2004年08月31日
テーマ： 命と現実と・・(9)
カテゴリ： 論理・議論
という意見。
また、刺激的なことを。
（ローズ2004さんの掲示板が中心。＆うちの8/18日記。 原文は「そんなに悪いことじゃない」か。）
（9/8追伸。別のページに移されたそうです。）
よそでやってる話だが、かってに解釈してみますか。
（口実に日記ネタにするやつ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
確かに人を殺してはいけない、という意味を、互いのルールとして以上の意味でどう言えばいいのかは問題ですね。
その前に、「 絶対 」とか「おまえ自身の 本質 をおれが言ってやれる」ということがないと「 どうしても 殺してはいけない」ということが言えない。
しょせん、人々はそれをも含んで社会をやっている。
生命保険や交通事故や・・そういうふうに経済システムの一つで対応し、対応した以上は経済の一部として組み込んでいるかのようで。
トラブルで殺したり罰せられたりして両者が社会から退場するのは、経済で資金繰りが悪くなった企業や小市場が退場していくのと似ている、とか。
昔は、「これだけのビルが建つなら人が○人死んでも・・」という言い方がされたらしいです、現場の棟梁の話では。
社会のルールというそれが実態だったり。
また、間接的な人殺しなんか誰がやっているかわからない。
絶対的に殺してはいけないならば、自分が人の死のきっかけになっているかもしれないことをどう考えたらいいのか、でしょう。
人の生が相対的でないと苦しくって生きていられないというのがふつうの感覚だとすれば、「絶対」などとどうして言えるのか、ということですね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
絶対である理由
１ 教育的に言えば、「それでは人生が浅くなるからだ」と。（欲求）
都合の悪い人を消してすませるならば、都合の悪いことの本当の意味をごまかして生きることになる。
それは、自分の生に対する裏切りだと。
そう思わないのは、成長する意志のない、また馬鹿である。よって教育が必要である。（笑）
２ 殺しを認めるとあらゆる社会の基礎が消滅するから。（論理）
３ 殺人も「認める」という理知性の過剰は、人の本能を壊すから。（文化的本能かな）
この場合、すべての人に通じないのは幻だととらえるか、すべての人が一生をかけても十分に発達するものではないと捉えるかによって、認識基準が変わる。
４ 自分が殺されたときには、確かに死は絶対となる。（本音）
そういう面・そういう範囲では自分は絶対を考える資格がある。
たとえ、他人がそれとは別の殺人と死の覚悟をもっているとしても、自分は自分の絶対を主張できる。
５ 絶対を語る宗教ならいろいろ言えるでしょう。（外国）
６ 平和日本の言い逃れが使えなくなるから。（日本）
外国人が絶対いけませんなんて言えるのか疑問だったりする。
（ その意味では憲法の意味は大きいか。
殺したくないという理念のためには、国民が平和ボケなぐらいの方がいい。
そのために、憲法を信心するというのが、筑波大学付属小学の教師だったのだろう。（8/18日記参照））
・・・・なんてところかな。
(9/13投稿テーマ変更)
また、刺激的なことを。
（ローズ2004さんの掲示板が中心。＆うちの8/18日記。 原文は「そんなに悪いことじゃない」か。）
（9/8追伸。別のページに移されたそうです。）
よそでやってる話だが、かってに解釈してみますか。
（口実に日記ネタにするやつ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
確かに人を殺してはいけない、という意味を、互いのルールとして以上の意味でどう言えばいいのかは問題ですね。
その前に、「 絶対 」とか「おまえ自身の 本質 をおれが言ってやれる」ということがないと「 どうしても 殺してはいけない」ということが言えない。
しょせん、人々はそれをも含んで社会をやっている。
生命保険や交通事故や・・そういうふうに経済システムの一つで対応し、対応した以上は経済の一部として組み込んでいるかのようで。
トラブルで殺したり罰せられたりして両者が社会から退場するのは、経済で資金繰りが悪くなった企業や小市場が退場していくのと似ている、とか。
昔は、「これだけのビルが建つなら人が○人死んでも・・」という言い方がされたらしいです、現場の棟梁の話では。
社会のルールというそれが実態だったり。
また、間接的な人殺しなんか誰がやっているかわからない。
絶対的に殺してはいけないならば、自分が人の死のきっかけになっているかもしれないことをどう考えたらいいのか、でしょう。
人の生が相対的でないと苦しくって生きていられないというのがふつうの感覚だとすれば、「絶対」などとどうして言えるのか、ということですね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
絶対である理由
１ 教育的に言えば、「それでは人生が浅くなるからだ」と。（欲求）
都合の悪い人を消してすませるならば、都合の悪いことの本当の意味をごまかして生きることになる。
それは、自分の生に対する裏切りだと。
そう思わないのは、成長する意志のない、また馬鹿である。よって教育が必要である。（笑）
２ 殺しを認めるとあらゆる社会の基礎が消滅するから。（論理）
３ 殺人も「認める」という理知性の過剰は、人の本能を壊すから。（文化的本能かな）
この場合、すべての人に通じないのは幻だととらえるか、すべての人が一生をかけても十分に発達するものではないと捉えるかによって、認識基準が変わる。
４ 自分が殺されたときには、確かに死は絶対となる。（本音）
そういう面・そういう範囲では自分は絶対を考える資格がある。
たとえ、他人がそれとは別の殺人と死の覚悟をもっているとしても、自分は自分の絶対を主張できる。
５ 絶対を語る宗教ならいろいろ言えるでしょう。（外国）
６ 平和日本の言い逃れが使えなくなるから。（日本）
外国人が絶対いけませんなんて言えるのか疑問だったりする。
（ その意味では憲法の意味は大きいか。
殺したくないという理念のためには、国民が平和ボケなぐらいの方がいい。
そのために、憲法を信心するというのが、筑波大学付属小学の教師だったのだろう。（8/18日記参照））
・・・・なんてところかな。
(9/13投稿テーマ変更)
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一瞬、蒼白でした。
ローズ2004
さん
素一さん、こんばんは。
取り上げて頂いて、有難うございます。
Ｓさんからのコメントが、随分前の日記に突然に書き込まれていたので驚きました。
長崎の事件を書いていた頃だったか？素通りで立ち寄った事はあります。
でも、お初でしたので、素一さんのＨＰにもいらしてる方だったと解り、ホッとしました。
自分では、上手く伝える事が出来ないと思うので、
素一さんに、論評して頂けて有り難いです。
これからも宜しくお願いします。
(2004年08月31日 22時58分19秒)
取り上げて頂いて、有難うございます。
Ｓさんからのコメントが、随分前の日記に突然に書き込まれていたので驚きました。
長崎の事件を書いていた頃だったか？素通りで立ち寄った事はあります。
でも、お初でしたので、素一さんのＨＰにもいらしてる方だったと解り、ホッとしました。
自分では、上手く伝える事が出来ないと思うので、
素一さんに、論評して頂けて有り難いです。
これからも宜しくお願いします。
(2004年08月31日 22時58分19秒)
いらっしゃい
素ー
さん
ローズ2004さん
＞一瞬、蒼白でした。
■はは、まあね、よくある話で。
ｋ－ｎａｎａさんの話題で久しぶりに寄ってくれたようで、いっしょに読んでもらったことからローズさんの方のテーマに関係したわけですね。
するどい視点ではあります。
＞自分では、上手く伝える事が出来ないと思うので、
■うまくできてますかね。
では、ローズさんは上に挙げた理由のどれに近いのでしょう。
(2004年08月31日 23時21分13秒)
＞一瞬、蒼白でした。
■はは、まあね、よくある話で。
ｋ－ｎａｎａさんの話題で久しぶりに寄ってくれたようで、いっしょに読んでもらったことからローズさんの方のテーマに関係したわけですね。
するどい視点ではあります。
＞自分では、上手く伝える事が出来ないと思うので、
■うまくできてますかね。
では、ローズさんは上に挙げた理由のどれに近いのでしょう。
(2004年08月31日 23時21分13秒)
人の死
sGn
さん
どうも、感情的、感傷的に殺人を考えると、なんだか複雑になってしまうようですね。
人を殺しちゃいけない理由なんて、元からないのだと思います。ただ、殺しちゃいけないというキマリ(制度や習慣や秩序やしきたり、約束、法律)は人間が作ったものだと思います。オカルトは嫌いなので、神様が言ったというのは却下です。もちろん、理由として、この世では無神論者や異教徒とも一緒に暮らさなければならないですからね。
あまり難しいことは書けません。
自分が殺されたくないし、相手も殺されたくないと思っている、だからお互い殺しあわないようにしよう、っていうのがルールの始まりだったんじゃないでしょうかね。そこに、「命は大切だから」とか「かけがえのない命」なんていうセンチメンタリズムはなかったと思います。思いっきり利害でしかないと思います。
例示された中では「４」が一番しっくりきますね。そこから発展して秩序となったわけですが、殺人を秩序が認めてしまうと、自分も殺される対象になるので、殺人はイケナイ、と。幼稚園児にも言うじゃないですか、「自分がやられてイヤなことは他人にしない」と。ただ、それだと無理心中や覚悟の殺人を説明できない。死ぬつもりで殺人されたんじゃ、どうやったって止める言葉を少なくともわたしは持たないのです。
だから、法律で決まっているからイケナイ。という答えが、一番正しいと思います。
(2004年09月01日 00時12分00秒)
人を殺しちゃいけない理由なんて、元からないのだと思います。ただ、殺しちゃいけないというキマリ(制度や習慣や秩序やしきたり、約束、法律)は人間が作ったものだと思います。オカルトは嫌いなので、神様が言ったというのは却下です。もちろん、理由として、この世では無神論者や異教徒とも一緒に暮らさなければならないですからね。
あまり難しいことは書けません。
自分が殺されたくないし、相手も殺されたくないと思っている、だからお互い殺しあわないようにしよう、っていうのがルールの始まりだったんじゃないでしょうかね。そこに、「命は大切だから」とか「かけがえのない命」なんていうセンチメンタリズムはなかったと思います。思いっきり利害でしかないと思います。
例示された中では「４」が一番しっくりきますね。そこから発展して秩序となったわけですが、殺人を秩序が認めてしまうと、自分も殺される対象になるので、殺人はイケナイ、と。幼稚園児にも言うじゃないですか、「自分がやられてイヤなことは他人にしない」と。ただ、それだと無理心中や覚悟の殺人を説明できない。死ぬつもりで殺人されたんじゃ、どうやったって止める言葉を少なくともわたしは持たないのです。
だから、法律で決まっているからイケナイ。という答えが、一番正しいと思います。
(2004年09月01日 00時12分00秒)
Re:人の死(08/31)
sGn
さん
ただ、殺すことも選択肢の中の一つとは考えています。もちろん、かなり消極的にですが。他の人は意識していないのかもしれないけれど、たとえば自分が襲われて、殺されそうになったとき、やむを得ず相手を殺してしまったなどの正当防衛であるときなど、その場に及んで迷わないためです。
一例でしたが、わたしは、どんな場合なら人を殺すことも辞さないとか、一応想定してみたりはしているんです。で、それを「悪いこと」とは一切思っていません。
(2004年09月01日 00時27分54秒)
一例でしたが、わたしは、どんな場合なら人を殺すことも辞さないとか、一応想定してみたりはしているんです。で、それを「悪いこと」とは一切思っていません。
(2004年09月01日 00時27分54秒)
Re[1]:人の死
素ー
さん
sGnさん
たぶんあなたは個としての生き方から、いろんなことを意識しているんではないかと思ったりします。
他の人では他人任せにして、代わりに自分はなにかを信じるような役割分担で考えてるようなところがあると思いますけど。
センチメンタルは個人のセンチメンタルというだけでなく、共有センチメンタルなんてものがありそうに思うと、複雑になりますね。
で、僕の分は長くなったので、翌日ページに書きました。
(2004年09月01日 19時31分24秒)
たぶんあなたは個としての生き方から、いろんなことを意識しているんではないかと思ったりします。
他の人では他人任せにして、代わりに自分はなにかを信じるような役割分担で考えてるようなところがあると思いますけど。
センチメンタルは個人のセンチメンタルというだけでなく、共有センチメンタルなんてものがありそうに思うと、複雑になりますね。
で、僕の分は長くなったので、翌日ページに書きました。
(2004年09月01日 19時31分24秒)
Re:いらっしゃい(08/31)
ローズ2004
さん
素ーさん、こんばんは。
すっかり徹夜してしまいました。(^-^ )
素一さんの冷静な論評があったので、
sGnさんとも冷静にお話できて、嬉しかったです。
（たぶん）年齢も違うしお互いの考え方の相違があっても感情が伝わり、お互いの意見を受け入れ合う事が大事だナ～と、思いました。
(2004年09月01日 22時11分05秒)
すっかり徹夜してしまいました。(^-^ )
素一さんの冷静な論評があったので、
sGnさんとも冷静にお話できて、嬉しかったです。
（たぶん）年齢も違うしお互いの考え方の相違があっても感情が伝わり、お互いの意見を受け入れ合う事が大事だナ～と、思いました。
(2004年09月01日 22時11分05秒)
すみませーーん；
ローズ2004
さん
やっぱり・・・
ローズ2004
さん
“絶対である理由”
＞ では、ローズさんは上に挙げた理由のどれに近いのでしょう。
３．に近いかな～と。
“殺人はしてはいけない事”と思っていたので、掘り下げて考えると説明に難いもんですね；
人間には個性があり、感情・心などもある。
だからこそ、軋轢やトラブルもあり上手く行かない事にも遭遇する。
それでも、その縺れを解きつつ、策を練りつつ、命ある限り生き抜けれれば良いのだけど。
ですから、その旅の途中で、殺し合いに発展するまでになってしまったら、無念だな…と。
(2004年09月01日 22時36分28秒)
＞ では、ローズさんは上に挙げた理由のどれに近いのでしょう。
３．に近いかな～と。
“殺人はしてはいけない事”と思っていたので、掘り下げて考えると説明に難いもんですね；
人間には個性があり、感情・心などもある。
だからこそ、軋轢やトラブルもあり上手く行かない事にも遭遇する。
それでも、その縺れを解きつつ、策を練りつつ、命ある限り生き抜けれれば良いのだけど。
ですから、その旅の途中で、殺し合いに発展するまでになってしまったら、無念だな…と。
(2004年09月01日 22時36分28秒)
Re:すみませーーん；(08/31)
素ー
さん
私は１に近いかな
素ー
さん
翌ページに書いたのは考えの探求方向として、自分のこととしては１の方か。
他人のこと以前に自分のこと、自分の欲求に誇りがもてるかだったりする――というのは自分勝手というのでしょうが。
(2004年09月01日 22時56分52秒)
他人のこと以前に自分のこと、自分の欲求に誇りがもてるかだったりする――というのは自分勝手というのでしょうが。
(2004年09月01日 22時56分52秒)
ご報告です
ローズ2004
さん
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