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2005年10月17日
テーマ： ◆パチンコ◆スロット◆(8631)
カテゴリ： カテゴリ未分類
最近気になるのだが、鬼浜を５７０回転あたりでヤメる奴が多いな
（自分の実践データ見てもその辺から打っている台が多いでしょ）
まあ番長でも似たような奴いるし、鬼浜に限らないが
これ何なんだ？
こんな打ち方は俺からしたら
鴨がネギしょって醤油もってガスコンロの前に座っているようなもんだがなｗ
前々から言っているが
一部の例外を除き、天井があり明確なヤメ時がある機種は
「 当たるまで打ち、ヤメ時でやめる
これが一番期待収支が高くなる
ゾーン狙いなんてのは全然駄目
過去の日記に理由等とそれらのことは書いてあるから、興味があったら隅々まで読んでみてくれ。
※トップページ 鬼浜、鬼武者、海物語、黄門ちゃま等立ち回り（仮）
にも書いてある。
ではがっつりと稼いでいこう！アディオス
■１７日のスロットの詳細
この日も株のあと夕方からの稼働
株の結果は 中途半端な・・・/１７日株の結果 こちらで。
回ったのは８店、打ったのは１店でした（しかも１台だけ）
１６７ BIG（キャラ出現）
１５０ BIG
２４０ ヤメ
８２８枚獲得（５．５枚）
投資 ７０００円
－－－－－－－－－－－
＋ ８０００円
１７日収支 ＋ ８０００円
打てる台が無く、打たずに帰ろうかとも思いましたが
打てるギリギリの時間に何とか打てる台を発見
最近本当にサラリーマンの方などと変わらない時間から打っていますね。
言いたいこと、質問などあったらコメントしてください
名無しでも何でも可ですよ（質問大歓迎）
※去年や今年収支は こちら（トップページ） にあります。
（自分の実践データ見てもその辺から打っている台が多いでしょ）
まあ番長でも似たような奴いるし、鬼浜に限らないが
これ何なんだ？
こんな打ち方は俺からしたら
鴨がネギしょって醤油もってガスコンロの前に座っているようなもんだがなｗ
前々から言っているが
一部の例外を除き、天井があり明確なヤメ時がある機種は
「 当たるまで打ち、ヤメ時でやめる
これが一番期待収支が高くなる
ゾーン狙いなんてのは全然駄目
過去の日記に理由等とそれらのことは書いてあるから、興味があったら隅々まで読んでみてくれ。
※トップページ 鬼浜、鬼武者、海物語、黄門ちゃま等立ち回り（仮）
にも書いてある。
ではがっつりと稼いでいこう！アディオス
■１７日のスロットの詳細
この日も株のあと夕方からの稼働
株の結果は 中途半端な・・・/１７日株の結果 こちらで。
回ったのは８店、打ったのは１店でした（しかも１台だけ）
１６７ BIG（キャラ出現）
１５０ BIG
２４０ ヤメ
８２８枚獲得（５．５枚）
投資 ７０００円
－－－－－－－－－－－
＋ ８０００円
１７日収支 ＋ ８０００円
打てる台が無く、打たずに帰ろうかとも思いましたが
打てるギリギリの時間に何とか打てる台を発見
最近本当にサラリーマンの方などと変わらない時間から打っていますね。
言いたいこと、質問などあったらコメントしてください
名無しでも何でも可ですよ（質問大歓迎）
※去年や今年収支は こちら（トップページ） にあります。
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二度目の書き込みになります。
ダイ さん
以前株に関して質問させていただいたものです。某雑誌によると吉宗のゾーン狙いで１００パーセントを超える程度の機械割りが計算されていますが、これは鵜呑みにはしないほうがよいということでしょうか？
(2005年10月18日 01時00分47秒)
Re:二度目の書き込みになります。(10/17)
(゜▽゜*)ニパッ♪
さん
ダイさん
＞以前株に関して質問させていただいたものです。某雑誌によると吉宗のゾーン狙いで１００パーセントを超える程度の機械割りが計算されていますが、これは鵜呑みにはしないほうがよいということでしょうか？
-----
書き込み質問ありがとうございます。
基本的な考えは上のリンクの所でも書いてありますが
吉宗についての答えは
・等価でも殆どプラスにならない（数百円から１０００円程度）ので等価以外は勝負になりません。
・ゾーンちょうどから打ち始めた期待収支なので、ちょうどから打ち始めないとマイナス、又はまともな収支にならない。
・どちらのモードか完全に分からないので、仮に３８０とかで落ちていたら５６０位まで回すことになる。
さらに、設定１モード不問でシミュレーターで数値を入力してシミュレーションしてみましたが、勝率も低いですし少し打ち始めを早くするとマイナスなので打つ価値は無いと判断しました。
■また実践上から
以前、人を複数使って１ヶ月近く打たせ大量に実践しましたが、まともな稼ぎになりませんでした。
このあたりから雑誌の言っている事を何でも真に受けず自分で考えるようにしました。
雑誌の記事もおおよそ正しいですが
最近ですと海物語の立ち回りが各雑誌違いましたし、滅茶苦茶でしたね。
また何か気がついたことありましたら質問して下さい。
(2005年10月18日 01時16分33秒)
＞以前株に関して質問させていただいたものです。某雑誌によると吉宗のゾーン狙いで１００パーセントを超える程度の機械割りが計算されていますが、これは鵜呑みにはしないほうがよいということでしょうか？
-----
書き込み質問ありがとうございます。
基本的な考えは上のリンクの所でも書いてありますが
吉宗についての答えは
・等価でも殆どプラスにならない（数百円から１０００円程度）ので等価以外は勝負になりません。
・ゾーンちょうどから打ち始めた期待収支なので、ちょうどから打ち始めないとマイナス、又はまともな収支にならない。
・どちらのモードか完全に分からないので、仮に３８０とかで落ちていたら５６０位まで回すことになる。
さらに、設定１モード不問でシミュレーターで数値を入力してシミュレーションしてみましたが、勝率も低いですし少し打ち始めを早くするとマイナスなので打つ価値は無いと判断しました。
■また実践上から
以前、人を複数使って１ヶ月近く打たせ大量に実践しましたが、まともな稼ぎになりませんでした。
このあたりから雑誌の言っている事を何でも真に受けず自分で考えるようにしました。
雑誌の記事もおおよそ正しいですが
最近ですと海物語の立ち回りが各雑誌違いましたし、滅茶苦茶でしたね。
また何か気がついたことありましたら質問して下さい。
(2005年10月18日 01時16分33秒)
Re:ちょっと気になる立ち回りについて/１７日スロットの結果(10/17)
まさっぺデス
さん
こんばんは☆
＞ゾーン狙いなんてのは全然駄目
やはり そうですよね。僕チンの彼女が 昔 吉宗とか 鬼浜のゾーン狙いばかりしてたので 何回も注意した記憶があります。
僕チンの経験上 特に吉宗のゾーン狙いは最悪だと思います。収支が全く成り立たないのです。
でも 自分が天井近くハマってるのに ゾーン狙いで隣に座った人が 直に当たるとかなり凹ます(Ｔ＿Ｔ)
明日は日経平均株価が上がると良いですね☆
(2005年10月18日 01時32分51秒)
＞ゾーン狙いなんてのは全然駄目
やはり そうですよね。僕チンの彼女が 昔 吉宗とか 鬼浜のゾーン狙いばかりしてたので 何回も注意した記憶があります。
僕チンの経験上 特に吉宗のゾーン狙いは最悪だと思います。収支が全く成り立たないのです。
でも 自分が天井近くハマってるのに ゾーン狙いで隣に座った人が 直に当たるとかなり凹ます(Ｔ＿Ｔ)
明日は日経平均株価が上がると良いですね☆
(2005年10月18日 01時32分51秒)
Re[1]:ちょっと気になる立ち回りについて/１７日スロットの結果(10/17)
(゜▽゜*)ニパッ♪
さん
まさっぺデスさん
＞こんばんは☆
＞＞ゾーン狙いなんてのは全然駄目
＞
＞やはり そうですよね。僕チンの彼女が 昔 吉宗とか 鬼浜のゾーン狙いばかりしてたので 何回も注意した記憶があります。
＞僕チンの経験上 特に吉宗のゾーン狙いは最悪だと思います。収支が全く成り立たないのです。
＞
＞でも 自分が天井近くハマってるのに ゾーン狙いで隣に座った人が 直に当たるとかなり凹ます(Ｔ＿Ｔ)
＞
＞明日は日経平均株価が上がると良いですね☆
-----
同士発見ｗ分かってもらえて嬉しいです
そうなんですよね
これを言ってもやる人が多いのですよ
無理矢理でも、打ちたくなるのでしょうね。
私の保有、日経が上がらないと厳しい銘柄が多いので本当上がって欲しいですね。
(2005年10月18日 01時45分19秒)
＞こんばんは☆
＞＞ゾーン狙いなんてのは全然駄目
＞
＞やはり そうですよね。僕チンの彼女が 昔 吉宗とか 鬼浜のゾーン狙いばかりしてたので 何回も注意した記憶があります。
＞僕チンの経験上 特に吉宗のゾーン狙いは最悪だと思います。収支が全く成り立たないのです。
＞
＞でも 自分が天井近くハマってるのに ゾーン狙いで隣に座った人が 直に当たるとかなり凹ます(Ｔ＿Ｔ)
＞
＞明日は日経平均株価が上がると良いですね☆
-----
同士発見ｗ分かってもらえて嬉しいです
そうなんですよね
これを言ってもやる人が多いのですよ
無理矢理でも、打ちたくなるのでしょうね。
私の保有、日経が上がらないと厳しい銘柄が多いので本当上がって欲しいですね。
(2005年10月18日 01時45分19秒)
Re:ちょっと気になる立ち回りについて/１７日スロットの結果(10/17)
バン3105
さん
鬼浜の570ヤメは、別に悪いとは思わないですよ。
次のゾーンまで、200くらいあるし、へたすればもっと逝く可能性があるから。それで、連しなかったらそこから打っても負けますからね～。
どうでしょうか？ (2005年10月18日 19時51分11秒)
次のゾーンまで、200くらいあるし、へたすればもっと逝く可能性があるから。それで、連しなかったらそこから打っても負けますからね～。
どうでしょうか？ (2005年10月18日 19時51分11秒)
恐るべし雑誌
ダイ さん
ご丁寧な返答ありがとうございました。
自分は数字に関して鵜呑みにする習性があるよ
雑誌の数値で生きているようなものなので
これからは実践力も鍛えたいと思います。 (2005年10月18日 21時27分45秒)
自分は数字に関して鵜呑みにする習性があるよ
雑誌の数値で生きているようなものなので
これからは実践力も鍛えたいと思います。 (2005年10月18日 21時27分45秒)
Re:ちょっと気になる立ち回りについて/１７日スロットの結果(10/17)
おねえ4694
さん
他の人たちの質問など等、、、、
これまた勉強になりますなぁ～～(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
先日！日曜日ですが。。。
ちょっと買い物に出て、時間があったもんだから買い物したお店の近くにパチ屋があり
行き着けないパチ屋には入らないおねえなんだが、ちょっと寄って打ってみたんですよ！
問題は、中身(;￢_￢)じ～っ
おねえの打った台！北斗ですが初当たりは１８０位で来る事は来るんだが単発＆２連止まり(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
初当たりがいいので、粘る！！
横目で３台隣は初ヒットに「北斗」を引いてしょっぱなラオウ倒してるっつ～～のに，(ｰｰ;) ｳ
追加投入しつつも。。。やっとこさ「北斗」を引いてこれで一気に出たら止めだな！！
おまけに「レインボー」まで引いたのに、３連で終わってしまった(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
これってあんまりじゃねぇ～ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!
マジで泣きが入りそうやったわ( ; _ q ) ｸｽﾝ､ｸｽﾝ
「北斗」引いたらせめて１０連はしたかった（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
(2005年10月18日 23時18分32秒)
これまた勉強になりますなぁ～～(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
先日！日曜日ですが。。。
ちょっと買い物に出て、時間があったもんだから買い物したお店の近くにパチ屋があり
行き着けないパチ屋には入らないおねえなんだが、ちょっと寄って打ってみたんですよ！
問題は、中身(;￢_￢)じ～っ
おねえの打った台！北斗ですが初当たりは１８０位で来る事は来るんだが単発＆２連止まり(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
初当たりがいいので、粘る！！
横目で３台隣は初ヒットに「北斗」を引いてしょっぱなラオウ倒してるっつ～～のに，(ｰｰ;) ｳ
追加投入しつつも。。。やっとこさ「北斗」を引いてこれで一気に出たら止めだな！！
おまけに「レインボー」まで引いたのに、３連で終わってしまった(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
これってあんまりじゃねぇ～ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!
マジで泣きが入りそうやったわ( ; _ q ) ｸｽﾝ､ｸｽﾝ
「北斗」引いたらせめて１０連はしたかった（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
(2005年10月18日 23時18分32秒)
Re[1]:ちょっと気になる立ち回りについて/１７日スロットの結果(10/17)
(゜▽゜*)ニパッ♪
さん
バン3105さん
＞鬼浜の570ヤメは、別に悪いとは思わないですよ。
＞
＞次のゾーンまで、200くらいあるし、へたすればもっと逝く可能性があるから。それで、連しなかったらそこから打っても負けますからね～。
＞
＞どうでしょうか？
-----
ゾーン狙いする人は自覚しているかは分かりませんが、はっきり言うと「楽して早く当てたい」と言う考えて打っていると思います。
結論として
計算上５７０ヤメなどは当たるまで打ち切るより収支の点で劣りますが、おそらく感覚的に実感できないのだと思います。
例えると、１２８ヤメ台を５７０まで回すと４４０回転です。
当たらずを２回繰り返すと、約９００回転にもなります。
それでしたら、まだ４００の台を当たるまで打った方が確実です。（しかも同一設定ならばこちらの方が収支は上です）
１２８からでなくても同様です。
２、３回当たらずを繰り返すよりうち切って当てた方が計算上収支は上です。
また、連チャンしないと負け・・・
に関しては機種の特性から、どう打ってもしないときはマイナスになる可能性は高いですし（つまり連チャン率が打ち方に関わらず常に一定の機種の場合、考慮する必要が無い）
さらにいつも１２８ヤメしないのであれば低設定では全然コインは増えていきません。
この打ち方で勝つための条件は
「高設定を打つ」
しか無くなります。
５７０迄回しは
高設定（設定６）がどうしてもとりたいなら良いかもしれませんが（それでも６を逃す可能性は結構ある）期待収支を考えると・・・どうでしょうね。
(2005年10月18日 23時46分18秒)
＞鬼浜の570ヤメは、別に悪いとは思わないですよ。
＞
＞次のゾーンまで、200くらいあるし、へたすればもっと逝く可能性があるから。それで、連しなかったらそこから打っても負けますからね～。
＞
＞どうでしょうか？
-----
ゾーン狙いする人は自覚しているかは分かりませんが、はっきり言うと「楽して早く当てたい」と言う考えて打っていると思います。
結論として
計算上５７０ヤメなどは当たるまで打ち切るより収支の点で劣りますが、おそらく感覚的に実感できないのだと思います。
例えると、１２８ヤメ台を５７０まで回すと４４０回転です。
当たらずを２回繰り返すと、約９００回転にもなります。
それでしたら、まだ４００の台を当たるまで打った方が確実です。（しかも同一設定ならばこちらの方が収支は上です）
１２８からでなくても同様です。
２、３回当たらずを繰り返すよりうち切って当てた方が計算上収支は上です。
また、連チャンしないと負け・・・
に関しては機種の特性から、どう打ってもしないときはマイナスになる可能性は高いですし（つまり連チャン率が打ち方に関わらず常に一定の機種の場合、考慮する必要が無い）
さらにいつも１２８ヤメしないのであれば低設定では全然コインは増えていきません。
この打ち方で勝つための条件は
「高設定を打つ」
しか無くなります。
５７０迄回しは
高設定（設定６）がどうしてもとりたいなら良いかもしれませんが（それでも６を逃す可能性は結構ある）期待収支を考えると・・・どうでしょうね。
(2005年10月18日 23時46分18秒)
Re:恐るべし雑誌(10/17)
(゜▽゜*)ニパッ♪
さん
ダイさん
＞ご丁寧な返答ありがとうございました。
＞自分は数字に関して鵜呑みにする習性があるよ
＞雑誌の数値で生きているようなものなので
＞これからは実践力も鍛えたいと思います。
-----
最近の雑誌はメーカーに考慮した記事を書く傾向がありますので、都合の良い数字を出している事も多いですね。
例えば、設定１でも勝てる等と言われた機種が過去ありますが、
ハナビなどは
「成立プレイでボーナスをコインロス無く揃えて」
「通常時の子役取りこぼしは一切無し」
「BIG中のリプレイハズシはミス無しで完璧」
という条件で数字を算出しています。
これは無理があるのが分かると思います。
オオハナビもこの条件でしたら、かろうじて機械割１００％を越えます。
最近ですとジャグラーなどもそうですね。
言い方がきつく感じられたら申し訳ありません、
また疑問などありましたらコメント下さい。
(2005年10月18日 23時54分26秒)
＞ご丁寧な返答ありがとうございました。
＞自分は数字に関して鵜呑みにする習性があるよ
＞雑誌の数値で生きているようなものなので
＞これからは実践力も鍛えたいと思います。
-----
最近の雑誌はメーカーに考慮した記事を書く傾向がありますので、都合の良い数字を出している事も多いですね。
例えば、設定１でも勝てる等と言われた機種が過去ありますが、
ハナビなどは
「成立プレイでボーナスをコインロス無く揃えて」
「通常時の子役取りこぼしは一切無し」
「BIG中のリプレイハズシはミス無しで完璧」
という条件で数字を算出しています。
これは無理があるのが分かると思います。
オオハナビもこの条件でしたら、かろうじて機械割１００％を越えます。
最近ですとジャグラーなどもそうですね。
言い方がきつく感じられたら申し訳ありません、
また疑問などありましたらコメント下さい。
(2005年10月18日 23時54分26秒)
Re[1]:ちょっと気になる立ち回りについて/１７日スロットの結果(10/17)
(゜▽゜*)ニパッ♪
さん
おねえ4694さん
＞他の人たちの質問など等、、、、
＞これまた勉強になりますなぁ～～(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
＞
＞先日！日曜日ですが。。。
＞ちょっと買い物に出て、時間があったもんだから買い物したお店の近くにパチ屋があり
＞行き着けないパチ屋には入らないおねえなんだが、ちょっと寄って打ってみたんですよ！
＞問題は、中身(;￢_￢)じ～っ
＞おねえの打った台！北斗ですが初当たりは１８０位で来る事は来るんだが単発＆２連止まり(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
＞初当たりがいいので、粘る！！
＞横目で３台隣は初ヒットに「北斗」を引いてしょっぱなラオウ倒してるっつ～～のに，(ｰｰ;) ｳ
＞追加投入しつつも。。。やっとこさ「北斗」を引いてこれで一気に出たら止めだな！！
＞おまけに「レインボー」まで引いたのに、３連で終わってしまった(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
＞これってあんまりじゃねぇ～ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!
＞マジで泣きが入りそうやったわ( ; _ q ) ｸｽﾝ､ｸｽﾝ
＞「北斗」引いたらせめて１０連はしたかった（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
-----
このように議論出来るのが実は目標だったりしてｗ
見た方が参考になると良いなと思っています。
北斗、残念でしたね
北斗揃い「レインボー」出した時点が見せ場でしたねｗ
自分も北斗揃いの時は最初
「単発はやめて～」
越えたら
「せめて５連はして～」
とか思っていますよｗ
１０連越えたら
「ラオウ死ぬやあ！」
ですがｗ
(2005年10月19日 00時03分24秒)
＞他の人たちの質問など等、、、、
＞これまた勉強になりますなぁ～～(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
＞
＞先日！日曜日ですが。。。
＞ちょっと買い物に出て、時間があったもんだから買い物したお店の近くにパチ屋があり
＞行き着けないパチ屋には入らないおねえなんだが、ちょっと寄って打ってみたんですよ！
＞問題は、中身(;￢_￢)じ～っ
＞おねえの打った台！北斗ですが初当たりは１８０位で来る事は来るんだが単発＆２連止まり(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
＞初当たりがいいので、粘る！！
＞横目で３台隣は初ヒットに「北斗」を引いてしょっぱなラオウ倒してるっつ～～のに，(ｰｰ;) ｳ
＞追加投入しつつも。。。やっとこさ「北斗」を引いてこれで一気に出たら止めだな！！
＞おまけに「レインボー」まで引いたのに、３連で終わってしまった(￣ロ￣lll) ｶﾞﾋﾞｰﾝ。。。
＞これってあんまりじゃねぇ～ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!
＞マジで泣きが入りそうやったわ( ; _ q ) ｸｽﾝ､ｸｽﾝ
＞「北斗」引いたらせめて１０連はしたかった（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
-----
このように議論出来るのが実は目標だったりしてｗ
見た方が参考になると良いなと思っています。
北斗、残念でしたね
北斗揃い「レインボー」出した時点が見せ場でしたねｗ
自分も北斗揃いの時は最初
「単発はやめて～」
越えたら
「せめて５連はして～」
とか思っていますよｗ
１０連越えたら
「ラオウ死ぬやあ！」
ですがｗ
(2005年10月19日 00時03分24秒)
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