましてやイラクで拘束されてた人の中にも劣化ウランの件で
行っているのだから最低限、そのくらい知ってから
荒らしにいらっしゃいな。
何時になったらフリーページに載せたことを
話題にするのかと、こちらは待っていたんですよ。
メソさんのように真面目な人が、書き込みにくるなら
大歓迎ですよ。
(2005/01/01 09:23 PM)
(2005/01/01 10:52:44 PM)
傍観者さん
＞こういう長文は日記なんかに書いて「この部分が分からないのですが教えてください」みたいに書いてレスを求めるとBBSの閲覧者は非常に読みやすくなるのですが・・・。
＞閲覧者に見やすい配慮をするのも管理人の務めだと思います。
-----
管理人にの努め？
このフリーページを何ヶ月、置いてあると思う？
だいたい劣化ウランの話をするなら
フリーページに掲載してあることぐらい
正しくても、正しくなくとも読んでから
意見を言うべきじゃないの？
貴方が管理人の『努め』を言う前に、ここに書き込む前に
この程度のことは、ニュースでもジャーナリストでも
ましてやイラクで拘束されてた人の中にも劣化ウランの件で
行っているのだから最低限、そのくらい知ってから
荒らしにいらっしゃいな。
何時になったらフリーページに載せたことを
話題にするのかと、こちらは待っていたんですよ。
メソさんのように真面目な人が、書き込みにくるなら
大歓迎ですよ。
(2005/01/01 09:23 PM)
(2005/01/01 10:52:44 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続けますよ ぼたんの花さん
岩魚さんはこちらに来るお時間が
あまり無いと言われていたので
あるときにお話ししますから
貴方達は傍観者になってね。
なぜ、限定するかというと
こういう難しい問題、私の不得意な分野を
お話しするときは、相手が多数だと
話が通じません。
なぜなら私、管理人は１人、どの程度の知識があるか
書き込む人にはすぐ解る。
でも私は、貴方がた、一人一人がどのくらい解って
いるのか、意見交換しないと解らない。
お互いの知っている範囲を把握しないと
どこから話していいか、わからないでしょう。
貴方がたは私が、いろりろな話をすると
話を逸らすというけれど
私はそんな意見交換から貴方達と何処から話すか考えているのです。 (2005/01/01 09:33 PM)
(2005/01/01 10:53:17 PM)
岩魚さんはこちらに来るお時間が
あまり無いと言われていたので
あるときにお話ししますから
貴方達は傍観者になってね。
なぜ、限定するかというと
こういう難しい問題、私の不得意な分野を
お話しするときは、相手が多数だと
話が通じません。
なぜなら私、管理人は１人、どの程度の知識があるか
書き込む人にはすぐ解る。
でも私は、貴方がた、一人一人がどのくらい解って
いるのか、意見交換しないと解らない。
お互いの知っている範囲を把握しないと
どこから話していいか、わからないでしょう。
貴方がたは私が、いろりろな話をすると
話を逸らすというけれど
私はそんな意見交換から貴方達と何処から話すか考えているのです。 (2005/01/01 09:33 PM)
(2005/01/01 10:53:17 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:続けるの？ 傍観者さん
ぼたんの花さん
んじゃその書かれているアドレスを貼り付けるだけで済むじゃないですか。
わざわざ長文を貼り付けて閲覧者に見辛くする意味が分かりません。
中華、「荒らしにいらっしゃいな。」ですか・・・本音がポロリと・・・。 (2005/01/01 09:35 PM)
(2005/01/01 10:53:37 PM)
ぼたんの花さん
んじゃその書かれているアドレスを貼り付けるだけで済むじゃないですか。
わざわざ長文を貼り付けて閲覧者に見辛くする意味が分かりません。
中華、「荒らしにいらっしゃいな。」ですか・・・本音がポロリと・・・。 (2005/01/01 09:35 PM)
(2005/01/01 10:53:37 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
長い論文ですけれど ぼたんの花さん
要約すれば、簡単ですよね。
どこら辺が、安全だというのかと
どの程度が危険で、それは現実に起こっていること
を例に出し、どういう経路で体内に入り
どういうふうに蓄積され、どういう危険があるのか
はたまた無いのか。
そんなところだと思いますよ。 (2005/01/01 09:38 PM)
(2005/01/01 10:53:54 PM)
要約すれば、簡単ですよね。
どこら辺が、安全だというのかと
どの程度が危険で、それは現実に起こっていること
を例に出し、どういう経路で体内に入り
どういうふうに蓄積され、どういう危険があるのか
はたまた無いのか。
そんなところだと思いますよ。 (2005/01/01 09:38 PM)
(2005/01/01 10:53:54 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[2]:続けるの？ ぼたんの花さん
傍観者さん
＞ぼたんの花さん
＞んじゃその書かれているアドレスを貼り付けるだけで済むじゃないですか。
＞わざわざ長文を貼り付けて閲覧者に見辛くする意味が分かりません。
＞
＞中華、「荒らしにいらっしゃいな。」ですか・・・本音がポロリと・・・。
-----
貴方が提示したアドレスではないので
お解りにならないと思いますよ。
荒らしでないのなら暫く傍観してください。
(2005/01/01 09:41 PM)
(2005/01/01 10:54:13 PM)
傍観者さん
＞ぼたんの花さん
＞んじゃその書かれているアドレスを貼り付けるだけで済むじゃないですか。
＞わざわざ長文を貼り付けて閲覧者に見辛くする意味が分かりません。
＞
＞中華、「荒らしにいらっしゃいな。」ですか・・・本音がポロリと・・・。
-----
貴方が提示したアドレスではないので
お解りにならないと思いますよ。
荒らしでないのなら暫く傍観してください。
(2005/01/01 09:41 PM)
(2005/01/01 10:54:13 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
それから ぼたんの花さん
アドレスを貼るほうが、長い文なので
解りにくいと思いますよ。
私が、具体的に示した部分が、岩魚さんとの
解釈、訳が違うのかも知りたいですしね。
その部分の岩魚さんの意見が解れば
この論文の解釈がわかります。
で、岩魚さんと話が終わるまで傍観してください。
途中で、意見があればメールをください。
話の途中に書き込まれると
管理人の考えが述べられません。 (2005/01/01 09:45 PM)
(2005/01/01 10:54:32 PM)
アドレスを貼るほうが、長い文なので
解りにくいと思いますよ。
私が、具体的に示した部分が、岩魚さんとの
解釈、訳が違うのかも知りたいですしね。
その部分の岩魚さんの意見が解れば
この論文の解釈がわかります。
で、岩魚さんと話が終わるまで傍観してください。
途中で、意見があればメールをください。
話の途中に書き込まれると
管理人の考えが述べられません。 (2005/01/01 09:45 PM)
(2005/01/01 10:54:32 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
傍観する方は ぼたんの花さん
こちらを読んでお待ちください。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha23/s030529.html #shasetu_1
1.劣化ウラン弾・早期回収と射爆場返還を
2.米軍犯罪の増加・犯罪抑止の実効性高めよ
(2005/01/01 09:58 PM)
(2005/01/01 10:54:53 PM)
こちらを読んでお待ちください。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha23/s030529.html #shasetu_1
1.劣化ウラン弾・早期回収と射爆場返還を
2.米軍犯罪の増加・犯罪抑止の実効性高めよ
(2005/01/01 09:58 PM)
(2005/01/01 10:54:53 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
全く…… ヘリックス@さん
この流れの流量は相当大きいですね！
書き込みが過去のものになってしまいました！ (2005/01/01 10:34 PM)
返事を書く
(2005/01/01 10:55:12 PM)
この流れの流量は相当大きいですね！
書き込みが過去のものになってしまいました！ (2005/01/01 10:34 PM)
返事を書く
(2005/01/01 10:55:12 PM)
ごめんなさい＠管理人
ぼたんの花
さん
ちょっと別件で書き込んでいる間に
掲示板が大分流れてしましました。
貴重な書き込みが、何個か消えてしまってごめんなさいね。
メソさん、もし貴方の意見で消えているものがあり、
どうしてももう一度、載せたいという場合は
思い出して書いてくださいね。
すみません。 (2005/01/08 07:18:10 AM)
掲示板が大分流れてしましました。
貴重な書き込みが、何個か消えてしまってごめんなさいね。
メソさん、もし貴方の意見で消えているものがあり、
どうしてももう一度、載せたいという場合は
思い出して書いてくださいね。
すみません。 (2005/01/08 07:18:10 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:まぁ、だいたいそのような感じですね。 ぼたんの花さん
メソさん
＞すいません、少し言葉違いをしていました。
＞晩発的ではなく晩発性ですね。
＞で、この晩発性影響がなにかということでしたら、
＞先程抜粋した通り、発ガン確率の上昇です。
＞早期影響が劣化ウランにあるかないか、ということですが、それには放射線量がしきい値をこえるかどうかが早期影響を考慮する際には大事なわけです。ぼたんの花さんが、以前に放射線量を紹介されていた際の値がしきい値を超えない値である、ということがいいたかったわけです。結局はウランの半減期ではしきい値超えるには塊として相当の量が必要ではないかと考えています。勿論、使用済み核燃料のようなものであればかなり危険だと思いますが。
-----
わかりました。では、体外被曝は確かに貴方の言われる晩発性が問題かもしれませんね。この体外被曝について書かれている人は、あまりいませんし、その時のしきい値がどのくらいなのかという事は、
私の持っている資料に書いてあるか、または読み落としているかも私自身、把握していません。
ということで、戦渦での体内被曝の起こりうる状況をメソさんが、認識してくださったという条件の下で、どれくらいの機関で、劣化ウランの体内に入った量と、それがどれくらいの放射線の量になるかといことをお答えすればいいですかね？
(2005/01/04 01:07 AM)
(2005/01/08 07:19:21 AM)
メソさん
＞すいません、少し言葉違いをしていました。
＞晩発的ではなく晩発性ですね。
＞で、この晩発性影響がなにかということでしたら、
＞先程抜粋した通り、発ガン確率の上昇です。
＞早期影響が劣化ウランにあるかないか、ということですが、それには放射線量がしきい値をこえるかどうかが早期影響を考慮する際には大事なわけです。ぼたんの花さんが、以前に放射線量を紹介されていた際の値がしきい値を超えない値である、ということがいいたかったわけです。結局はウランの半減期ではしきい値超えるには塊として相当の量が必要ではないかと考えています。勿論、使用済み核燃料のようなものであればかなり危険だと思いますが。
-----
わかりました。では、体外被曝は確かに貴方の言われる晩発性が問題かもしれませんね。この体外被曝について書かれている人は、あまりいませんし、その時のしきい値がどのくらいなのかという事は、
私の持っている資料に書いてあるか、または読み落としているかも私自身、把握していません。
ということで、戦渦での体内被曝の起こりうる状況をメソさんが、認識してくださったという条件の下で、どれくらいの機関で、劣化ウランの体内に入った量と、それがどれくらいの放射線の量になるかといことをお答えすればいいですかね？
(2005/01/04 01:07 AM)
(2005/01/08 07:19:21 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
別に安井先生は関係ありません メソさん
まず、初めに確認しますが、
安井先生の劣化ウラン弾に対する意見というのは私が示した部分には一切のっておりません。あれは、タイトルの通り、放射線と健康影響について書かれているだけです。よろしいでしょうか。
次にしきい値のとらえ方です。この場合における、しきい値とは放射線量がその値を超えた際に早期影響が発現する、という値をさします。逆にいえば、放射線量がしきい値を越えなければ、早期影響は発現しません。つまり、微弱な放射線を浴びても早期影響はでないということです。
さて、ここまでご了解していただいてから、ご意見を頂いてよろしいですか。このままご質問に答えても、うまく行かない気がしますので。 (2005/01/04 01:08 AM)
(2005/01/08 07:19:50 AM)
まず、初めに確認しますが、
安井先生の劣化ウラン弾に対する意見というのは私が示した部分には一切のっておりません。あれは、タイトルの通り、放射線と健康影響について書かれているだけです。よろしいでしょうか。
次にしきい値のとらえ方です。この場合における、しきい値とは放射線量がその値を超えた際に早期影響が発現する、という値をさします。逆にいえば、放射線量がしきい値を越えなければ、早期影響は発現しません。つまり、微弱な放射線を浴びても早期影響はでないということです。
さて、ここまでご了解していただいてから、ご意見を頂いてよろしいですか。このままご質問に答えても、うまく行かない気がしますので。 (2005/01/04 01:08 AM)
(2005/01/08 07:19:50 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
同時だったようですね ぼたんの花さん
貴方の書いた下にある私の書き込みの意見でよろしいですかね。
私も捜してみましたが、安井先生は劣化ウラン弾については、書かれていないようですね。また劣化ウランについての意見を述べていてもネットには無いのかもしれませんが。
安井先生のHPで確認はしていませんが、安井先生のアドレス提示での一般の人の日記で『臨界事故』は、被爆というてんでは、近隣の影響がは少ないが事故としては、もんじゅの事故より100倍危険、まるで普通の建物で原爆を作るようなもの、というふうに安井先生が、書かれいるというものを読むことが出きましたが、そのアドレスを辿ると表示できませんになってしまいました。
(2005/01/04 01:17 AM)
(2005/01/08 07:20:25 AM)
貴方の書いた下にある私の書き込みの意見でよろしいですかね。
私も捜してみましたが、安井先生は劣化ウラン弾については、書かれていないようですね。また劣化ウランについての意見を述べていてもネットには無いのかもしれませんが。
安井先生のHPで確認はしていませんが、安井先生のアドレス提示での一般の人の日記で『臨界事故』は、被爆というてんでは、近隣の影響がは少ないが事故としては、もんじゅの事故より100倍危険、まるで普通の建物で原爆を作るようなもの、というふうに安井先生が、書かれいるというものを読むことが出きましたが、そのアドレスを辿ると表示できませんになってしまいました。
(2005/01/04 01:17 AM)
(2005/01/08 07:20:25 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
今日はもう寝ます ぼたんの花さん
＞ということで、戦渦での体内被曝の起こりうる状況をメソさんが、認識してくださったという条件の下で、どれくらいの機関で、劣化ウランの体内に入った量と、それがどれくらいの放射線の量になるかといことをお答えすればいいですかね？
訂正＞戦渦ではなく戦禍です。
この意見でよろしければ、数日中に調べますね。
もし違っていたら、また書きこんでおいてくださいね。
明日から仕事なので。
おやすみなさい
(2005/01/04 01:21 AM)
(2005/01/08 07:20:51 AM)
＞ということで、戦渦での体内被曝の起こりうる状況をメソさんが、認識してくださったという条件の下で、どれくらいの機関で、劣化ウランの体内に入った量と、それがどれくらいの放射線の量になるかといことをお答えすればいいですかね？
訂正＞戦渦ではなく戦禍です。
この意見でよろしければ、数日中に調べますね。
もし違っていたら、また書きこんでおいてくださいね。
明日から仕事なので。
おやすみなさい
(2005/01/04 01:21 AM)
(2005/01/08 07:20:51 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
まだご理解が充分でありませんね。 メソさん
まず、晩発性影響ですが、これを考える際には一般的にはしきい値がないとして、発ガン確率が上昇する、という捉え方がされています。これはより安全サイドに立った考え方です。このしきい値がないという考え方をLNT説といいます。ただし、LNT説のようにしきい値がないと考えるべきか、しきい値があると考えるべきか、ここに関しては結論付けられておりません。
さて、私自身の理解としてはぼたんの花さんと逆ですね。体外被曝こそ早期的影響を考慮すべきであり、逆に体内被曝は晩発的影響を考慮すべきだと考えます。なぜならば、ウランのエアロゾルが危険である、という理由として長く体内に留まるからだと言われていますよね。
微弱な放射線でも長く浴びつづければ早期影響のしきい値をこえなくても、晩発性影響の発ガン確率が増大してしまうからです。このとき、実際に影響があったかどうかということを確かめるにはバックグラウンドを考慮しなければいけないので（自然界由来の放射線、カリウム等による体内被曝は避けられないから）、白黒を簡単につけるには難しい問題であると考えます。IAEAはバルカン半島を例に取り、バックグラウンドを超えていないと捉えているのでしょう。
(2005/01/04 01:22 AM)
(2005/01/08 07:21:37 AM)
まず、晩発性影響ですが、これを考える際には一般的にはしきい値がないとして、発ガン確率が上昇する、という捉え方がされています。これはより安全サイドに立った考え方です。このしきい値がないという考え方をLNT説といいます。ただし、LNT説のようにしきい値がないと考えるべきか、しきい値があると考えるべきか、ここに関しては結論付けられておりません。
さて、私自身の理解としてはぼたんの花さんと逆ですね。体外被曝こそ早期的影響を考慮すべきであり、逆に体内被曝は晩発的影響を考慮すべきだと考えます。なぜならば、ウランのエアロゾルが危険である、という理由として長く体内に留まるからだと言われていますよね。
微弱な放射線でも長く浴びつづければ早期影響のしきい値をこえなくても、晩発性影響の発ガン確率が増大してしまうからです。このとき、実際に影響があったかどうかということを確かめるにはバックグラウンドを考慮しなければいけないので（自然界由来の放射線、カリウム等による体内被曝は避けられないから）、白黒を簡単につけるには難しい問題であると考えます。IAEAはバルカン半島を例に取り、バックグラウンドを超えていないと捉えているのでしょう。
(2005/01/04 01:22 AM)
(2005/01/08 07:21:37 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
しきい値とは ぼたんの花さん
早期影響だけ考慮するということですかね？
LNT説というのは、劣化ウラン弾の害を考える上で
必要はないと思うのですが。これから起こりうる可能性の議論ではなく、今、ある現状がそれについて関係があるかどうかということなので。
それから教えていただきたいのですが
晩発性と早期影響の違い、具体的に期間がどれくらいで分けるのかというところも教えていただいてから調べたいと思います。
晩発性ということで起こるのはガンという捉えかたでいいですね？
では、早期的影響で起こるものは、どういう症状なのでしょうか？ (2005/01/04 01:43 AM)
(2005/01/08 07:22:32 AM)
早期影響だけ考慮するということですかね？
LNT説というのは、劣化ウラン弾の害を考える上で
必要はないと思うのですが。これから起こりうる可能性の議論ではなく、今、ある現状がそれについて関係があるかどうかということなので。
それから教えていただきたいのですが
晩発性と早期影響の違い、具体的に期間がどれくらいで分けるのかというところも教えていただいてから調べたいと思います。
晩発性ということで起こるのはガンという捉えかたでいいですね？
では、早期的影響で起こるものは、どういう症状なのでしょうか？ (2005/01/04 01:43 AM)
(2005/01/08 07:22:32 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
例えば ぼたんの花さん
＞実際に影響があったかどうかということを確かめるにはバックグラウンドを考慮しなければいけないので（自然界由来の放射線、カリウム等による体内被曝は避けられないから）
この件で、確かな結論を引き出すには、やはり米兵の健康状態をチェックするのは、当然のことと思いますが。そして、劣化ウラン弾の影響では無いという結論に達するには、勿論、湾岸戦争でのその地域住民の検査結果も必須アイテムですね。ところが皆さんご指摘のように米国、日本などの政府機関が調べていないというところが疑われるところですね。
米国大使館のコメントにある部分の『健康を害したものは一人もいない』という部分は、米兵40人足らずの調査結果です。 (2005/01/04 02:00 AM)
(2005/01/08 07:22:54 AM)
＞実際に影響があったかどうかということを確かめるにはバックグラウンドを考慮しなければいけないので（自然界由来の放射線、カリウム等による体内被曝は避けられないから）
この件で、確かな結論を引き出すには、やはり米兵の健康状態をチェックするのは、当然のことと思いますが。そして、劣化ウラン弾の影響では無いという結論に達するには、勿論、湾岸戦争でのその地域住民の検査結果も必須アイテムですね。ところが皆さんご指摘のように米国、日本などの政府機関が調べていないというところが疑われるところですね。
米国大使館のコメントにある部分の『健康を害したものは一人もいない』という部分は、米兵40人足らずの調査結果です。 (2005/01/04 02:00 AM)
(2005/01/08 07:22:54 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:例えば むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞
＞米国大使館のコメントにある部分の『健康を害したものは一人もいない』という部分は、米兵40人足らずの調査結果です。
-----
> http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412130000/ #comment
>(2004/12/25 10:09 AM)のぼたんの花の書き込み
>アフガニスタン戦争では17人のアフガニスタン人の尿サンプルをイギリスの独立系の研究所で調べると
>そんｐ全ての人に例外なくウラニウムによる
>体内汚染のテストで陽性とでたそうです。
たった、17人の調査で有害と思い込んでいるあなたは、どうなんですか？
ところで、3分の2云々は湾岸戦争の兵士の間違いでした。取り消します。
それで、この17人のアフガニスタン人の調査は、どこの機関がいつ行ったのでしょうか？
探しても見つからないのですが・・・。 (2005/01/04 10:47 AM)
(2005/01/08 07:23:40 AM)
ぼたんの花さん
＞
＞米国大使館のコメントにある部分の『健康を害したものは一人もいない』という部分は、米兵40人足らずの調査結果です。
-----
> http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412130000/ #comment
>(2004/12/25 10:09 AM)のぼたんの花の書き込み
>アフガニスタン戦争では17人のアフガニスタン人の尿サンプルをイギリスの独立系の研究所で調べると
>そんｐ全ての人に例外なくウラニウムによる
>体内汚染のテストで陽性とでたそうです。
たった、17人の調査で有害と思い込んでいるあなたは、どうなんですか？
ところで、3分の2云々は湾岸戦争の兵士の間違いでした。取り消します。
それで、この17人のアフガニスタン人の調査は、どこの機関がいつ行ったのでしょうか？
探しても見つからないのですが・・・。 (2005/01/04 10:47 AM)
(2005/01/08 07:23:40 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
多少は努力していただきたいものです メソさん
早期影響の中身については昨日私が書いた部分もありますし、提示したHPにものっていますので、そちらを読んで頂けますか？
さて、LNT説ですが、ウランのような半減期の長い物質の場合、必要が大有りですよ。なぜならば、半減期の長い物質だからこそ、放射線量が早期影響のしきい値を超えづらく、晩発性影響を考慮しなければならないからです。その際に晩発性影響にしきい値がないということが意味することは、微弱な放射線でも浴びつづければ発ガンリスクが増大するということを意味します。もしここにしきい値があるのならば、微弱な放射線にはまったく害がないことになるのです。ただし、今後の発ガンに関しては別に考慮されないならば、確かにLNT説は関係ないでしょうね。 (2005/01/04 11:59 AM)
(2005/01/08 07:24:05 AM)
早期影響の中身については昨日私が書いた部分もありますし、提示したHPにものっていますので、そちらを読んで頂けますか？
さて、LNT説ですが、ウランのような半減期の長い物質の場合、必要が大有りですよ。なぜならば、半減期の長い物質だからこそ、放射線量が早期影響のしきい値を超えづらく、晩発性影響を考慮しなければならないからです。その際に晩発性影響にしきい値がないということが意味することは、微弱な放射線でも浴びつづければ発ガンリスクが増大するということを意味します。もしここにしきい値があるのならば、微弱な放射線にはまったく害がないことになるのです。ただし、今後の発ガンに関しては別に考慮されないならば、確かにLNT説は関係ないでしょうね。 (2005/01/04 11:59 AM)
(2005/01/08 07:24:05 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:例えば メソさん
ぼたんの花さん
＞＞実際に影響があったかどうかということを確かめるにはバックグラウンドを考慮しなければいけないので（自然界由来の放射線、カリウム等による体内被曝は避けられないから）
＞
＞この件で、確かな結論を引き出すには、やはり米兵の健康状態をチェックするのは、当然のことと思いますが。
私がバックグラウンドを考慮しなければいけないといっているのは晩発性影響についてです。
ぼたんの花さんは早期影響についておっしゃってませんか？
晩発性影響に関しては発ガンリスクの増大だから、検査が何をさすものなのか分かりかねます。
ここから先は冗談ですが、ガンになっているかどうか、レントゲン等で、ものすごい頻繁に調査するほうが発ガンリスクは増大するでしょうね。
ですからリスクの増大っていう確率論を取り扱うのはなかなかに難しいですね。 (2005/01/04 12:05 PM)
(2005/01/08 07:24:30 AM)
ぼたんの花さん
＞＞実際に影響があったかどうかということを確かめるにはバックグラウンドを考慮しなければいけないので（自然界由来の放射線、カリウム等による体内被曝は避けられないから）
＞
＞この件で、確かな結論を引き出すには、やはり米兵の健康状態をチェックするのは、当然のことと思いますが。
私がバックグラウンドを考慮しなければいけないといっているのは晩発性影響についてです。
ぼたんの花さんは早期影響についておっしゃってませんか？
晩発性影響に関しては発ガンリスクの増大だから、検査が何をさすものなのか分かりかねます。
ここから先は冗談ですが、ガンになっているかどうか、レントゲン等で、ものすごい頻繁に調査するほうが発ガンリスクは増大するでしょうね。
ですからリスクの増大っていう確率論を取り扱うのはなかなかに難しいですね。 (2005/01/04 12:05 PM)
(2005/01/08 07:24:30 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:例えば ぼたんの花さん
むにゅう！さん
＞ぼたんの花さん
＞＞
＞＞米国大使館のコメントにある部分の『健康を害したものは一人もいない』という部分は、米兵40人足らずの調査結果です。
＞-----
＞
＞> http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412130000/ #comment
＞>(2004/12/25 10:09 AM)のぼたんの花の書き込み
＞>アフガニスタン戦争では17人のアフガニスタン人の尿サンプルをイギリスの独立系の研究所で調べると
＞>そんｐ全ての人に例外なくウラニウムによる
＞>体内汚染のテストで陽性とでたそうです。
＞
＞たった、17人の調査で有害と思い込んでいるあなたは、どうなんですか？
＞
＞ところで、3分の2云々は湾岸戦争の兵士の間違いでした。取り消します。
＞
＞それで、この17人のアフガニスタン人の調査は、どこの機関がいつ行ったのでしょうか？
＞探しても見つからないのですが・・・。
-----
一年も前から言ってますが、答えが全てネットにあるとは限りません。
貴方が捜した本を買って読んでみてはどうでしょうか？
(2005/01/04 01:22 PM)
(2005/01/08 07:24:51 AM)
むにゅう！さん
＞ぼたんの花さん
＞＞
＞＞米国大使館のコメントにある部分の『健康を害したものは一人もいない』という部分は、米兵40人足らずの調査結果です。
＞-----
＞
＞> http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412130000/ #comment
＞>(2004/12/25 10:09 AM)のぼたんの花の書き込み
＞>アフガニスタン戦争では17人のアフガニスタン人の尿サンプルをイギリスの独立系の研究所で調べると
＞>そんｐ全ての人に例外なくウラニウムによる
＞>体内汚染のテストで陽性とでたそうです。
＞
＞たった、17人の調査で有害と思い込んでいるあなたは、どうなんですか？
＞
＞ところで、3分の2云々は湾岸戦争の兵士の間違いでした。取り消します。
＞
＞それで、この17人のアフガニスタン人の調査は、どこの機関がいつ行ったのでしょうか？
＞探しても見つからないのですが・・・。
-----
一年も前から言ってますが、答えが全てネットにあるとは限りません。
貴方が捜した本を買って読んでみてはどうでしょうか？
(2005/01/04 01:22 PM)
(2005/01/08 07:24:51 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
では、昨日私が書いたこの部分↓でいいですか？
そして劣化ウラン弾による被爆が
＞その最大の特徴は、ある被曝量以下だと影響が無いという「しきい値」が存在することである。胎児の奇形発生に対する影響も早期影響に分類され、１００ミリグレイという「しきい値」が存在する。
しきい値が100ミリグレイ以下だと仰りたいのですかね。
そして、貴方はその部分を体外被曝に限定されるのでしょうか？
劣化ウラン弾、または劣化ウランからの体外被曝はもちろんありますが、
いちばん問題なのは、体内被曝なんです。
ですから体内被曝について、劣化ウランによる被爆が、しきい値が100ミリグレイ以下であるという安井先生の書いたものがあるかどうかが問題ですね。
そして体内被曝の可能性があるかどうかが、私と貴方の意見の食い違いだと見ていますが、違いますか (2005/01/04 01:29 PM)
(2005/01/08 07:25:35 AM)
では、昨日私が書いたこの部分↓でいいですか？
そして劣化ウラン弾による被爆が
＞その最大の特徴は、ある被曝量以下だと影響が無いという「しきい値」が存在することである。胎児の奇形発生に対する影響も早期影響に分類され、１００ミリグレイという「しきい値」が存在する。
しきい値が100ミリグレイ以下だと仰りたいのですかね。
そして、貴方はその部分を体外被曝に限定されるのでしょうか？
劣化ウラン弾、または劣化ウランからの体外被曝はもちろんありますが、
いちばん問題なのは、体内被曝なんです。
ですから体内被曝について、劣化ウランによる被爆が、しきい値が100ミリグレイ以下であるという安井先生の書いたものがあるかどうかが問題ですね。
そして体内被曝の可能性があるかどうかが、私と貴方の意見の食い違いだと見ていますが、違いますか (2005/01/04 01:29 PM)
(2005/01/08 07:25:35 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
この影響が出るのは ぼたんの花さん
＞長く体内に留まるからだと言われていますよね。
体内に取り込んだ劣化ウランの量にもよりますが
この期間が、どれくらいなのかということもあるでしょうね。
それは、爆撃の傍にいて急激にエアロゾルを大量に吸い込む、または口から入る（この場合、吸入し、喉に留まったものを飲み込むということもありますよね）量の問題ということもあります。それが早期にでる影響というのはペンタゴンも認めていますよ。
＞ただし、LNT説のようにしきい値がないと考えるべきか、しきい値があると考えるべきか、ここに関しては結論付けられておりません。
ということは、この件に関してLNT説では説明できないですよね。
お昼休み終了
(2005/01/04 01:40 PM)
(2005/01/08 07:26:46 AM)
＞長く体内に留まるからだと言われていますよね。
体内に取り込んだ劣化ウランの量にもよりますが
この期間が、どれくらいなのかということもあるでしょうね。
それは、爆撃の傍にいて急激にエアロゾルを大量に吸い込む、または口から入る（この場合、吸入し、喉に留まったものを飲み込むということもありますよね）量の問題ということもあります。それが早期にでる影響というのはペンタゴンも認めていますよ。
＞ただし、LNT説のようにしきい値がないと考えるべきか、しきい値があると考えるべきか、ここに関しては結論付けられておりません。
ということは、この件に関してLNT説では説明できないですよね。
お昼休み終了
(2005/01/04 01:40 PM)
(2005/01/08 07:26:46 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:早期影響は メソさん
ぼたんの花さん
＞100ミリグレイという『しきい値』ということで
＞いいですね？
----
ですから、しきい値と早期影響については私が示したＨＰをご覧になってください。
(2005/01/04 01:55 PM)
(2005/01/08 07:27:06 AM)
ぼたんの花さん
＞100ミリグレイという『しきい値』ということで
＞いいですね？
----
ですから、しきい値と早期影響については私が示したＨＰをご覧になってください。
(2005/01/04 01:55 PM)
(2005/01/08 07:27:06 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:この影響が出るのは メソさん
ぼたんの花さん
＞＞長く体内に留まるからだと言われていますよね。
＞
＞体内に取り込んだ劣化ウランの量にもよりますが
＞この期間が、どれくらいなのかということもあるでしょうね。
＞
＞それは、爆撃の傍にいて急激にエアロゾルを大量に吸い込む、または口から入る（この場合、吸入し、喉に留まったものを飲み込むということもありますよね）量の問題ということもあります。それが早期にでる影響というのはペンタゴンも認めていますよ。
＞
＞＞ただし、LNT説のようにしきい値がないと考えるべきか、しきい値があると考えるべきか、ここに関しては結論付けられておりません。
＞
＞ということは、この件に関してLNT説では説明できないですよね。
量の問題である、ということはしきい値があるということですから、その通りです。早期影響として捉えていいものでしょう。
ただし、エアロゾルは経口にはならないでしょう。IAEAはそう判断しているようですね。 (2005/01/04 02:04 PM)
(2005/01/08 07:27:30 AM)
ぼたんの花さん
＞＞長く体内に留まるからだと言われていますよね。
＞
＞体内に取り込んだ劣化ウランの量にもよりますが
＞この期間が、どれくらいなのかということもあるでしょうね。
＞
＞それは、爆撃の傍にいて急激にエアロゾルを大量に吸い込む、または口から入る（この場合、吸入し、喉に留まったものを飲み込むということもありますよね）量の問題ということもあります。それが早期にでる影響というのはペンタゴンも認めていますよ。
＞
＞＞ただし、LNT説のようにしきい値がないと考えるべきか、しきい値があると考えるべきか、ここに関しては結論付けられておりません。
＞
＞ということは、この件に関してLNT説では説明できないですよね。
量の問題である、ということはしきい値があるということですから、その通りです。早期影響として捉えていいものでしょう。
ただし、エアロゾルは経口にはならないでしょう。IAEAはそう判断しているようですね。 (2005/01/04 02:04 PM)
(2005/01/08 07:27:30 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
えーと 通行人Bさん
余計なことかもしれませんが、放射線の体への影響には、
確定的影響と確率的影響の２つがあるというのはご存じですよね。
早期影響と晩期影響とは違いますよ。
まあ、確定的影響は早期に発祥しやすいのですが一概にそうとは言えませんから…。
(2005/01/04 07:58 PM)
(2005/01/08 07:28:19 AM)
余計なことかもしれませんが、放射線の体への影響には、
確定的影響と確率的影響の２つがあるというのはご存じですよね。
早期影響と晩期影響とは違いますよ。
まあ、確定的影響は早期に発祥しやすいのですが一概にそうとは言えませんから…。
(2005/01/04 07:58 PM)
(2005/01/08 07:28:19 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:この影響が出るのは ぼたんの花さん
メソさん
＞ただし、エアロゾルは経口にはならないでしょう。IAEAはそう判断しているようですね。
-----
IAEAが、エアロゾルは口からは、入らないと判断している文書はどこからの引用ですか？
米国大使館のコメントからは、口からは、入らないと断定してる部分は、書いてないように私は見受けますが。
(2005/01/04 08:11 PM)
(2005/01/08 07:30:19 AM)
メソさん
＞ただし、エアロゾルは経口にはならないでしょう。IAEAはそう判断しているようですね。
-----
IAEAが、エアロゾルは口からは、入らないと判断している文書はどこからの引用ですか？
米国大使館のコメントからは、口からは、入らないと断定してる部分は、書いてないように私は見受けますが。
(2005/01/04 08:11 PM)
(2005/01/08 07:30:19 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:えーと メソさん
通行人Bさん
＞余計なことかもしれませんが、放射線の体への影響には、
＞確定的影響と確率的影響の２つがあるというのはご存じですよね。
＞早期影響と晩期影響とは違いますよ。
＞まあ、確定的影響は早期に発祥しやすいのですが一概にそうとは言えませんから…。
-----
具体的に早期影響＝確定的影響の例外に当てはまるのは、どのような症状ですか？
私の理解としては早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響なのですが。 (2005/01/04 08:14 PM)
(2005/01/08 07:30:44 AM)
通行人Bさん
＞余計なことかもしれませんが、放射線の体への影響には、
＞確定的影響と確率的影響の２つがあるというのはご存じですよね。
＞早期影響と晩期影響とは違いますよ。
＞まあ、確定的影響は早期に発祥しやすいのですが一概にそうとは言えませんから…。
-----
具体的に早期影響＝確定的影響の例外に当てはまるのは、どのような症状ですか？
私の理解としては早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響なのですが。 (2005/01/04 08:14 PM)
(2005/01/08 07:30:44 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
IAEAのコメント ぼたんの花さん
吸入
考えられる被ばくの主な経路は、劣化ウラン弾が硬い標的に命中する際に生じる劣化ウランの粉じんを吸い込むことである。吸入することで、肺やその他の器官が被ばくする可能性はある。命中直後に標的の近くにいた人間が、最大の線量を受ける可能性が高い。劣化ウランの影響を受けた地域の住民が被ばくする経路は、最初に地面にたい積していた劣化ウランの粒子が、風や人間の活動により再び空中に舞い上がったものを吸入することが考えられる。
経口
かつての戦闘地域で遊ぶ子どもや、そこで働くか居住する成人が、劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むことで被ばくする可能性はある。食物連鎖の中でウランが循環することは実際上ないので、汚染された土壌から飲料水やその地域で生産される食料に劣化ウランが混入して、その地域の住民あるいは訪問者に害を与えることは考えられない。 (2005/01/04 08:14 PM)
(2005/01/08 07:31:15 AM)
吸入
考えられる被ばくの主な経路は、劣化ウラン弾が硬い標的に命中する際に生じる劣化ウランの粉じんを吸い込むことである。吸入することで、肺やその他の器官が被ばくする可能性はある。命中直後に標的の近くにいた人間が、最大の線量を受ける可能性が高い。劣化ウランの影響を受けた地域の住民が被ばくする経路は、最初に地面にたい積していた劣化ウランの粒子が、風や人間の活動により再び空中に舞い上がったものを吸入することが考えられる。
経口
かつての戦闘地域で遊ぶ子どもや、そこで働くか居住する成人が、劣化ウランで汚染された土を誤って、または故意に飲み込むことで被ばくする可能性はある。食物連鎖の中でウランが循環することは実際上ないので、汚染された土壌から飲料水やその地域で生産される食料に劣化ウランが混入して、その地域の住民あるいは訪問者に害を与えることは考えられない。 (2005/01/04 08:14 PM)
(2005/01/08 07:31:15 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
このコメントで問題なのは ぼたんの花さん
吸入の部分です。
爆破が起きたときに、咄嗟に口を真一文字に結んで口からは、入らないようにするのは、まず、無理です。そして米兵たちは劣化ウランの使用、それについての防護策は、何も教えてもらっていないのです。
それに鼻から入ったものは、全て肺にいくとは考えられません。喉などにはりついて唾と一緒に飲み込む可能性は多いにあります。その吸い込み方によって、米兵、イラクの人々が全て同じ量を飲み込むとも考えられません。 (2005/01/04 08:19 PM)
(2005/01/08 07:31:33 AM)
吸入の部分です。
爆破が起きたときに、咄嗟に口を真一文字に結んで口からは、入らないようにするのは、まず、無理です。そして米兵たちは劣化ウランの使用、それについての防護策は、何も教えてもらっていないのです。
それに鼻から入ったものは、全て肺にいくとは考えられません。喉などにはりついて唾と一緒に飲み込む可能性は多いにあります。その吸い込み方によって、米兵、イラクの人々が全て同じ量を飲み込むとも考えられません。 (2005/01/04 08:19 PM)
(2005/01/08 07:31:33 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ですから メソさん
そのコメントを読めば、経口か吸入かどちらのパターンに当てはまるかといえば吸入でしょう。といっているわけです。 (2005/01/04 08:21 PM)
(2005/01/08 07:31:53 AM)
そのコメントを読めば、経口か吸入かどちらのパターンに当てはまるかといえば吸入でしょう。といっているわけです。 (2005/01/04 08:21 PM)
(2005/01/08 07:31:53 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
そうすると ぼたんの花さん
口から入った場合のIAEAのコメントが正しい判断です。
米国陸軍は、劣化ウラン弾が命中した装甲車中での劣化ウラン・エアロゾルの発生しており、その報告書では、戦車内の兵員は、数十ミリグラムの劣化ウランを吸入しうる、と認めています。
これは、先日、書きましたが。
(2005/01/04 08:29 PM)
(2005/01/08 07:32:21 AM)
口から入った場合のIAEAのコメントが正しい判断です。
米国陸軍は、劣化ウラン弾が命中した装甲車中での劣化ウラン・エアロゾルの発生しており、その報告書では、戦車内の兵員は、数十ミリグラムの劣化ウランを吸入しうる、と認めています。
これは、先日、書きましたが。
(2005/01/04 08:29 PM)
(2005/01/08 07:32:21 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:そうすると メソさん
ぼたんの花さん
＞口から入った場合のIAEAのコメントが正しい判断です。
＞米国陸軍は、劣化ウラン弾が命中した装甲車中での劣化ウラン・エアロゾルの発生しており、その報告書では、戦車内の兵員は、数十ミリグラムの劣化ウランを吸入しうる、と認めています。
＞
＞これは、先日、書きましたが。
-----
吸入と書いていますけど？ (2005/01/04 08:32 PM)
(2005/01/08 07:32:46 AM)
ぼたんの花さん
＞口から入った場合のIAEAのコメントが正しい判断です。
＞米国陸軍は、劣化ウラン弾が命中した装甲車中での劣化ウラン・エアロゾルの発生しており、その報告書では、戦車内の兵員は、数十ミリグラムの劣化ウランを吸入しうる、と認めています。
＞
＞これは、先日、書きましたが。
-----
吸入と書いていますけど？ (2005/01/04 08:32 PM)
(2005/01/08 07:32:46 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:ですから ぼたんの花さん
メソさん
＞そのコメントを読めば、経口か吸入かどちらのパターンに当てはまるかといえば吸入でしょう。といっているわけです。
-----
それは、貴方が親切に読んでいるわけでそうは、書いていません。
ましてエアロゾルという現象を知っていたらそうは書けません。
ウランが燃焼して酸化し、空中に漂う、ということはこのIAEAのコメントでは、書いてあるようには見られません。
ただの『ホコリ』の扱いです。
(2005/01/04 08:32 PM)
(2005/01/08 07:33:16 AM)
メソさん
＞そのコメントを読めば、経口か吸入かどちらのパターンに当てはまるかといえば吸入でしょう。といっているわけです。
-----
それは、貴方が親切に読んでいるわけでそうは、書いていません。
ましてエアロゾルという現象を知っていたらそうは書けません。
ウランが燃焼して酸化し、空中に漂う、ということはこのIAEAのコメントでは、書いてあるようには見られません。
ただの『ホコリ』の扱いです。
(2005/01/04 08:32 PM)
(2005/01/08 07:33:16 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
吸入とは、 ぼたんの花さん
鼻からだけなんでしょうか？
普通に考えて、戦闘中に口を真一文字に結んで戦うことは考えられませんね。
鼻から入ったものは、喉も通ります。
喉に張り付いたものが、飲み込まれるという現象も勿論普通の人間では、日常でもありうることです。
ホコリを吸って、咳き込む、
又は、外から帰って、風邪の予防に手を洗い
うがいもしますよね。 (2005/01/04 08:36 PM)
(2005/01/08 07:33:52 AM)
鼻からだけなんでしょうか？
普通に考えて、戦闘中に口を真一文字に結んで戦うことは考えられませんね。
鼻から入ったものは、喉も通ります。
喉に張り付いたものが、飲み込まれるという現象も勿論普通の人間では、日常でもありうることです。
ホコリを吸って、咳き込む、
又は、外から帰って、風邪の予防に手を洗い
うがいもしますよね。 (2005/01/04 08:36 PM)
(2005/01/08 07:33:52 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:ですから メソさん
ぼたんの花さん
＞メソさん
＞＞そのコメントを読めば、経口か吸入かどちらのパターンに当てはまるかといえば吸入でしょう。といっているわけです。
＞-----
＞
＞それは、貴方が親切に読んでいるわけでそうは、書いていません。
＞
＞ましてエアロゾルという現象を知っていたらそうは書けません。
＞ウランが燃焼して酸化し、空中に漂う、ということはこのIAEAのコメントでは、書いてあるようには見られません。
＞ただの『ホコリ』の扱いです。
-----
ではエアロゾルの詳細をご理解なわけですね。
ほこりと何が違うのか、教えていただいても構わないですか。
(2005/01/04 08:36 PM)
(2005/01/08 07:34:20 AM)
ぼたんの花さん
＞メソさん
＞＞そのコメントを読めば、経口か吸入かどちらのパターンに当てはまるかといえば吸入でしょう。といっているわけです。
＞-----
＞
＞それは、貴方が親切に読んでいるわけでそうは、書いていません。
＞
＞ましてエアロゾルという現象を知っていたらそうは書けません。
＞ウランが燃焼して酸化し、空中に漂う、ということはこのIAEAのコメントでは、書いてあるようには見られません。
＞ただの『ホコリ』の扱いです。
-----
ではエアロゾルの詳細をご理解なわけですね。
ほこりと何が違うのか、教えていただいても構わないですか。
(2005/01/04 08:36 PM)
(2005/01/08 07:34:20 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[2]:ですから ぼたんの花さん
メソさん
＞ではエアロゾルの詳細をご理解なわけですね。
＞ほこりと何が違うのか、教えていただいても構わないですか。
-----
以前書いたんですけれど、このアドレスに掲示板での意見を保存していますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412290000/
(2005/01/04 08:42 PM)
(2005/01/08 07:34:41 AM)
メソさん
＞ではエアロゾルの詳細をご理解なわけですね。
＞ほこりと何が違うのか、教えていただいても構わないですか。
-----
以前書いたんですけれど、このアドレスに掲示板での意見を保存していますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200412290000/
(2005/01/04 08:42 PM)
(2005/01/08 07:34:41 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ストークスの法則 ぼたんの花さん
なんのことやら私にはわかりませんが、
この法則を使えば、ミクロンサイズの劣化ウラン粒子が何時間もエアボーンのまま存在することは正確で説得力のある科学的説明ができるそうです。
1846年と1851年にストークスという人が発表して、
物理学者を扱う科学者や技術者には知られており、
流体学の入門書に書かれているそうです。
勿論、私にはなんのことやら解りませんが。 (2005/01/04 08:52 PM)
(2005/01/08 07:35:13 AM)
なんのことやら私にはわかりませんが、
この法則を使えば、ミクロンサイズの劣化ウラン粒子が何時間もエアボーンのまま存在することは正確で説得力のある科学的説明ができるそうです。
1846年と1851年にストークスという人が発表して、
物理学者を扱う科学者や技術者には知られており、
流体学の入門書に書かれているそうです。
勿論、私にはなんのことやら解りませんが。 (2005/01/04 08:52 PM)
(2005/01/08 07:35:13 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
結局 メソさん
ほこりのように、大気中に存在している粒子成分ってことです。
言葉に騙されていませんか？ (2005/01/04 09:27 PM)
(2005/01/08 07:35:32 AM)
ほこりのように、大気中に存在している粒子成分ってことです。
言葉に騙されていませんか？ (2005/01/04 09:27 PM)
(2005/01/08 07:35:32 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:えーと 通行人Bさん
メソさん
＞具体的に早期影響＝確定的影響の例外に当てはまるのは、どのような症状ですか？
-----
症状としては、皮膚の落屑があります。
これは早期にも起こるのですが、被曝線量が増えると数ヶ月後に再発することがあるからです。
＞私の理解としては早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響なのですが。
-----
ほとんどの場合、その理解で会っていると思います。
(2005/01/04 11:37 PM)
(2005/01/08 07:36:01 AM)
メソさん
＞具体的に早期影響＝確定的影響の例外に当てはまるのは、どのような症状ですか？
-----
症状としては、皮膚の落屑があります。
これは早期にも起こるのですが、被曝線量が増えると数ヶ月後に再発することがあるからです。
＞私の理解としては早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響なのですが。
-----
ほとんどの場合、その理解で会っていると思います。
(2005/01/04 11:37 PM)
(2005/01/08 07:36:01 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[2]:えーと メソさん
通行人Bさん
＞症状としては、皮膚の落屑があります。
＞これは早期にも起こるのですが、被曝線量が増えると数ヶ月後に再発することがあるからです。
＞
＞＞私の理解としては早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響なのですが。
＞-----
＞ほとんどの場合、その理解で会っていると思います。
-----
ご指摘ありがとうございました。
(2005/01/04 11:39 PM)
(2005/01/08 07:36:28 AM)
通行人Bさん
＞症状としては、皮膚の落屑があります。
＞これは早期にも起こるのですが、被曝線量が増えると数ヶ月後に再発することがあるからです。
＞
＞＞私の理解としては早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響なのですが。
＞-----
＞ほとんどの場合、その理解で会っていると思います。
-----
ご指摘ありがとうございました。
(2005/01/04 11:39 PM)
(2005/01/08 07:36:28 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:結局 ぼたんの花さん
メソさん
＞ほこりのように、大気中に存在している粒子成分ってことです。
＞言葉に騙されていませんか？
-----
では、普通のホコリと同じように空気中に浮遊するんですね？
劣化ウランの酸化した粒子が。
(2005/01/05 12:55 AM)
(2005/01/08 07:36:57 AM)
メソさん
＞ほこりのように、大気中に存在している粒子成分ってことです。
＞言葉に騙されていませんか？
-----
では、普通のホコリと同じように空気中に浮遊するんですね？
劣化ウランの酸化した粒子が。
(2005/01/05 12:55 AM)
(2005/01/08 07:36:57 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
その浮遊しているものが ぼたんの花さん
どのくらいの期間、空気中に存在するのかということ
その浮遊した粒子が、かたまり（というのもおかしいが）が
どのくらいの距離を飛んでいくか。
IAEAのコメントのように、粒子が落ちて砂に混ざる、
そうすると子供たちが、口にするかもしれないと
言っているようになるまで
どれくらいの時間、空中にエアロゾルの塊？となっているのか
それを計算するのが、ストークスの法則で計算できるようですね。
で、その計算をすると、距離と時間はどのように簡単に算出できるのでしょうか。
(2005/01/05 01:00 AM)
(2005/01/08 07:37:32 AM)
どのくらいの期間、空気中に存在するのかということ
その浮遊した粒子が、かたまり（というのもおかしいが）が
どのくらいの距離を飛んでいくか。
IAEAのコメントのように、粒子が落ちて砂に混ざる、
そうすると子供たちが、口にするかもしれないと
言っているようになるまで
どれくらいの時間、空中にエアロゾルの塊？となっているのか
それを計算するのが、ストークスの法則で計算できるようですね。
で、その計算をすると、距離と時間はどのように簡単に算出できるのでしょうか。
(2005/01/05 01:00 AM)
(2005/01/08 07:37:32 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
質 メソさん
エアロゾルの問題の本質は時間、距離でなく、粒子径ですよ。都市部の環境問題で語られるＳＰＭと同じような話です。
これが、晩発性影響に強く関わってくるわけです。
まず、その前に確定的影響について語っているのですから、大気中濃度及び放射線量が問題なわけです。
結局、ほこりを飲みこむかどうかの議論も、この量の問題に戻ってくるわけです。こちらは量が足りないと考えています。
(2005/01/05 01:14 AM)
(2005/01/08 07:38:23 AM)
エアロゾルの問題の本質は時間、距離でなく、粒子径ですよ。都市部の環境問題で語られるＳＰＭと同じような話です。
これが、晩発性影響に強く関わってくるわけです。
まず、その前に確定的影響について語っているのですから、大気中濃度及び放射線量が問題なわけです。
結局、ほこりを飲みこむかどうかの議論も、この量の問題に戻ってくるわけです。こちらは量が足りないと考えています。
(2005/01/05 01:14 AM)
(2005/01/08 07:38:23 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:本質 ぼたんの花さん
メソさん
＞エアロゾルの問題の本質は時間、距離でなく、粒子径ですよ。都市部の環境問題で語られるＳＰＭと同じような話です。
＞これが、晩発性影響に強く関わってくるわけです。
＞
＞ まず、その前に確定的影響について語っているのですから、大気中濃度及び放射線量が問題なわけです。
＞結局、ほこりを飲みこむかどうかの議論も、この量の問題に戻ってくるわけです。こちらは量が足りないと考えています。
-----
そうすると酸化した劣化ウランのエアロゾルをどのくらいの量を体内に取り込んだか、それが体内で
どのような影響を及ぼすか、ということを
調べて回答すればよいですか？
(2005/01/05 01:26 AM)
(2005/01/08 07:38:55 AM)
メソさん
＞エアロゾルの問題の本質は時間、距離でなく、粒子径ですよ。都市部の環境問題で語られるＳＰＭと同じような話です。
＞これが、晩発性影響に強く関わってくるわけです。
＞
＞ まず、その前に確定的影響について語っているのですから、大気中濃度及び放射線量が問題なわけです。
＞結局、ほこりを飲みこむかどうかの議論も、この量の問題に戻ってくるわけです。こちらは量が足りないと考えています。
-----
そうすると酸化した劣化ウランのエアロゾルをどのくらいの量を体内に取り込んだか、それが体内で
どのような影響を及ぼすか、ということを
調べて回答すればよいですか？
(2005/01/05 01:26 AM)
(2005/01/08 07:38:55 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
普通に考えれば メソさん
吸入した（体内に含まれた）ウランが１ヶ所に留まりつづけるのか、その量、放射線量がどれくらいなのかということが大事じゃないですかね。
ただ、体内に取りこまなくても周囲から放射線は受けるわけですから、その放射線量も必要であると考えます。
比較することができて理解が進むと思いますよ。
(2005/01/05 01:33 AM)
(2005/01/08 07:39:27 AM)
吸入した（体内に含まれた）ウランが１ヶ所に留まりつづけるのか、その量、放射線量がどれくらいなのかということが大事じゃないですかね。
ただ、体内に取りこまなくても周囲から放射線は受けるわけですから、その放射線量も必要であると考えます。
比較することができて理解が進むと思いますよ。
(2005/01/05 01:33 AM)
(2005/01/08 07:39:27 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
一応、書いておきます ぼたんの花さん
半径----速度cm/sec----速度ft/hour
5.0-------0.82----------97
4.0-------0.52--------- 62
3.0-------0.30--------- 35
2.0-------0.13----------15
1.0-------0.033--------- 4
0.5-------0.0082---------1
これは、静かな大気中で二酸化ウランの球形粒子が
落下する最終速度で、球形でない粒子は、もちろん
これよりゆっくり落ちるということです。
(2005/01/05 02:30 AM)
(2005/01/08 07:40:26 AM)
半径----速度cm/sec----速度ft/hour
5.0-------0.82----------97
4.0-------0.52--------- 62
3.0-------0.30--------- 35
2.0-------0.13----------15
1.0-------0.033--------- 4
0.5-------0.0082---------1
これは、静かな大気中で二酸化ウランの球形粒子が
落下する最終速度で、球形でない粒子は、もちろん
これよりゆっくり落ちるということです。
(2005/01/05 02:30 AM)
(2005/01/08 07:40:26 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ごめんなさい＠管理人
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
むにゅうさんからのメール ぼたんの花さん
2005年01月06日11時26分
From: むにゅう！さん
>一年も前から言ってますが、答えが全てネットにあるとは限りません。
貴方が捜した本を買って読んでみてはどうでしょうか？
一年前からいっていますが、資料名を出せないのはなぜですか？
あなたの妄想の産物だという意味ですか？ [返信] (2005/01/06 09:48 PM)
(2005/01/13 12:12:38 AM)
2005年01月06日11時26分
From: むにゅう！さん
>一年も前から言ってますが、答えが全てネットにあるとは限りません。
貴方が捜した本を買って読んでみてはどうでしょうか？
一年前からいっていますが、資料名を出せないのはなぜですか？
あなたの妄想の産物だという意味ですか？ [返信] (2005/01/06 09:48 PM)
(2005/01/13 12:12:38 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
管理人＠ぼたんの花 ぼたんの花さん
さて、資料名とは、何についてのことでしょうか？
今まで、全て出典は出していますよ。
某S氏さんの件も『小豆洗いさんのでいいですよ』と何回か、言ってます。結局は出所は同じですからとね。
私が出典を出さないという触れ込みは、彼のお得意のプロパガンダですね。その代わり私が提示する資料は、サヨクだとか言って無視しますね。
そして彼の提示する出典は、彼自身のもの。
以前、彼が提示したことのある地方紙は、Reiさんが
かたきんさんのところで、彼とのやり取りで提示したものですって。
最近は、彼もいろいろな出典を持ってきますね。
驚いた事に今度は、英文のものです。
ただ、HPの管理人さんは誰だかわかりませんが。 (2005/01/06 09:56 PM)
(2005/01/13 12:13:02 AM)
さて、資料名とは、何についてのことでしょうか？
今まで、全て出典は出していますよ。
某S氏さんの件も『小豆洗いさんのでいいですよ』と何回か、言ってます。結局は出所は同じですからとね。
私が出典を出さないという触れ込みは、彼のお得意のプロパガンダですね。その代わり私が提示する資料は、サヨクだとか言って無視しますね。
そして彼の提示する出典は、彼自身のもの。
以前、彼が提示したことのある地方紙は、Reiさんが
かたきんさんのところで、彼とのやり取りで提示したものですって。
最近は、彼もいろいろな出典を持ってきますね。
驚いた事に今度は、英文のものです。
ただ、HPの管理人さんは誰だかわかりませんが。 (2005/01/06 09:56 PM)
(2005/01/13 12:13:02 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
今、意見の保管場所に転載したものを読んでいたの ぼたんの花さん
自分とは異なる意見を排撃しようとしている にこにこさん
JSF.さんと某S氏さんのサイトで、私の発言は削除されました。
彼等にとって、都合の悪い内容だったのでしょう。
彼等の提灯記事を掲載し、本来の言論の自由は許されない。
だから、私はこう述べたのです「ファシスト」だと・・・・
(October 3， 2004 13:51)
返事を書く
(2004/10/03 05:00 PM)
*********
↑は、にこにこさんというHNの方が掲示板に書き込んだものを保管したのですが。
やはり、JSFさんと某S氏さんに削除されたようです。
さて、どんなことを書いて削除されたのでしょうか？
もし、にこにこさんが、この書き込みを読んでいたら、メールをいただきたいですね。
そして『ファシスト』という言葉は、にこにこさんが彼らに使った言葉です。
某S氏さんの日記レスにJSFさんが、私のことを『ファシストだ！』と書いていました。このお二人はよくご自分に投げかけられた言葉を後日、他の人に向けて使うことがあるんですよ。 (2005/01/07 08:38 PM)
(2005/01/13 12:16:07 AM)
自分とは異なる意見を排撃しようとしている にこにこさん
JSF.さんと某S氏さんのサイトで、私の発言は削除されました。
彼等にとって、都合の悪い内容だったのでしょう。
彼等の提灯記事を掲載し、本来の言論の自由は許されない。
だから、私はこう述べたのです「ファシスト」だと・・・・
(October 3， 2004 13:51)
返事を書く
(2004/10/03 05:00 PM)
*********
↑は、にこにこさんというHNの方が掲示板に書き込んだものを保管したのですが。
やはり、JSFさんと某S氏さんに削除されたようです。
さて、どんなことを書いて削除されたのでしょうか？
もし、にこにこさんが、この書き込みを読んでいたら、メールをいただきたいですね。
そして『ファシスト』という言葉は、にこにこさんが彼らに使った言葉です。
某S氏さんの日記レスにJSFさんが、私のことを『ファシストだ！』と書いていました。このお二人はよくご自分に投げかけられた言葉を後日、他の人に向けて使うことがあるんですよ。 (2005/01/07 08:38 PM)
(2005/01/13 12:16:07 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ぼたんの花＠管理人 ぼたんの花さん
新聞を何時ごろから読んでいるかは、重要ですね。
そうでなければ大学で、時事問題を研究していたか。
日米地位協定の件は、数字に明確に表さなくとも
新聞の木っ端記事として載っていましたから。
真の右翼さんたちも、この不平等条約のことを訴えていましたよ。
それに貴方の提示した数字、とても驚きました。
やはり地位協定は、見直さなくてはいけないと思い、
今まで、沖縄の問題は新聞等で読んではいたものの、
そんなに身近な問題として考えていませんでした。
でもこういう状況になり、とても地位協定が身近に感じ
今まで、真剣に考えてこなかった自分を反省し
沖縄の人々には、本当に申し訳ないと思いました。
チャルマーズ・ジョンソンさんが、事件があっても本土の新聞にはああｍり載らない、
それは本土のひとが、沖縄県人を差別しているのだ、
というふうに書いていましたが、それを読んでも身近な問題として
捉えなかった。
でも貴方が具体的に出した警察からの発表の米兵の犯罪の数をみて、それこそ科学的に日米地位協定の問題点が見事に表されて、貴方にには感謝していますよ。
(2005/01/08 08:15 AM)
(2005/01/13 12:16:50 AM)
新聞を何時ごろから読んでいるかは、重要ですね。
そうでなければ大学で、時事問題を研究していたか。
日米地位協定の件は、数字に明確に表さなくとも
新聞の木っ端記事として載っていましたから。
真の右翼さんたちも、この不平等条約のことを訴えていましたよ。
それに貴方の提示した数字、とても驚きました。
やはり地位協定は、見直さなくてはいけないと思い、
今まで、沖縄の問題は新聞等で読んではいたものの、
そんなに身近な問題として考えていませんでした。
でもこういう状況になり、とても地位協定が身近に感じ
今まで、真剣に考えてこなかった自分を反省し
沖縄の人々には、本当に申し訳ないと思いました。
チャルマーズ・ジョンソンさんが、事件があっても本土の新聞にはああｍり載らない、
それは本土のひとが、沖縄県人を差別しているのだ、
というふうに書いていましたが、それを読んでも身近な問題として
捉えなかった。
でも貴方が具体的に出した警察からの発表の米兵の犯罪の数をみて、それこそ科学的に日米地位協定の問題点が見事に表されて、貴方にには感謝していますよ。
(2005/01/08 08:15 AM)
(2005/01/13 12:16:50 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
転載の許可を得たので表を掲載しようとしたのですが
罫線は、ただ貼り付けただけでは書けないのですね。
今日は、出勤ですのでお昼休みにでも掲載しますね。 (2005/01/08 08:19 AM)
返事を書く
(2005/01/13 12:17:26 AM)
転載の許可を得たので表を掲載しようとしたのですが
罫線は、ただ貼り付けただけでは書けないのですね。
今日は、出勤ですのでお昼休みにでも掲載しますね。 (2005/01/08 08:19 AM)
返事を書く
(2005/01/13 12:17:26 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんからのメール ぼたんの花さん
2005年01月08日23時22分
From: メソさん
表、拝見させていただきました。
それで、私なりの感想ですが、２つあります。
まず、一つ目ですが、単位の話です。
基本的に放射線の生物への健康影響を語る際には、生物がどれだけのエネルギーを受けたかという線量Svまたは吸収線量Gyという単位系を用います。
今回提示していただいたものは、物質が1秒間あたりにどれだけ崩壊するか、という放射能Bqにあたります。
勿論しきい値は、人間が放射線によってどれだけのエネルギーを受けたか、というGyで定められております。
ですから、今回ご提示頂いた表は評価が難しいです。
さて、感想その２です。
先程、評価が難しいと書きましたが、無理やり評価してみた話です。
人間の体内には放射性のカリウムが微量ですが含まれていて、体重60Kgの人で、毎秒6000個程度の放射線を出しています。今回の表からウランが毎秒計37000個の放射線を出すとします。人間が１年で自然放射線を全て体内のカリウムから受けるというありえない仮定をすると、ウラン1gによる被曝は年間24mSv。全然しきい値にたりません。
以上から、多分エアロゾルによる体内被曝では早期影響は出ないと判断できます。
(2005/01/09 01:17 PM)
(2005/01/13 12:18:27 AM)
2005年01月08日23時22分
From: メソさん
表、拝見させていただきました。
それで、私なりの感想ですが、２つあります。
まず、一つ目ですが、単位の話です。
基本的に放射線の生物への健康影響を語る際には、生物がどれだけのエネルギーを受けたかという線量Svまたは吸収線量Gyという単位系を用います。
今回提示していただいたものは、物質が1秒間あたりにどれだけ崩壊するか、という放射能Bqにあたります。
勿論しきい値は、人間が放射線によってどれだけのエネルギーを受けたか、というGyで定められております。
ですから、今回ご提示頂いた表は評価が難しいです。
さて、感想その２です。
先程、評価が難しいと書きましたが、無理やり評価してみた話です。
人間の体内には放射性のカリウムが微量ですが含まれていて、体重60Kgの人で、毎秒6000個程度の放射線を出しています。今回の表からウランが毎秒計37000個の放射線を出すとします。人間が１年で自然放射線を全て体内のカリウムから受けるというありえない仮定をすると、ウラン1gによる被曝は年間24mSv。全然しきい値にたりません。
以上から、多分エアロゾルによる体内被曝では早期影響は出ないと判断できます。
(2005/01/09 01:17 PM)
(2005/01/13 12:18:27 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんからのメール 2 ぼたんの花さん
2005年01月08日23時35分
From: メソさん
すいません、計算を間違ってました。
さらに半分の12mSv/年・gでした。
これが非常にアバウトかつ超多目に見積もった値であることを追記します。
やはり、ウランという半減期の短い物質では相当の量がないと、早期影響はでないでしょう。
それがエアロゾルという微粒子を含んだ気体ではさらに早期影響が出ると考えるのは厳しいでしょうね。
ただ、今回私がしたのはすごくアバウトな概算ですから、きっちり計算してみる必要はあるでしょう。
(2005/01/09 01:18 PM)
(2005/01/13 12:18:44 AM)
2005年01月08日23時35分
From: メソさん
すいません、計算を間違ってました。
さらに半分の12mSv/年・gでした。
これが非常にアバウトかつ超多目に見積もった値であることを追記します。
やはり、ウランという半減期の短い物質では相当の量がないと、早期影響はでないでしょう。
それがエアロゾルという微粒子を含んだ気体ではさらに早期影響が出ると考えるのは厳しいでしょうね。
ただ、今回私がしたのはすごくアバウトな概算ですから、きっちり計算してみる必要はあるでしょう。
(2005/01/09 01:18 PM)
(2005/01/13 12:18:44 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんからのメール ぼたんの花さん
2005年01月10日03時18分
From: メソさん
ご提示していただいた表から計算をやってみました。
前回があまりにもアバウトに計算していたため、相当間違った値でした。申し訳ありません。
できれば該当部を消去していただけるとありがたいです。
ウラン238の吸入摂取した際の実効線量係数というのがありまして、
5.7×10^-3[mSv/Bq]です。
ウラン238は14900Bqですので、この実効線量係数をかけると
約85mSv/year・gとなります。
これは0.24mSv/day・gでして、早期影響のしきい値が250mSvですから、仮にしきい値が/dayだとする(本来は一回の照射で、または急性照射で規定)
としきい値を超えるためには1Kgのウランを吸入する必要となります。
というわけで、吸入するウランの質量があとは大事といったことでよろしいでしょうか？
(2005/01/10 10:28 AM)
(2005/01/13 12:19:46 AM)
2005年01月10日03時18分
From: メソさん
ご提示していただいた表から計算をやってみました。
前回があまりにもアバウトに計算していたため、相当間違った値でした。申し訳ありません。
できれば該当部を消去していただけるとありがたいです。
ウラン238の吸入摂取した際の実効線量係数というのがありまして、
5.7×10^-3[mSv/Bq]です。
ウラン238は14900Bqですので、この実効線量係数をかけると
約85mSv/year・gとなります。
これは0.24mSv/day・gでして、早期影響のしきい値が250mSvですから、仮にしきい値が/dayだとする(本来は一回の照射で、または急性照射で規定)
としきい値を超えるためには1Kgのウランを吸入する必要となります。
というわけで、吸入するウランの質量があとは大事といったことでよろしいでしょうか？
(2005/01/10 10:28 AM)
(2005/01/13 12:19:46 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
＞できれば該当部を消去していただけるとありがたいです。
と書かれていますが、メール自体を消す事は、可能ですが
貴方の文書の一部を削除して、管理人が転載することは
私の方針として、できません。
ですから削除メールの日時を指定して、その転載メールを全て削除、
そして新たに貴方が書き直したメールを送ってください。
とりあえず、貴方の訂正メールを転載しましたので。
注：貴方のメールアドレスは、管理人の一存で削除して掲載していますが
もし、貴方がアドレスの転載も希望であるのなら
ご連絡くださいね。 (2005/01/10 11:18 AM)
(2005/01/13 12:20:19 AM)
＞できれば該当部を消去していただけるとありがたいです。
と書かれていますが、メール自体を消す事は、可能ですが
貴方の文書の一部を削除して、管理人が転載することは
私の方針として、できません。
ですから削除メールの日時を指定して、その転載メールを全て削除、
そして新たに貴方が書き直したメールを送ってください。
とりあえず、貴方の訂正メールを転載しましたので。
注：貴方のメールアドレスは、管理人の一存で削除して掲載していますが
もし、貴方がアドレスの転載も希望であるのなら
ご連絡くださいね。 (2005/01/10 11:18 AM)
(2005/01/13 12:20:19 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんからのメール ぼたんの花さん
2005年01月10日11時46分
From: メソさん
該当部削除についてですが、まぁ、どちらでも別に構いません。このままで結構です。
ただし、アドレスに関しては非公開でお願いします。
(2005/01/10 04:53 PM)
(2005/01/13 12:20:40 AM)
2005年01月10日11時46分
From: メソさん
該当部削除についてですが、まぁ、どちらでも別に構いません。このままで結構です。
ただし、アドレスに関しては非公開でお願いします。
(2005/01/10 04:53 PM)
(2005/01/13 12:20:40 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ピレネーさんからのメール ぼたんの花さん
2005年01月10日11時16分
From: ピレネーさん
メソさんへ
はじめまして。
メソさんの参加でレベルがグ～ンと
上がりました。
あまりに私を含め、幼稚過ぎる
書き込みが多いですね。
>吸入した（体内に含まれた）ウランが１ヶ所に留ま>りつづけるのか、その量、放射線量がどれくらいな>のかということが大事じゃないですかね。
ズバリの指摘ですね。
この答えにはなっていませんが、ECRR（欧州放射線リスク委員会は昨年、興味深い勧告を
出しています。
勧告の原文です。
http://www.idust.net/Docs/ECRR2003.pdf
翻訳分です。
http://www.jca.apc.org/mihama/pamphlet/pamph_ecrr2_smry.htm
科学には詳しくありませんが、簡潔に言うと、IAEAが採用しているデータ方法の
批判です。
放射線のお話で、劣化ウラン弾に直接的な
内容ではありませんが、とても参考に
なります。
劣化ウラン弾に関しても、ＩＡＥＡが採用しているデータが採用され、「安全」となっています。
では。 (2005/01/10 04:55 PM)
(2005/01/13 12:21:09 AM)
2005年01月10日11時16分
From: ピレネーさん
メソさんへ
はじめまして。
メソさんの参加でレベルがグ～ンと
上がりました。
あまりに私を含め、幼稚過ぎる
書き込みが多いですね。
>吸入した（体内に含まれた）ウランが１ヶ所に留ま>りつづけるのか、その量、放射線量がどれくらいな>のかということが大事じゃないですかね。
ズバリの指摘ですね。
この答えにはなっていませんが、ECRR（欧州放射線リスク委員会は昨年、興味深い勧告を
出しています。
勧告の原文です。
http://www.idust.net/Docs/ECRR2003.pdf
翻訳分です。
http://www.jca.apc.org/mihama/pamphlet/pamph_ecrr2_smry.htm
科学には詳しくありませんが、簡潔に言うと、IAEAが採用しているデータ方法の
批判です。
放射線のお話で、劣化ウラン弾に直接的な
内容ではありませんが、とても参考に
なります。
劣化ウラン弾に関しても、ＩＡＥＡが採用しているデータが採用され、「安全」となっています。
では。 (2005/01/10 04:55 PM)
(2005/01/13 12:21:09 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ピレネーさんからのメール 2 ぼたんの花さん
2005年01月10日11時35分
From: ピレネーさん
メソさんに提示したアドレスで
思い出したが、たしか「ＩＡＥＡやＷＨＯが
安全宣言してるから、大丈夫。」と
主張していた方がいましたね。
それも、いつも汚い言葉を書く子です。
こういった子に限って、ＩＡＥＡの
主張する内容の原文など読んでいない。
安全と主張する大切な根拠となる部分を
理解していないでしょうね。
「やれＩＡＥＡが、やれWHOが」で
本当に読んだのですかね？？＾＾
まあ、これも私がリンクさせて
頂いている秀さんの言葉を借りると、
「主体性の奴隷」の一種と
言った所でしょうか？
http://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/diary/200501020000/
(2005/01/10 04:56 PM)
(2005/01/13 12:21:42 AM)
2005年01月10日11時35分
From: ピレネーさん
メソさんに提示したアドレスで
思い出したが、たしか「ＩＡＥＡやＷＨＯが
安全宣言してるから、大丈夫。」と
主張していた方がいましたね。
それも、いつも汚い言葉を書く子です。
こういった子に限って、ＩＡＥＡの
主張する内容の原文など読んでいない。
安全と主張する大切な根拠となる部分を
理解していないでしょうね。
「やれＩＡＥＡが、やれWHOが」で
本当に読んだのですかね？？＾＾
まあ、これも私がリンクさせて
頂いている秀さんの言葉を借りると、
「主体性の奴隷」の一種と
言った所でしょうか？
http://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/diary/200501020000/
(2005/01/10 04:56 PM)
(2005/01/13 12:21:42 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさん＆ピレネーさんへ 管理人より ぼたんの花さん
急用で、これから出かけますので
コメントは、遅くなります。
ごめんなさいね (2005/01/10 05:33 PM)
(2005/01/13 12:22:03 AM)
急用で、これから出かけますので
コメントは、遅くなります。
ごめんなさいね (2005/01/10 05:33 PM)
(2005/01/13 12:22:03 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
1.＞しきい値を超えるためには1Kgのウランを吸入する必要となります。
というわけで、吸入するウランの質量があとは大事といったことでよろしいでしょうか？
1.吸入するのは、数十ミリグラムという可能性は、あるとペンタゴンが認めている数量でいいのではないのでしょうかね。
（劣化ウラン弾が命中した戦車内の兵員は、という仮定です）
(2005/01/10 11:38 PM)
(2005/01/13 12:22:33 AM)
1.＞しきい値を超えるためには1Kgのウランを吸入する必要となります。
というわけで、吸入するウランの質量があとは大事といったことでよろしいでしょうか？
1.吸入するのは、数十ミリグラムという可能性は、あるとペンタゴンが認めている数量でいいのではないのでしょうかね。
（劣化ウラン弾が命中した戦車内の兵員は、という仮定です）
(2005/01/10 11:38 PM)
(2005/01/13 12:22:33 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ 2 ぼたんの花さん
2.＞ウラン238の吸入摂取した際の実効線量係数というのがありまして、
5.7×10^-3[mSv/Bq]です。
2.これも即答できないのですが、この係数だったかどうかは解りませんが、確かその係数の四倍は見る必要があるとの見解を出している科学者がいたように記憶しています。
(2005/01/10 11:41 PM)
(2005/01/13 12:22:53 AM)
2.＞ウラン238の吸入摂取した際の実効線量係数というのがありまして、
5.7×10^-3[mSv/Bq]です。
2.これも即答できないのですが、この係数だったかどうかは解りませんが、確かその係数の四倍は見る必要があるとの見解を出している科学者がいたように記憶しています。
(2005/01/10 11:41 PM)
(2005/01/13 12:22:53 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
掲示板への書き込みの件 ぼたんの花さん
掲示板への書き込みを再開しようと思っていましたが
ネット関係と、私的関係で、今週中の書き込み再開が無理なようです。
ご意見のある方は、メールにて再度、お願いいたします。
メールでのご意見は、全て掲載させて頂きます。
その場合、HNとメールアドレスの表記は、ご希望によって決めさせていただきます。 (2005/01/10 11:46 PM)
(2005/01/13 12:23:18 AM)
掲示板への書き込みを再開しようと思っていましたが
ネット関係と、私的関係で、今週中の書き込み再開が無理なようです。
ご意見のある方は、メールにて再度、お願いいたします。
メールでのご意見は、全て掲載させて頂きます。
その場合、HNとメールアドレスの表記は、ご希望によって決めさせていただきます。 (2005/01/10 11:46 PM)
(2005/01/13 12:23:18 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ピレネーさんへ ぼたんの花さん
せっかく以前に頂いたIAEAの意見書もじっくり読んでいません。
申し訳けありません。
ピレネーさんは、参考になる資料を私とは違った視点で集められるので
私は、いつも「目から鱗」です。。。
週末にでもじっくり読んでみますね。
(2005/01/10 11:53 PM)
(2005/01/13 12:23:41 AM)
せっかく以前に頂いたIAEAの意見書もじっくり読んでいません。
申し訳けありません。
ピレネーさんは、参考になる資料を私とは違った視点で集められるので
私は、いつも「目から鱗」です。。。
週末にでもじっくり読んでみますね。
(2005/01/10 11:53 PM)
(2005/01/13 12:23:41 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ピレネーさんへ ぼたんの花さん
今回のイラクへの派兵は、湾岸コンプレックスを引きずっている人達にとって「国際貢献」「国際社会の中の日本」での当然のことと見ている人も多いのではないでしょうか？
実際の国際的な世論は、イラク侵攻をした国の名をあげると、1.米国、2.イギリス、3.日本、と思う人が多いということが、どの程度、実感としてあるのか？ということだと思います。
何十年後かに他国から侵略の手伝いだ、と批判されたとき「あれは侵略に加担したのではなく、復興支援をしただけだ」なんて口が腐っても言ってはいけないと思います。
そして鳥島の誤射？の件でもわかるように、地位協定の見直しもさることながら、もう少し日本も毅然とした態度で米国と渉りあわないと日本丸ごと米軍の基地状態になってしまうようで恐いです。
(2005/01/11 12:05 AM)
(2005/01/13 12:24:03 AM)
今回のイラクへの派兵は、湾岸コンプレックスを引きずっている人達にとって「国際貢献」「国際社会の中の日本」での当然のことと見ている人も多いのではないでしょうか？
実際の国際的な世論は、イラク侵攻をした国の名をあげると、1.米国、2.イギリス、3.日本、と思う人が多いということが、どの程度、実感としてあるのか？ということだと思います。
何十年後かに他国から侵略の手伝いだ、と批判されたとき「あれは侵略に加担したのではなく、復興支援をしただけだ」なんて口が腐っても言ってはいけないと思います。
そして鳥島の誤射？の件でもわかるように、地位協定の見直しもさることながら、もう少し日本も毅然とした態度で米国と渉りあわないと日本丸ごと米軍の基地状態になってしまうようで恐いです。
(2005/01/11 12:05 AM)
(2005/01/13 12:24:03 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
表の単位がまだ確実でないのに返答するのもなんですが
＞ウラン238の吸入摂取した際の実効線量係数というのがありまして、
5.7×10^-3[mSv/Bq]です。
ウラン238は14900Bqですので、この実効線量係数をかけると
約85mSv/year・gとなります。
の部分ですが、もしかして
高レベル放射線被爆で観察される影響から類推する方法・・・ですか？
D・L・プレストン博士の計算方法・・っていうものですか？
(2005/01/11 09:47 PM)
(2005/01/13 12:24:25 AM)
表の単位がまだ確実でないのに返答するのもなんですが
＞ウラン238の吸入摂取した際の実効線量係数というのがありまして、
5.7×10^-3[mSv/Bq]です。
ウラン238は14900Bqですので、この実効線量係数をかけると
約85mSv/year・gとなります。
の部分ですが、もしかして
高レベル放射線被爆で観察される影響から類推する方法・・・ですか？
D・L・プレストン博士の計算方法・・っていうものですか？
(2005/01/11 09:47 PM)
(2005/01/13 12:24:25 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
はっきりとはわかりません。 メソさん
この実効線量係数がどういう方法によって導かれたものかはわかりません。
ただ、京大の小出助手という方がこの掲示板でも取り上げられていましたよね。
その人が文責しているpdfに載っていた値を用いました。
また、文部化学省の http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/10/001034d.pdf
にも同様の値で書かれております。 (2005/01/12 12:45 AM)
(2005/01/13 12:24:52 AM)
この実効線量係数がどういう方法によって導かれたものかはわかりません。
ただ、京大の小出助手という方がこの掲示板でも取り上げられていましたよね。
その人が文責しているpdfに載っていた値を用いました。
また、文部化学省の http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/10/001034d.pdf
にも同様の値で書かれております。 (2005/01/12 12:45 AM)
(2005/01/13 12:24:52 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
訂正 メソさん
文部科学省です。すいません。
吸入量の問題ですが、戦車内にいる人が20mgとすると、早期影響しきい値に達する1kgの50000分の１ですね。
やはり劣化ウラン弾の放射線による健康被害は晩発性影響のみを考慮すべきだと思います。
ECRRによる勧告が指摘している放射線の被曝限度も晩発性影響の値ですね。 (2005/01/12 01:04 AM)
(2005/01/13 12:25:22 AM)
文部科学省です。すいません。
吸入量の問題ですが、戦車内にいる人が20mgとすると、早期影響しきい値に達する1kgの50000分の１ですね。
やはり劣化ウラン弾の放射線による健康被害は晩発性影響のみを考慮すべきだと思います。
ECRRによる勧告が指摘している放射線の被曝限度も晩発性影響の値ですね。 (2005/01/12 01:04 AM)
(2005/01/13 12:25:22 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
さらに訂正 メソさん
間違いすぎです、自分。すいません。
吸入量20mgなんて書いてないですね。
なので、多めに見積もって100mgとすると、これもまた私が見積もった早期影響がでるために必要なウランの吸入量1kgの10000分の1でした。
(2005/01/12 01:07 AM)
(2005/01/13 12:25:53 AM)
間違いすぎです、自分。すいません。
吸入量20mgなんて書いてないですね。
なので、多めに見積もって100mgとすると、これもまた私が見積もった早期影響がでるために必要なウランの吸入量1kgの10000分の1でした。
(2005/01/12 01:07 AM)
(2005/01/13 12:25:53 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:今、意見の保管場所に転載したものを読んでいたの にこにこさん
ぼたんの花さん
＞にこにこさんというHNの方が掲示板に書き込んだものを保管したのですが。
＞
＞やはり、JSFさんと某S氏さんに削除されたようです。
＞さて、どんなことを書いて削除されたのでしょうか？
＞
＞もし、にこにこさんが、この書き込みを読んでいたら、メールをいただきたいですね。
＞
＞そして『ファシスト』という言葉は、にこにこさんが彼らに使った言葉です。
＞某S氏さんの日記レスにJSFさんが、私のことを『ファシストだ！』と書いていました。このお二人はよくご自分に投げかけられた言葉を後日、他の人に向けて使うことがあるんですよ。
-----
申し訳ないのですが、忘れてしまいました。
多分、米軍・自衛隊関係辺りではないかと思いますが・・・・やはり、かなり前の話ですので憶えていません。
話は変わりますが、ぼたんさんが某所で「某○氏さんみたいなのを蔓延らせるとは、最近の男はだらしない！」と述べているのを拝見しました。
私は反省しております。
(2005/01/12 01:12 AM)
(2005/01/13 12:26:23 AM)
ぼたんの花さん
＞にこにこさんというHNの方が掲示板に書き込んだものを保管したのですが。
＞
＞やはり、JSFさんと某S氏さんに削除されたようです。
＞さて、どんなことを書いて削除されたのでしょうか？
＞
＞もし、にこにこさんが、この書き込みを読んでいたら、メールをいただきたいですね。
＞
＞そして『ファシスト』という言葉は、にこにこさんが彼らに使った言葉です。
＞某S氏さんの日記レスにJSFさんが、私のことを『ファシストだ！』と書いていました。このお二人はよくご自分に投げかけられた言葉を後日、他の人に向けて使うことがあるんですよ。
-----
申し訳ないのですが、忘れてしまいました。
多分、米軍・自衛隊関係辺りではないかと思いますが・・・・やはり、かなり前の話ですので憶えていません。
話は変わりますが、ぼたんさんが某所で「某○氏さんみたいなのを蔓延らせるとは、最近の男はだらしない！」と述べているのを拝見しました。
私は反省しております。
(2005/01/12 01:12 AM)
(2005/01/13 12:26:23 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:ピレネーさんへ むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞実際の国際的な世論は、イラク侵攻をした国の名をあげると、1.米国、2.イギリス、3.日本、と思う人が多いということが、どの程度、実感としてあるのか？ということだと思います。
＞
日本はイラクに攻撃を仕掛けたりはしていないので、皆無でしょうね。
＞何十年後かに他国から侵略の手伝いだ、と批判されたとき「あれは侵略に加担したのではなく、復興支援をしただけだ」なんて口が腐っても言ってはいけないと思います。
＞
日本は、復興支援のために自衛隊を派遣したのですよ。
侵略に加担したなどというのは、単なる妄想です。
＞そして鳥島の誤射？の件でもわかるように、地位協定の見直しもさることながら、
演習場の設定と地位協定には、どのような関連があるのでしょうか？
>もう少し日本も毅然とした態度で米国と渉りあわないと日本丸ごと米軍の基地状態になってしまうようで恐いです。
-----
反米論者がそれを邪魔しているのですよね。
(2005/01/12 01:25 AM)
返事を書く
(2005/01/13 12:26:57 AM)
ぼたんの花さん
＞実際の国際的な世論は、イラク侵攻をした国の名をあげると、1.米国、2.イギリス、3.日本、と思う人が多いということが、どの程度、実感としてあるのか？ということだと思います。
＞
日本はイラクに攻撃を仕掛けたりはしていないので、皆無でしょうね。
＞何十年後かに他国から侵略の手伝いだ、と批判されたとき「あれは侵略に加担したのではなく、復興支援をしただけだ」なんて口が腐っても言ってはいけないと思います。
＞
日本は、復興支援のために自衛隊を派遣したのですよ。
侵略に加担したなどというのは、単なる妄想です。
＞そして鳥島の誤射？の件でもわかるように、地位協定の見直しもさることながら、
演習場の設定と地位協定には、どのような関連があるのでしょうか？
>もう少し日本も毅然とした態度で米国と渉りあわないと日本丸ごと米軍の基地状態になってしまうようで恐いです。
-----
反米論者がそれを邪魔しているのですよね。
(2005/01/12 01:25 AM)
返事を書く
(2005/01/13 12:26:57 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
おひさしぶりです ぼたんの花さん
にこにこさん
＞申し訳ないのですが、忘れてしまいました。
＞多分、米軍・自衛隊関係辺りではないかと思いますが・・・・やはり、かなり前の話ですので憶えていません。
＞
＞話は変わりますが、ぼたんさんが某所で「某○氏さんみたいなのを蔓延らせるとは、最近の男はだらしない！」と述べているのを拝見しました。
＞私は反省しております。
-----
にこにこさんは男性でしたか。。。
頼もしい限りです。
HPを始めたころに、お若い方に意外に戦争賛成派が多いのに驚き
そしてその意見のなんと幼稚なことか、と思ったことがあります。
武力では人の心は治めることは出来ない、という単純なことが
理解できていないように思いました。
それは、今の学校が集団での虐めが多い、ということにも関係しているのかな？なんて漠然と考えています。
私の子供の頃にも、いじめっ子やガキ大将はいました。
でも、それは、大勢で１人の子を虐めるな、弱いもの虐めは、恥だ、という一つのルールが間違いなくいつも子供心にあった。
日本は「恥の文化」というものが存在していた。
ですから今のアメリカのやっていることは、日本流に言えば、恥だ、ということで、仕方のないことであっても、決して表立って賛成をする人は少ないはずだと考えていました。
どのへんから日本の芯となるものが、ずれてきたのでしょうか。なんとなく浅間山荘事件以前と以後で変わったような気がしています。
それは、学校という教育現場で、なにかしら変わるものがあったように思いますが、各家庭でも子供達に１人一部屋を与え、テレビを与え、で家族での日常のたわいもない会話から学ぶということが消えうせてしまったのかな？なんて、疲れてパソコンをつけたまま寝てしまった私が、ふと明け方に起きて今、考えております。
(2005/01/12 04:40 AM)
(2005/01/13 12:27:26 AM)
にこにこさん
＞申し訳ないのですが、忘れてしまいました。
＞多分、米軍・自衛隊関係辺りではないかと思いますが・・・・やはり、かなり前の話ですので憶えていません。
＞
＞話は変わりますが、ぼたんさんが某所で「某○氏さんみたいなのを蔓延らせるとは、最近の男はだらしない！」と述べているのを拝見しました。
＞私は反省しております。
-----
にこにこさんは男性でしたか。。。
頼もしい限りです。
HPを始めたころに、お若い方に意外に戦争賛成派が多いのに驚き
そしてその意見のなんと幼稚なことか、と思ったことがあります。
武力では人の心は治めることは出来ない、という単純なことが
理解できていないように思いました。
それは、今の学校が集団での虐めが多い、ということにも関係しているのかな？なんて漠然と考えています。
私の子供の頃にも、いじめっ子やガキ大将はいました。
でも、それは、大勢で１人の子を虐めるな、弱いもの虐めは、恥だ、という一つのルールが間違いなくいつも子供心にあった。
日本は「恥の文化」というものが存在していた。
ですから今のアメリカのやっていることは、日本流に言えば、恥だ、ということで、仕方のないことであっても、決して表立って賛成をする人は少ないはずだと考えていました。
どのへんから日本の芯となるものが、ずれてきたのでしょうか。なんとなく浅間山荘事件以前と以後で変わったような気がしています。
それは、学校という教育現場で、なにかしら変わるものがあったように思いますが、各家庭でも子供達に１人一部屋を与え、テレビを与え、で家族での日常のたわいもない会話から学ぶということが消えうせてしまったのかな？なんて、疲れてパソコンをつけたまま寝てしまった私が、ふと明け方に起きて今、考えております。
(2005/01/12 04:40 AM)
(2005/01/13 12:27:26 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き ぼたんの花さん
大人達が子供達との対話、議論を避けてしまったツケかな、ぼんやりしている間に日本は変わってしまったのかな、なんて。
(2005/01/12 04:40 AM) (2005/01/13 12:27:44 AM)
大人達が子供達との対話、議論を避けてしまったツケかな、ぼんやりしている間に日本は変わってしまったのかな、なんて。
(2005/01/12 04:40 AM) (2005/01/13 12:27:44 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:はっきりとはわかりません。 ぼたんの花さん
メソさん
＞この実効線量係数がどういう方法によって導かれたものかはわかりません。
＞ただ、京大の小出助手という方がこの掲示板でも取り上げられていましたよね。
＞その人が文責しているpdfに載っていた値を用いました。
＞また、文部化学省の http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/10/001034d.pdf
＞にも同様の値で書かれております。
-----
う～ん、、眩暈がしそうな数字が並んでいますね。
ごめんなさい、後でゆっくり読んでみます＜でも解らないと思いますが、お時間くださいね。
(2005/01/12 04:59 AM)
(2005/01/13 12:28:44 AM)
メソさん
＞この実効線量係数がどういう方法によって導かれたものかはわかりません。
＞ただ、京大の小出助手という方がこの掲示板でも取り上げられていましたよね。
＞その人が文責しているpdfに載っていた値を用いました。
＞また、文部化学省の http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/10/001034d.pdf
＞にも同様の値で書かれております。
-----
う～ん、、眩暈がしそうな数字が並んでいますね。
ごめんなさい、後でゆっくり読んでみます＜でも解らないと思いますが、お時間くださいね。
(2005/01/12 04:59 AM)
(2005/01/13 12:28:44 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:夜明けに むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞
＞派遣賛成の人達の意見は、国際社会をよく知る人の
＞考え方と勘違いしている人が多いのでは？
＞
国際社会を自分の都合のいいようにしか解釈できない人が派遣に反対していたんですよ。
＞
＞一国平和主義と自国の日本を評する人、そして派遣賛成。
＞今回の派遣賛成派は、北朝鮮、中国があるから米国追従は、
＞仕方がないという人。
＞
＞だから訳の解らぬイラク攻撃賛成。
＞
＞これこそ日本の一国平和主義。
＞
何を言いたいのかさっぱりわかりません。これこそ、ぼたんの花さんの自分勝手独りよがり主義。
＞ 国際的なアンケートで、イラクに危害を与えた国に順位をつけると、
＞１位は当然アメリカ、続いてイギリスが入ります。
＞その次はなんと日本です。
国際的なアンケートとという、胡散臭いものを論拠に出せれてもねえ。
＞ 日本は何百億という莫大な資金提供をしているんです。
＞資金がなければ戦争はできません。
＞私たちがせっせと働いて得られた富が、戦争に使われたわけです。
＞これは立派な戦争荷担です。』
＞
フセイン政権が倒されたことで中東の不安定要因は取り除かれ、アジア各国の石油資源へのアクセスが
確保されました。石油がなければ、日本・アジア経済は壊滅です。
ところで、フセイン政権へ国連が食糧支援プログラムを利用した不正な取引で資金を援助していたことは無視ですか？
国連がフセイン政権に資金を援助しなければ、イラク戦争は起こらなかったかもしれませんね。 (2005/01/12 01:32 PM)
返事を書く
(2005/01/13 12:29:28 AM)
ぼたんの花さん
＞
＞派遣賛成の人達の意見は、国際社会をよく知る人の
＞考え方と勘違いしている人が多いのでは？
＞
国際社会を自分の都合のいいようにしか解釈できない人が派遣に反対していたんですよ。
＞
＞一国平和主義と自国の日本を評する人、そして派遣賛成。
＞今回の派遣賛成派は、北朝鮮、中国があるから米国追従は、
＞仕方がないという人。
＞
＞だから訳の解らぬイラク攻撃賛成。
＞
＞これこそ日本の一国平和主義。
＞
何を言いたいのかさっぱりわかりません。これこそ、ぼたんの花さんの自分勝手独りよがり主義。
＞ 国際的なアンケートで、イラクに危害を与えた国に順位をつけると、
＞１位は当然アメリカ、続いてイギリスが入ります。
＞その次はなんと日本です。
国際的なアンケートとという、胡散臭いものを論拠に出せれてもねえ。
＞ 日本は何百億という莫大な資金提供をしているんです。
＞資金がなければ戦争はできません。
＞私たちがせっせと働いて得られた富が、戦争に使われたわけです。
＞これは立派な戦争荷担です。』
＞
フセイン政権が倒されたことで中東の不安定要因は取り除かれ、アジア各国の石油資源へのアクセスが
確保されました。石油がなければ、日本・アジア経済は壊滅です。
ところで、フセイン政権へ国連が食糧支援プログラムを利用した不正な取引で資金を援助していたことは無視ですか？
国連がフセイン政権に資金を援助しなければ、イラク戦争は起こらなかったかもしれませんね。 (2005/01/12 01:32 PM)
返事を書く
(2005/01/13 12:29:28 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:夜明けに むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞
＞日本の原油の殆どを占めている中東を混迷させ
＞
中東を混迷させていたのはフセイン政権ですよ。
イラク周辺国は、フセイン政権が無くなったことで侵略を受ける心配はなくなりましたし、
日本や中国など、中東の石油資源に頼っている国々も助かりました。
>日本の憲法改正を要求してくるブッシュ政権。
要求したというソースはどこですか？
ブッシュ政権は、いかなる意味でも日本の憲法改正を要求したことはありません。
常に、「憲法の改正は日本自身が決定すること」と表明していますよ。
ブッシュ大統領の顔を見ただけで、腰が抜けてヒステリックになる反米論者の妄想です。
復興支援はこれからです。わけのわからない主義や主張に惑わされて、支援を打ち切るのは非人道的な行為です。
あれは破壊支援だ！などという自己欺瞞で現実をゆがめてみても何も解決しません。
ちゃんと現実をみましょう。
復興支援を行い、イラクを独立国として再興させることだけが人道支援です。 (2005/01/12 01:40 PM)
(2005/01/13 12:30:08 AM)
ぼたんの花さん
＞
＞日本の原油の殆どを占めている中東を混迷させ
＞
中東を混迷させていたのはフセイン政権ですよ。
イラク周辺国は、フセイン政権が無くなったことで侵略を受ける心配はなくなりましたし、
日本や中国など、中東の石油資源に頼っている国々も助かりました。
>日本の憲法改正を要求してくるブッシュ政権。
要求したというソースはどこですか？
ブッシュ政権は、いかなる意味でも日本の憲法改正を要求したことはありません。
常に、「憲法の改正は日本自身が決定すること」と表明していますよ。
ブッシュ大統領の顔を見ただけで、腰が抜けてヒステリックになる反米論者の妄想です。
復興支援はこれからです。わけのわからない主義や主張に惑わされて、支援を打ち切るのは非人道的な行為です。
あれは破壊支援だ！などという自己欺瞞で現実をゆがめてみても何も解決しません。
ちゃんと現実をみましょう。
復興支援を行い、イラクを独立国として再興させることだけが人道支援です。 (2005/01/12 01:40 PM)
(2005/01/13 12:30:08 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
たいへんだ 2ｃｈねらーさん
http://d.hatena.ne.jp/keyword/& ; ;euml;ÌÊÛ¤Î\¬\¤\É\é\¤\ó?kid=68366
ボタンの花さんこれでピンチを切り抜けろ
ｗ (2005/01/12 03:39 PM)
(2005/01/13 12:30:35 AM)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/& ; ;euml;ÌÊÛ¤Î\¬\¤\É\é\¤\ó?kid=68366
ボタンの花さんこれでピンチを切り抜けろ
ｗ (2005/01/12 03:39 PM)
(2005/01/13 12:30:35 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ありゃ 2ｃｈねらーさん
まちがえたー
<small> <a href=" http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html" ; ; target="_blank"> http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html< ; ;/a></small> (2005/01/12 03:41 PM)
(2005/01/13 12:30:53 AM)
まちがえたー
<small> <a href=" http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html" ; ; target="_blank"> http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html< ; ;/a></small> (2005/01/12 03:41 PM)
(2005/01/13 12:30:53 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
うう2度も 2ｃｈねらーさん
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm (2005/01/12 03:43 PM)
(2005/01/13 12:31:12 AM)
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm (2005/01/12 03:43 PM)
(2005/01/13 12:31:12 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
某S氏君へ ピレネーさん
何だよー＾＾。応援してるのにさ～。
法律事務所の人とも話ししたんだよ。
だから、相談にも乗ってあげるよとまで、
メールで書いてのにさ～。
忘れたの？？
親戚に「ザ・警察官僚」ファミリーもいるから、
訊いてあげるとまで、言っているんだよ。
で、いつ警察に相談しに行くの？？
明日？？明後日？？
私は勧めてるんだよ。
警察に行く事や裁判を起す事を。
でも、警察には相談すんでしょ？？
残念だけど、「証拠」だせとかの次元じゃないんだな～。既に。。。
男は、行動あるのみ！！
がんばれよ！！
あとさ、ぼたんさんが弁護士紹介しない理由は、
容易に想像つくでしょ～。
ご本人に確認してませんけどね。
まず内容証明を送りなよ。
多分、これもきっと無視するよ。
となると、君は何をすべきかな？？
汚い言葉での書き込みの連続？？
それともいよいよ。。。。かな？
となる訳なんだな。
某ｓ氏君、がんばれ！！
「君の名作」の著作権を守るため、
公の場に出して、たくさんの方に見て頂き、
まともなご判断で、守ってもらうべきだね。
ガンバレ～！！
(2005/01/13 12:08 AM)
(2005/01/13 12:35:02 AM)
何だよー＾＾。応援してるのにさ～。
法律事務所の人とも話ししたんだよ。
だから、相談にも乗ってあげるよとまで、
メールで書いてのにさ～。
忘れたの？？
親戚に「ザ・警察官僚」ファミリーもいるから、
訊いてあげるとまで、言っているんだよ。
で、いつ警察に相談しに行くの？？
明日？？明後日？？
私は勧めてるんだよ。
警察に行く事や裁判を起す事を。
でも、警察には相談すんでしょ？？
残念だけど、「証拠」だせとかの次元じゃないんだな～。既に。。。
男は、行動あるのみ！！
がんばれよ！！
あとさ、ぼたんさんが弁護士紹介しない理由は、
容易に想像つくでしょ～。
ご本人に確認してませんけどね。
まず内容証明を送りなよ。
多分、これもきっと無視するよ。
となると、君は何をすべきかな？？
汚い言葉での書き込みの連続？？
それともいよいよ。。。。かな？
となる訳なんだな。
某ｓ氏君、がんばれ！！
「君の名作」の著作権を守るため、
公の場に出して、たくさんの方に見て頂き、
まともなご判断で、守ってもらうべきだね。
ガンバレ～！！
(2005/01/13 12:08 AM)
(2005/01/13 12:35:02 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
金属も高いな にこにこさん
むにゅう！さん
＞フセイン政権が倒されたことで中東の不安定要因は取り除かれ、アジア各国の石油資源へのアクセスが
＞確保されました。石油がなければ、日本・アジア経済は壊滅です。
＞ところで、フセイン政権へ国連が食糧支援プログラムを利用した不正な取引で資金を援助していたことは無視ですか？
＞国連がフセイン政権に資金を援助しなければ、イラク戦争は起こらなかったかもしれませんね。
-----
フセイン政権時でも日本は石油を確保出来ていたよ。
イラク戦争が関係ないにしても、むしろ今の方が値が異常に高騰したし。
しかし、むにゅう！さんは良い事言った！
そう、国連とて間違いを犯す。
当然である。国連が絶対ではないのだ！
即ち国連安保理決議も過ちであり、自衛隊はイラクから即刻撤退するべきである！
(2005/01/13 12:10 AM)
(2005/01/13 12:35:36 AM)
むにゅう！さん
＞フセイン政権が倒されたことで中東の不安定要因は取り除かれ、アジア各国の石油資源へのアクセスが
＞確保されました。石油がなければ、日本・アジア経済は壊滅です。
＞ところで、フセイン政権へ国連が食糧支援プログラムを利用した不正な取引で資金を援助していたことは無視ですか？
＞国連がフセイン政権に資金を援助しなければ、イラク戦争は起こらなかったかもしれませんね。
-----
フセイン政権時でも日本は石油を確保出来ていたよ。
イラク戦争が関係ないにしても、むしろ今の方が値が異常に高騰したし。
しかし、むにゅう！さんは良い事言った！
そう、国連とて間違いを犯す。
当然である。国連が絶対ではないのだ！
即ち国連安保理決議も過ちであり、自衛隊はイラクから即刻撤退するべきである！
(2005/01/13 12:10 AM)
(2005/01/13 12:35:36 AM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
なるほど。 ピレネーさん
＞しかし、むにゅう！さんは良い事言った！
＞そう、国連とて間違いを犯す。
＞当然である。国連が絶対ではないのだ！
＞即ち国連安保理決議も過ちであり、自衛隊はイラ＞クから即刻撤退するべきである！
一理ありますね。
勉強になりました。 (2005/01/13 12:43 AM)
(2005/01/15 04:36:26 PM)
＞しかし、むにゅう！さんは良い事言った！
＞そう、国連とて間違いを犯す。
＞当然である。国連が絶対ではないのだ！
＞即ち国連安保理決議も過ちであり、自衛隊はイラ＞クから即刻撤退するべきである！
一理ありますね。
勉強になりました。 (2005/01/13 12:43 AM)
(2005/01/15 04:36:26 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
滅び行く日本 ぼたんの花さん
にこにこさん
＞＞日本は「恥の文化」というものが存在していた。
＞
＞そうした美学は消え去ろうとしていますね。
＞他にも・・・
＞子供が３人。お菓子が３種類。
＞子供に「好きな物を選びなさい」と言う。
＞昔なら「僕は最後に残った物で良い」と言うのが良しとされていた。
＞今は違いますね。
＞自己主張をしなければいけないとされて、先にお菓子を選ばなければならない。
＞自己主張するのは悪くないけど、この選択で良いのだろうか？
＞
＞
＞＞どのへんから日本の芯となるものが、ずれてきたのでしょうか。なんとなく浅間山荘事件以前と以後で変わったような気がしています。
＞
＞こうした事件の後、シラケ世代がやってきました。
＞好戦派はシラケ世代の末裔の姿なのか、あるいは新たな存在なのか・・・
＞
＞
＞＞疲れてパソコンをつけたまま寝てしまった私が、ふと明け方に起きて今、考えております。
＞
＞私はこれから寝ます。
＞安眠となるでしょう。
＞しかし、安眠出来ない人達が世界には存在する。
＞戦争・・・それは安眠すら妨害する最も愚かな行為に他ならない。
-----
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm
http://www.ta-da.net/i/3r5d3s.html
http://www.ihope.jp/life& ; ;word3.htm
(2005/01/13 01:56 AM)
(2005/01/15 04:36:55 PM)
にこにこさん
＞＞日本は「恥の文化」というものが存在していた。
＞
＞そうした美学は消え去ろうとしていますね。
＞他にも・・・
＞子供が３人。お菓子が３種類。
＞子供に「好きな物を選びなさい」と言う。
＞昔なら「僕は最後に残った物で良い」と言うのが良しとされていた。
＞今は違いますね。
＞自己主張をしなければいけないとされて、先にお菓子を選ばなければならない。
＞自己主張するのは悪くないけど、この選択で良いのだろうか？
＞
＞
＞＞どのへんから日本の芯となるものが、ずれてきたのでしょうか。なんとなく浅間山荘事件以前と以後で変わったような気がしています。
＞
＞こうした事件の後、シラケ世代がやってきました。
＞好戦派はシラケ世代の末裔の姿なのか、あるいは新たな存在なのか・・・
＞
＞
＞＞疲れてパソコンをつけたまま寝てしまった私が、ふと明け方に起きて今、考えております。
＞
＞私はこれから寝ます。
＞安眠となるでしょう。
＞しかし、安眠出来ない人達が世界には存在する。
＞戦争・・・それは安眠すら妨害する最も愚かな行為に他ならない。
-----
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm
http://www.ta-da.net/i/3r5d3s.html
http://www.ihope.jp/life& ; ;word3.htm
(2005/01/13 01:56 AM)
(2005/01/15 04:36:55 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
この一年間での掲示板でのやり取りで私が感じた事 ぼたんの花さん
『これからアメリカ軍の日本支配が始まる。いまアメリカはどう考えてるだろうか。アメリカは歴史の新しい国で、伝統のある国を何となく恐れている。そこで日本人古来のいろんな習慣、感覚を古くさいと排除し教育程度を低め、アメリカ文明に属化させるよう占領してゆく、と私は考える。
アメリカは必ず３Ｓ政策でやってくるだろう。それは、スクリーン、セックス、スクールだ。スクリーンは映画。まずアメリカは映画を通して、アメリカの生活はありがたいと、繰り返し見せつけるだろう。次はセックスだ。君たちはセックスという言葉を知らないかな。要するに色気違いにすること、君達が勉強より女学生を追っ掛けるようにすることだ。腑抜けな男を多くする。 最後にスクール。日本の学校改革をする。学校改革をして日本じゅうをアメリカ風、二流のアメリカ風にするであろう。
これからの荒波の中、君らは眼を細めて時代の先を望み、しっかり生きていってほしい。』このようにおっしゃった。いま考えてみるとひじょうな卓見であった。あの時点でそこまで言い切った人は市川先生以外、まず居なかったと思います。
スクールをアメリカ式にしたので、アメリカ式の考え方はどんどん浸透していった。
(2005/01/13 01:57 AM)
(2005/01/15 04:37:15 PM)
『これからアメリカ軍の日本支配が始まる。いまアメリカはどう考えてるだろうか。アメリカは歴史の新しい国で、伝統のある国を何となく恐れている。そこで日本人古来のいろんな習慣、感覚を古くさいと排除し教育程度を低め、アメリカ文明に属化させるよう占領してゆく、と私は考える。
アメリカは必ず３Ｓ政策でやってくるだろう。それは、スクリーン、セックス、スクールだ。スクリーンは映画。まずアメリカは映画を通して、アメリカの生活はありがたいと、繰り返し見せつけるだろう。次はセックスだ。君たちはセックスという言葉を知らないかな。要するに色気違いにすること、君達が勉強より女学生を追っ掛けるようにすることだ。腑抜けな男を多くする。 最後にスクール。日本の学校改革をする。学校改革をして日本じゅうをアメリカ風、二流のアメリカ風にするであろう。
これからの荒波の中、君らは眼を細めて時代の先を望み、しっかり生きていってほしい。』このようにおっしゃった。いま考えてみるとひじょうな卓見であった。あの時点でそこまで言い切った人は市川先生以外、まず居なかったと思います。
スクールをアメリカ式にしたので、アメリカ式の考え方はどんどん浸透していった。
(2005/01/13 01:57 AM)
(2005/01/15 04:37:15 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き ぼたんの花さん
アメリカの教育、制度が悪いというのではないですよ。学んだ所、学ぶべき所が溢れるほどある。言論、人権、女性地位の問題等、近来の日本が様変わりの進歩を遂げたのもその恩恵の例でしょう。
その評価はともかく、昭和初年代、ＡＢＣＤラインと名づく経済圧迫で日本を締め付け、日本に戦争を始めさせ、日本を空襲し一般市民をたくさん殺したアメリカが、占領後一変、腹ぺこ日本に食料援助したりして、一歩ずつアメリカ式にしたてていった。 アメリカの安全のために。
ですからいまでも、アメリカのやること、たとえばイラク攻撃。まったく一方的な攻撃です。たいがいの戦争は相互に原因があってはじまるんだけれども、今度のイラク攻撃はどうも一方的だ。ただアメリカの国益のため、いや、アメリカの一部の人々のためにイラクを攻撃する。
世界の石油は大部分アメリカが支配していますが、イラクだけは言うこと聞かぬ石油大国だから「悪の枢軸」と喧伝する。そしてアメリカが破壊したあとは日本がお金を出して復興してやれ。はいわかりました、と日本。そういう悪循環になりつつある。
それはどうも、戦後のアメリカの占領政策の要、スクリーン、セックス、スクール改革３Ｓ政策がだいたい順調に進んできて、アメリカの理念イコール日本の理念との大勢になったというべきかな。
これからの30・40年、アメリカとがっちり手を組んでいなければ日本は成り立たない。しかし先ほど申し上げたように、日本全体が文化経済の力をより充実し、盲従ではなく、提携を基本に現代世界史に参画してゆくべきではないでしょうか。
君達はどう思う。 （以下次号）
http://www.netlaputa.ne.jp/~joganji/backno/56juusyoku2.html
より引用 (2005/01/13 01:58 AM)
(2005/01/15 04:37:40 PM)
アメリカの教育、制度が悪いというのではないですよ。学んだ所、学ぶべき所が溢れるほどある。言論、人権、女性地位の問題等、近来の日本が様変わりの進歩を遂げたのもその恩恵の例でしょう。
その評価はともかく、昭和初年代、ＡＢＣＤラインと名づく経済圧迫で日本を締め付け、日本に戦争を始めさせ、日本を空襲し一般市民をたくさん殺したアメリカが、占領後一変、腹ぺこ日本に食料援助したりして、一歩ずつアメリカ式にしたてていった。 アメリカの安全のために。
ですからいまでも、アメリカのやること、たとえばイラク攻撃。まったく一方的な攻撃です。たいがいの戦争は相互に原因があってはじまるんだけれども、今度のイラク攻撃はどうも一方的だ。ただアメリカの国益のため、いや、アメリカの一部の人々のためにイラクを攻撃する。
世界の石油は大部分アメリカが支配していますが、イラクだけは言うこと聞かぬ石油大国だから「悪の枢軸」と喧伝する。そしてアメリカが破壊したあとは日本がお金を出して復興してやれ。はいわかりました、と日本。そういう悪循環になりつつある。
それはどうも、戦後のアメリカの占領政策の要、スクリーン、セックス、スクール改革３Ｓ政策がだいたい順調に進んできて、アメリカの理念イコール日本の理念との大勢になったというべきかな。
これからの30・40年、アメリカとがっちり手を組んでいなければ日本は成り立たない。しかし先ほど申し上げたように、日本全体が文化経済の力をより充実し、盲従ではなく、提携を基本に現代世界史に参画してゆくべきではないでしょうか。
君達はどう思う。 （以下次号）
http://www.netlaputa.ne.jp/~joganji/backno/56juusyoku2.html
より引用 (2005/01/13 01:58 AM)
(2005/01/15 04:37:40 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
とても寂しい気持ちです ぼたんの花さん
後藤田さんや他の年配の方たちが言われた
戦前の日本と今の状況が非常に似ているとは、こういうことですね。。。
＞ＡＢＣＤラインと名づく経済圧迫で日本を締め付け、日本に戦争を始めさせ
日本の首根っこ、原油をストップさせ、改憲に。。 (2005/01/13 02:05 AM)
(2005/01/15 04:38:10 PM)
後藤田さんや他の年配の方たちが言われた
戦前の日本と今の状況が非常に似ているとは、こういうことですね。。。
＞ＡＢＣＤラインと名づく経済圧迫で日本を締め付け、日本に戦争を始めさせ
日本の首根っこ、原油をストップさせ、改憲に。。 (2005/01/13 02:05 AM)
(2005/01/15 04:38:10 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
小泉さんの靖国参拝は、やはり反対です ぼたんの花さん
それは、今の日本の姿は、英霊達が望んだ姿ではない。
「売国奴」の小泉さんには、国の代表として参拝して欲しくない。個人としてならいいですよ。
でも日本国民の代表として参拝して欲しくない。三島由紀夫さんが、「君達と同じ気持ちだ」と左翼の学生に言った言葉が、今、ようやく解りました。
(2005/01/13 02:14 AM)
(2005/01/15 04:38:39 PM)
それは、今の日本の姿は、英霊達が望んだ姿ではない。
「売国奴」の小泉さんには、国の代表として参拝して欲しくない。個人としてならいいですよ。
でも日本国民の代表として参拝して欲しくない。三島由紀夫さんが、「君達と同じ気持ちだ」と左翼の学生に言った言葉が、今、ようやく解りました。
(2005/01/13 02:14 AM)
(2005/01/15 04:38:39 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:さっぱりしましたね ぼたんの花さん
風船君さん
＞年越しでやっていますね。
-----
風船君のお母さまが亡くなられたそうですね。
お母さまのご冥福をお祈りいたします。
私の友達のお母さん、先日、息子さんがガンで亡くなられ、納骨が済んでまもなく、先日、9日にやはりガンで亡くなられました。
普段は、とても冷静な私の友達も声をあげて大泣きしています。彼女のお母さんと私はとても気が合い、三人で岡山、四国と旅行にも行きました。
母を早く亡くした私をいつも気遣ってくださり、私も涙が止まりません。明日は、お通夜、明後日は告別式です。
とても気丈なお母さんでした。お茶、お花、舞踊、社交ダンス、そして墨絵も、市長賞をいただくほど。一時は、女手で小さな会社も始め。
ガンの末期を自宅で過ごしたいということで、在宅看護。次男の嫁さん、友達、そして私も週三回ほど会社帰りに寄って看護をさせていただきました。
「私はやりたいことを全てやって、思い残す事はない、ぼたんさんもそうしなさい」って。
それは、青春期を戦争の最中で過ごした１人の女性として、とても重みのある言葉でした。オシャレな方でしたので、私はお母さんの顔を綺麗にお化粧してあげました。 (2005/01/13 02:34 AM)
(2005/01/15 04:39:06 PM)
風船君さん
＞年越しでやっていますね。
-----
風船君のお母さまが亡くなられたそうですね。
お母さまのご冥福をお祈りいたします。
私の友達のお母さん、先日、息子さんがガンで亡くなられ、納骨が済んでまもなく、先日、9日にやはりガンで亡くなられました。
普段は、とても冷静な私の友達も声をあげて大泣きしています。彼女のお母さんと私はとても気が合い、三人で岡山、四国と旅行にも行きました。
母を早く亡くした私をいつも気遣ってくださり、私も涙が止まりません。明日は、お通夜、明後日は告別式です。
とても気丈なお母さんでした。お茶、お花、舞踊、社交ダンス、そして墨絵も、市長賞をいただくほど。一時は、女手で小さな会社も始め。
ガンの末期を自宅で過ごしたいということで、在宅看護。次男の嫁さん、友達、そして私も週三回ほど会社帰りに寄って看護をさせていただきました。
「私はやりたいことを全てやって、思い残す事はない、ぼたんさんもそうしなさい」って。
それは、青春期を戦争の最中で過ごした１人の女性として、とても重みのある言葉でした。オシャレな方でしたので、私はお母さんの顔を綺麗にお化粧してあげました。 (2005/01/13 02:34 AM)
(2005/01/15 04:39:06 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:続き むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞言論、人権、女性地位の問題等、近来の日本が様変わりの進歩を遂げたのもその恩恵の例でしょう。
＞
いいえ。別にアメリカの手助けがなくても達成できたことです。大正時代について勉強しましょう。
ぼたんの花さんて、アメリカを批判するわりには、アメリカの史観にずっぽりはまっているのは、おもしろいですね。
＞
＞ これからの30・40年、アメリカとがっちり手を組んでいなければ日本は成り立たない。しかし先ほど申し上げたように、日本全体が文化経済の力をより充実し、盲従ではなく、提携を基本に現代世界史に参画してゆくべきではないでしょうか。
＞
-----
日本の経済が何によって支えられているかを理解していない人の妄言ですね。
>日本の首根っこ、原油をストップさせ、改憲に
原油はストップしていませんし、改憲も要求されていませんよ。
にこにこさん
>フセイン政権時でも日本は石油を確保出来ていたよ。
これからも確保できるかどうかが問題。
>イラク戦争が関係ないにしても、むしろ今の方が値が異常に高騰したし。
あれはただの投機バブル
(2005/01/13 08:36 AM)
(2005/01/15 04:39:27 PM)
ぼたんの花さん
＞言論、人権、女性地位の問題等、近来の日本が様変わりの進歩を遂げたのもその恩恵の例でしょう。
＞
いいえ。別にアメリカの手助けがなくても達成できたことです。大正時代について勉強しましょう。
ぼたんの花さんて、アメリカを批判するわりには、アメリカの史観にずっぽりはまっているのは、おもしろいですね。
＞
＞ これからの30・40年、アメリカとがっちり手を組んでいなければ日本は成り立たない。しかし先ほど申し上げたように、日本全体が文化経済の力をより充実し、盲従ではなく、提携を基本に現代世界史に参画してゆくべきではないでしょうか。
＞
-----
日本の経済が何によって支えられているかを理解していない人の妄言ですね。
>日本の首根っこ、原油をストップさせ、改憲に
原油はストップしていませんし、改憲も要求されていませんよ。
にこにこさん
>フセイン政権時でも日本は石油を確保出来ていたよ。
これからも確保できるかどうかが問題。
>イラク戦争が関係ないにしても、むしろ今の方が値が異常に高騰したし。
あれはただの投機バブル
(2005/01/13 08:36 AM)
(2005/01/15 04:39:27 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
何を言うか？ りゅうちゃんミストラルさん
むにゅう！さん
＞日本の経済が何によって支えられているかを理解していない人の妄言ですね。
おやおや、「殺人の賛美」をしている人が何を言うか？
日本の経済は治安によって成り立っている。
(2005/01/13 11:06 AM)
(2005/01/15 04:42:17 PM)
むにゅう！さん
＞日本の経済が何によって支えられているかを理解していない人の妄言ですね。
おやおや、「殺人の賛美」をしている人が何を言うか？
日本の経済は治安によって成り立っている。
(2005/01/13 11:06 AM)
(2005/01/15 04:42:17 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
どうだか？ りゅうちゃんミストラルさん
某S氏さん
＞君みたいに自分の目的を達する為なら他人のHPを荒らすと公言するような大人ではないんでね。
某S氏さんは十分にいろんな場所を荒らしているがね。 (2005/01/13 11:10 AM)
(2005/01/15 04:42:36 PM)
某S氏さん
＞君みたいに自分の目的を達する為なら他人のHPを荒らすと公言するような大人ではないんでね。
某S氏さんは十分にいろんな場所を荒らしているがね。 (2005/01/13 11:10 AM)
(2005/01/15 04:42:36 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
同感 ぼたんの花さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞むにゅう！さん
＞
＞＞日本の経済が何によって支えられているかを理解していない人の妄言ですね。
＞
＞おやおや、「殺人の賛美」をしている人が何を言うか？
＞日本の経済は治安によって成り立っている。
-----
＞日本の経済は治安によって成り立っている。
まさしくこれです。治安が悪化すれば、経済が成り立たない。
経済が悪化すれば、また治安が悪くなる。
原油の価格は、今までに例がないほどの上昇です。
ガソリンの値が上がれば、経済は悪化、世論が騒ぐ。
政府が価格を抑えているんですよ。
実際は、大変な状況です。
オイルショックなんて、全然、目じゃない。
(2005/01/13 12:43 PM)
(2005/01/15 04:43:31 PM)
りゅうちゃんミストラルさん
＞むにゅう！さん
＞
＞＞日本の経済が何によって支えられているかを理解していない人の妄言ですね。
＞
＞おやおや、「殺人の賛美」をしている人が何を言うか？
＞日本の経済は治安によって成り立っている。
-----
＞日本の経済は治安によって成り立っている。
まさしくこれです。治安が悪化すれば、経済が成り立たない。
経済が悪化すれば、また治安が悪くなる。
原油の価格は、今までに例がないほどの上昇です。
ガソリンの値が上がれば、経済は悪化、世論が騒ぐ。
政府が価格を抑えているんですよ。
実際は、大変な状況です。
オイルショックなんて、全然、目じゃない。
(2005/01/13 12:43 PM)
(2005/01/15 04:43:31 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:同感 むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞＞日本の経済は治安によって成り立っている。
＞
＞まさしくこれです。治安が悪化すれば、経済が成り立たない。
あのね、警察は政府から割り当てられた予算で動いています。捜査予算が減れば捜査も逮捕もできなくなりますよ。
治安がよい地域というのは経済的に裕福な地域。
治安が悪い地域というのは貧困地域というのが世界の情勢です。
＞
＞
＞原油の価格は、今までに例がないほどの上昇です。
＞ガソリンの値が上がれば、経済は悪化、世論が騒ぐ。
＞
＞政府が価格を抑えているんですよ。
＞実際は、大変な状況です。
＞
＞オイルショックなんて、全然、目じゃない。
-----
原油は供給過剰で価格維持のために減産が始まっていますよ。
政府が抑えるって・・・公開市場の価格操作に何の意味が・・・。
(2005/01/13 01:37 PM)
(2005/01/15 04:43:50 PM)
ぼたんの花さん
＞＞日本の経済は治安によって成り立っている。
＞
＞まさしくこれです。治安が悪化すれば、経済が成り立たない。
あのね、警察は政府から割り当てられた予算で動いています。捜査予算が減れば捜査も逮捕もできなくなりますよ。
治安がよい地域というのは経済的に裕福な地域。
治安が悪い地域というのは貧困地域というのが世界の情勢です。
＞
＞
＞原油の価格は、今までに例がないほどの上昇です。
＞ガソリンの値が上がれば、経済は悪化、世論が騒ぐ。
＞
＞政府が価格を抑えているんですよ。
＞実際は、大変な状況です。
＞
＞オイルショックなんて、全然、目じゃない。
-----
原油は供給過剰で価格維持のために減産が始まっていますよ。
政府が抑えるって・・・公開市場の価格操作に何の意味が・・・。
(2005/01/13 01:37 PM)
(2005/01/15 04:43:50 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:続き にこにこさん
むにゅう！さん
＞これからも確保できるかどうかが問題。
つまり石油確保の為の侵略戦争だったわけですな？
＞あれはただの投機バブル
投機バブル次第ならフセイン政権イラクはどうでも良いじゃないですか。
(2005/01/13 10:21 PM)
(2005/01/15 04:45:12 PM)
むにゅう！さん
＞これからも確保できるかどうかが問題。
つまり石油確保の為の侵略戦争だったわけですな？
＞あれはただの投機バブル
投機バブル次第ならフセイン政権イラクはどうでも良いじゃないですか。
(2005/01/13 10:21 PM)
(2005/01/15 04:45:12 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:同感 にこにこさん
むにゅう！さん
＞原油は供給過剰で価格維持のために減産が始まっていますよ。
-----
ＯＰＥＣにとってはでしょ。
日本の話はどうなった？
(2005/01/13 10:25 PM)
(2005/01/15 04:45:41 PM)
むにゅう！さん
＞原油は供給過剰で価格維持のために減産が始まっていますよ。
-----
ＯＰＥＣにとってはでしょ。
日本の話はどうなった？
(2005/01/13 10:25 PM)
(2005/01/15 04:45:41 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:同感 ぼたんの花さん
むにゅう！さん
1.＞あのね、警察は政府から割り当てられた予算で動いています。捜査予算が減れば捜査も逮捕もできなくなりますよ。
＞
＞治安がよい地域というのは経済的に裕福な地域。
＞治安が悪い地域というのは貧困地域というのが世界の情勢です。
1.裕福であるから、警察の捜査ができる、ということではないですよ。国民の暮らし、生活が豊かなら犯罪も少なくなるということですよ。
2.＞原油は供給過剰で価格維持のために減産が始まっていますよ。
＞政府が抑えるって・・・公開市場の価格操作に何の意味が・・・。
2.では、アフガン、イラクに米国が侵攻する前と、今現在の原油の1バレルの価格、ここ数年の原油の価格のデータは、むにゅうさんは知っているんですね？
ネットには無いと思いますが、あったら教えてくださいね。
(2005/01/14 12:46 AM)
返事を書く
(2005/01/15 04:46:41 PM)
むにゅう！さん
1.＞あのね、警察は政府から割り当てられた予算で動いています。捜査予算が減れば捜査も逮捕もできなくなりますよ。
＞
＞治安がよい地域というのは経済的に裕福な地域。
＞治安が悪い地域というのは貧困地域というのが世界の情勢です。
1.裕福であるから、警察の捜査ができる、ということではないですよ。国民の暮らし、生活が豊かなら犯罪も少なくなるということですよ。
2.＞原油は供給過剰で価格維持のために減産が始まっていますよ。
＞政府が抑えるって・・・公開市場の価格操作に何の意味が・・・。
2.では、アフガン、イラクに米国が侵攻する前と、今現在の原油の1バレルの価格、ここ数年の原油の価格のデータは、むにゅうさんは知っているんですね？
ネットには無いと思いますが、あったら教えてくださいね。
(2005/01/14 12:46 AM)
返事を書く
(2005/01/15 04:46:41 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[2]:同感 むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞むにゅう！さん
＞
＞
＞1.裕福であるから、警察の捜査ができる、ということではないですよ。国民の暮らし、生活が豊かなら犯罪も少なくなるということですよ。
＞
裕福でなければ、治安維持もできないということは世界の貧困地域が実証しています。
だから、援助国は治安維持のための軍隊や警官を派遣するのです。
＞
＞2.では、アフガン、イラクに米国が侵攻する前と、今現在の原油の1バレルの価格、ここ数年の原油の価格のデータは、むにゅうさんは知っているんですね？
＞
＞ネットには無いと思いますが、あったら教えてくださいね。
-----
原油先物の数字くらい自分で調べてくださいな。
それ以前に、市場取引というものを理解していますか？ (2005/01/14 02:04 AM)
返事を書く
(2005/01/15 04:47:13 PM)
ぼたんの花さん
＞むにゅう！さん
＞
＞
＞1.裕福であるから、警察の捜査ができる、ということではないですよ。国民の暮らし、生活が豊かなら犯罪も少なくなるということですよ。
＞
裕福でなければ、治安維持もできないということは世界の貧困地域が実証しています。
だから、援助国は治安維持のための軍隊や警官を派遣するのです。
＞
＞2.では、アフガン、イラクに米国が侵攻する前と、今現在の原油の1バレルの価格、ここ数年の原油の価格のデータは、むにゅうさんは知っているんですね？
＞
＞ネットには無いと思いますが、あったら教えてくださいね。
-----
原油先物の数字くらい自分で調べてくださいな。
それ以前に、市場取引というものを理解していますか？ (2005/01/14 02:04 AM)
返事を書く
(2005/01/15 04:47:13 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[3]:同感 ぼたんの花さん
むにゅう！さん
1.＞裕福でなければ、治安維持もできないということは世界の貧困地域が実証しています。
＞だから、援助国は治安維持のための軍隊や警官を派遣するのです。
1.貧困が犯罪を増やす、だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう。
そういう基礎となる考え方が、貴方に武力で人を治めるという考えに至るわけですね。解りました。
だから何時になっても平行線なんですね。
2.＞原油先物の数字くらい自分で調べてくださいな。
＞それ以前に、市場取引というものを理解していますか？
2.お詳しそうですね。今、1バレルが何ドルなのか、そして夏場、冬場の価格の動向もあるでしょうが、日本は何ドルで輸入しているのか。今までは、最高でいくら位だったんでしょうか？具体的な数字が必要ですね。
(2005/01/14 07:59 AM)
(2005/01/15 04:47:35 PM)
むにゅう！さん
1.＞裕福でなければ、治安維持もできないということは世界の貧困地域が実証しています。
＞だから、援助国は治安維持のための軍隊や警官を派遣するのです。
1.貧困が犯罪を増やす、だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう。
そういう基礎となる考え方が、貴方に武力で人を治めるという考えに至るわけですね。解りました。
だから何時になっても平行線なんですね。
2.＞原油先物の数字くらい自分で調べてくださいな。
＞それ以前に、市場取引というものを理解していますか？
2.お詳しそうですね。今、1バレルが何ドルなのか、そして夏場、冬場の価格の動向もあるでしょうが、日本は何ドルで輸入しているのか。今までは、最高でいくら位だったんでしょうか？具体的な数字が必要ですね。
(2005/01/14 07:59 AM)
(2005/01/15 04:47:35 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
メソさんへ ぼたんの花さん
お返事が遅くなりました。
表の単位ですが、放射能の強さをにあらわす単位で、1秒当たりに崩壊が起こる回数・頻度（崩壊／秒）です。英語では dps (disintegration per second ) だそうですので、単位ということであれば一秒当たりの崩壊回数、単位は回か、個ということになりますかね。
(2005/01/14 08:08 AM)
(2005/01/15 04:47:56 PM)
お返事が遅くなりました。
表の単位ですが、放射能の強さをにあらわす単位で、1秒当たりに崩壊が起こる回数・頻度（崩壊／秒）です。英語では dps (disintegration per second ) だそうですので、単位ということであれば一秒当たりの崩壊回数、単位は回か、個ということになりますかね。
(2005/01/14 08:08 AM)
(2005/01/15 04:47:56 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[4]:同感 むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう
-----
これを優先して行うために警察力による治安の安定と軍事力による国防の安定が必要なんです。
(2005/01/14 01:42 PM)
(2005/01/15 04:48:24 PM)
ぼたんの花さん
＞だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう
-----
これを優先して行うために警察力による治安の安定と軍事力による国防の安定が必要なんです。
(2005/01/14 01:42 PM)
(2005/01/15 04:48:24 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[5]:同感 ぼたんの花さん
むにゅう！さん
＞ぼたんの花さん
＞＞だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう
＞-----
＞これを優先して行うために警察力による治安の安定と軍事力による国防の安定が必要なんです。
-----
なるほど。プロ奴隷の生産が必要なんですか？
お隣の国のように国民の殆どが飢えていても、軍事力に力をいれ、インフラの整備も全てせずに犠牲にして。
歯向かうものは、武力による制裁。
なるほど、貴方は北朝鮮のような国作りを目指しているわけですね。 (2005/01/14 06:49 PM)
返事を書く
(2005/01/15 04:48:57 PM)
むにゅう！さん
＞ぼたんの花さん
＞＞だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう
＞-----
＞これを優先して行うために警察力による治安の安定と軍事力による国防の安定が必要なんです。
-----
なるほど。プロ奴隷の生産が必要なんですか？
お隣の国のように国民の殆どが飢えていても、軍事力に力をいれ、インフラの整備も全てせずに犠牲にして。
歯向かうものは、武力による制裁。
なるほど、貴方は北朝鮮のような国作りを目指しているわけですね。 (2005/01/14 06:49 PM)
返事を書く
(2005/01/15 04:48:57 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[6]:同感 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞なるほど。プロ奴隷の生産が必要なんですか？
＞お隣の国のように国民の殆どが飢えていても、軍事力に力をいれ、インフラの整備も全てせずに犠牲にして。
＞
治安が良くならないとＮＧＯによる支援すらできないんですけどねぇ・・・。
それにしても
＞サヨク・ブサヨク・反米・プロ市民という言葉を使わないで書き込んでね。
って言ってる割には「プロ奴隷」って言葉は使ってもいいんですねwwwww (2005/01/14 09:32 PM)
(2005/01/15 04:49:21 PM)
ぼたんの花さん
＞なるほど。プロ奴隷の生産が必要なんですか？
＞お隣の国のように国民の殆どが飢えていても、軍事力に力をいれ、インフラの整備も全てせずに犠牲にして。
＞
治安が良くならないとＮＧＯによる支援すらできないんですけどねぇ・・・。
それにしても
＞サヨク・ブサヨク・反米・プロ市民という言葉を使わないで書き込んでね。
って言ってる割には「プロ奴隷」って言葉は使ってもいいんですねwwwww (2005/01/14 09:32 PM)
(2005/01/15 04:49:21 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[6]:同感 むにゅう！さん
ぼたんの花さん
＞歯向かうものは、武力による制裁。
＞
北朝鮮が武力による制裁なんて、いつやりましたっけ？
＞なるほど、貴方は北朝鮮のような国作りを目指しているわけですね。
-----
北朝鮮は軍事力では無く、主体思想による国づくりを行っていますよ。
軍事力よりも、思想教育により「主席様に従えば生きていける」と思い込ませ、また、そのとおりになるように資源の割り当てを独占しているのです。
とりあえず、独裁者に従ってれば生活ができるというのが大きいのです。
それで、
>＞＞だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう
たとえば、北朝鮮の人々が教育と豊かな生活を手に入れるにはどうすればいいかというと、外なり内なりの武力で独裁政権を打ち破るしかないのです。
(2005/01/15 12:03 AM)
(2005/01/15 04:49:45 PM)
ぼたんの花さん
＞歯向かうものは、武力による制裁。
＞
北朝鮮が武力による制裁なんて、いつやりましたっけ？
＞なるほど、貴方は北朝鮮のような国作りを目指しているわけですね。
-----
北朝鮮は軍事力では無く、主体思想による国づくりを行っていますよ。
軍事力よりも、思想教育により「主席様に従えば生きていける」と思い込ませ、また、そのとおりになるように資源の割り当てを独占しているのです。
とりあえず、独裁者に従ってれば生活ができるというのが大きいのです。
それで、
>＞＞だから教育と国民の生活水準を生活を豊かにするということのほうが先でしょう
たとえば、北朝鮮の人々が教育と豊かな生活を手に入れるにはどうすればいいかというと、外なり内なりの武力で独裁政権を打ち破るしかないのです。
(2005/01/15 12:03 AM)
(2005/01/15 04:49:45 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
だから ぼたんの花さん
＞とりあえず、独裁者に従ってれば生活ができるというのが大きいのです。
独裁者に従っていてもインフラの整備は旧日本軍が
行った何十年も前のまま。
当然ですよね。軍備にお金をかけすぎる。間違いなく独裁者に従っている兵士の中にも栄養失調で家に帰される人が増えている。
(2005/01/15 12:20 AM)
(2005/01/15 04:50:09 PM)
＞とりあえず、独裁者に従ってれば生活ができるというのが大きいのです。
独裁者に従っていてもインフラの整備は旧日本軍が
行った何十年も前のまま。
当然ですよね。軍備にお金をかけすぎる。間違いなく独裁者に従っている兵士の中にも栄養失調で家に帰される人が増えている。
(2005/01/15 12:20 AM)
(2005/01/15 04:50:09 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
HP訪問ありがとうございました。 葉月 惺さん
友は友なり、我は我なり、されど仲良き
いい言葉ですね 出典は何? 自分の言葉?
理性的なホームページですね 今日はお礼まで また来ます (2005/01/15 11:46 AM)
(2005/01/15 04:51:11 PM)
友は友なり、我は我なり、されど仲良き
いい言葉ですね 出典は何? 自分の言葉?
理性的なホームページですね 今日はお礼まで また来ます (2005/01/15 11:46 AM)
(2005/01/15 04:51:11 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
むにゅうさんへ ぼたんの花さん
以前にも書いたと思いますが
私の勤めている会社はとても小さな会社です。
でも親会社は、石油会社です。
(2005/01/15 11:48 AM)
(2005/01/15 04:51:28 PM)
以前にも書いたと思いますが
私の勤めている会社はとても小さな会社です。
でも親会社は、石油会社です。
(2005/01/15 11:48 AM)
(2005/01/15 04:51:28 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
はじめまして ぼたんの花さん
葉月 惺さん
＞友は友なり、我は我なり、されど仲良き
＞いい言葉ですね 出典は何? 自分の言葉?
＞理性的なホームページですね 今日はお礼まで また来ます
-----
こちらこそ、書き込みをありがとうございます。
我は我＜武者小路実篤先生のお言葉です。
私が子供の頃に（小学校低学年まで）家に飾ってあった色紙なんですが、引越しをしてからは無くなったってしまったようです。（その頃は都内に住んでいました）
私の記憶の中での言葉ですので、微妙に違っている部分があるのですが。そのうちに調べに行こうと思っています。武者小路先生が始めた、新しき村というところが偶然にも埼玉にあるようです。そこに行けば解ると思うのです。と言ってもHPにその言葉を掲載してから、ネットで調べたのですが。
姉に聞いても『仲良き事は美しきかな』という色紙は覚えているけれど、『我は我・・』という色紙は覚えていないそうで。姉は高校でのクラブは文芸部に所属、部の活動でその村に行ったことがあるようですが、この言葉は知らないと。
家に色紙もあったのですが、それより父が、時々、その言葉を言っていたから、よけいに覚えているのだと思います。
私の中に自然に入り込んだ言葉ですが、とても良い言葉ですよね。三年前に私が他のHPの掲示板で書き込んだときに、間違えて覚えている部分をご自分の日記で書いて、さりげなく訂正してくださった方がいるのですが、その部分も昔の私の記憶が勝って覚えておりません。。。
(2005/01/15 12:30 PM)
(2005/01/15 04:51:56 PM)
葉月 惺さん
＞友は友なり、我は我なり、されど仲良き
＞いい言葉ですね 出典は何? 自分の言葉?
＞理性的なホームページですね 今日はお礼まで また来ます
-----
こちらこそ、書き込みをありがとうございます。
我は我＜武者小路実篤先生のお言葉です。
私が子供の頃に（小学校低学年まで）家に飾ってあった色紙なんですが、引越しをしてからは無くなったってしまったようです。（その頃は都内に住んでいました）
私の記憶の中での言葉ですので、微妙に違っている部分があるのですが。そのうちに調べに行こうと思っています。武者小路先生が始めた、新しき村というところが偶然にも埼玉にあるようです。そこに行けば解ると思うのです。と言ってもHPにその言葉を掲載してから、ネットで調べたのですが。
姉に聞いても『仲良き事は美しきかな』という色紙は覚えているけれど、『我は我・・』という色紙は覚えていないそうで。姉は高校でのクラブは文芸部に所属、部の活動でその村に行ったことがあるようですが、この言葉は知らないと。
家に色紙もあったのですが、それより父が、時々、その言葉を言っていたから、よけいに覚えているのだと思います。
私の中に自然に入り込んだ言葉ですが、とても良い言葉ですよね。三年前に私が他のHPの掲示板で書き込んだときに、間違えて覚えている部分をご自分の日記で書いて、さりげなく訂正してくださった方がいるのですが、その部分も昔の私の記憶が勝って覚えておりません。。。
(2005/01/15 12:30 PM)
(2005/01/15 04:51:56 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
わかりました！！ ぼたんの花さん
葉月 惺さん
＞友は友なり、我は我なり、されど仲良き
＞いい言葉ですね 出典は何? 自分の言葉?
＞理性的なホームページですね 今日はお礼まで また来ます
-----
「君は君、我は我なりされど仲良き」
ですね。以前に調べた時は見つけることが出来ませんでしたが、ちょっと頭を使ったら、、あら不思議、すぐ見つかりました。
(2005/01/15 12:45 PM)
(2005/01/15 04:52:14 PM)
葉月 惺さん
＞友は友なり、我は我なり、されど仲良き
＞いい言葉ですね 出典は何? 自分の言葉?
＞理性的なホームページですね 今日はお礼まで また来ます
-----
「君は君、我は我なりされど仲良き」
ですね。以前に調べた時は見つけることが出来ませんでしたが、ちょっと頭を使ったら、、あら不思議、すぐ見つかりました。
(2005/01/15 12:45 PM)
(2005/01/15 04:52:14 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:だから Henoさん
ぼたんの花さん
＞独裁者に従っていてもインフラの整備は旧日本軍が
＞行った
北朝鮮のインフラの整備は旧日本軍がやったんかい？
（ ´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ
(2005/01/15 03:18 PM (2005/01/15 04:52:54 PM)
ぼたんの花さん
＞独裁者に従っていてもインフラの整備は旧日本軍が
＞行った
北朝鮮のインフラの整備は旧日本軍がやったんかい？
（ ´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ
(2005/01/15 03:18 PM (2005/01/15 04:52:54 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
今日は寒いね～ 家の中は暖かいけれど ぼたんの花さん
Henoさん
いつも突っ込みをご苦労さん。
私は探し物がみつかりました。
http://www.netlaputa.ne.jp/~joganji/backno/56juusyoku2.html
『これからアメリカ軍の日本支配が始まる。いまアメリカはどう考えてるだろうか。アメリカは歴史の新しい国で、伝統のある国を何となく恐れている。そこで日本人古来のいろんな習慣、感覚を古くさいと排除し教育程度を低め、アメリカ文明に属化させるよう占領してゆく、と私は考える。
アメリカは必ず３Ｓ政策でやってくるだろう。それは、スクリーン、セックス、スクールだ。スクリーンは映画。まずアメリカは映画を通して、アメリカの生活はありがたいと、繰り返し見せつけるだろう。次はセックスだ。君たちはセックスという言葉を知らないかな。要するに色気違いにすること、君達が勉強より女学生を追っ掛けるようにすることだ。腑抜けな男を多くする。 最後にスクール。日本の学校改革をする。学校改革をして日本じゅうをアメリカ風、二流のアメリカ風にするであろう。
これからの荒波の中、君らは眼を細めて時代の先を望み、しっかり生きていってほしい。』このようにおっしゃった。いま考えてみるとひじょうな卓見であった。あの時点でそこまで言い切った人は市川先生以外、まず居なかったと思います。
父が私に伝えたかったこと、これだと。
父が生きていた時に私がもっと大人だったら
と、残念に思います。
父の話を、もっと、もっと聞きたかったと。
(2005/01/15 04:14 PM)
(2005/01/15 04:53:12 PM)
Henoさん
いつも突っ込みをご苦労さん。
私は探し物がみつかりました。
http://www.netlaputa.ne.jp/~joganji/backno/56juusyoku2.html
『これからアメリカ軍の日本支配が始まる。いまアメリカはどう考えてるだろうか。アメリカは歴史の新しい国で、伝統のある国を何となく恐れている。そこで日本人古来のいろんな習慣、感覚を古くさいと排除し教育程度を低め、アメリカ文明に属化させるよう占領してゆく、と私は考える。
アメリカは必ず３Ｓ政策でやってくるだろう。それは、スクリーン、セックス、スクールだ。スクリーンは映画。まずアメリカは映画を通して、アメリカの生活はありがたいと、繰り返し見せつけるだろう。次はセックスだ。君たちはセックスという言葉を知らないかな。要するに色気違いにすること、君達が勉強より女学生を追っ掛けるようにすることだ。腑抜けな男を多くする。 最後にスクール。日本の学校改革をする。学校改革をして日本じゅうをアメリカ風、二流のアメリカ風にするであろう。
これからの荒波の中、君らは眼を細めて時代の先を望み、しっかり生きていってほしい。』このようにおっしゃった。いま考えてみるとひじょうな卓見であった。あの時点でそこまで言い切った人は市川先生以外、まず居なかったと思います。
父が私に伝えたかったこと、これだと。
父が生きていた時に私がもっと大人だったら
と、残念に思います。
父の話を、もっと、もっと聞きたかったと。
(2005/01/15 04:14 PM)
(2005/01/15 04:53:12 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き ぼたんの花さん
ずいぶん前に石川啄木の『はたらけど はたらけど・・』
の話をしたわよね。
『猶』を何処に入れるのか、人によっては『猶』を入れていない。
これは何年か前にもう退職された常努との話しのやり取りで
出てきた事です。
常務の口からこの句が出てきた時に、咄嗟に『猶』が入りますと私は、指摘しました。
で、他の人に聞いても猶が入っていない。
姉に電話したら姉も私と同じ意見。
『だってお父さんが、猶が入ると言っていたわよね』と。
私が小学生の頃のこと、兄妹三人が間違えて覚えていたことを父が注意したんです。
市の図書館に行って調べて、やはり父が正しかったことが証明されました。
そして、その『猶』は、『わが生活（くらし）』にかかる言葉だと。
その時、私が死んでから息子が『やっぱりお母さんの言っていることは間違いなかった。』
なんて思うことは、一つでもあるのかなーなんて
親になって初めて親の有難さに気がついた次第。
だから親が生きているときに親の有難さを解る人は偉いなーなんて思う今日この頃。
(2005/01/15 04:32 PM)
(2005/01/15 04:53:32 PM)
ずいぶん前に石川啄木の『はたらけど はたらけど・・』
の話をしたわよね。
『猶』を何処に入れるのか、人によっては『猶』を入れていない。
これは何年か前にもう退職された常努との話しのやり取りで
出てきた事です。
常務の口からこの句が出てきた時に、咄嗟に『猶』が入りますと私は、指摘しました。
で、他の人に聞いても猶が入っていない。
姉に電話したら姉も私と同じ意見。
『だってお父さんが、猶が入ると言っていたわよね』と。
私が小学生の頃のこと、兄妹三人が間違えて覚えていたことを父が注意したんです。
市の図書館に行って調べて、やはり父が正しかったことが証明されました。
そして、その『猶』は、『わが生活（くらし）』にかかる言葉だと。
その時、私が死んでから息子が『やっぱりお母さんの言っていることは間違いなかった。』
なんて思うことは、一つでもあるのかなーなんて
親になって初めて親の有難さに気がついた次第。
だから親が生きているときに親の有難さを解る人は偉いなーなんて思う今日この頃。
(2005/01/15 04:32 PM)
(2005/01/15 04:53:32 PM)
deterministic effect and late effect
du@docozo さん
余計なことかもしれませんが
x 早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響
eg. cataract
deterministic effect and late effect
(2005/01/18 01:29:23 AM)
x 早期影響＝確定的影響、晩発性影響＝確率的影響
eg. cataract
deterministic effect and late effect
(2005/01/18 01:29:23 AM)
on hot particle theory
du@docozo さん
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/term/bp002290.htm
この問題を提起したのは米国のタンプリン（A.R.Tamplin）及びコクラン（T.B.Cochran）である（1974年）。
(中略)
この説はその後世界的に行われた調査研究により否定された。
(中略)
ICRPの1977年勧告で記しているその理由は次のようである。
（1）大線量は細胞の再生能力の喪失あるいは細胞の死をもたらし、確率的影響では一定量の放射線エネルギーの吸収は均等分布によるものよりホットスポットによるものの方が効果が小さい。非確率的影響（確定的影響）でも中程度の線量で起こるかもしれない細胞喪失の量ではそれらの細胞が作る器官の機能喪失に恐らく至らない。
（2）疫学的調査で実際に限度（最大許容肺負荷量）以上に被ばくした複数の人について放射線誘発性の肺ガンが報告されていない。
-----
I myself don't think this possibility is completely denied. But you should keep in mind at least above (from the viewpoint of the mechanisms of biological effects of radiation).
(2005/01/18 06:30:52 PM)
この問題を提起したのは米国のタンプリン（A.R.Tamplin）及びコクラン（T.B.Cochran）である（1974年）。
(中略)
この説はその後世界的に行われた調査研究により否定された。
(中略)
ICRPの1977年勧告で記しているその理由は次のようである。
（1）大線量は細胞の再生能力の喪失あるいは細胞の死をもたらし、確率的影響では一定量の放射線エネルギーの吸収は均等分布によるものよりホットスポットによるものの方が効果が小さい。非確率的影響（確定的影響）でも中程度の線量で起こるかもしれない細胞喪失の量ではそれらの細胞が作る器官の機能喪失に恐らく至らない。
（2）疫学的調査で実際に限度（最大許容肺負荷量）以上に被ばくした複数の人について放射線誘発性の肺ガンが報告されていない。
-----
I myself don't think this possibility is completely denied. But you should keep in mind at least above (from the viewpoint of the mechanisms of biological effects of radiation).
(2005/01/18 06:30:52 PM)
Re:on hot particle theory(12/29)
ぼたんの花
さん
du@docozoさん
はじめまして
放射線の研究をされているところは、二つに分かれているようですね。
原子力推進組と否定組
日本とアメリカは推進組ですから当然、研究所も推進組みなんでしょう。
ICRPについて
また、委員会はその姉妹委員会である国際放射線単位測定委員会（ICRU）との密接な連携のもとに作業を行い、国際原子力機関（IAEA）世界保健機構（WHO）と公的な関係を持っている。さらに、国際労働機関（ILO）及び他の国際連合原子放射線の影響に関する科学委員会（UNSCEAR）等とも重要な関係を保っている。
http://www.nart.or.jp/icrp.htm
(2005/01/18 08:54:18 PM)
はじめまして
放射線の研究をされているところは、二つに分かれているようですね。
原子力推進組と否定組
日本とアメリカは推進組ですから当然、研究所も推進組みなんでしょう。
ICRPについて
また、委員会はその姉妹委員会である国際放射線単位測定委員会（ICRU）との密接な連携のもとに作業を行い、国際原子力機関（IAEA）世界保健機構（WHO）と公的な関係を持っている。さらに、国際労働機関（ILO）及び他の国際連合原子放射線の影響に関する科学委員会（UNSCEAR）等とも重要な関係を保っている。
http://www.nart.or.jp/icrp.htm
(2005/01/18 08:54:18 PM)
Re:on hot particle theory(12/29)
ぼたんの花
さん
du@docozoさん
＞ http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/term/bp002290.htm
＞-----
ICRPの1977年勧告で記しているその理由は次のようである。（1）大線量は細胞の再生能力の喪失あるいは細胞の死をもたらし、確率的影響では一定量の放射線エネルギーの吸収は均等分布によるものよりホットスポットによるものの方が効果が小さい。非確率的影響（確定的影響）でも中程度の線量で起こるかもしれない細胞喪失の量ではそれらの細胞が作る器官の機能喪失に恐らく至らない。（2）疫学的調査で実際に限度（最大許容肺負荷量）以上に被ばくした複数の人について放射線誘発性の肺がんが報告されていない。
（１）恐らく至らない
（２）報告されていない
これこそ科学的に証明して欲しいですね。
日本の政府見解、IAEA、米国大使館、この三者共通の言葉遣いですね。『報告されてない』『恐らく至らない』日本、アメリカ、世界の最先端を行く両先進国。
ぜひ『科学的な証明を万人に解る形で』証明して欲しい。。。と思う今日この頃。 (2005/01/18 09:01:53 PM)
＞ http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/term/bp002290.htm
＞-----
ICRPの1977年勧告で記しているその理由は次のようである。（1）大線量は細胞の再生能力の喪失あるいは細胞の死をもたらし、確率的影響では一定量の放射線エネルギーの吸収は均等分布によるものよりホットスポットによるものの方が効果が小さい。非確率的影響（確定的影響）でも中程度の線量で起こるかもしれない細胞喪失の量ではそれらの細胞が作る器官の機能喪失に恐らく至らない。（2）疫学的調査で実際に限度（最大許容肺負荷量）以上に被ばくした複数の人について放射線誘発性の肺がんが報告されていない。
（１）恐らく至らない
（２）報告されていない
これこそ科学的に証明して欲しいですね。
日本の政府見解、IAEA、米国大使館、この三者共通の言葉遣いですね。『報告されてない』『恐らく至らない』日本、アメリカ、世界の最先端を行く両先進国。
ぜひ『科学的な証明を万人に解る形で』証明して欲しい。。。と思う今日この頃。 (2005/01/18 09:01:53 PM)
Re[1]:on hot particle theory(12/29)
du@docozo さん
Almost all researches subscribed in authorized journals are done scientifically not politically.
You insult scientists. (2005/01/18 11:12:46 PM)
You insult scientists. (2005/01/18 11:12:46 PM)
Re[2]:on hot particle theory(12/29)
du@docozo さん
＞Almost all researches subscribed in authorized journals are done scientifically not politically.
I'm sorry. I made mistake; "subscribe" -> "submit"
（１）恐らく至らない
Scientists tend to avoid categorical statements. The expression above means it is expectable from known data.
As I said previously， you should think from the viewpoint of the mechanisms of biological effects of radiation， before you suspect a conspiracy.
It is a scientific statement， not a conspiracy theory.
（２）報告されていない
I cannot understand what you want to say.
As I already mentioned， I myself think further researches would be needed concerning the possibility of lung cancer incidnece by radiation from small particles.
But I accept as scientific data at present.
Just for reference. Have you ever searched scientific journal data base?
There are many reports from research institute of U.S. Department of Defense (probably) which suggest harmful effects of DU as radioacitivity. How do you about this?
(2005/01/19 07:16:57 AM)
I'm sorry. I made mistake; "subscribe" -> "submit"
（１）恐らく至らない
Scientists tend to avoid categorical statements. The expression above means it is expectable from known data.
As I said previously， you should think from the viewpoint of the mechanisms of biological effects of radiation， before you suspect a conspiracy.
It is a scientific statement， not a conspiracy theory.
（２）報告されていない
I cannot understand what you want to say.
As I already mentioned， I myself think further researches would be needed concerning the possibility of lung cancer incidnece by radiation from small particles.
But I accept as scientific data at present.
Just for reference. Have you ever searched scientific journal data base?
There are many reports from research institute of U.S. Department of Defense (probably) which suggest harmful effects of DU as radioacitivity. How do you about this?
(2005/01/19 07:16:57 AM)
途中、抜けました
ぼたんの花
さん
これからでしたのに残念です ぼたんの花さん
メソさん
そうおっしゃらずにまた書き込みをしてくださることを望んでいます。またいらしてくださいね。
で、『しきい値』の件ですが、これを基に貴方は全て考えていらっしゃる。そしてアメリカ、日本の政府筋もその考え方で危険はないと言っている。
しきい値というものがある、低レベルの放射線の害は、無いと主張する科学者の方たちは、広島の原爆を基準として、それを基にして危険はないという計算をしているので、根本の考え方、捉え方がまったく違うということでしょう。ですから現代ウランの考え方は『ガリレオ的側面がある』と言われているようです。
そしてこの低レベルの放射線と言う言葉が、害も低レベルであるという考え方が根強いということです (2005/01/16 11:02 PM)
(2005/01/19 09:11:38 PM)
メソさん
そうおっしゃらずにまた書き込みをしてくださることを望んでいます。またいらしてくださいね。
で、『しきい値』の件ですが、これを基に貴方は全て考えていらっしゃる。そしてアメリカ、日本の政府筋もその考え方で危険はないと言っている。
しきい値というものがある、低レベルの放射線の害は、無いと主張する科学者の方たちは、広島の原爆を基準として、それを基にして危険はないという計算をしているので、根本の考え方、捉え方がまったく違うということでしょう。ですから現代ウランの考え方は『ガリレオ的側面がある』と言われているようです。
そしてこの低レベルの放射線と言う言葉が、害も低レベルであるという考え方が根強いということです (2005/01/16 11:02 PM)
(2005/01/19 09:11:38 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き 1 ぼたんの花さん
低レベルの放射線の害については、1969年からも発表する科学者がいたそうです。そしてこの論文を発表するにあたってワシントンから圧力がかかったようです。
アーネスト・スターングラス博士という方の発表で、またその方の発表は正しいと評する物理学者、フリーマン・ダイソン、そしてローレンス・リヴァモア国立研究所の医学部長、ジョン・ゴフマン博士もこの発表を再評価して、ある確率的な概念を仮定しても、放射線単位当たりのリスクのガイドラインが、安全な数値より20倍高く設定されているとの結論を出したそうです。
これは貴方の言われた
『LNT説にたてば、確実に害はあるわけです。ここから先は確率論ですから、見解が分かれるでしょう。ですから私は体内被曝に関しては特にどちらの立場もとっておりません。』
LNT説から割り出した安全だとするガイドラインが1/20になっているのではないかと思うのですが、調べている最中です。で、私には何ヶ月かかるか解りませんが、ぜひ、この科学者たちの言い分をメソさんが読んでくださることを望みます。
(2005/01/16 11:23 PM)
(2005/01/19 09:12:11 PM)
低レベルの放射線の害については、1969年からも発表する科学者がいたそうです。そしてこの論文を発表するにあたってワシントンから圧力がかかったようです。
アーネスト・スターングラス博士という方の発表で、またその方の発表は正しいと評する物理学者、フリーマン・ダイソン、そしてローレンス・リヴァモア国立研究所の医学部長、ジョン・ゴフマン博士もこの発表を再評価して、ある確率的な概念を仮定しても、放射線単位当たりのリスクのガイドラインが、安全な数値より20倍高く設定されているとの結論を出したそうです。
これは貴方の言われた
『LNT説にたてば、確実に害はあるわけです。ここから先は確率論ですから、見解が分かれるでしょう。ですから私は体内被曝に関しては特にどちらの立場もとっておりません。』
LNT説から割り出した安全だとするガイドラインが1/20になっているのではないかと思うのですが、調べている最中です。で、私には何ヶ月かかるか解りませんが、ぜひ、この科学者たちの言い分をメソさんが読んでくださることを望みます。
(2005/01/16 11:23 PM)
(2005/01/19 09:12:11 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
最後に メソさん
ただ、ぼたんの花さんは少量のウランの放射線でも早期影響が出ると考えておられたわけですから、
それはありえないと指摘させていただいただけです。
確定的影響と確率的影響では症状ははっきりと異なっている。
強い放射線を一時に浴びれば、確定的影響が現れ、
微弱な放射線は確率的影響として癌を発生させる可能性がある。
この差異を無視して話している人が、問題があるという側、ないという側の「両方」で多すぎる。
微弱な放射線というのは人間は自然界由来でも受けているものであり、それ由来の癌はリスクとしてだれしもが抱えているものです。
ただし、「戦地の人の発ガンリスクを増やす可能性がある兵器を使用していいのか？」
結局はこれが問題なのでは？
ですから、バックグラウンドとの差、つまり発ガン率に有意な差があるのかどうかが大事ではあるでしょう。
最後に
「そしてこの低レベルの放射線と言う言葉が、害も低レベルであるという考え方が根強いということです 」
とのことですが、
私の感想として
放射線という言葉だけで、害が高レベルであるという考え方も根強いな、ということですかね。
両極端であるとは思います。
(2005/01/16 11:41 PM)
(2005/01/19 09:12:44 PM)
ただ、ぼたんの花さんは少量のウランの放射線でも早期影響が出ると考えておられたわけですから、
それはありえないと指摘させていただいただけです。
確定的影響と確率的影響では症状ははっきりと異なっている。
強い放射線を一時に浴びれば、確定的影響が現れ、
微弱な放射線は確率的影響として癌を発生させる可能性がある。
この差異を無視して話している人が、問題があるという側、ないという側の「両方」で多すぎる。
微弱な放射線というのは人間は自然界由来でも受けているものであり、それ由来の癌はリスクとしてだれしもが抱えているものです。
ただし、「戦地の人の発ガンリスクを増やす可能性がある兵器を使用していいのか？」
結局はこれが問題なのでは？
ですから、バックグラウンドとの差、つまり発ガン率に有意な差があるのかどうかが大事ではあるでしょう。
最後に
「そしてこの低レベルの放射線と言う言葉が、害も低レベルであるという考え方が根強いということです 」
とのことですが、
私の感想として
放射線という言葉だけで、害が高レベルであるという考え方も根強いな、ということですかね。
両極端であるとは思います。
(2005/01/16 11:41 PM)
(2005/01/19 09:12:44 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:続き 1 メソさん
ガイドラインの値というのが
線量限界であり、しきい値でないということは
ご理解頂けているでしょうか？
(2005/01/16 11:44 PM)
(2005/01/19 09:13:04 PM)
ガイドラインの値というのが
線量限界であり、しきい値でないということは
ご理解頂けているでしょうか？
(2005/01/16 11:44 PM)
(2005/01/19 09:13:04 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
続き 2 ぼたんの花さん
それから最初のほうで、メソさんが『研究費が出る』とのお話しでしたが、その研究費が足りなく、困っているのは、低レベルの放射線の害があると主張している科学者たちの研究所のようです。
連邦政府が湾岸戦争症候群の原因とされるさまざまな物質に関する107の研究所に資金提供をしているけれど、この中で劣化ウラン被爆に関係するものは2つしかない、そしてこの二つの研究所が行っているのは『味方が誤射』した体内にウラン弾の破片が残っている人、もしくは劣化ウランの煙い晒された帰還兵、合計40人足らずだそうです。
これが、ペンタゴンの発表となるのでしょう。
帰還兵の30人のうち、全身被爆の検査を受けた人の人数が8人、そして軍人復員省の医師は取材の拒否を続けていて、科学的な検査結果を出さずにいるそうです。
これだけ騒がれていて、政府がお金を出している研究所、その研究所二つ合わせても40人弱の帰還兵。
この数字を見ただけでも、ペンタゴンが最初から害を解って使用している、と見るのが妥当だと私は考えますが、ぜひ、メソさんには先にあげた科学者の論文を読んでみてください。そして感想をお聞かせください。
お待ちしています。 (2005/01/16 11:49 PM)
(2005/01/19 09:13:29 PM)
それから最初のほうで、メソさんが『研究費が出る』とのお話しでしたが、その研究費が足りなく、困っているのは、低レベルの放射線の害があると主張している科学者たちの研究所のようです。
連邦政府が湾岸戦争症候群の原因とされるさまざまな物質に関する107の研究所に資金提供をしているけれど、この中で劣化ウラン被爆に関係するものは2つしかない、そしてこの二つの研究所が行っているのは『味方が誤射』した体内にウラン弾の破片が残っている人、もしくは劣化ウランの煙い晒された帰還兵、合計40人足らずだそうです。
これが、ペンタゴンの発表となるのでしょう。
帰還兵の30人のうち、全身被爆の検査を受けた人の人数が8人、そして軍人復員省の医師は取材の拒否を続けていて、科学的な検査結果を出さずにいるそうです。
これだけ騒がれていて、政府がお金を出している研究所、その研究所二つ合わせても40人弱の帰還兵。
この数字を見ただけでも、ペンタゴンが最初から害を解って使用している、と見るのが妥当だと私は考えますが、ぜひ、メソさんには先にあげた科学者の論文を読んでみてください。そして感想をお聞かせください。
お待ちしています。 (2005/01/16 11:49 PM)
(2005/01/19 09:13:29 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:続き 1 ぼたんの花さん
メソさん
＞ガイドラインの値というのが
＞線量限界であり、しきい値でないということは
＞ご理解頂けているでしょうか？
-----
ごめんなさい、解りません。
線量限界としきい値の関連はないのですか？
(2005/01/16 11:53 PM)
(2005/01/19 09:13:50 PM)
メソさん
＞ガイドラインの値というのが
＞線量限界であり、しきい値でないということは
＞ご理解頂けているでしょうか？
-----
ごめんなさい、解りません。
線量限界としきい値の関連はないのですか？
(2005/01/16 11:53 PM)
(2005/01/19 09:13:50 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
それから ぼたんの花さん
微弱な放射線を出すものを体内に入れたときは
ガンだけではない、と主張もされています。
それは、遺伝子にも影響する、というのがあるのです。自然界のウランの量というのは、前にも書きましたが、劣化ウランエアロゾル被爆の害について話す場合は考えなくてよいのではないでしょうか？
それは、金属、酸化したウランであり、内臓、骨、細胞に直接付着した場合の減少だと思うからで、自然界から受ける放射線の害とは区別、全く別物と私は考えます。 (2005/01/17 12:12 AM)
(2005/01/19 09:14:18 PM)
微弱な放射線を出すものを体内に入れたときは
ガンだけではない、と主張もされています。
それは、遺伝子にも影響する、というのがあるのです。自然界のウランの量というのは、前にも書きましたが、劣化ウランエアロゾル被爆の害について話す場合は考えなくてよいのではないでしょうか？
それは、金属、酸化したウランであり、内臓、骨、細胞に直接付着した場合の減少だと思うからで、自然界から受ける放射線の害とは区別、全く別物と私は考えます。 (2005/01/17 12:12 AM)
(2005/01/19 09:14:18 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
しきい値と線量限界について メソさん
しきい値というのは、その値を超えた放射線を浴びると、
確定的影響が発現する値です。
線量限界は、確率的影響について取り扱った値で、
その値を超えたから、確定的に害が発現するものといった値ではなく、
どこまで我慢できるか、といった値、目安です。
癌と遺伝子の関係はご理解でしょうか？
放射線による癌は遺伝子つまりDNAが傷つくことでおきます。
ただし、DNAは常に生態から発生する活性酸素によっても
傷つけられているものなので、
常に修復されていますが、全て治るわけでもないから、癌になるわけです。
研究費ですが、政府が出さなくても市民団体等が出しているものはないのですか？
ただ、話の本質ではないので、避けさせて頂ければとは思います。
あと、自然界由来の放射線の中には体内にはいっているものもあるので、一概に別物かどうかは分かりません。
ただ、放射線というのもつまるところエネルギーなわけで、位置は関係なく、その強さが問題なのでは？
そのために実効線量係数があるのだと思います。
(2005/01/17 12:29 AM)
(2005/01/19 09:15:09 PM)
しきい値というのは、その値を超えた放射線を浴びると、
確定的影響が発現する値です。
線量限界は、確率的影響について取り扱った値で、
その値を超えたから、確定的に害が発現するものといった値ではなく、
どこまで我慢できるか、といった値、目安です。
癌と遺伝子の関係はご理解でしょうか？
放射線による癌は遺伝子つまりDNAが傷つくことでおきます。
ただし、DNAは常に生態から発生する活性酸素によっても
傷つけられているものなので、
常に修復されていますが、全て治るわけでもないから、癌になるわけです。
研究費ですが、政府が出さなくても市民団体等が出しているものはないのですか？
ただ、話の本質ではないので、避けさせて頂ければとは思います。
あと、自然界由来の放射線の中には体内にはいっているものもあるので、一概に別物かどうかは分かりません。
ただ、放射線というのもつまるところエネルギーなわけで、位置は関係なく、その強さが問題なのでは？
そのために実効線量係数があるのだと思います。
(2005/01/17 12:29 AM)
(2005/01/19 09:15:09 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:それから 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞それは、遺伝子にも影響する、というのがあるのです。自然界のウランの量というのは、前にも書きましたが、劣化ウランエアロゾル被爆の害について話す場合は考えなくてよいのではないでしょうか？
何で？劣化ウランから出る「α線」と天然中に存在する「α線」は違うものなのですか？
同じでしょ？問題になるのは「量」なんですよ。
だから比較が出来るわけ。 (2005/01/17 12:38 AM)
(2005/01/19 09:15:42 PM)
ぼたんの花さん
＞それは、遺伝子にも影響する、というのがあるのです。自然界のウランの量というのは、前にも書きましたが、劣化ウランエアロゾル被爆の害について話す場合は考えなくてよいのではないでしょうか？
何で？劣化ウランから出る「α線」と天然中に存在する「α線」は違うものなのですか？
同じでしょ？問題になるのは「量」なんですよ。
だから比較が出来るわけ。 (2005/01/17 12:38 AM)
(2005/01/19 09:15:42 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
傍観者さんへ ぼたんの花さん
傍観者さん
＞ぼたんの花さん
＞＞それは、遺伝子にも影響する、というのがあるのです。自然界のウランの量というのは、前にも書きましたが、劣化ウランエアロゾル被爆の害について話す場合は考えなくてよいのではないでしょうか？
＞
＞何で？劣化ウランから出る「α線」と天然中に存在する「α線」は違うものなのですか？
＞同じでしょ？問題になるのは「量」なんですよ。
＞だから比較が出来るわけ。
-----
傍観していてください。 (2005/01/17 12:43 AM)
(2005/01/19 09:16:38 PM)
傍観者さん
＞ぼたんの花さん
＞＞それは、遺伝子にも影響する、というのがあるのです。自然界のウランの量というのは、前にも書きましたが、劣化ウランエアロゾル被爆の害について話す場合は考えなくてよいのではないでしょうか？
＞
＞何で？劣化ウランから出る「α線」と天然中に存在する「α線」は違うものなのですか？
＞同じでしょ？問題になるのは「量」なんですよ。
＞だから比較が出来るわけ。
-----
傍観していてください。 (2005/01/17 12:43 AM)
(2005/01/19 09:16:38 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
そういえば ぼたんの花さん
メソさん
修復という言葉を使われましたが、低レベルの放射線を浴びても修復するということですか？
低レベルの放射線を浴びても修復するという説は
成り立たないという報告をされえている、と書いてあるものもありましたよ。 (2005/01/17 12:49 AM)
(2005/01/19 09:17:31 PM)
メソさん
修復という言葉を使われましたが、低レベルの放射線を浴びても修復するということですか？
低レベルの放射線を浴びても修復するという説は
成り立たないという報告をされえている、と書いてあるものもありましたよ。 (2005/01/17 12:49 AM)
(2005/01/19 09:17:31 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
専門じゃないので メソさん
詳しい話はわかりませんけど、
放射線による遺伝子の損傷は２本鎖切断が多いからでしょうね。
ただし、２本鎖切断だからといって治らないわけではなく、その１割が治らないのだと思いましたが。
ちなみに酸素代謝によってできる活性酸素による切断でも
２本鎖切断はおこるので、全てを放射線のせいにすることは出来ません。 (2005/01/17 12:57 AM)
(2005/01/19 09:18:08 PM)
詳しい話はわかりませんけど、
放射線による遺伝子の損傷は２本鎖切断が多いからでしょうね。
ただし、２本鎖切断だからといって治らないわけではなく、その１割が治らないのだと思いましたが。
ちなみに酸素代謝によってできる活性酸素による切断でも
２本鎖切断はおこるので、全てを放射線のせいにすることは出来ません。 (2005/01/17 12:57 AM)
(2005/01/19 09:18:08 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
線量限界 メソさん
線量限界(被曝限度)は確率を取り扱った値ですから、
しきい値との関連性はありません。
ちなみに日本では線量限界の見なおしは行われていて、
一度下げられています。
(2005/01/17 01:00 AM)
(2005/01/19 09:18:47 PM)
線量限界(被曝限度)は確率を取り扱った値ですから、
しきい値との関連性はありません。
ちなみに日本では線量限界の見なおしは行われていて、
一度下げられています。
(2005/01/17 01:00 AM)
(2005/01/19 09:18:47 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
限界 ぼたんの花さん
今日はもう寝ますね。
瞼が重くて目を開いていることができませぬ。。。
レスは明日になります
おやすみなさい (2005/01/17 01:03 AM)
(2005/01/19 09:19:07 PM)
今日はもう寝ますね。
瞼が重くて目を開いていることができませぬ。。。
レスは明日になります
おやすみなさい (2005/01/17 01:03 AM)
(2005/01/19 09:19:07 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:線量限界 ぼたんの花さん
メソさん
＞線量限界(被曝限度)は確率を取り扱った値ですから、
＞しきい値との関連性はありません。
＞
＞ちなみに日本では線量限界の見なおしは行われていて、
＞一度下げられています。
-----
たぶん広島放射線影響研究財団の所長であったD・L・プレストン博士の計算ではないかと。一度下げているようですが、4倍しなければならないという確固たる例が出せるということです。
低レベルの放射線被爆の影響はきわめて小さい、そして研究できないという立場で、高レベル放射線被爆から累進するという計算方式のようですのですね。
そして低い線量でゆっくり被爆したときは修復できるとなっているようですが、それを否定する例が出ているようです。それに低レベルの場合は補正係数をつける、それも間違いであると主張していますね。
(2005/01/17 12:50 PM)
(2005/01/19 09:20:34 PM)
メソさん
＞線量限界(被曝限度)は確率を取り扱った値ですから、
＞しきい値との関連性はありません。
＞
＞ちなみに日本では線量限界の見なおしは行われていて、
＞一度下げられています。
-----
たぶん広島放射線影響研究財団の所長であったD・L・プレストン博士の計算ではないかと。一度下げているようですが、4倍しなければならないという確固たる例が出せるということです。
低レベルの放射線被爆の影響はきわめて小さい、そして研究できないという立場で、高レベル放射線被爆から累進するという計算方式のようですのですね。
そして低い線量でゆっくり被爆したときは修復できるとなっているようですが、それを否定する例が出ているようです。それに低レベルの場合は補正係数をつける、それも間違いであると主張していますね。
(2005/01/17 12:50 PM)
(2005/01/19 09:20:34 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
追加 ぼたんの花さん
劣化ウランは燃焼により酸化しているということも
天然ウランと違うところ、そして体内に取り込んでしまう。
それからペトカウ博士という方が発見したペトカウ効果というものもあって、従来の高レベル被爆を基にした計算方法は、否定していますね。
それはチェルノブイリでの低レベル/低線量被爆におけるブルラコーワ博士の電離放射線に低レベルで低線量被爆し場合の研究結果が出ているそうです。
低レベルでの被爆の研究が不可能であるという理由で理論の採決を決めるのは科学的な方法として実に奇妙だとバーテル博士という方が書いています。（他にもたくさんいますが）
米国は病理について、とても前向きで、日本のように医療ミスを組織で隠すことは、あまりされないとお医者さんが書いたものを読んだことがあります。
そういう観点からも170の団体に国として資金を提供し、そのうち2団体しか劣化ウラン弾の影響について研究していなく、その2団体の研究、データが命の分析が40人弱では、あのように公式見解するほうが狂気の沙汰だと思うのですが。 (2005/01/17 01:12 PM)
(2005/01/19 09:21:17 PM)
劣化ウランは燃焼により酸化しているということも
天然ウランと違うところ、そして体内に取り込んでしまう。
それからペトカウ博士という方が発見したペトカウ効果というものもあって、従来の高レベル被爆を基にした計算方法は、否定していますね。
それはチェルノブイリでの低レベル/低線量被爆におけるブルラコーワ博士の電離放射線に低レベルで低線量被爆し場合の研究結果が出ているそうです。
低レベルでの被爆の研究が不可能であるという理由で理論の採決を決めるのは科学的な方法として実に奇妙だとバーテル博士という方が書いています。（他にもたくさんいますが）
米国は病理について、とても前向きで、日本のように医療ミスを組織で隠すことは、あまりされないとお医者さんが書いたものを読んだことがあります。
そういう観点からも170の団体に国として資金を提供し、そのうち2団体しか劣化ウラン弾の影響について研究していなく、その2団体の研究、データが命の分析が40人弱では、あのように公式見解するほうが狂気の沙汰だと思うのですが。 (2005/01/17 01:12 PM)
(2005/01/19 09:21:17 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:追加 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞それからペトカウ博士という方が発見したペトカウ効果というものもあって、従来の高レベル被爆を基にした計算方法は、否定していますね。
＞
＞それはチェルノブイリでの低レベル/低線量被爆におけるブルラコーワ博士の電離放射線に低レベルで低線量被爆し場合の研究結果が出ているそうです。
＞
チェルノブイリのものと劣化ウランは別物質ｗｗｗ
そもそも
＞天然ウランと違うところ、そして体内に取り込んでしまう。
という所が意味不明です。
天然中のウランは体に取り込まれず劣化ウランは取り込まれるんですか・・・。もともと取り込まれにくい物質なのにこの差はどこから生まれるのでしょうか？
http://www.wdic.org/?word=%A5%A6%A5%E9%A5%F3+%3ASCI
天然のも酸化ウランなわけですが・・・。 (2005/01/17 02:06 PM)
(2005/01/19 09:22:09 PM)
ぼたんの花さん
＞それからペトカウ博士という方が発見したペトカウ効果というものもあって、従来の高レベル被爆を基にした計算方法は、否定していますね。
＞
＞それはチェルノブイリでの低レベル/低線量被爆におけるブルラコーワ博士の電離放射線に低レベルで低線量被爆し場合の研究結果が出ているそうです。
＞
チェルノブイリのものと劣化ウランは別物質ｗｗｗ
そもそも
＞天然ウランと違うところ、そして体内に取り込んでしまう。
という所が意味不明です。
天然中のウランは体に取り込まれず劣化ウランは取り込まれるんですか・・・。もともと取り込まれにくい物質なのにこの差はどこから生まれるのでしょうか？
http://www.wdic.org/?word=%A5%A6%A5%E9%A5%F3+%3ASCI
天然のも酸化ウランなわけですが・・・。 (2005/01/17 02:06 PM)
(2005/01/19 09:22:09 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:線量限界 メソさん
ぼたんの花さん
＞そして低い線量でゆっくり被爆したときは修復できるとなっているようですが、それを否定する例が出ているようです。それに低レベルの場合は補正係数をつける、それも間違いであると主張していますね。
-----
つまり、日頃私たちが受けてる放射線もひどく問題であるということもいえるんですかね。
それを取り除くことは不可能です。
ちなみに自然放射線レベルでは
酸素代謝による一本鎖切断での修復不能数の方が、酸素代謝による二本鎖切断による修復不能数よりも１万倍多く、また、自然放射線による二本鎖切断の修復不能数よりも１０００万倍も多いんですよ。
結局近年の考え方では、人間の体はもっとダイナミックなんですよ。
説だけで言えば、微弱な放射線は、かえってＤＮＡの修復能を増強するという考え方まで出ています。
ヒトの細胞を対象とした研究では、あらかじめ０．２５グレイの放射線を照射しておくと、その後の２グレイの照射によって作られるＤＮＡの傷を２倍の効率で修復するということが明らかになっています。
現在は分子生物学からどちらかというとＬＮＴ説は成立しないのではないか、という話が進んでいるところです。
さらにいえば、現在の線量限度年間５０ｍSvで管理されている放射線作業従事者は国内外で大規模な調査が行われていますが、がんは増えるどころか却って減っているという事実があります。
(2005/01/17 02:17 PM)
返事を書く
(2005/01/19 09:23:21 PM)
ぼたんの花さん
＞そして低い線量でゆっくり被爆したときは修復できるとなっているようですが、それを否定する例が出ているようです。それに低レベルの場合は補正係数をつける、それも間違いであると主張していますね。
-----
つまり、日頃私たちが受けてる放射線もひどく問題であるということもいえるんですかね。
それを取り除くことは不可能です。
ちなみに自然放射線レベルでは
酸素代謝による一本鎖切断での修復不能数の方が、酸素代謝による二本鎖切断による修復不能数よりも１万倍多く、また、自然放射線による二本鎖切断の修復不能数よりも１０００万倍も多いんですよ。
結局近年の考え方では、人間の体はもっとダイナミックなんですよ。
説だけで言えば、微弱な放射線は、かえってＤＮＡの修復能を増強するという考え方まで出ています。
ヒトの細胞を対象とした研究では、あらかじめ０．２５グレイの放射線を照射しておくと、その後の２グレイの照射によって作られるＤＮＡの傷を２倍の効率で修復するということが明らかになっています。
現在は分子生物学からどちらかというとＬＮＴ説は成立しないのではないか、という話が進んでいるところです。
さらにいえば、現在の線量限度年間５０ｍSvで管理されている放射線作業従事者は国内外で大規模な調査が行われていますが、がんは増えるどころか却って減っているという事実があります。
(2005/01/17 02:17 PM)
返事を書く
(2005/01/19 09:23:21 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[2]:線量限界 ぼたんの花さん
メソさん
低レベルの被爆は有益という研究は、核問題を弁護する側から出ている、低レベルの害があるという説も1950年ごろから言われているようです。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Burla-J.html
これはチェルノブイリでの研究ですが『低レベルでの放射線の影響』 (2005/01/18 07:30 PM)
(2005/01/19 09:24:22 PM)
メソさん
低レベルの被爆は有益という研究は、核問題を弁護する側から出ている、低レベルの害があるという説も1950年ごろから言われているようです。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Burla-J.html
これはチェルノブイリでの研究ですが『低レベルでの放射線の影響』 (2005/01/18 07:30 PM)
(2005/01/19 09:24:22 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[3]:線量限界 ぼたんの花さん
メソさん
８項目で、低線量被爆した場合の健康の影響、パラメーターの全てに対して被爆量と反応関係がみつかった、そしてブラコーワ博士はこの研究で最低レベルの被爆において、修復メカニズムは起こらなかったと推測されるとのこと。
これまでの直接的DNA損傷説より、生物学的メカニズムに影響が出ると考えられるということらしいです。
なんだかよく解りませんが、ペトカウ効果と言って（ペトカウ博士が発見）一分間あたり26ラド（高線量被爆率）では、1細胞膜を破壊するのに3500ラド必要、しかし、一分間に0.001ラド（低線量被爆率）では、1細胞膜を破壊するのに必要な線量は0.7ラド。
高線量被爆による、高密度のフリーラジカルによるものよりも希薄に分布するフリーラジカル低線量被爆のほうが、細胞に付いて反応するのが早い、高密度のフリーラジカルは、すぐ再結合してしまう。
従来の放射生物学は、高レベル被爆だけ実験して、その結果から低レベルの被爆を推量していた。
・・・ということらしいです。
(2005/01/18 07:59 PM)
(2005/01/19 09:25:06 PM)
メソさん
８項目で、低線量被爆した場合の健康の影響、パラメーターの全てに対して被爆量と反応関係がみつかった、そしてブラコーワ博士はこの研究で最低レベルの被爆において、修復メカニズムは起こらなかったと推測されるとのこと。
これまでの直接的DNA損傷説より、生物学的メカニズムに影響が出ると考えられるということらしいです。
なんだかよく解りませんが、ペトカウ効果と言って（ペトカウ博士が発見）一分間あたり26ラド（高線量被爆率）では、1細胞膜を破壊するのに3500ラド必要、しかし、一分間に0.001ラド（低線量被爆率）では、1細胞膜を破壊するのに必要な線量は0.7ラド。
高線量被爆による、高密度のフリーラジカルによるものよりも希薄に分布するフリーラジカル低線量被爆のほうが、細胞に付いて反応するのが早い、高密度のフリーラジカルは、すぐ再結合してしまう。
従来の放射生物学は、高レベル被爆だけ実験して、その結果から低レベルの被爆を推量していた。
・・・ということらしいです。
(2005/01/18 07:59 PM)
(2005/01/19 09:25:06 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ディーツ博士という人は ぼたんの花さん
プロトアクチニウム234からの高ガンマ線は
医療用X線よりずっと貫通しやすく、たくさんの生体細胞を傷つけ、多数のベータ粒子は生体細胞の深く傷つける。
U-238のアルファ線、トリウム234とプロトアクチニウム234のベータ線、ガンマ線も考慮する必要があるとのこと。 (2005/01/18 08:14 PM)
(2005/01/19 09:25:39 PM)
プロトアクチニウム234からの高ガンマ線は
医療用X線よりずっと貫通しやすく、たくさんの生体細胞を傷つけ、多数のベータ粒子は生体細胞の深く傷つける。
U-238のアルファ線、トリウム234とプロトアクチニウム234のベータ線、ガンマ線も考慮する必要があるとのこと。 (2005/01/18 08:14 PM)
(2005/01/19 09:25:39 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
極論を好む人は酸素(発ガン物質)も吸わないのだろうか・・・？ 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞低レベルの被爆は有益という研究は、核問題を弁護する側から出ている、低レベルの害があるという説も1950年ごろから言われているようです。
低レベルの被曝は危険という研究は、劣化ウラン弾を極端に危険だと言う側から出ていますｱﾋｬ♪
・・・とりあえず、登別温泉(放射能泉)に入湯した人や地域住民に他の地区とは明らかにガン発生率が高いのだろうか？
それ以前にバックグラウンド云々の意味を全然理解していないのだろうか？
(2005/01/18 09:06 PM)
(2005/01/19 09:26:19 PM)
ぼたんの花さん
＞低レベルの被爆は有益という研究は、核問題を弁護する側から出ている、低レベルの害があるという説も1950年ごろから言われているようです。
低レベルの被曝は危険という研究は、劣化ウラン弾を極端に危険だと言う側から出ていますｱﾋｬ♪
・・・とりあえず、登別温泉(放射能泉)に入湯した人や地域住民に他の地区とは明らかにガン発生率が高いのだろうか？
それ以前にバックグラウンド云々の意味を全然理解していないのだろうか？
(2005/01/18 09:06 PM)
(2005/01/19 09:26:19 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
質問です メソさん
まず、低放射線の人体への影響から、
何が仰りたいのでしょう？
ＤＮＡが損傷するから遺伝に影響があって、
奇形児が産まれるってことがいいたいのですか？ (2005/01/18 10:00 PM)
(2005/01/19 09:26:54 PM)
まず、低放射線の人体への影響から、
何が仰りたいのでしょう？
ＤＮＡが損傷するから遺伝に影響があって、
奇形児が産まれるってことがいいたいのですか？ (2005/01/18 10:00 PM)
(2005/01/19 09:26:54 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:質問です ぼたんの花さん
メソさん
＞まず、低放射線の人体への影響から、
＞何が仰りたいのでしょう？
＞ＤＮＡが損傷するから遺伝に影響があって、
＞奇形児が産まれるってことがいいたいのですか？
-----
ん～、まず、低レベルの放射線でも害があるということ。
そして劣化ウラン弾から劣化ウランエアロゾルとなり
体内に入る、ということで酸化した場合は、かなり反応しやすいんじゃないかと思うのです。
そしてその害も遺伝的な影響、体調を崩すといったはきり
しない病状、病気に大小はつけられませんが症状もいろいろのようですが
よく分析すると広島、長崎の被爆者にも共通するような症状がイラク、クウェート、サウジ、多国籍軍、湾岸戦争に派兵された人達に共通する症状も出ているということです。
それは遺伝子欠陥による先天性奇形、双方に多く生まれている。
器官の損傷、遺伝子支配形質、慢性疲労、持久力の損失、感染症の頻発、咽頭痛、咳、皮膚発疹、寝汗、吐き気及び嘔吐、下痢、めまい、頭痛、記憶喪失、混乱、視覚疾患、間接と移動能力の欠如、筋肉痛、内分泌腺の肥大、歯科的疾患、新生児の奇形。もちろんガン、とくに子供のガンが多発。
1994年3月にミシシッピー州在住の湾岸戦争帰還兵の251組の家族に関する報告がアメリカで公表され、帰還後生まれた米兵の子供たちの67％は先天的奇形を持っていた。目、耳、指などの欠如、あるいは血液疾患や呼吸器障害で苦しんでいるそうです。
(2005/01/19 01:51 AM)
(2005/01/19 09:27:45 PM)
メソさん
＞まず、低放射線の人体への影響から、
＞何が仰りたいのでしょう？
＞ＤＮＡが損傷するから遺伝に影響があって、
＞奇形児が産まれるってことがいいたいのですか？
-----
ん～、まず、低レベルの放射線でも害があるということ。
そして劣化ウラン弾から劣化ウランエアロゾルとなり
体内に入る、ということで酸化した場合は、かなり反応しやすいんじゃないかと思うのです。
そしてその害も遺伝的な影響、体調を崩すといったはきり
しない病状、病気に大小はつけられませんが症状もいろいろのようですが
よく分析すると広島、長崎の被爆者にも共通するような症状がイラク、クウェート、サウジ、多国籍軍、湾岸戦争に派兵された人達に共通する症状も出ているということです。
それは遺伝子欠陥による先天性奇形、双方に多く生まれている。
器官の損傷、遺伝子支配形質、慢性疲労、持久力の損失、感染症の頻発、咽頭痛、咳、皮膚発疹、寝汗、吐き気及び嘔吐、下痢、めまい、頭痛、記憶喪失、混乱、視覚疾患、間接と移動能力の欠如、筋肉痛、内分泌腺の肥大、歯科的疾患、新生児の奇形。もちろんガン、とくに子供のガンが多発。
1994年3月にミシシッピー州在住の湾岸戦争帰還兵の251組の家族に関する報告がアメリカで公表され、帰還後生まれた米兵の子供たちの67％は先天的奇形を持っていた。目、耳、指などの欠如、あるいは血液疾患や呼吸器障害で苦しんでいるそうです。
(2005/01/19 01:51 AM)
(2005/01/19 09:27:45 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
飛行機の墜落には要注意 ぼたんの花さん
米軍のA-10攻撃機がドイツのシャムレットに墜落、イスラエルのエルアル輸送機が1992年にアムステルダムに墜落、両機とも放射性物質が積んでいた疑いがあり、墜落現場での周辺では皮膚病、腎臓の機能障害、子供の白血病、出生時の奇形が増加したとのこと。
旧ユーゴスラビアでも子供達に同じような症状が出ていて治療を受けている。。。そうです。
それにしても米国内の演習でも劣化ウラン弾の使用は禁止されているのに、なぜ日本国、鳥島で劣化ウラン弾を『誤射』したのか？不思議ですね。 (2005/01/19 02:05 AM)
(2005/01/19 09:28:05 PM)
米軍のA-10攻撃機がドイツのシャムレットに墜落、イスラエルのエルアル輸送機が1992年にアムステルダムに墜落、両機とも放射性物質が積んでいた疑いがあり、墜落現場での周辺では皮膚病、腎臓の機能障害、子供の白血病、出生時の奇形が増加したとのこと。
旧ユーゴスラビアでも子供達に同じような症状が出ていて治療を受けている。。。そうです。
それにしても米国内の演習でも劣化ウラン弾の使用は禁止されているのに、なぜ日本国、鳥島で劣化ウラン弾を『誤射』したのか？不思議ですね。 (2005/01/19 02:05 AM)
(2005/01/19 09:28:05 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
わかっておられないですね。 メソさん
被曝放射線量がしきい値を超えない限り、奇形児はでないんです。
よく考えていただければわかると思いますが、
ＤＮＡは日々、自然界の放射線及び活性酸素によって
損傷し、修復できないものが生じています。
では何故、奇形児は産まれないのでしょうか？
それはアポトーシスといって、
人体には、損傷を受けた細胞を検出すると、
それが次の細胞分裂に進んで異常を起こす前に、
自動的にその細胞を排除してしまうプログラムが備わっているからです。
ですから、DNA修復とアポトーシスによって、
人体はある程度まで放射線量に耐えられます。
このある程度がしきい値というわけです。
お分かりになりましたでしょうか？
というわけで弱い放射線では奇形児は産まれません。
ちなみに放射線量が少ないと害がないなんて、
私は言ってないです。
癌になるリスクが増える、とたびたび言っているわけです。
ですから、そのリスクを増やす兵器を使うことはどうなの？という意見には反対しません。
ただ、確率的影響ですから、
その際にバックグラウンドとの比較が重要になるでしょうと、
書きこませていただいたはずです。
追加ですが、反応するという言葉は使い方が間違っています。
反応性の話ではなく、放射線量の話ですから。
次に線量限界の話ですが、
なんたら博士の計算とはまったく関係のない話でしょうね。
より安全を図るためには４倍ではなく、より引下げないといけません。 (2005/01/19 02:17 AM)
(2005/01/19 09:28:27 PM)
被曝放射線量がしきい値を超えない限り、奇形児はでないんです。
よく考えていただければわかると思いますが、
ＤＮＡは日々、自然界の放射線及び活性酸素によって
損傷し、修復できないものが生じています。
では何故、奇形児は産まれないのでしょうか？
それはアポトーシスといって、
人体には、損傷を受けた細胞を検出すると、
それが次の細胞分裂に進んで異常を起こす前に、
自動的にその細胞を排除してしまうプログラムが備わっているからです。
ですから、DNA修復とアポトーシスによって、
人体はある程度まで放射線量に耐えられます。
このある程度がしきい値というわけです。
お分かりになりましたでしょうか？
というわけで弱い放射線では奇形児は産まれません。
ちなみに放射線量が少ないと害がないなんて、
私は言ってないです。
癌になるリスクが増える、とたびたび言っているわけです。
ですから、そのリスクを増やす兵器を使うことはどうなの？という意見には反対しません。
ただ、確率的影響ですから、
その際にバックグラウンドとの比較が重要になるでしょうと、
書きこませていただいたはずです。
追加ですが、反応するという言葉は使い方が間違っています。
反応性の話ではなく、放射線量の話ですから。
次に線量限界の話ですが、
なんたら博士の計算とはまったく関係のない話でしょうね。
より安全を図るためには４倍ではなく、より引下げないといけません。 (2005/01/19 02:17 AM)
(2005/01/19 09:28:27 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
自衛隊員さんに気おつけて欲しいのは ぼたんの花さん
劣化ウラン兵器の貯蔵を担当する兵員にもリスクがあるということ。米軍の発表では、劣化ウラン兵器の表面での放射線は、毎時250ミリレム。
これに対してバックグラウンド放射線は、年100ミリレム、劣化ウラン兵器の隣に一時間いるだけで、年間浴びるバックグランドの放射線の2.5倍だそうです。
こんな兵器の輸送に関わっているのでしょうか？ (2005/01/19 02:21 AM)
(2005/01/19 09:29:05 PM)
劣化ウラン兵器の貯蔵を担当する兵員にもリスクがあるということ。米軍の発表では、劣化ウラン兵器の表面での放射線は、毎時250ミリレム。
これに対してバックグラウンド放射線は、年100ミリレム、劣化ウラン兵器の隣に一時間いるだけで、年間浴びるバックグランドの放射線の2.5倍だそうです。
こんな兵器の輸送に関わっているのでしょうか？ (2005/01/19 02:21 AM)
(2005/01/19 09:29:05 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
ですから ぼたんの花さん
＞自動的にその細胞を排除してしまうプログラムが備わっているからです。
ですから、DNA修復とアポトーシスによって、
人体はある程度まで放射線量に耐えられます。
低レベルの放射線は、そのプログラムを壊すということだと思うのですが。 (2005/01/19 02:24 AM)
返事を書く
(2005/01/19 09:29:55 PM)
＞自動的にその細胞を排除してしまうプログラムが備わっているからです。
ですから、DNA修復とアポトーシスによって、
人体はある程度まで放射線量に耐えられます。
低レベルの放射線は、そのプログラムを壊すということだと思うのですが。 (2005/01/19 02:24 AM)
返事を書く
(2005/01/19 09:29:55 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
質問２ メソさん
ペトカウ効果が発見されたのはいつのことですか？
現在は
放射線によるDNAの２本鎖切断の修復率は90%位と
考えられているはずです。 (2005/01/19 02:29 AM)
(2005/01/19 09:30:37 PM)
ペトカウ効果が発見されたのはいつのことですか？
現在は
放射線によるDNAの２本鎖切断の修復率は90%位と
考えられているはずです。 (2005/01/19 02:29 AM)
(2005/01/19 09:30:37 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
追加 ぼたんの花さん
プロトアクチニウム234から出るガンマ線がコンプトン効果によって。。。。
これは明日、書きますね。
おやすみなさい (2005/01/19 02:39 AM)
(2005/01/19 09:31:02 PM)
プロトアクチニウム234から出るガンマ線がコンプトン効果によって。。。。
これは明日、書きますね。
おやすみなさい (2005/01/19 02:39 AM)
(2005/01/19 09:31:02 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
別に質問の答えはいつでもいいです。 メソさん
それよりも流石に奇形児の話を理解していただけませんか？
これくらいはネットで調べればいくらでも出てくる医学の話ですから。 (2005/01/19 02:43 AM)
(2005/01/19 09:31:55 PM)
それよりも流石に奇形児の話を理解していただけませんか？
これくらいはネットで調べればいくらでも出てくる医学の話ですから。 (2005/01/19 02:43 AM)
(2005/01/19 09:31:55 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
:質問２ 傍観者さん
メソさん
＞ペトカウ効果が発見されたのはいつのことですか？
平成元年４月以前だと推定されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A
・・・それにしても今日はレムとかラドとか・・・。ＳＩ単位を使えよ・・・。 (2005/01/19 02:44 AM)
返事を書く
(2005/01/19 09:32:23 PM)
メソさん
＞ペトカウ効果が発見されたのはいつのことですか？
平成元年４月以前だと推定されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A
・・・それにしても今日はレムとかラドとか・・・。ＳＩ単位を使えよ・・・。 (2005/01/19 02:44 AM)
返事を書く
(2005/01/19 09:32:23 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:質問２ ぼたんの花さん
メソさん
＞ペトカウ効果が発見されたのはいつのことですか？
＞現在は
＞放射線によるDNAの２本鎖切断の修復率は90%位と
＞考えられているはずです。
-----
1972年、カナダ、マニトバにあるカナダ原子力株式会社ホワイトシェル核研究所に所属、アブラム・ペトカウ博士。
(2005/01/19 12:52 PM)
(2005/01/19 09:32:59 PM)
メソさん
＞ペトカウ効果が発見されたのはいつのことですか？
＞現在は
＞放射線によるDNAの２本鎖切断の修復率は90%位と
＞考えられているはずです。
-----
1972年、カナダ、マニトバにあるカナダ原子力株式会社ホワイトシェル核研究所に所属、アブラム・ペトカウ博士。
(2005/01/19 12:52 PM)
(2005/01/19 09:32:59 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
こちらはドラコビッチ博士の言い分 ぼたんの花さん
研究結果により、DUが過酸化水素とアスコルビン酸塩の触媒作用で
酸化的DNA損傷を起こすことがると推測できる。低線量放射はあゲノム不安定を明瞭な線量率効果を示すことなく、誘導することができると述べてます。
お昼休み終了 (2005/01/19 12:58 PM)
(2005/01/19 09:33:27 PM)
研究結果により、DUが過酸化水素とアスコルビン酸塩の触媒作用で
酸化的DNA損傷を起こすことがると推測できる。低線量放射はあゲノム不安定を明瞭な線量率効果を示すことなく、誘導することができると述べてます。
お昼休み終了 (2005/01/19 12:58 PM)
(2005/01/19 09:33:27 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
それは放射能の被害と違う・・・ 傍観者さん
ぼたんの花さん
＞研究結果により、DUが過酸化水素とアスコルビン酸塩の触媒作用で・・・略
過酸化水素自体は人間には有毒なわけですが・・・。
過酸化水素はＤＵだけでなく血液が触媒になっても活性酸素を発生して、それを消毒に使うわけです。活性酸素がＤＮＡを傷つける事は知ってますよね。
そもそも、大気中にそんなにたくさん過酸化水素って存在しますか？
(2005/01/19 02:19 PM)
(2005/01/19 09:33:56 PM)
ぼたんの花さん
＞研究結果により、DUが過酸化水素とアスコルビン酸塩の触媒作用で・・・略
過酸化水素自体は人間には有毒なわけですが・・・。
過酸化水素はＤＵだけでなく血液が触媒になっても活性酸素を発生して、それを消毒に使うわけです。活性酸素がＤＮＡを傷つける事は知ってますよね。
そもそも、大気中にそんなにたくさん過酸化水素って存在しますか？
(2005/01/19 02:19 PM)
(2005/01/19 09:33:56 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re:続き 1 du@docozoさん
Hi.
I finally noticed this board is the main stage of discussion.
My skil of English is very poor but I am sorry I cannot write in Japanese.
ぼたんの花さん
＞低レベルの放射線の害については、1969年からも発表する科学者がいたそうです。そしてこの論文を発表するにあたってワシントンから圧力がかかったようです。
Before 1980s it was accepted as common sense that radiation would be harmful even in low dose.
It seems strange for me that governments would have to give pressure in those days.
Do you have any reliable source?
＞LNT説から割り出した安全だとするガイドライン
-----
Do you know the meaning of "LNT"?
LNT is an abbreviation of Linear Non-threshold theory. It includes "Non-threshold."
It is a hypothesis for radiation protection.
The theory says that radiation is harmful depending on the amount even in low dose.
The word "harm" means cancer in this context， not deterministic effects.
You should not mix up stochastic effects and deterministic effects.
It have been proved that there are thresholds concerning deternministcic effects.
(2005/01/19 07:00 PM)
(2005/01/19 09:35:30 PM)
Hi.
I finally noticed this board is the main stage of discussion.
My skil of English is very poor but I am sorry I cannot write in Japanese.
ぼたんの花さん
＞低レベルの放射線の害については、1969年からも発表する科学者がいたそうです。そしてこの論文を発表するにあたってワシントンから圧力がかかったようです。
Before 1980s it was accepted as common sense that radiation would be harmful even in low dose.
It seems strange for me that governments would have to give pressure in those days.
Do you have any reliable source?
＞LNT説から割り出した安全だとするガイドライン
-----
Do you know the meaning of "LNT"?
LNT is an abbreviation of Linear Non-threshold theory. It includes "Non-threshold."
It is a hypothesis for radiation protection.
The theory says that radiation is harmful depending on the amount even in low dose.
The word "harm" means cancer in this context， not deterministic effects.
You should not mix up stochastic effects and deterministic effects.
It have been proved that there are thresholds concerning deternministcic effects.
(2005/01/19 07:00 PM)
(2005/01/19 09:35:30 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
Re[1]:続き 1 du@docozoさん
In other words， it means that radiation have the potential to cause cancer in proportion to the dose of radiation， even in low dose.
As Mr. meso said repeatedly， like:
＞『LNT説にたてば、確実に害はあるわけです。
But I must say that this theory is a <B>HYPOTHESIS for radiation protection</B>.
Normaly "従来の放射生物学は、高レベル被爆だけ実験して、その結果から低レベルの被爆を推量していた" means "so， the biological protective mechanisms (such as repair， apoptosis， immune system， and so on) have not been considered yet and the risk in low dose area would be over estimated."
But it is still uncertain ， so for safety's sake， LNT is still assumed as being appliable in low dose area for the purpose of radiation protection.
This is LNT theory.
(2005/01/19 07:01 PM)
(2005/01/19 09:39:09 PM)
In other words， it means that radiation have the potential to cause cancer in proportion to the dose of radiation， even in low dose.
As Mr. meso said repeatedly， like:
＞『LNT説にたてば、確実に害はあるわけです。
But I must say that this theory is a <B>HYPOTHESIS for radiation protection</B>.
Normaly "従来の放射生物学は、高レベル被爆だけ実験して、その結果から低レベルの被爆を推量していた" means "so， the biological protective mechanisms (such as repair， apoptosis， immune system， and so on) have not been considered yet and the risk in low dose area would be over estimated."
But it is still uncertain ， so for safety's sake， LNT is still assumed as being appliable in low dose area for the purpose of radiation protection.
This is LNT theory.
(2005/01/19 07:01 PM)
(2005/01/19 09:39:09 PM)
Re:日記に書きたいほどの意見を保管(12/29)
ぼたんの花
さん
science du@docozoさん
And I must say that scientific theories must not be changed by a single report.
The report must be criticized scientifically.
The experiment must be reproducible by other researchers.
The theory must be consistent with other related theories.
In so far as I searched roughly， Dr. Petkau dealed only a model system of biomembranes.
Dr. Sternglass's theory seems to be regarded as only a hypothesis.
See eg.:
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020704_1.html
You might say this site is nuclear power side.
But it is written about science.
Now there are a lot of reports concerning low dose effects. Some say it would be more harmful than expected from the caluclation of ICRP. But they are not ignored.
On the contrary， biological effects of low dose radiation is hot theme now.
There would be other reasons if some reports might appear to be igonored.
(2005/01/19 07:28 PM)
(2005/01/19 09:39:43 PM)
And I must say that scientific theories must not be changed by a single report.
The report must be criticized scientifically.
The experiment must be reproducible by other researchers.
The theory must be consistent with other related theories.
In so far as I searched roughly， Dr. Petkau dealed only a model system of biomembranes.
Dr. Sternglass's theory seems to be regarded as only a hypothesis.
See eg.:
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020704_1.html
You might say this site is nuclear power side.
But it is written about science.
Now there are a lot of reports concerning low dose effects. Some say it would be more harmful than expected from the caluclation of ICRP. But they are not ignored.
On the contrary， biological effects of low dose radiation is hot theme now.
There would be other reasons if some reports might appear to be igonored.
(2005/01/19 07:28 PM)
(2005/01/19 09:39:43 PM)
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