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2007年12月24日
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カテゴリ: チェロ
昨日地元オケの練習を見学に行ってきた。
ちょうど3月におこなわれるオペラ公演(Carmen全4幕)の伴奏を受け持つとのことで、その練習に入って2回目であった。

 前半は、渡されたチェロのパート譜を眺めながらきかせてもらったが、はじめてのことでまずそのボリュームにびっくり。当然とはいえ、主旋律はほとんど出てこないのに結構音数が多い譜面でとびとびの休符で拍を数えるのも大変。目で追っているだけなのにすぐに見失ってしまう。指揮者が指示した場所から楽団員がパッとスタートできるのにも感心。

苦手なハ音記号も頻繁、フラットやシャープがいっぱいの譜面で、この音はなんだっけ?と考えなければならないことも多々ある。もちろん拍子も調もさまざまに入れ替わる。

見学に来ていることを紹介していただいたあとの後半の練習では、楽器を手にチェロセクションに座らせてもらって、さあ一緒にどうぞ、ということになったのだが、当然のことながら手も足も出ない「だるまさん」状態。簡単なところであっても全体のリズムについてゆけず、また音を発することが怖くて一つの音も出せなかった。

この日はチェロパートの参加団員は一人だけだったので、そのかたの隣に、まさに1プルトで座ったのだが、指揮者の目の前で完全な見学状態。実にみじめでした。いかに自分の譜読みの力が足りないか、また譜面の音を楽器でただちに再現する力が足りないか、譜面のリズムを数えてゆく力が足りないかを身をもって痛感した。弾く内容もスピードもソロでひくソナタや小曲レパートリーの難しいところとなんら変わらず、旋律でもない部分を初見で弾けといわれても弾けるわけはないのだが、

打ちのめされてしまった強烈な初体験だった。オケで弾くということはこれまで自分がやってきたことの延長線上ではなく、また別次元の能力を必要とされることなんだと実感。甘かった。団員の方には「慣れの問題ですよ、また慣れるためにはオケに加わらないと・・」などとなぐさめていただいたのだがショックは大きくオケに入る決断はできなかったし、入れてくださいとも言えずに帰った。

その一方で負けず嫌いの虫が頭をもたげてきたのも事実で、今日は1ページから譜読みをしながら自分でも音を出してみたのだが、よく耳にするカルメンの前奏曲は繰り返すうちに何とか弾けるようになってきたが、ここでさえ要求されるスピードできちっと弾くのは今の自分にはかなり困難。ひとりで発表会で弾くのなら少々失敗しても誰にも迷惑はかけないが、オケやオペラの伴奏となればそういうわけにはゆかない点もハードルとなる。

どうしよう?入るか、見送るか。見送ったにしても、これまでと同じようなチェロの弾き方練習の仕方をしている限り、オケで要求されるような力量はつかないと思うし。入れば迷惑をかけるだろうし。準団員という立場で入る方法もあるとのことだから、それでいってみるか。






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最終更新日  2007年12月25日 00時36分05秒
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慣れです☆  
はるみ さん
オケの譜面を最初から全部弾こうなんて思ってはいけません。私は本番でも全部弾いてません。誤魔化し弾きも技術のうち。(笑)
特にオペラは曲に慣れるまでが大変。でも面白いですよ~。はまります。うちのオケにチェロ経験2年ちょっとで入った団員さんはさすがに最初は苦労してましたが、今年の「アイーダ」公演に参加して完全にオペラの虜となってました。
「慣れるためにはオケに加わらないと・・」と言ってくれる団員さんがいるなんて良いオケだと思いますよ。
オケ仲間が増えたら嬉しいんだけどな~♪ (2007年12月25日 00時52分24秒)

慣れです♪  
shinovsky  さん
はるみさんと同じく、オケは慣れですよーー。経験がないうちは、あの♪の多さ、小節休みの多さ、何しろ譜面の多さに面食らいますが、でも、慣れればそれもすぐに見慣れてきます(笑)ただ、オペラはシンフォニーと違ってソリストとのかけあいあったりで、余計にいろいろなことを要求されてくるので、確かに難しいかもしれないですね。でも、オペラの伴奏ができる機会なんて滅多ないし、やった人は本当にハマるといいますよ。何しろ団員のかたが親切そうなのが私も良いオケだと思います。
私も最初にオケをはじめたときはチェロ2年目でした。あのころはHARAKUNなんかよりぜんぜん弾けなかったです。それでも辞めずになんとかいままでやってきて、辛いことも多かったけど得るものもたくさんありました。オケの弦は共同作業なので、自分のできるところをがんばればいいんじゃないかなって思ってます。そのうち、だんだんできるところが増えてきますから。少しでも興味あったらどうぞ飛び込んでみてくださいませ。 (2007年12月25日 01時08分11秒)

お疲れ様でした!!  
皆さん、すでに助言済みですが本当に「慣れ」だと思います^^

私はチェロの技術はオケ団員の皆さんに遠く及びませんが、なにぶん「慣れ」ているので少しはマシなんだと思います。。

HARAKUNさんは私と違って、チェロ技術はあるので、慣れればオケにとっても欠かせないチェロ弾きになると思うのですが…
少なくとも白鳥や無伴奏を人前で弾けるHARAKUNさんがオケの曲が出来ないはずないと思います♪

オケ練習の導入の1番のオススメは、楽器は弾かずに「楽譜を見ながらCDを聴くこと」です。

メロディーは聴かなくても大丈夫だと思うのですが、「メロディー以外の箇所」ならそれで随分違うと思います!!
もうすでにその方法はとられたかもしれませんが、やっていなかったら是非^^
私はいつもそうして何度も何度も聴いています♪

オケ仲間に是非…なって頂けたら嬉しいですっ^^ (2007年12月25日 12時50分40秒)

Re:慣れです☆(12/24)  
HARAKUN  さん
はるみさん 
>オケの譜面を最初から全部弾こうなんて思ってはいけません。私は本番でも全部弾いてません。誤魔化し弾きも技術のうち。(笑)
あ、なるほどnyan!
>特にオペラは曲に慣れるまでが大変。でも面白いですよ~。はまります。うちのオケにチェロ経験2年ちょっとで入った団員さんはさすがに最初は苦労してましたが、今年の「アイーダ」公演に参加して完全にオペラの虜となってました。
そんなもんですか?
>「慣れるためにはオケに加わらないと・・」と言ってくれる団員さんがいるなんて良いオケだと思いますよ。
うんうん、私もよいオケだとは思っているのです。
>オケ仲間が増えたら嬉しいんだけどな~♪
うーん、はるみさんにそう言われると、よっしゃという気になってきたような・・
それにしても皆さんの励ましのお言葉に涙がでそう。
-----
(2007年12月26日 00時19分41秒)

Re:慣れです♪(12/24)  
HARAKUN  さん
shinovskyさん
>はるみさんと同じく、オケは慣れですよーー。経験がないうちは、あの♪の多さ、小節休みの多さ、何しろ譜面の多さに面食らいますが、でも、慣れればそれもすぐに見慣れてきます(笑)ただ、オペラはシンフォニーと違ってソリストとのかけあいあったりで、余計にいろいろなことを要求されてくるので、確かに難しいかもしれないですね。でも、オペラの伴奏ができる機会なんて滅多ないし、やった人は本当にハマるといいますよ。何しろ団員のかたが親切そうなのが私も良いオケだと思います。
わたしもそう思います。みんな親切だし、
>私も最初にオケをはじめたときはチェロ2年目でした。あのころはHARAKUNなんかよりぜんぜん弾けなかったです。それでも辞めずになんとかいままでやってきて、辛いことも多かったけど得るものもたくさんありました。オケの弦は共同作業なので、自分のできるところをがんばればいいんじゃないかなって思ってます。そのうち、だんだんできるところが増えてきますから。少しでも興味あったらどうぞ飛び込んでみてくださいませ。
ですよね、見学に出かけた時点でほとんど心はきまっていたんです。乗りかかった船、ということで・・
さすがにシノさまのご助言、心にしみました。
-----
(2007年12月26日 00時23分22秒)

Re:お疲れ様でした!!(12/24)  
HARAKUN  さん
チェロ♪1120さん
>皆さん、すでに助言済みですが本当に「慣れ」だと思います^^
習うより慣れろと言いますものね。
>私はチェロの技術はオケ団員の皆さんに遠く及びませんが、なにぶん「慣れ」ているので少しはマシなんだと思います。。
>
>HARAKUNさんは私と違って、チェロ技術はあるので、慣れればオケにとっても欠かせないチェロ弾きになると思うのですが…
その励ましのおことば、痛み入ります。
>オケ練習の導入の1番のオススメは、楽器は弾かずに「楽譜を見ながらCDを聴くこと」です。
実は、さっそくDVDを注文してます。
>メロディーは聴かなくても大丈夫だと思うのですが、「メロディー以外の箇所」ならそれで随分違うと思います!!
>もうすでにその方法はとられたかもしれませんが、やっていなかったら是非^^
>私はいつもそうして何度も何度も聴いています♪
1120さんのブログにも書いておられましたよね。
>オケ仲間に是非…なって頂けたら嬉しいですっ^^
-----
正月休みの間、自分なりに練習してみて前向きにいってみようとの元気がわいてきました。感謝! (2007年12月26日 00時30分53秒)

Re:オケ練習見学(12/24)  
名無し さん
先日は当団の練習にご参加頂きありがとう御座いました。HARAKUN様の演奏状態を拝見させて頂きましたが、誠に失礼ながら独学でやってらっしゃるような弾き方でした。もう少し左手のの勉強をされたほうが良いかと思われます。そのほうが上達も早いと思われます。先生に就いて、しっかりと勉強なさることをお薦め致します。ドッツァウァーの1・2巻、リー、シュレーダー、デュポール等の練習曲をしっかり勉強され、上達されたHARAKUN様が当団の仲間としてお迎え出来る日をお待ちしております。 (2007年12月26日 07時23分37秒)

名無しさんへ  
mototyo さん
名無しさんのおっしゃることが正論だったとしても、当日HARAKUNが躊躇していることは見てとれたわけですから、こんなところに匿名で書くことではなく、見学の途中でも、終わってからでも、同じ音楽を愛する仲間であれば、直接アドバイスしてあげるべきでしょう。 (2007年12月27日 08時00分13秒)

mototyoさんへ  
名無し さん
大変失礼ながら、mototyoさんは勘違いなさっているようです。私が申し上げたのは、今の状態ではHARAKUN様が苦労なさるのは目に見えているので、今以上に基礎をしっかり勉強なさった上でご参加頂いた方が、より上達されるしオケにも早く慣れるので先日書き込みをさせて頂きました次第で、決してHARAKUN様の入団を拒否しているわけではございません。その点は、誤解の無いようご理解下さい。 (2007年12月27日 23時07分20秒)

キャ~パチパチ  
チェロ子 さん
HARAKUNさん、ついにオケデビューされるんですね!キャ~パチパチ(って拍手のつもり)私、カルメン役で出ちゃおうかしらん~(引っ込め~って声がどこからか聞こえてきたわ)頑張ってくださいね。(私がカルメンでHARAKUNさんがホセっていうのもいいかも・・・イヤ~ン恋人同士の役なんて恥ずかしいじゃないの!) (2007年12月28日 10時05分36秒)

おすすめ  
ダンベルドア さん
こんばんは

ソロの弾き方,オケの弾きかた,室内楽の弾きかた。基礎は同じでも弾く役割はずいぶん違うので必要なスキルはずいぶん違ってくると思います。
つまりどちらも勉強になるし,違った楽しみがありますよ。

始める時期は先生にお聞きになった方が良いのかな?

私自身は久しぶりに弾いてみて良かったと思いました。 (2007年12月29日 18時02分21秒)

Re[1]:オケ練習見学(12/24)  
HARAKUN  さん
名無しさん
>先日は当団の練習にご参加頂きありがとう御座いました。
まず、びっくりしました。いきなり団員の方からコメントをいただくなんて。お一人を除いて全員初対面だと理解していましたので私の面がわれているとは夢にも思いませんでした。それに当ブログについても以前からご存じだったみたいですね。
>誠に失礼ながら独学でやってらっしゃるような弾き方でした。もう少し左手の勉強をされたほうが良いかと思われます。そのほうが上達も早いと思われます。先生に就いて、しっかりと勉強なさることをお薦め致します。
先日は全く手も足も出ませんでしたので楽器はただ持っていただけでしたのに、さすがに名無しさんは看破されましたね。お指摘の通り私の最大の弱点は左手です。その点は重々自覚しております。実は独学ではなくて先生についてはいるのですが、私の左手については先生も匙を投げられている感じです。一時うるさく言われたのですが治らず、あんまりそこばかり責めるといやになってチェロをやめてしまうと思われたのかもしれません。
>ドッツァウァーの1・2巻、リー、シュレーダー、デュポール等の練習曲をしっかり勉強され、上達されたHARAKUN様が当団の仲間としてお迎え出来る日をお待ちしております。
忌憚のないご意見をありがとうございます。つまり現状では失格ということですよね。練習に参加しながら慣れてゆこうかと思い始めていたところでしたので、一刀両断にされた感じです。それでもMOTOTYOさんへのお返事を読みますと拒絶されたわけではないようですね。もうちょっと考えてから結論を出します。
-----
(2007年12月29日 23時40分23秒)

ダンベルドアさんへ  
HARAKUN  さん
>ソロの弾き方,オケの弾きかた,室内楽の弾きかた。基礎は同じでも弾く役割はずいぶん違うので必要なスキルはずいぶん違ってくると思います。
つまりどちらも勉強になるし,違った楽しみがありますよ。
そのようですね。それぞれ経験してみたいと思っています。
>
>始める時期は先生にお聞きになった方が良いのかな?
そうしようと思っていますが、おそらく名無しさんが言われるごとく時期尚早との結論になるでしょう。
>私自身は久しぶりに弾いてみて良かったと思いました。
あ、例の助っ人チェリストをされた件ですね。
-----
(2007年12月29日 23時56分31秒)

慣れです(^_^)  
ぽちぽち さん
HARAKUNさん
オケ見学に行ったんですね♪
いろんな意見が飛び交ってるので、わたしが付け足すことはもうないかもしれないけど、オケって、いろんな人が参加してると思うんです。よく弾けて余裕で弾いてる人、弾けなくても丁寧に練習してくる人、経験年数は浅くてもなぜか合わせ上手な人、うまいけどいつも飛び出す人(^_^;)…参加動機も人それぞれだし。そして、オケそのものも、団によっていろいろ性格や特色も違うと思います。
 だから、自分がやってみたいと思ったときに、「ここで弾きたい」と思うオケに巡りあえたら一番イイですよね。このくらい弾ければ入れるっていう基準もありそうでないから、うまくなるのを待ってたらいつまでもオケに入れないし、かといって、いつもツライ思いしながら弾くのも寂しいし。一旦入ってしまえば、あとはホントに「慣れ」だと思うんですが。
 先日、オケやってる人と話したんだけど、よく練習する人、合奏に一生懸命参加する人なら、時間はかかっても、ちゃんとオケを楽しめるんじゃないかな。
 HARAKUNは、いっぱい練習もするし、チェロの好きな人だから、オケを始めるときは、「もう今やるしかないっ!」ていう楽しい気持で始められるといいなと応援してます…♪
(2007年12月31日 11時52分42秒)

選ぶべき  
notari2 さん
HARAKUNさんと同じチェロ歴でオケ2年目のヘタッピとして書きます。

そのオケはやめ、他のオケに入団すべし。

私の入団が少しはやくても今より遅くても態勢には影響ない気がします。
オケに入団しても「白鳥」が上手に弾けるようにはならない。が、数え切れないほどの多くの事を学んでいます。オケは別の次元のようです。

私が座っていても良い環境のオケでよかった。
即戦力が欲しいオケならば困ってしまいます。私以外の人は少なくとも学生時代からの経験者ですので、まるで大学生にまじって小学生がサッカーをしているようなものです。少し弾くと「よく練習していますね」と褒められ、弾けないと「弾けるところだけでも怖がらずに弾いて」と勇気づけられ、拍の頭が合わないと「よく数えて」と注意をされます。最高の環境です。

そのために
練習出席人数が1人になる可能性は絶対避けたい。この2年間で最も少ないチェロ人数は4人でした。だから「まぎれて」弾く事が出来ます。(これは重要です)

同年齢の人がチェロにいる事。相手がアドバイスをしやすい。(私は平均年齢です、一番心配してもらっているのは最も若いお嬢さんですが)なぜか上手な人ほど後ろに座ります。(トップは別として)だから最後尾インの私の横に座る人は本当に上手です。上手だから余裕があるのでしょうか。

私が戦力になるには時間がかかりそうです。でも必ず戦力になれるように努力せねばと思っています。また途中から「このオケはダメなので他のオケを」は出来ない気がします。案外狭い世界のようです。オケに選ばれる事はありえないので慎重に選ぶべきと思います
(2007年12月31日 14時10分20秒)

今年もわずかです♪  
mototyo さん
皆さんの真摯で暖かいコメントを読ませていただいて、こちらまで暖かい気持ちで年越しを迎えています。
私からは、「始めなければ始まらない」とだけ。
来年も一緒に弾けたらいいですね。
ブログも写真も楽しみにしています。よいお年を! (2007年12月31日 22時10分44秒)

ぽちぽちさんへ  
HARAKUN  さん
>いろんな意見が飛び交ってるので、わたしが付け足すことはもうないかもしれないけど、オケって、いろんな人が参加してると思うんです。参加動機も人それぞれだし。そして、オケそのものも、団によっていろいろ性格や特色も違うと思います。
> だから、自分がやってみたいと思ったときに、「ここで弾きたい」と思うオケに巡りあえたら一番イイですよね。このくらい弾ければ入れるっていう基準もありそうでないから、うまくなるのを待ってたらいつまでもオケに入れないし・・
そのとおりですよね。私もそのタイミングを計りかねているんです。
>かといって、いつもツライ思いしながら弾くのも寂しいし。一旦入ってしまえば、あとはホントに「慣れ」だと思うんですが。
そうそう。結局自分がどのくらい情熱を持っているかにかかっているんです。ただへたな人には入ってほしくない、と思ううまい団員の気持ちもわかります。
> 先日、オケやってる人と話したんだけど、よく練習する人、合奏に一生懸命参加する人なら、時間はかかっても、ちゃんとオケを楽しめるんじゃないかな。
> HARAKUNは、いっぱい練習もするし、チェロの好きな人だから、オケを始めるときは、「もう今やるしかないっ!」ていう楽しい気持で始められるといいなと応援してます…♪
うーん、その温かいメッセージに感激です。諸先輩のご意見を参考に、近いうちに結論を出したいと思っています。ありがとうありがとう。
-----
(2007年12月31日 22時53分46秒)

notari2さんへ  
HARAKUN  さん
>そのオケはやめ、他のオケに入団すべし。
おう、割り切ったご意見ですね。
>オケに入団しても「白鳥」が上手に弾けるようにはならない。が、数え切れないほどの多くの事を学んでいます。オケは別の次元のようです。
今回、そのことの片鱗を見た思いがしました。
>私が座っていても良い環境のオケでよかった。
>即戦力が欲しいオケならば困ってしまいます。最高の環境です。
すばらしいですね。そんな対応を受けられるのは、notari2さんの努力と人柄の賜物だと思います。
>「まぎれて」弾く事が出来ます。(これは重要です)
>同年齢の人がチェロにいる事。>
>途中から「このオケはダメなので他のオケを」は出来ない気がします。案外狭い世界のようです。オケに選ばれる事はありえないので慎重に選ぶべきと思います。
実に貴重なご意見です。今回見学させていただいたオケは、入れていただくとすればここしかないかな?と思っているところではあるのですが、いずれにせよ慎重に考えてみます。ありがとうございました。
(2007年12月31日 23時09分30秒)

mototyoさんへ  
HARAKUN  さん
>皆さんの真摯で暖かいコメントを読ませていただいて、こちらまで暖かい気持ちで年越しを迎えています。
本当に多くの方から𠮟咤激励をいただき感激です。
>私からは、「始めなければ始まらない」とだけ。
おっしゃる通り。年が明けたら新鮮な気持ちで真摯に自分の気持ちを自分に問うてみます。
>来年も一緒に弾けたらいいですね。
>ブログも写真も楽しみにしています。よいお年を!
ありがとうございます。こちらこそご友情に感謝してます。よいお年を! (2007年12月31日 23時13分44秒)

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