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2005年02月21日
カテゴリ： 話し言葉のこと
18日日誌のコメント欄より転載
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Re：テープ起こし者総転職計画 なますたたきさん
「テープ起こし者はよい話をつくれない。よい話かどうかは話し手の問題だ。ヘボい話し手の話はヘボい文章にしかならない」
これは興味深いところです。よい話は、一定レベルがあれば、誰が起こしてもそれなりによい話になります。ヘボい話や、話し下手な人の話をどう料理するか、これが問われるのかな、と思ったりもします。突然で、失礼いたしました。(2005.02.19 05:48)」（転載終わり）
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18日の日誌は、
何を言いたいかという文章の本質的なところを抜きにして、体裁だけを整えるだけでそこそこの文章がつくれる
という文脈で書いています。
「テープ起こし者はよい話をつくれない」という言い切りに、テープ起こしを実際にやっている方は「うーん。そうとも言えるかもしれないけど、ちょっと言い過ぎじゃないか」と戸惑いを感じたと思います。
そう、戸惑わせるために、いわば読者を煽るために断定口調をしているわけです。 ←「煽りは無視しろ」って最近書いた記憶が……。
そこをしっかりと突いてきたなますたたきさんに、私はニヤリです。
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「よい話」には二つの方向があると思います。
一つは何を語りたいかという部分。もう一つは話術の部分。
何を語りたいのかという部分が箸にも棒にも引っ掛からない話し手というのは、まあいるんですよ。それをなますたたきさんはどうにか料理するとおっしゃる。興味深いです。今度どう料理するのかについてお聞きしたい。ふーん。ヘボい話を料理できるのかな？ あはは、テープ起こしって面白いですね。
もう一つ、話術の部分では、私はある仮定を持っています。 素晴らしい話は素晴らしい書き言葉にならない。
巧みな話術で語られるドキドキするような話は、文法的に乱れていることが多いんです。ある程度直すでしょう。そうすると、話し言葉が光を失っていく。「私のやっている作業は不毛だな」と。あれ、テープ起こしは不毛な作業なのか？
一体、そのまま書き言葉にしても素晴らしい文章になる言葉を語る、そんな話術を持った話し手は存在するのか。そういう話し手が見つかるまで、私は仮定を持ち続けるのです。素晴らしい話は素晴らしい書き言葉にならない。
さてさて、この仮定、逆さまから見ると面白い発想ができます。
「君が聴衆を魅了するためには、めちゃくちゃなしゃべりをマスターしよう！」 ってなわけです。
いかがですか。
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Re：テープ起こし者総転職計画 なますたたきさん
「テープ起こし者はよい話をつくれない。よい話かどうかは話し手の問題だ。ヘボい話し手の話はヘボい文章にしかならない」
これは興味深いところです。よい話は、一定レベルがあれば、誰が起こしてもそれなりによい話になります。ヘボい話や、話し下手な人の話をどう料理するか、これが問われるのかな、と思ったりもします。突然で、失礼いたしました。(2005.02.19 05:48)」（転載終わり）
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18日の日誌は、
何を言いたいかという文章の本質的なところを抜きにして、体裁だけを整えるだけでそこそこの文章がつくれる
という文脈で書いています。
「テープ起こし者はよい話をつくれない」という言い切りに、テープ起こしを実際にやっている方は「うーん。そうとも言えるかもしれないけど、ちょっと言い過ぎじゃないか」と戸惑いを感じたと思います。
そう、戸惑わせるために、いわば読者を煽るために断定口調をしているわけです。 ←「煽りは無視しろ」って最近書いた記憶が……。
そこをしっかりと突いてきたなますたたきさんに、私はニヤリです。
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「よい話」には二つの方向があると思います。
一つは何を語りたいかという部分。もう一つは話術の部分。
何を語りたいのかという部分が箸にも棒にも引っ掛からない話し手というのは、まあいるんですよ。それをなますたたきさんはどうにか料理するとおっしゃる。興味深いです。今度どう料理するのかについてお聞きしたい。ふーん。ヘボい話を料理できるのかな？ あはは、テープ起こしって面白いですね。
もう一つ、話術の部分では、私はある仮定を持っています。 素晴らしい話は素晴らしい書き言葉にならない。
巧みな話術で語られるドキドキするような話は、文法的に乱れていることが多いんです。ある程度直すでしょう。そうすると、話し言葉が光を失っていく。「私のやっている作業は不毛だな」と。あれ、テープ起こしは不毛な作業なのか？
一体、そのまま書き言葉にしても素晴らしい文章になる言葉を語る、そんな話術を持った話し手は存在するのか。そういう話し手が見つかるまで、私は仮定を持ち続けるのです。素晴らしい話は素晴らしい書き言葉にならない。
さてさて、この仮定、逆さまから見ると面白い発想ができます。
「君が聴衆を魅了するためには、めちゃくちゃなしゃべりをマスターしよう！」 ってなわけです。
いかがですか。
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Re：テープ起こし者はよい話をつくれない
なますたたき さん
私のくだらないコメントに対して、素敵なレスポンスをありがとうございます。実は私は、次のような仮説を持っています。
「話がうまい人は書くのが苦手、しゃべるのが下手な人は書くのが得意」
本当は、両方得意な人も、両方苦手な人もいるかもしれません。でも、誰も、どちらかが得意と考えたほうがいいような気がします。
> 「よい話」には二つの方向があると思います。
> 一つは何を語りたいかという部分。もう一つは話術の部分。
この分析は素晴らしいと思います。私はこのことを「なぜしゃべったのか」「何を言ったのか」という分け方で考えています。「内発的な動機」と「外在的な意味」と言ってもいいかもしれません。その両方を理解できれば、話し方がうまかろうが下手だろうが、関係ないような気がします。
一気に結論に行きます。私はテープ起こしというのは、「話者とテープ起こし者の共同謀議」だと思っています。 (2005年02月22日 06時24分52秒)
「話がうまい人は書くのが苦手、しゃべるのが下手な人は書くのが得意」
本当は、両方得意な人も、両方苦手な人もいるかもしれません。でも、誰も、どちらかが得意と考えたほうがいいような気がします。
> 「よい話」には二つの方向があると思います。
> 一つは何を語りたいかという部分。もう一つは話術の部分。
この分析は素晴らしいと思います。私はこのことを「なぜしゃべったのか」「何を言ったのか」という分け方で考えています。「内発的な動機」と「外在的な意味」と言ってもいいかもしれません。その両方を理解できれば、話し方がうまかろうが下手だろうが、関係ないような気がします。
一気に結論に行きます。私はテープ起こしというのは、「話者とテープ起こし者の共同謀議」だと思っています。 (2005年02月22日 06時24分52秒)
共同謀議～？
なますたたきさん。
＞「話がうまい人は書くのが苦手、しゃべるのが下手な人は書くのが得意」
得意なほうばかりを使い、苦手なほうを避けて、より格差が広がることはありそうですね。
訓練すれば、両方そこそこできるようになると思います。
私はどちらかというとしゃべりは苦手なので（というとみんなに笑われるけど）、人に伝えたい大切なことは壁に向かってしゃべりの練習します。大変あやしい人です。でも、言葉で伝えることはとても大切だと思うようになったから、しゃべれないと困る。
＞私はこのことを「なぜしゃべったのか」「何を言ったのか」という分け方で考えています。「内発的な動機」と「外在的な意味」と言ってもいいかもしれません。その両方を理解できれば、話し方がうまかろうが下手だろうが、関係ないような気がします。
いい切り口ですね～。これをつまみに１時間ぐらい生ビール飲めそうです。
理解しただけじゃ足りないような気がするんだけどなー。
＞私はテープ起こしというのは、「話者とテープ起こし者の共同謀議」だと思っています。
あはは。共同謀議したくない話者とかいないんですか？ 理解と納得は別段階じゃないかと思うんです。もう一つステップが欲しい。
あっ、生ビール、もう一杯。 (2005年02月22日 10時40分08秒)
＞「話がうまい人は書くのが苦手、しゃべるのが下手な人は書くのが得意」
得意なほうばかりを使い、苦手なほうを避けて、より格差が広がることはありそうですね。
訓練すれば、両方そこそこできるようになると思います。
私はどちらかというとしゃべりは苦手なので（というとみんなに笑われるけど）、人に伝えたい大切なことは壁に向かってしゃべりの練習します。大変あやしい人です。でも、言葉で伝えることはとても大切だと思うようになったから、しゃべれないと困る。
＞私はこのことを「なぜしゃべったのか」「何を言ったのか」という分け方で考えています。「内発的な動機」と「外在的な意味」と言ってもいいかもしれません。その両方を理解できれば、話し方がうまかろうが下手だろうが、関係ないような気がします。
いい切り口ですね～。これをつまみに１時間ぐらい生ビール飲めそうです。
理解しただけじゃ足りないような気がするんだけどなー。
＞私はテープ起こしというのは、「話者とテープ起こし者の共同謀議」だと思っています。
あはは。共同謀議したくない話者とかいないんですか？ 理解と納得は別段階じゃないかと思うんです。もう一つステップが欲しい。
あっ、生ビール、もう一杯。 (2005年02月22日 10時40分08秒)
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