親不孝日記

　引用、その２

　志位　外国頼みのバランスが、あまりにひどすぎる（ことを問題にしています）。（０８年秋の）リーマン・ショックにさいして、世界の経済のなかでも、日本が一番落ち込みがひどいですよね。ヨーロッパよりひどい。アメリカよりひどい。世界で一番落ち込みがひどいというのは、あまりに外国頼みの経済だったからです。私は、外国に投資するのは全部だめだとか言うつもりは、まったくありません。それは当然グローバル化した経済のなかでありうるんだけど、あまりに外国頼みで、もっぱらそちらのほうにのみお金を回して、そして国内にはお金が回らないと。これがいまの内部留保問題の非常に大きな問題だと思います。

「強い企業を応援すれば、家計に回り、経済が成長する」--この路線は失敗した

　篠原　僕は、志位さんたちが言っている、経常利益がこの１０年間で企業全体で２倍に増えていると。しかし勤労者所得（報酬）というのは減っているんだと。そういう指摘はたしかにその通りだと。だからそういうことのもう少しバランスを考えていかなきゃならんというのはその通りだと思うんですけど、ただ一番僕が今、共産党の主張のなかで欠けていると思うのは、このパイを外国であろうと国内であろうと全部含めて、日本経済のパイをどうやって大きくするかっていうところに、もう少しビシッと重点がないとですね。

　志位　だからそれを、私は提案しているんですよ。つまり、逆に言いますと、この１０年間がどうだったか。リーマン・ショックの前の１０年間というのは、日本のＧＤＰ（国内総生産）はまったく伸びていないんですよ。１０年間の単位で見ますと横ばいなんです。そして、勤労者の雇用者報酬は落ちているわけですよ。つまり、よく自民党の人たちは、「成長戦略」が必要だといいますけれども、「成長」をしてないんですよ、１０年間も。（この間）巨大企業は利益を伸ばしたわけです。空前の利益を伸ばしたけれど、ＧＤＰは成長していないんです。なぜそうなっちゃったかというと、さっき言ったようにあまりにひどい外国頼みの経済になってしまって、国内に、内需に、お金が回らない仕組みになってしまった。それを転換しなくちゃいけない。内需の中で中心は家計ですから。家計と所得にお金が回らなければいけない。それをしっかりと、土台からたて直していくということをやりませんと、日本の経済の発展はありませんよと言っているんです。

　篠原　海外に行ったということだけで日本の成長が止まっているということではないと思う。成長そのものの戦略、政策が、やっぱ不十分だったということが一方であると思うんです。

　志位　いや、（これまで）「成長戦略」といって、強い企業を応援する、そうすればいずれは家計に回ってくる、経済は成長するということを言ってきたけども、回らなかったわけですね。それはさっき言ったような海外頼み、そして外需依存、こういうやり方をずっとやってきた。このやり方が失敗したということです。

小泉・竹中「サプライ（供給）サイド」路線で、日本経済の「パイ」は大きくならなかった

　篠原　本当に企業を強くしてないんですよ。実際強くしていないから、そこの問題をもういっぺん、どうやったら強くできるのと、パイをどうやって大きくするんだと。パイさえ大きくなれば......。

　志位　中長期にみれば、そういうやり方が企業をだめにしているとも、私は言えると思います。

　篠原　そうですかね。

　志位　たとえば、トヨタのリコール問題一つ考えても、もちろんいろいろな要因がありますよ。いろいろな要因があるけど、トヨタが正社員を期間工や派遣に置き換えていく、あるいは「乾いたタオルを絞る」というやり方で中小企業を絞り上げる。こういうやり方をずっとやってきて、その結果、製品の劣化という問題が起こってきている。私は、前に（０８年１２月）、この問題はそういうことになりますよと、トヨタにも直接言ったことがあります。こういうやり方していったら、ほんとうの意味で、企業にとっても将来がなくなる道だっていうことを、私は言いたいですね。

　やはり働く人、そしてサプライヤー（部品供給企業＝下請け中小企業）、中小企業を大事にして、そしてその所得が増えてですね、家計があったかくなって、内需が良くなっていかなかったら、日本経済の発展はありません。

　篠原　トヨタの問題はいろいろあったけども、やっぱりサプライヤーを大きくしなければだめなんですよ。サプライサイドを。それを大企業抜きで、志位さんはいつもこう大企業は別で、中小企業のサプライをっていうのじゃ、それじゃね、日本経済よくならないですよ。

（コメントじゅん；言葉のすり替えを行なった、この、死の原、って人。

こんだけ、分かりやすいすり替えをして、恥ずかしくない、っていうのがスゴイ。

こういう御用解説者のうそ臭い話が、どれだけ、小泉以後、繰り返されてきたか。）

　志位　事実の問題として、今おっしゃったサプライサイドの経済学、サプライサイド（供給サイド）を大きくする、とくに強い企業をより強くすれば、必ず「パイ」が膨らむんだということをやってきたわけですよ。小泉・竹中路線で。しかしやったけど、１０年間、結局「パイ」は膨らまなかったわけですよ。この事実をしっかりと見なくてはいけない。

　ですから、たとえばイギリスの「フィナンシャル・タイムズ」がですね、日本の経済はあまりに異常だと。あまりにこの内部留保は過剰だと。この過剰な部分は削減していくという方法をとらなければ内需は良くならないと。過剰な内部留保を削減して、もっと内需主導のものにしていく必要があるということを言っている。イギリスの経済紙からも、日本の（大企業の）あり方はあまりに異常ですよということが言われているんですね。

　志位　私は、その（経済政策の）大本が間違えたからこういう結果になったと思います。

「大企業＝敵」ではない。社会的責任を果たすことを求めている

　篠原　大企業を悪者にしているかのことをやると、大企業のサラリーマンが離れていくのでは。

　志位　私たちは、大企業は悪者だと、敵だといっているのではありません。大企業があまりに社会に対する責任を果たさないで、自分の目先のもうけだけに熱中して、そしてここから先が大切ですけれど、自分の企業の労働者を大事にしていないじゃないですかと。働く人たちを。大企業の労働者だって、いま今度の春闘の状況をみても、（経営者側は）ベースアップはおろか、定期昇給すらしていないでしょう。むしろこういうときこそ、内需を良くするうえで、労働者に利益を還元する英断が必要なんですよ。

　ところがいま多くの企業がやっているのは、株主への配当は内部留保を崩してまでやっていますよ。たとえば、ブリヂストンは、（０９年度決算で）１０億円しか利益が出ていないのに、１２５億円もの株主への配当をやっているんです。１２・５倍です。そういうやり方でなく、大企業で働く人をもっと大事にするべきだというのが私たちの主張であって、大企業は敵でもなければ、ましてや大企業で働いている人は、私たちは一番大事にしなければならない仲間だと思っています。

(出所：日本共産党ＨＰ　)