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＊KANON＊
ようこそ。 子供たちの事、日々の暮らしを綴っていきます。
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2010.06.20
テーマ： 子供に英語。どうしてますか？(2743)
カテゴリ： カテゴリ未分類
乳幼児から始めたチビーズへの英語、
同じく乳幼児から始めたけど、
途中かなり歯抜けになってる小学生shionの英語。
これからどうやって伸ばして行ったらいいのだろう？
限られた時間とお金なので、
当然、効率よく、無駄な回り道はせずやって生きたいのが本音。
でも実際、英語苦手ママがそんな芸当で切るわけも無く…
それでも、日々奔走しております。
今まで私の英語育児、いや親としての行き方まで導いてくれた賢人たち、
彼女たちの教えをもう一度、読み直そう…と思って、
過去にさかのぼって、学びなおしております。
…と、大そうな書き出しで始まりましたが、ちょっと話は反れて、
どんだけ英語をやったらバイリンガルになるの？的な話。
実際に私が読んだわけじゃなく、読んだ人から教えてもらった内容なので、
何の本に書かれていたとかは省略しますが、
（なので、信憑性については、深追いしないで下さいね）
某所では英語を獲得するのに３０００時間といわれているけれども、
幼児が母語に触れるうちにそれを「自然に」獲得するためには、
基礎的なレベルで1万時間、
さらに上級レベルに達するには合計3万5000時間程度の接触が必要
確かに、乳児期はアバウトに計算して、
幼児が７時に起きて９時に寝たとします。
昼寝が２時間だと１２時間起きて日本語に触れるわけですよね。
１２時間×３６５日＝４３８０時間。
２歳半で１０９５０時間です。
平均的にそろそろ、大人のしゃべっている日常の会話を理解して、
自分の意思を伝え始める（伝わる程度にしゃべり始める）頃ですよね。
納得…
そのまま、１日１２時間計算で行くと、
３５０００時間に到達するのは、８歳前ぐらいですね。
８歳の喋りが大人と同じ高度なレベルかどうかは別として、
確かに小学校に入り、多少理論的に話せるし、
まあ、ふつうに会話出来ると考えれば、更に納得ですね。
これを英語でやろうと思うとやっぱり、とても大変なことですね。
週１回のレッスンではとてもではないし、
かけ流しは、確かに英語の音には触れますが、
コミュニケーションが伴わないので、
単純に１００００時間がこれだけでは、駄目でしょうし。
プリに週５日行っても、そのうちの年１２５０時間ぐらいが
コミュニケーションの伴った時間。
仮に１歳半からから通ったとして、
最初の２歳半の段階の１割にしかなりません。
…というか、残りは通常日本語なのですし。
こうかんがえると、母語以外の言語を獲得するのは、
とてつもなく大変なことですね…
（あ、このことについの別の意見を読むと、1日8時間で計算していました。
そうなると、更に～～～ですね…汗）
また、別の本ですが、9歳前後までは母語が入れ替わる可能性があるとか。
9歳以前で海外へ行ったり…と言うパターンですね。
…と言うことはですよ、
仮に、６歳までプリスクールへ行ってそこそこバイリンガル風に、
6歳なりの英語をしゃべっていたとしても、
小学校に上がり、圧倒的な日本語環境にどっぷり漬かれば、
どんどん英語が消えていく可能性大ということですよね。
まったく英語に触れなかった場合の想定ですが、
まあ実際は何かしら続けようとしても、それほど時間も割けないし、
スピーキング力、ライティング力、リーディングのレベルやスピードが
落ちたりしてしまうものなんでしょうね…
でも、色々な事例やご意見を読んでいるうちに、
小さい頃からやっていたメリットはなにかしらある…と言う結論に達しています。
小さい頃だけで途中途切れていたが、再開すると中学生から始めた人たちより、
軽々とTOIECの点が上がった…とか、
幼児期から週2回のプライベートを続け、
まあ、学校も英語の特別なクラスのあるような学校に入学。
兎に角、コツコツ続けてきた人、
（相当学歴の高い）グループの中で一番英語が出来るそうです。
学歴の高い人たちなのですが、本気を出せば追い抜いちゃいそうなものですが、
たった週２回でも、続けてきた人が一番出来たそうです。
幼児期の頃、数年海外で過ごし日本に帰国。
数ヶ月のうちに英語は忘れてしまったし、
本人も英語をしゃべっていたことさえ幼すぎて覚えていなかったが、
ちょっとしたときに英語のフレーズが口から出て、
自分でも、なにこれ？と思った。
（消えてしまったようでも、どこかにさび付きながらも残っている）
などなど、いろんなお話を思い出しました。
プリが一番英語漬けで、それを辞めたあとにどう進める？って悩みですが、
まだ、答えは出ないけど、
兎に角、何かしら続けること。細々でもいいから。
（でも、出きれば、英語の音に触れること、
英語を口にする機械を持つこと…などが、大切）
そんなことが書いてあっりました。
でも、shionを見ていて思うのは、
その時、無理だ、駄目だ～～と思っていたことでも、
時期が来れば可能だったり、むしろ他よりさくさく進む…
って事が、常に起こるのだな…と言うことです。
それこそ、はじまりは年長ぐらいでしょうか？
暗唱の出来ないし、当然読めない。
そろそろ、日本語も達者になり、どうすすめればいいの？
と、まったく宝の持ち腐れだった洋書たち。
それが、4年経った今、手持ちのＯＲＴの半分ぐらいが、
shionが読めるレベルになって、毎日、サクっと読んでくれます。
（あ、サクって言うのは、読む時のスピードじゃないですよ、
あまり嫌がらずに、読んでくれる、駄々をこねない…の意）
良く考えると、あれから殆ど、読みに関してはほったらかしで、
しかも2年生からは殆ど何もしてないに等しかったのに、
急にステージ4も読めるなんて、
よくよく考えると、kanon家の奇跡です！！！
なかなか、英語どっぷり生活から日本語メイン生活に切り替わった事例が
無いんですよね…
特に、3歳4歳で…というのが。
その年齢で取り組めることは限られてるし、
でも、まだ柔軟な時期だから、生かす習い方をしたいし…
それはまだ、考え中です。
次回こそは、もう少し、具体的に妄想して書きたいところです。
同じく乳幼児から始めたけど、
途中かなり歯抜けになってる小学生shionの英語。
これからどうやって伸ばして行ったらいいのだろう？
限られた時間とお金なので、
当然、効率よく、無駄な回り道はせずやって生きたいのが本音。
でも実際、英語苦手ママがそんな芸当で切るわけも無く…
それでも、日々奔走しております。
今まで私の英語育児、いや親としての行き方まで導いてくれた賢人たち、
彼女たちの教えをもう一度、読み直そう…と思って、
過去にさかのぼって、学びなおしております。
…と、大そうな書き出しで始まりましたが、ちょっと話は反れて、
どんだけ英語をやったらバイリンガルになるの？的な話。
実際に私が読んだわけじゃなく、読んだ人から教えてもらった内容なので、
何の本に書かれていたとかは省略しますが、
（なので、信憑性については、深追いしないで下さいね）
某所では英語を獲得するのに３０００時間といわれているけれども、
幼児が母語に触れるうちにそれを「自然に」獲得するためには、
基礎的なレベルで1万時間、
さらに上級レベルに達するには合計3万5000時間程度の接触が必要
確かに、乳児期はアバウトに計算して、
幼児が７時に起きて９時に寝たとします。
昼寝が２時間だと１２時間起きて日本語に触れるわけですよね。
１２時間×３６５日＝４３８０時間。
２歳半で１０９５０時間です。
平均的にそろそろ、大人のしゃべっている日常の会話を理解して、
自分の意思を伝え始める（伝わる程度にしゃべり始める）頃ですよね。
納得…
そのまま、１日１２時間計算で行くと、
３５０００時間に到達するのは、８歳前ぐらいですね。
８歳の喋りが大人と同じ高度なレベルかどうかは別として、
確かに小学校に入り、多少理論的に話せるし、
まあ、ふつうに会話出来ると考えれば、更に納得ですね。
これを英語でやろうと思うとやっぱり、とても大変なことですね。
週１回のレッスンではとてもではないし、
かけ流しは、確かに英語の音には触れますが、
コミュニケーションが伴わないので、
単純に１００００時間がこれだけでは、駄目でしょうし。
プリに週５日行っても、そのうちの年１２５０時間ぐらいが
コミュニケーションの伴った時間。
仮に１歳半からから通ったとして、
最初の２歳半の段階の１割にしかなりません。
…というか、残りは通常日本語なのですし。
こうかんがえると、母語以外の言語を獲得するのは、
とてつもなく大変なことですね…
（あ、このことについの別の意見を読むと、1日8時間で計算していました。
そうなると、更に～～～ですね…汗）
また、別の本ですが、9歳前後までは母語が入れ替わる可能性があるとか。
9歳以前で海外へ行ったり…と言うパターンですね。
…と言うことはですよ、
仮に、６歳までプリスクールへ行ってそこそこバイリンガル風に、
6歳なりの英語をしゃべっていたとしても、
小学校に上がり、圧倒的な日本語環境にどっぷり漬かれば、
どんどん英語が消えていく可能性大ということですよね。
まったく英語に触れなかった場合の想定ですが、
まあ実際は何かしら続けようとしても、それほど時間も割けないし、
スピーキング力、ライティング力、リーディングのレベルやスピードが
落ちたりしてしまうものなんでしょうね…
でも、色々な事例やご意見を読んでいるうちに、
小さい頃からやっていたメリットはなにかしらある…と言う結論に達しています。
小さい頃だけで途中途切れていたが、再開すると中学生から始めた人たちより、
軽々とTOIECの点が上がった…とか、
幼児期から週2回のプライベートを続け、
まあ、学校も英語の特別なクラスのあるような学校に入学。
兎に角、コツコツ続けてきた人、
（相当学歴の高い）グループの中で一番英語が出来るそうです。
学歴の高い人たちなのですが、本気を出せば追い抜いちゃいそうなものですが、
たった週２回でも、続けてきた人が一番出来たそうです。
幼児期の頃、数年海外で過ごし日本に帰国。
数ヶ月のうちに英語は忘れてしまったし、
本人も英語をしゃべっていたことさえ幼すぎて覚えていなかったが、
ちょっとしたときに英語のフレーズが口から出て、
自分でも、なにこれ？と思った。
（消えてしまったようでも、どこかにさび付きながらも残っている）
などなど、いろんなお話を思い出しました。
プリが一番英語漬けで、それを辞めたあとにどう進める？って悩みですが、
まだ、答えは出ないけど、
兎に角、何かしら続けること。細々でもいいから。
（でも、出きれば、英語の音に触れること、
英語を口にする機械を持つこと…などが、大切）
そんなことが書いてあっりました。
でも、shionを見ていて思うのは、
その時、無理だ、駄目だ～～と思っていたことでも、
時期が来れば可能だったり、むしろ他よりさくさく進む…
って事が、常に起こるのだな…と言うことです。
それこそ、はじまりは年長ぐらいでしょうか？
暗唱の出来ないし、当然読めない。
そろそろ、日本語も達者になり、どうすすめればいいの？
と、まったく宝の持ち腐れだった洋書たち。
それが、4年経った今、手持ちのＯＲＴの半分ぐらいが、
shionが読めるレベルになって、毎日、サクっと読んでくれます。
（あ、サクって言うのは、読む時のスピードじゃないですよ、
あまり嫌がらずに、読んでくれる、駄々をこねない…の意）
良く考えると、あれから殆ど、読みに関してはほったらかしで、
しかも2年生からは殆ど何もしてないに等しかったのに、
急にステージ4も読めるなんて、
よくよく考えると、kanon家の奇跡です！！！
なかなか、英語どっぷり生活から日本語メイン生活に切り替わった事例が
無いんですよね…
特に、3歳4歳で…というのが。
その年齢で取り組めることは限られてるし、
でも、まだ柔軟な時期だから、生かす習い方をしたいし…
それはまだ、考え中です。
次回こそは、もう少し、具体的に妄想して書きたいところです。
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どれだけ英語に触れたら？
NAO佳
さん
私もどれだけ英語に触れたらって計算した事があります。（笑）
マロンに比べてレモンは英語の時間は多かったですが、ネイティブの人に聞くと
やはり、同じ年の子ほど話せるわけでもないし（日常会話は問題ないけど、それ以外）、
バイリンガルと言うには程遠い感じです。
バイリンガル（ネイティブと同じレベル）にって言うのが難しいんだと思います。
困らない程度の会話力と言うのなら、そう言う力はついたかなって。基準が難しいですよね。
あれだけ時間、お金をかけても小学校に入った途端、日本語モードに変わっちゃったし。
小学校に上がった後も続けていればゼロになる事はないので、細々でも続けていれば
困らない程度の英語力は維持できるのだと思います。 (2010.06.21 07:09:04)
マロンに比べてレモンは英語の時間は多かったですが、ネイティブの人に聞くと
やはり、同じ年の子ほど話せるわけでもないし（日常会話は問題ないけど、それ以外）、
バイリンガルと言うには程遠い感じです。
バイリンガル（ネイティブと同じレベル）にって言うのが難しいんだと思います。
困らない程度の会話力と言うのなら、そう言う力はついたかなって。基準が難しいですよね。
あれだけ時間、お金をかけても小学校に入った途端、日本語モードに変わっちゃったし。
小学校に上がった後も続けていればゼロになる事はないので、細々でも続けていれば
困らない程度の英語力は維持できるのだと思います。 (2010.06.21 07:09:04)
Re:どれだけ英語に触れたら？(06/20)
ＺＯＥＹ
さん
shionくんの年齢って、ちょうど親が英語育児にくじけそうな年齢ですよね。それでも英語を読んだり続けたりとてもすごいことだと思います。うちは小４いっぱいで、英会話教室をやめ、（もともと話せるレベルだったわけではありませんが）受験のための文法中心の日本人的な勉強に切り替えましたが、本人に聞くと今でも、英会話教室に通っていたことが無駄ではなかったとと言うんですよね～何が根拠やら。。。
確かに英語は他の教科よりも点数を取っていますが、たまに教科書読ませると、すっごいカタカナ発音です。。。（笑）
shionくんは会話のほうでもまだまだ伸びるチャンスはあると思うのでこれからの成長を期待しています♪ (2010.06.21 10:16:29)
確かに英語は他の教科よりも点数を取っていますが、たまに教科書読ませると、すっごいカタカナ発音です。。。（笑）
shionくんは会話のほうでもまだまだ伸びるチャンスはあると思うのでこれからの成長を期待しています♪ (2010.06.21 10:16:29)
Re:どれだけ英語に触れたら？(06/20)
lisatommy
さん
KANONさん、実は計算好き？
先日たまたま見たサイトで、ピアノの才能のある人は数学的な才能もある、みたいな記事を見ました。
音符そのものが数学みたいなものだとかそういう話で。
ナルホドって思いました。
音楽をすることが語学の学習にも役立つのではって、私は秘かに思っているのですが（根拠はありません）、数学の才能も伸ばしてくれるのかな～ってちょっと期待しています。
話はいきなりそれましたが、とても参考になる本日の日記でした。
今は英語保育園で伸ばしてもらっているTomとBBですが、小学校入学後はどうすればいいなろう？って考え込んでしまいました。
前向きに伸びていくだけならいいのですが、最初にぐぐっと英語力をつけた状態から、英語力が落ちていくのを見ていくのは辛いですよね・・・。
KANONさんの「具体的な妄想」楽しみにしています♪ (2010.06.22 05:59:27)
先日たまたま見たサイトで、ピアノの才能のある人は数学的な才能もある、みたいな記事を見ました。
音符そのものが数学みたいなものだとかそういう話で。
ナルホドって思いました。
音楽をすることが語学の学習にも役立つのではって、私は秘かに思っているのですが（根拠はありません）、数学の才能も伸ばしてくれるのかな～ってちょっと期待しています。
話はいきなりそれましたが、とても参考になる本日の日記でした。
今は英語保育園で伸ばしてもらっているTomとBBですが、小学校入学後はどうすればいいなろう？って考え込んでしまいました。
前向きに伸びていくだけならいいのですが、最初にぐぐっと英語力をつけた状態から、英語力が落ちていくのを見ていくのは辛いですよね・・・。
KANONさんの「具体的な妄想」楽しみにしています♪ (2010.06.22 05:59:27)
Re:どれだけ英語に触れたら？(06/20)
＊KANON＊
さん
NAO佳さん
＞やはり、同じ年の子ほど話せるわけでもないし（日常会話は問題ないけど、それ以外）、
＞バイリンガルと言うには程遠い感じです。
我が家から比べたら、バイリンガルって言っちゃいたいぐらいですが、レモン君でさえもネイティブの方の評価はそうなんですね…
＞バイリンガル（ネイティブと同じレベル）にって言うのが難しいんだと思います。
うんうん、そうですね。
私もそこは漠然と書いてしまったし、色々読んでいる話も、どのレベルまでを目指しているかははっきりとは触れていませんでした。
＞困らない程度の会話力と言うのなら、そう言う力はついたかなって。
ほんとに、NAO佳さんはNAO佳メソッドでよくここまで伸ばしてこられたなぁ…と関心してしまいます。
＞小学校に上がった後も続けていればゼロになる事はないので、細々でも続けていれば
＞困らない程度の英語力は維持できるのだと思います。
そうですね…
続けるにも、英語の基礎体力がないと、親のモチベーションや子供が興味を持てる英語の取り組みが難しいのが現状ではないかな…と思いました。子供がやりたい！って言わない限り。それでも、ほそぼそとでもいいから続けてこそ、長く続けた分、いつか得られるものがあるのでしょうけど。 (2010.06.22 22:05:22)
＞やはり、同じ年の子ほど話せるわけでもないし（日常会話は問題ないけど、それ以外）、
＞バイリンガルと言うには程遠い感じです。
我が家から比べたら、バイリンガルって言っちゃいたいぐらいですが、レモン君でさえもネイティブの方の評価はそうなんですね…
＞バイリンガル（ネイティブと同じレベル）にって言うのが難しいんだと思います。
うんうん、そうですね。
私もそこは漠然と書いてしまったし、色々読んでいる話も、どのレベルまでを目指しているかははっきりとは触れていませんでした。
＞困らない程度の会話力と言うのなら、そう言う力はついたかなって。
ほんとに、NAO佳さんはNAO佳メソッドでよくここまで伸ばしてこられたなぁ…と関心してしまいます。
＞小学校に上がった後も続けていればゼロになる事はないので、細々でも続けていれば
＞困らない程度の英語力は維持できるのだと思います。
そうですね…
続けるにも、英語の基礎体力がないと、親のモチベーションや子供が興味を持てる英語の取り組みが難しいのが現状ではないかな…と思いました。子供がやりたい！って言わない限り。それでも、ほそぼそとでもいいから続けてこそ、長く続けた分、いつか得られるものがあるのでしょうけど。 (2010.06.22 22:05:22)
Re[1]:どれだけ英語に触れたら？(06/20)
＊KANON＊
さん
ＺＯＥＹさん
＞shionくんの年齢って、ちょうど親が英語育児にくじけそうな年齢ですよね。
そうですね。幼児期ぐらいから、だんだん減っていきますよね…＾＾；）
＞それでも英語を読んだり続けたりとてもすごいことだと思います。
最近おもむろに再開下だけで、ブランクがありますし…
＞本人に聞くと今でも、英会話教室に通っていたことが無駄ではなかったとと言うんですよね～
いやいや、そう言ってくれたら、それだけでも大収穫ですよ！うちだったら。
＞shionくんは会話のほうでもまだまだ伸びるチャンスはあると思うので
う～ん、そこが難しいところです。カタカナ英語になって早５、６年？音読も詳しく書いてませんが、めっちゃかカタカナ発音ですよ。
夏休みになったら、ＯＲＴのシャドーイングぐらいさせたいなぁとは目論んでるのですが、時間が作れるかが問題です。 (2010.06.22 22:09:36)
＞shionくんの年齢って、ちょうど親が英語育児にくじけそうな年齢ですよね。
そうですね。幼児期ぐらいから、だんだん減っていきますよね…＾＾；）
＞それでも英語を読んだり続けたりとてもすごいことだと思います。
最近おもむろに再開下だけで、ブランクがありますし…
＞本人に聞くと今でも、英会話教室に通っていたことが無駄ではなかったとと言うんですよね～
いやいや、そう言ってくれたら、それだけでも大収穫ですよ！うちだったら。
＞shionくんは会話のほうでもまだまだ伸びるチャンスはあると思うので
う～ん、そこが難しいところです。カタカナ英語になって早５、６年？音読も詳しく書いてませんが、めっちゃかカタカナ発音ですよ。
夏休みになったら、ＯＲＴのシャドーイングぐらいさせたいなぁとは目論んでるのですが、時間が作れるかが問題です。 (2010.06.22 22:09:36)
Re[1]:どれだけ英語に触れたら？(06/20)
＊KANON＊
さん
lisatommyさん
＞KANONさん、実は計算好き？
計算嫌いですよぉ～～。shionの筆算の宿題も電卓で確かめるぐらい…汗
＞先日たまたま見たサイトで、ピアノの才能のある人は数学的な才能もある、みたいな記事を見ました。
ピアノの中でも譜読みなどの才能かしら？私は譜読みは苦手ですよ～＾＾；）
でも、shionは（shion比で）数の感覚が他の教科と比べると得意かも…と思うことはあります。
運動神経がよい方だったので、脳の指令が指に届く感覚が良いのかなぁ…とも、思っていました。
…が、なんにせよ、音楽は楽譜どおりに機械的に引けばいいわけじゃないので、そこからが問題ですよね…＾＾；）
＞話はいきなりそれましたが、とても参考になる本日の日記でした。
ちょっと、マイナス思考な日記でしたけど…
＞小学校入学後はどうすればいいなろう？って考え込んでしまいました。
NAO佳さんのレスとは矛盾するかもしれませんが、英語力をつければつけるほど、そこから先はメソッドが無くなるし、親の手の届かない英語のレベルになってしまったりで…と、うらやましいほどの英語力をつけた子の親御さんも、それはそれで苦労されていました。
＞最初にぐぐっと英語力をつけた状態から、英語力が落ちていくのを見ていくのは辛いですよね・・・。
そうですねぇ…。でも、小学校に入ったら、かなりの確立でそうなると思いますよ。でも、下がりっぱなしじゃ無く、続けていればまた緩やかに登っていくと思います。その緩やかさに親が耐えれるか…ですかね？
＞KANONさんの「具体的な妄想」楽しみにしています♪
ぶっ、期待するほどの内容じゃないのは確かです。
(2010.06.22 22:26:47)
＞KANONさん、実は計算好き？
計算嫌いですよぉ～～。shionの筆算の宿題も電卓で確かめるぐらい…汗
＞先日たまたま見たサイトで、ピアノの才能のある人は数学的な才能もある、みたいな記事を見ました。
ピアノの中でも譜読みなどの才能かしら？私は譜読みは苦手ですよ～＾＾；）
でも、shionは（shion比で）数の感覚が他の教科と比べると得意かも…と思うことはあります。
運動神経がよい方だったので、脳の指令が指に届く感覚が良いのかなぁ…とも、思っていました。
…が、なんにせよ、音楽は楽譜どおりに機械的に引けばいいわけじゃないので、そこからが問題ですよね…＾＾；）
＞話はいきなりそれましたが、とても参考になる本日の日記でした。
ちょっと、マイナス思考な日記でしたけど…
＞小学校入学後はどうすればいいなろう？って考え込んでしまいました。
NAO佳さんのレスとは矛盾するかもしれませんが、英語力をつければつけるほど、そこから先はメソッドが無くなるし、親の手の届かない英語のレベルになってしまったりで…と、うらやましいほどの英語力をつけた子の親御さんも、それはそれで苦労されていました。
＞最初にぐぐっと英語力をつけた状態から、英語力が落ちていくのを見ていくのは辛いですよね・・・。
そうですねぇ…。でも、小学校に入ったら、かなりの確立でそうなると思いますよ。でも、下がりっぱなしじゃ無く、続けていればまた緩やかに登っていくと思います。その緩やかさに親が耐えれるか…ですかね？
＞KANONさんの「具体的な妄想」楽しみにしています♪
ぶっ、期待するほどの内容じゃないのは確かです。
(2010.06.22 22:26:47)
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