累代表記の考え方って色々違うので、困ります。
昆虫業界を束ねる組織みたいのができて、そこがきっちり決めてくれればいいのに・・・
業界団体みたいのがあれば、輸入などの問題等の事が起こった時の対応なんかもきっちりできるのねぇ
私の場合、適当人間なので、何代目であろうがなかろうが、要は飼育を楽しめればいいわけですが・・・^^;
ただ、生体購入の際には、累代が若いのを選ぶのに越した事はないですよね。 (2006.04.08 09:53:40)
昆虫業界を束ねる組織みたいのができて、そこがきっちり決めてくれればいいのに・・・
業界団体みたいのがあれば、輸入などの問題等の事が起こった時の対応なんかもきっちりできるのねぇ
私の場合、適当人間なので、何代目であろうがなかろうが、要は飼育を楽しめればいいわけですが・・・^^;
ただ、生体購入の際には、累代が若いのを選ぶのに越した事はないですよね。 (2006.04.08 09:53:40)
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2006.04.07
カテゴリ： カテゴリ未分類
Ｆ１の個体群から２ペアを選択して累代しました。
その子はそれぞれＦ２になりますね。
そのＦ２から別系統のペアとして累代しました。
その子はＣＢＦ１になりますね。
でも、このＣＢＦ１の個体って結構血は濃いんじゃないかい？
私はブリード個体を買う時になるべく累代が進んでいないものを選ぶんです。
ＣＢＦ１ならＯＫ！と思っていたんですが、↑の例だとそうとも言えないような･･･？
皆さん、どう思いますか？
プレ企画開催中で～す♪
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こんばんは
うなどん浜松
さん
毎度です。
そうですね～＾－＾
いとこどおしで結婚して子供が出来たって感じでしょうか～
CBF1の中でももっとも血の濃い関係ですね～
CBF1の範囲はかなり広いですよね。 (2006.04.07 23:04:19)
そうですね～＾－＾
いとこどおしで結婚して子供が出来たって感じでしょうか～
CBF1の中でももっとも血の濃い関係ですね～
CBF1の範囲はかなり広いですよね。 (2006.04.07 23:04:19)
Re:こんばんは(04/07)
Montaro16
さん
うなどん浜松さん こんばんは～♪
＞毎度です。
＞そうですね～＾－＾
＞いとこどおしで結婚して子供が出来たって感じでしょうか～
＞CBF1の中でももっとも血の濃い関係ですね～
＞CBF1の範囲はかなり広いですよね。
結局、累代数を気にするなら自分でＷＤからブリードするしかないんですかね？ (2006.04.07 23:27:08)
＞毎度です。
＞そうですね～＾－＾
＞いとこどおしで結婚して子供が出来たって感じでしょうか～
＞CBF1の中でももっとも血の濃い関係ですね～
＞CBF1の範囲はかなり広いですよね。
結局、累代数を気にするなら自分でＷＤからブリードするしかないんですかね？ (2006.04.07 23:27:08)
そうですよ
らぶ4ｊ
さん
この間Montaro16さん家に行った時、ビッタの落札ファイル見せてもらいこれはCBF1だった！と言っていましたがCBは人によって使い方も違うそうです。たとえばF5のパプキンとF4の別血統とのかけ合わせでも、CBF1と言う事としてビッタに出す人もいます。いちがいにCBが良いとは言えません、CBの場合その前は何と何のかけあわせかがネックになります。
(2006.04.07 23:30:31)
Re:そうですよ(04/07)
Montaro16
さん
らぶ4ｊさん こんばんは～♪
＞この間Montaro16さん家に行った時、ビッタの落札ファイル見せてもらいこれはCBF1だった！と言っていましたがCBは人によって使い方も違うそうです。たとえばF5のパプキンとF4の別血統とのかけ合わせでも、CBF1と言う事としてビッタに出す人もいます。いちがいにCBが良いとは言えません、CBの場合その前は何と何のかけあわせかがネックになります。
元々、累代の数え方自体が曖昧なんで難しい問題ですねー。 (2006.04.07 23:42:34)
＞この間Montaro16さん家に行った時、ビッタの落札ファイル見せてもらいこれはCBF1だった！と言っていましたがCBは人によって使い方も違うそうです。たとえばF5のパプキンとF4の別血統とのかけ合わせでも、CBF1と言う事としてビッタに出す人もいます。いちがいにCBが良いとは言えません、CBの場合その前は何と何のかけあわせかがネックになります。
元々、累代の数え方自体が曖昧なんで難しい問題ですねー。 (2006.04.07 23:42:34)
なるほど(04/07)
けんけんぱ さん
こんばんは^^ 累代の数え方って、定義なんてあって無いような物なので、難しいですよね。
人それぞれ何に重きを置くかで表現は違って来ると思います。
私の場合は“血の濃さ”に重きを置いてますので、同じ血統の子孫は、従兄弟同士だろうと同血統としています。
つまり↑のＣＢＦ１は、祖父母が同じですからＦ３としています。
まったく別血統なら、Ｆ４×Ｆ５だろうと血の入替えが行われますからＣＢとし、その子孫はＦ１としています。
悩むのは、キクロとかミヤマのように羽化ズレが激しい場合です。
♀と同血統の先代♂（つまり♀から見れば伯父さん。場合によっては父親）をペアリングした場合は？？どうなるんでしょ？幸い、そういった事態にはなってないですが、キクロの場合は大いに可能性はあるかと^^;
(2006.04.08 00:55:22)
人それぞれ何に重きを置くかで表現は違って来ると思います。
私の場合は“血の濃さ”に重きを置いてますので、同じ血統の子孫は、従兄弟同士だろうと同血統としています。
つまり↑のＣＢＦ１は、祖父母が同じですからＦ３としています。
まったく別血統なら、Ｆ４×Ｆ５だろうと血の入替えが行われますからＣＢとし、その子孫はＦ１としています。
悩むのは、キクロとかミヤマのように羽化ズレが激しい場合です。
♀と同血統の先代♂（つまり♀から見れば伯父さん。場合によっては父親）をペアリングした場合は？？どうなるんでしょ？幸い、そういった事態にはなってないですが、キクロの場合は大いに可能性はあるかと^^;
(2006.04.08 00:55:22)
始めまして！！
シオシオ555
さん
はじめまして
triceratops55 さん
おはようございます。あやびん さんのところから遊びに来ました。累代よくわからなかったので、図でよくわかりました。ありがとうございます。また来ます。こちらもブログはLiveDoorで
http://blog.livedoor.jp/triceratops55/
です。よろしかったら見に来てください。 (2006.04.08 06:26:10)
http://blog.livedoor.jp/triceratops55/
です。よろしかったら見に来てください。 (2006.04.08 06:26:10)
Re:累代数って・・・？(04/07)
たらこ唇7617
さん
Re:累代数って・・・？(04/07)
たらこ唇7617
さん
連荘ですいませーんm(__)m
余計な事かもしれませんが、プレ企画の事を書いた日記へは、
日々の更新日記から直接飛べるようにリンクを張っておいたらどうでしょう？
要するに・・・最近の日記の最後にプレ企画への案内を赤文字で書いてますよね。
その文字をクリックするとプレ企画の日記へ直接ジャンプ出来るようにしておくんです。
そうすれば、ブログ閲覧者の手間も省けるし、プレの日記を見てくれる人も増えると思います。
(2006.04.08 11:43:18)
余計な事かもしれませんが、プレ企画の事を書いた日記へは、
日々の更新日記から直接飛べるようにリンクを張っておいたらどうでしょう？
要するに・・・最近の日記の最後にプレ企画への案内を赤文字で書いてますよね。
その文字をクリックするとプレ企画の日記へ直接ジャンプ出来るようにしておくんです。
そうすれば、ブログ閲覧者の手間も省けるし、プレの日記を見てくれる人も増えると思います。
(2006.04.08 11:43:18)
Re:なるほど(04/07)
Montaro16
さん
けんけんぱさん こんにちは～♪
＞こんばんは^^ 累代の数え方って、定義なんてあって無いような物なので、難しいですよね。
＞人それぞれ何に重きを置くかで表現は違って来ると思います。
＞
＞私の場合は“血の濃さ”に重きを置いてますので、同じ血統の子孫は、従兄弟同士だろうと同血統としています。
＞つまり↑のＣＢＦ１は、祖父母が同じですからＦ３としています。
オイラもＣＢＦ１とするかＦ３とするか迷いました。
＞まったく別血統なら、Ｆ４×Ｆ５だろうと血の入替えが行われますからＣＢとし、その子孫はＦ１としています。
＞
＞悩むのは、キクロとかミヤマのように羽化ズレが激しい場合です。
＞♀と同血統の先代♂（つまり♀から見れば伯父さん。場合によっては父親）をペアリングした場合は？？どうなるんでしょ？幸い、そういった事態にはなってないですが、キクロの場合は大いに可能性はあるかと^^;
父親とのペアリングだと『戻し交配○代目』って言うんですかね？（ドルクスでよく聞きますね）
叔父さんとの場合は･･･頭痛くなってきた。
(2006.04.08 14:20:28)
＞こんばんは^^ 累代の数え方って、定義なんてあって無いような物なので、難しいですよね。
＞人それぞれ何に重きを置くかで表現は違って来ると思います。
＞
＞私の場合は“血の濃さ”に重きを置いてますので、同じ血統の子孫は、従兄弟同士だろうと同血統としています。
＞つまり↑のＣＢＦ１は、祖父母が同じですからＦ３としています。
オイラもＣＢＦ１とするかＦ３とするか迷いました。
＞まったく別血統なら、Ｆ４×Ｆ５だろうと血の入替えが行われますからＣＢとし、その子孫はＦ１としています。
＞
＞悩むのは、キクロとかミヤマのように羽化ズレが激しい場合です。
＞♀と同血統の先代♂（つまり♀から見れば伯父さん。場合によっては父親）をペアリングした場合は？？どうなるんでしょ？幸い、そういった事態にはなってないですが、キクロの場合は大いに可能性はあるかと^^;
父親とのペアリングだと『戻し交配○代目』って言うんですかね？（ドルクスでよく聞きますね）
叔父さんとの場合は･･･頭痛くなってきた。
(2006.04.08 14:20:28)
Re:始めまして！！(04/07)
Montaro16
さん
シオシオ555さん はじめまして！
＞こんばんは
＞たくさん飼育していますね！！
そーなんです。気が付いたらこんなに増えちゃってました^^;
『数が多いだけで何も知らないじゃん』とならないよう修行中です。
また宜しくお願いしま～す。
(2006.04.08 14:22:59)
＞こんばんは
＞たくさん飼育していますね！！
そーなんです。気が付いたらこんなに増えちゃってました^^;
『数が多いだけで何も知らないじゃん』とならないよう修行中です。
また宜しくお願いしま～す。
(2006.04.08 14:22:59)
Re:はじめまして(04/07)
Montaro16
さん
triceratops55さん はじめまして！
＞おはようございます。あやびん さんのところから遊びに来ました。累代よくわからなかったので、図でよくわかりました。ありがとうございます。また来ます。こちらもブログはLiveDoorで
＞http://blog.livedoor.jp/triceratops55/
＞です。よろしかったら見に来てください。
ブログ、早速拝見しました。（勿論、お気に入りにも登録）
奇麗な詞ですねー^^
標本もきちっと整理されてまして。我が家は展足待ちがたくさん･･･。私の標本作りにも火が付きましたー。
(2006.04.08 14:31:57)
＞おはようございます。あやびん さんのところから遊びに来ました。累代よくわからなかったので、図でよくわかりました。ありがとうございます。また来ます。こちらもブログはLiveDoorで
＞http://blog.livedoor.jp/triceratops55/
＞です。よろしかったら見に来てください。
ブログ、早速拝見しました。（勿論、お気に入りにも登録）
奇麗な詞ですねー^^
標本もきちっと整理されてまして。我が家は展足待ちがたくさん･･･。私の標本作りにも火が付きましたー。
(2006.04.08 14:31:57)
Re[1]:累代数って・・・？(04/07)
Montaro16
さん
たらこ唇7617さん こんにちは～♪
＞累代表記の考え方って色々違うので、困ります。
＞昆虫業界を束ねる組織みたいのができて、そこがきっちり決めてくれればいいのに・・・
＞業界団体みたいのがあれば、輸入などの問題等の事が起こった時の対応なんかもきっちりできるのねぇ
全く同感です。
＞私の場合、適当人間なので、何代目であろうがなかろうが、要は飼育を楽しめればいいわけですが・・・^^;
＞ただ、生体購入の際には、累代が若いのを選ぶのに越した事はないですよね。
そうですねー。Ｆ４なんてのは抵抗感じますよねー。
(2006.04.08 14:34:11)
＞累代表記の考え方って色々違うので、困ります。
＞昆虫業界を束ねる組織みたいのができて、そこがきっちり決めてくれればいいのに・・・
＞業界団体みたいのがあれば、輸入などの問題等の事が起こった時の対応なんかもきっちりできるのねぇ
全く同感です。
＞私の場合、適当人間なので、何代目であろうがなかろうが、要は飼育を楽しめればいいわけですが・・・^^;
＞ただ、生体購入の際には、累代が若いのを選ぶのに越した事はないですよね。
そうですねー。Ｆ４なんてのは抵抗感じますよねー。
(2006.04.08 14:34:11)
Re[1]:累代数って・・・？(04/07)
Montaro16
さん
たらこ唇7617さん
＞連荘ですいませーんm(__)m
＞余計な事かもしれませんが、プレ企画の事を書いた日記へは、
＞日々の更新日記から直接飛べるようにリンクを張っておいたらどうでしょう？
＞要するに・・・最近の日記の最後にプレ企画への案内を赤文字で書いてますよね。
＞その文字をクリックするとプレ企画の日記へ直接ジャンプ出来るようにしておくんです。
＞そうすれば、ブログ閲覧者の手間も省けるし、プレの日記を見てくれる人も増えると思います。
なるほど、その手がありましたね。
でも、やり方が分からん･･･勉強します^^;
(2006.04.08 14:35:46)
＞連荘ですいませーんm(__)m
＞余計な事かもしれませんが、プレ企画の事を書いた日記へは、
＞日々の更新日記から直接飛べるようにリンクを張っておいたらどうでしょう？
＞要するに・・・最近の日記の最後にプレ企画への案内を赤文字で書いてますよね。
＞その文字をクリックするとプレ企画の日記へ直接ジャンプ出来るようにしておくんです。
＞そうすれば、ブログ閲覧者の手間も省けるし、プレの日記を見てくれる人も増えると思います。
なるほど、その手がありましたね。
でも、やり方が分からん･･･勉強します^^;
(2006.04.08 14:35:46)
Re[2]:累代数って・・・？(04/07)
けんけんぱ さん
Montaro16さん どぉもです^^
累代が進めば進むほど価値がなくなるかと言うと、そうでもないですよね。
例えばパプキンなら同血統でブルー♀ばかりを交配していくと、ブルー率上昇しますしパープルも出現してきます。これはハッキリ親の特徴を受け継いでいってるわけですから、それはそれで価値があろうかと思います。ちなみに私はＦ９まで行きましたが、今回のブリードで血の入替えをしました。
蛇足ながら｡｡｡戻し交配とは、ＷＣ個体と交配させる事で、父親もしくは伯父さんと交配させる事ではありません(^-^)b
ワイルドな野生の血に力を借りながらも、血統の特徴を残して行くと言う、爬虫類や甲殻類の繁殖では良く使われる手法です。
欠点としては、戻し交配の子（ＣＢ）はＷＣ個体に似た個体となり、特徴を受継ぐ形なり色が出るのは、その子（つまりＦ１）以降となってしまいます。
この辺りはペットとしての歴史が古い爬虫類のほうが充実してますよね！学ぶべき所はたくさんあります。 (2006.04.08 18:39:36)
累代が進めば進むほど価値がなくなるかと言うと、そうでもないですよね。
例えばパプキンなら同血統でブルー♀ばかりを交配していくと、ブルー率上昇しますしパープルも出現してきます。これはハッキリ親の特徴を受け継いでいってるわけですから、それはそれで価値があろうかと思います。ちなみに私はＦ９まで行きましたが、今回のブリードで血の入替えをしました。
蛇足ながら｡｡｡戻し交配とは、ＷＣ個体と交配させる事で、父親もしくは伯父さんと交配させる事ではありません(^-^)b
ワイルドな野生の血に力を借りながらも、血統の特徴を残して行くと言う、爬虫類や甲殻類の繁殖では良く使われる手法です。
欠点としては、戻し交配の子（ＣＢ）はＷＣ個体に似た個体となり、特徴を受継ぐ形なり色が出るのは、その子（つまりＦ１）以降となってしまいます。
この辺りはペットとしての歴史が古い爬虫類のほうが充実してますよね！学ぶべき所はたくさんあります。 (2006.04.08 18:39:36)
難しいデスよね。
あやびん411
さん
まだあんまり考えてなかったデス～
ワイルドが多くて。
（ダニも付いてきマスが・・・）
累代の記号は今も分かってなぃデスけど、
初めはまったくなんのことだかさっぱりでシタ～ (2006.04.09 22:11:24)
ワイルドが多くて。
（ダニも付いてきマスが・・・）
累代の記号は今も分かってなぃデスけど、
初めはまったくなんのことだかさっぱりでシタ～ (2006.04.09 22:11:24)
Re:難しいデスよね。(04/07)
Montaro16
さん
あやびん411さん こんばんは～♪
＞まだあんまり考えてなかったデス～
＞
＞ワイルドが多くて。
＞（ダニも付いてきマスが・・・）
実はオイラもワイルドが多いんです。幸いダニは付いてきてませんが。
＞累代の記号は今も分かってなぃデスけど、
＞初めはまったくなんのことだかさっぱりでシタ～
累代の考え方って以外と曖昧だし難しいですよねー。
でも、累代が進むと産卵数が減ったり小型化したりと弊害も出てくるんで避けて通れない問題ですよね。 (2006.04.09 22:41:11)
＞まだあんまり考えてなかったデス～
＞
＞ワイルドが多くて。
＞（ダニも付いてきマスが・・・）
実はオイラもワイルドが多いんです。幸いダニは付いてきてませんが。
＞累代の記号は今も分かってなぃデスけど、
＞初めはまったくなんのことだかさっぱりでシタ～
累代の考え方って以外と曖昧だし難しいですよねー。
でも、累代が進むと産卵数が減ったり小型化したりと弊害も出てくるんで避けて通れない問題ですよね。 (2006.04.09 22:41:11)
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