2006.02.26
カテゴリ： レジェンドオブヴァンディア
これで抜けていた回は大丈夫だよね？
というわけで第３７回考察は新キャラ犬の式神にします＾＾
スペックはサイズ２.ＨＰ３.ＡＰ３.ＳＰ１３の物理透過.崩壊１.地上貫通です。パッと見はすごく協力で使いようによっては大活躍でしょうねってキャラです。
まずこのキャラの長所は何と言ってもウォロ・マシ改・スペガンといった主要サイズ３を潰せること。そして軽量なので辺で使用すると凶悪、角なら若干脆いが及第点という所にあるでしょう。
で短所は崩壊１を持っている為に脆い、時間が経つといなくなる、蝶と違って地上位置なのでドレイクや戦車に燃やされるといった所でしょうか。
なので地上戦には向かないとは思います。鳳凰もいるしね。ビークルに天敵が多すぎです。
ですので僕が使うとしたら海上での使用だろうなぁ。。。まだ実践投入していないのでなんとも言えませんが結構使えるとは思います。
海上で対角スカロ・ゴスナの４辺に亀に乗っけりゃ多分強い。。。サイレントも予防するし回復も潰すし全部通れば１ターン１１点入るし・・・今度使おうっと(笑)そういう短期決戦用デッキにのっけりゃ崩壊１もきっと気にならないはず・・・海で鳳凰つかわれてたら終わりますけどｗ
というわけで第３７回考察は新キャラ犬の式神にします＾＾
スペックはサイズ２.ＨＰ３.ＡＰ３.ＳＰ１３の物理透過.崩壊１.地上貫通です。パッと見はすごく協力で使いようによっては大活躍でしょうねってキャラです。
まずこのキャラの長所は何と言ってもウォロ・マシ改・スペガンといった主要サイズ３を潰せること。そして軽量なので辺で使用すると凶悪、角なら若干脆いが及第点という所にあるでしょう。
で短所は崩壊１を持っている為に脆い、時間が経つといなくなる、蝶と違って地上位置なのでドレイクや戦車に燃やされるといった所でしょうか。
なので地上戦には向かないとは思います。鳳凰もいるしね。ビークルに天敵が多すぎです。
ですので僕が使うとしたら海上での使用だろうなぁ。。。まだ実践投入していないのでなんとも言えませんが結構使えるとは思います。
海上で対角スカロ・ゴスナの４辺に亀に乗っけりゃ多分強い。。。サイレントも予防するし回復も潰すし全部通れば１ターン１１点入るし・・・今度使おうっと(笑)そういう短期決戦用デッキにのっけりゃ崩壊１もきっと気にならないはず・・・海で鳳凰つかわれてたら終わりますけどｗ
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海上戦の考察
夏みかん6712
さん
個人的には亀で投射に勝つのはロックであろうとかなり困難を伴うと思うので正直亀は微妙かなぁ・・と思ってます。
この辺はいつかまとめてみようと思ってましたが・・・緑獣王さんにパスの方向で（ぇ (2006.02.26 23:41:15)
この辺はいつかまとめてみようと思ってましたが・・・緑獣王さんにパスの方向で（ぇ (2006.02.26 23:41:15)
上記の亀地上貫通VS投射
緑獣皇
さん
何気に
緑獣皇
さん
うちの犬対策ＰＴ何気に対対意識しても出遅れたくせにＳキープ＋勝率99％オーバーらしいのだが・・・本当に99％もあるのか不安な気もしてきた←理由が誰も使ってないってだけなんだけどね＾＾；
でも僕が正しければ皆真似するだろうから・・・間違ってるのかもしれん・・・。かるなさんとこと自分の脳内シミュを信じるか、他の人の動きを信じるか・・・。 (2006.03.07 14:47:00)
でも僕が正しければ皆真似するだろうから・・・間違ってるのかもしれん・・・。かるなさんとこと自分の脳内シミュを信じるか、他の人の動きを信じるか・・・。 (2006.03.07 14:47:00)
やはり不安的中
緑獣皇
さん
３度目の遭遇でいきなり敗北。やっぱりおかしいと思ったんだよな＾＾；でもなんであんな％出たんだろ？何かの設定がおかしいはず。
(2006.03.07 18:07:03)
原因分かりました
ソフィア さん
かるなさんのところのシミュ、何が違うのかなぁ、と思って調べたら、
イベントカード「犬の式神」の攻撃回数が０になってて、出てきても
全く動いていないんですね。（物理透過もついてないし）
だからやけに高い勝率が出てたみたいです。
ちなみに、私が緑獣王さんに遭遇した時のデッキでシミュ回してみたんですが、
勝率60%程度でした。 (2006.03.09 10:04:28)
イベントカード「犬の式神」の攻撃回数が０になってて、出てきても
全く動いていないんですね。（物理透過もついてないし）
だからやけに高い勝率が出てたみたいです。
ちなみに、私が緑獣王さんに遭遇した時のデッキでシミュ回してみたんですが、
勝率60%程度でした。 (2006.03.09 10:04:28)
おぉ～！ありがとうございます＾＾
緑獣皇
さん
わざわざ調べていただいたんですか？ありがとうございます＾＾
でもやっぱり間違いあったのね＾＾ソフィアさんと最後に遭遇する前のＰＴ(議題にしてたＰＴ)はムッシュ＋鞭ではなくドビーだったんで対式神は今のよりもうちょいあったんです。それでも70％前後が妥当かなと勝手に思ってたんですがかるなさんとこで回してみたら99％オーバーだったんで？？？となっておりました。
であんまり手の内ばらすのも後２ＩＤ分犬追いが控えておりますのでアレなんですが、今のとこ３日で蝶１犬７(被奪２(最初の12ＳＴ(飛空デッキで)・プレイヤーからの奪５・犬遭遇５(４勝１敗、内蝶１))という上々のＧＥＴ率だったんでＳ当確＋３位以内狙いで犬勝率少し落として徘徊しております。でも今週一杯回ったら・・・予定数オーバーしそうだし、かといって移動したらランク落ちそうだしと僕の良心と欲望が激しいバトルを繰り広げております＾＾； (2006.03.09 10:35:20)
でもやっぱり間違いあったのね＾＾ソフィアさんと最後に遭遇する前のＰＴ(議題にしてたＰＴ)はムッシュ＋鞭ではなくドビーだったんで対式神は今のよりもうちょいあったんです。それでも70％前後が妥当かなと勝手に思ってたんですがかるなさんとこで回してみたら99％オーバーだったんで？？？となっておりました。
であんまり手の内ばらすのも後２ＩＤ分犬追いが控えておりますのでアレなんですが、今のとこ３日で蝶１犬７(被奪２(最初の12ＳＴ(飛空デッキで)・プレイヤーからの奪５・犬遭遇５(４勝１敗、内蝶１))という上々のＧＥＴ率だったんでＳ当確＋３位以内狙いで犬勝率少し落として徘徊しております。でも今週一杯回ったら・・・予定数オーバーしそうだし、かといって移動したらランク落ちそうだしと僕の良心と欲望が激しいバトルを繰り広げております＾＾； (2006.03.09 10:35:20)
犬だけでなく
緑獣皇
さん
蝶の方もキャラ設定で物理透過が抜けているのかな？となるともうちょっと出てくる％違うんだろうなぁ←といっても僕のＰＴは辺攻撃力が鞭だけなんで関係ないんですけどね＾＾；
(2006.03.09 10:49:39)
(2006.03.09 10:49:39)
あっさり
緑獣皇
さん
33％？？？ほんとですか？
緑獣皇
さん
＞黒曜さん(夏みかんさんとこからワープ)
あれ？そんなけしかなかったですか？
一応、犬７遭遇して前デッキが４勝１敗、後デッキが３勝０敗だったのでそこまで低くはないと思うのですが＾＾；ただの運だったのかなぁ？
で最終的(すでに離脱)に３日ちょいで犬９個蝶２個戦闘ランク４位で引き上げさせていただきました。
確かに確信犯とは書きましたが、対策デッキ＋対対デッキのことを考え、本体勝率を下げて保護厚くしてるデッキとやってることは変わらないと思っているのは駄目なんでしょうかね？？？僕の立ち回りより本体勝率ほぼ無しデッキ(ぶっちゃけ地上貫通メインのデッキ)のほうがアレだとは思うのですけど・・・。３割３分・・・さすがにそれはないと思いますので今一度再確認していただければありがたいです＾＾ (2006.03.09 21:52:23)
あれ？そんなけしかなかったですか？
一応、犬７遭遇して前デッキが４勝１敗、後デッキが３勝０敗だったのでそこまで低くはないと思うのですが＾＾；ただの運だったのかなぁ？
で最終的(すでに離脱)に３日ちょいで犬９個蝶２個戦闘ランク４位で引き上げさせていただきました。
確かに確信犯とは書きましたが、対策デッキ＋対対デッキのことを考え、本体勝率を下げて保護厚くしてるデッキとやってることは変わらないと思っているのは駄目なんでしょうかね？？？僕の立ち回りより本体勝率ほぼ無しデッキ(ぶっちゃけ地上貫通メインのデッキ)のほうがアレだとは思うのですけど・・・。３割３分・・・さすがにそれはないと思いますので今一度再確認していただければありがたいです＾＾ (2006.03.09 21:52:23)
33％の確認の前に
黒曜 さん
私のシミュのパラ設定がおかしいのかもしれないため確認したいと思います。
私がかけたのは最後に遭遇したケルビム・ムシュの対角配置、水鏡２枚対角、辺砂、フェア、スラ２、紅蓮ムチ、の構成のものです。
シミュは屋根裏さんからもらってきたものに随時自主追加しています。
アイテムの設定がSP０＆攻撃パターン正面になってますがコレだと働かないでしょうか？ (2006.03.10 00:19:54)
私がかけたのは最後に遭遇したケルビム・ムシュの対角配置、水鏡２枚対角、辺砂、フェア、スラ２、紅蓮ムチ、の構成のものです。
シミュは屋根裏さんからもらってきたものに随時自主追加しています。
アイテムの設定がSP０＆攻撃パターン正面になってますがコレだと働かないでしょうか？ (2006.03.10 00:19:54)
こちらのミスでした
黒曜 さん
ケルビムの戦闘位置が地上になっていました。
重ねてすみません。
仰るとおり６割に達していました。
で、「やってることは変わらない」という観点についてですが・・・これは以前も申し上げたとおり、重視するものが違う故の見え方の違いだと考えます。
本体勝率を下げてでも対対への保険を高めるのは、イベントアイテム保管の信頼性を高めるためであり私の重視する「アイテム主義」に合致します。
確かに対同業者勝率を上げることにより、結果被奪の機会となる敗北を減らす、というのも保管率上昇の手かとは思います。
が、対象アイテムがユーザー間強奪可である以上勝率策では保護策と比べてそれ自身が対対化するという側面があり追跡集団全体の本体勝率をより押し下げる、というのが私の考えです。
（保護策同士であれば奪値＜保護値となるでしょうからアイテム所有権は比較的移動しにくく、対対的環境になりにくい、という考えでもあります）
ただ、誤設定のシミュで勝率云々を他所でコメントしたことはまことに申し訳無いです・・・。
(2006.03.10 00:55:15)
重ねてすみません。
仰るとおり６割に達していました。
で、「やってることは変わらない」という観点についてですが・・・これは以前も申し上げたとおり、重視するものが違う故の見え方の違いだと考えます。
本体勝率を下げてでも対対への保険を高めるのは、イベントアイテム保管の信頼性を高めるためであり私の重視する「アイテム主義」に合致します。
確かに対同業者勝率を上げることにより、結果被奪の機会となる敗北を減らす、というのも保管率上昇の手かとは思います。
が、対象アイテムがユーザー間強奪可である以上勝率策では保護策と比べてそれ自身が対対化するという側面があり追跡集団全体の本体勝率をより押し下げる、というのが私の考えです。
（保護策同士であれば奪値＜保護値となるでしょうからアイテム所有権は比較的移動しにくく、対対的環境になりにくい、という考えでもあります）
ただ、誤設定のシミュで勝率云々を他所でコメントしたことはまことに申し訳無いです・・・。
(2006.03.10 00:55:15)
＞黒曜さんへ
緑獣皇
さん
＞重点の違い
まぁ、それは各々あるでしょうけどね＾＾
＞僕の思惑
僕が参戦した頃には、地上貫通使うようなあからさまに本隊勝率を捨てプレイヤー狙いな方や、クエ同期型純戦さんがいらっしゃったので、どっちかてとそちらの方々への牽制メタです。高保護で生産してくれている方々にももちろん勝ちますがその人達からはできるだけ盗らないよっていう強奪１なんですよ＾＾(それでも盗れるときもありますがその辺は仕方ないものの範疇だと思ってます)。
でも他人のことに気遣うあまり自分の利益が得られないのは本末転倒なんで保管スピードが速くかつ自身の利益にもつながる、かのデッキへの変更とさせていただきました(確信犯というのは夏みかんさんやうろいたんさんの取られていたタイプの対対デッキにも保管スピードを高める為対応したという意味での確信犯です。)
ＰＳ：忌憚ない意見は歓迎ですので、これからもドシドシ思ったことは言ってやってください＾＾シミュの設定間違いなんて僕も日常茶飯事なんであんま気にしないで(笑) (2006.03.10 10:09:12)
まぁ、それは各々あるでしょうけどね＾＾
＞僕の思惑
僕が参戦した頃には、地上貫通使うようなあからさまに本隊勝率を捨てプレイヤー狙いな方や、クエ同期型純戦さんがいらっしゃったので、どっちかてとそちらの方々への牽制メタです。高保護で生産してくれている方々にももちろん勝ちますがその人達からはできるだけ盗らないよっていう強奪１なんですよ＾＾(それでも盗れるときもありますがその辺は仕方ないものの範疇だと思ってます)。
でも他人のことに気遣うあまり自分の利益が得られないのは本末転倒なんで保管スピードが速くかつ自身の利益にもつながる、かのデッキへの変更とさせていただきました(確信犯というのは夏みかんさんやうろいたんさんの取られていたタイプの対対デッキにも保管スピードを高める為対応したという意味での確信犯です。)
ＰＳ：忌憚ない意見は歓迎ですので、これからもドシドシ思ったことは言ってやってください＾＾シミュの設定間違いなんて僕も日常茶飯事なんであんま気にしないで(笑) (2006.03.10 10:09:12)
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