2004年11月10日
テーマ： 命と現実と・・(9)
カテゴリ： 時代
自分とこでもやらない話をありがとうございます。
昔から、「家族の見識が高いと結婚し難い」と言われるそうです。
で、少子化の原因として、1966生まれのマンガ家が言うには、「親と同じレベルの人生では意味がない、となんとなく思っていた。だからよりよい生活を求め、苦労を避けたがり、正直、出産と子育ての苦労をしたくなかった。それは、一種の愛情による覚悟のようなものを見ていなかったことになる」というようなことを書いてました。
（今月11月号の「正論」、p42 さかもと未明「苦労知らずという不幸」）
でも、少子化は1973、4頃に急に始まっているようです。
1973はベトナム戦争終結、第一次石油ショック、の年。
また、団塊の世代の出産時期にも当たります。
たぶん、一種の理想性にもよっているんでしょう。数を増やすだけが人類の道ではないと。
それが、子供が少なくなり始めた親の世代。
理想を探して、‘この程度の世界で手を打とう’ということのできない、いわば純粋さ （あるいはその逆転したかってさ） が、こだわるものを引きずっているのかも。
子供の万能感、というのがあったけど、世代の持つ‘人間の万能感’というこだわりがあったりして。
なんていう新人歌手ですか・・・「この腐敗した世の中に・・・のために生まれたんじゃない」・・・何の問題が家庭にあったというわけでもなさそうだし、歌手として苦労したとも見えないプロフィールだし、人間関係に苦労してそうな性格に見えないし、これだけ恵まれた人がこんな歌詞をつくるのはどういうこったい？と思うようなもんですが。
「日本という集合意識の歴史」 の流れにのっているような気がします。
始まりは、東京裁判と原爆と国連憲章と平和憲法によって、「人類の恒久平和の夢――さもなくば破滅」、という世界観でしょうか。
「佐世保小６ＨＰ殺人」私的総目次
子供問題私的目次
昔から、「家族の見識が高いと結婚し難い」と言われるそうです。
で、少子化の原因として、1966生まれのマンガ家が言うには、「親と同じレベルの人生では意味がない、となんとなく思っていた。だからよりよい生活を求め、苦労を避けたがり、正直、出産と子育ての苦労をしたくなかった。それは、一種の愛情による覚悟のようなものを見ていなかったことになる」というようなことを書いてました。
（今月11月号の「正論」、p42 さかもと未明「苦労知らずという不幸」）
でも、少子化は1973、4頃に急に始まっているようです。
1973はベトナム戦争終結、第一次石油ショック、の年。
また、団塊の世代の出産時期にも当たります。
たぶん、一種の理想性にもよっているんでしょう。数を増やすだけが人類の道ではないと。
それが、子供が少なくなり始めた親の世代。
理想を探して、‘この程度の世界で手を打とう’ということのできない、いわば純粋さ （あるいはその逆転したかってさ） が、こだわるものを引きずっているのかも。
子供の万能感、というのがあったけど、世代の持つ‘人間の万能感’というこだわりがあったりして。
なんていう新人歌手ですか・・・「この腐敗した世の中に・・・のために生まれたんじゃない」・・・何の問題が家庭にあったというわけでもなさそうだし、歌手として苦労したとも見えないプロフィールだし、人間関係に苦労してそうな性格に見えないし、これだけ恵まれた人がこんな歌詞をつくるのはどういうこったい？と思うようなもんですが。
「日本という集合意識の歴史」 の流れにのっているような気がします。
始まりは、東京裁判と原爆と国連憲章と平和憲法によって、「人類の恒久平和の夢――さもなくば破滅」、という世界観でしょうか。
「佐世保小６ＨＰ殺人」私的総目次
子供問題私的目次
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Re:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
＞なんていう新人歌手ですか・・・
≪鬼束ちひろ≫という歌手だと思います。
ＴＶ・映画にもなった“トリック”のエンディングテーマの曲で
静かなパワーのある歌が多く、大好きなんです。 (2004年11月10日 21時38分55秒)
≪鬼束ちひろ≫という歌手だと思います。
ＴＶ・映画にもなった“トリック”のエンディングテーマの曲で
静かなパワーのある歌が多く、大好きなんです。 (2004年11月10日 21時38分55秒)
ローズ2004さん
素ー
さん
そう！でした。
いいメロディーと歌い方ですが、だからこそ、順調に認められた才能に思えます。
こんなに簡単に認められ、こんなに簡単に支持され、なのにこんなに簡単に世の中をけなしていいのか？ と思いつつ、いい感じで聞いてました。
(2004年11月10日 22時36分01秒)
いいメロディーと歌い方ですが、だからこそ、順調に認められた才能に思えます。
こんなに簡単に認められ、こんなに簡単に支持され、なのにこんなに簡単に世の中をけなしていいのか？ と思いつつ、いい感じで聞いてました。
(2004年11月10日 22時36分01秒)
こんなところでどうやって生きていけばいいの？
k-nana
さん
♪I am God's child この腐敗した
世界におとされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない♪
っていう歌詞ですね～
カラオケでちょこちょこ歌います。
あんまり印象的だったので、歌詞を書き写したりしてましたね～。
鬼塚のは、大体こんな感じの曲が多かったような･･･。 (2004年11月11日 15時06分40秒)
世界におとされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない♪
っていう歌詞ですね～
カラオケでちょこちょこ歌います。
あんまり印象的だったので、歌詞を書き写したりしてましたね～。
鬼塚のは、大体こんな感じの曲が多かったような･･･。 (2004年11月11日 15時06分40秒)
Ｒｅ：生育（←トラックバックの内容より）
素ー
さん
田舎のせいもあるけど、なんかけっこう共感を感じる環境ですね。
はたから見れば、すでにできあがったものの基準があったかのようで、小さいときの自分や友人に合わせてぐじゃぐじゃのレベルからものの基準をつくっていくわけには行かなかったのではないか、などと。
両親の少々のけんかなどは、けんかできるだけのものを持っている者同士と取れます。
議論を見てれば、自分はその先に行こうと考えてしまう。つい無意識に、望みの精神的なレベルが高くなってしまいそうな。
生い立ちの環境を読むと、なにか志でも持たなきゃすわりが悪いイメージです。理想を持つことが継承であるような雰囲気に想像します。
かつてのいろんな思いは、自分と周囲の物語というものへの愛着と取れますが。
継承、独立、理想、物語・・・そういういろんなものを全部ひっくるめて一体の愛着的なこだわり、 それをある意味ある形で保って進みたがる・・と見てしまうのはズレているでしょうか。
まあこっちの方が一体で解釈しているだけなのかもね。
素人が遠慮なく書いてるけど。
(2004年11月11日 19時29分39秒)
はたから見れば、すでにできあがったものの基準があったかのようで、小さいときの自分や友人に合わせてぐじゃぐじゃのレベルからものの基準をつくっていくわけには行かなかったのではないか、などと。
両親の少々のけんかなどは、けんかできるだけのものを持っている者同士と取れます。
議論を見てれば、自分はその先に行こうと考えてしまう。つい無意識に、望みの精神的なレベルが高くなってしまいそうな。
生い立ちの環境を読むと、なにか志でも持たなきゃすわりが悪いイメージです。理想を持つことが継承であるような雰囲気に想像します。
かつてのいろんな思いは、自分と周囲の物語というものへの愛着と取れますが。
継承、独立、理想、物語・・・そういういろんなものを全部ひっくるめて一体の愛着的なこだわり、 それをある意味ある形で保って進みたがる・・と見てしまうのはズレているでしょうか。
まあこっちの方が一体で解釈しているだけなのかもね。
素人が遠慮なく書いてるけど。
(2004年11月11日 19時29分39秒)
追伸 Ｒｅ：生育（←トラックバックの内容より）(11/10)
素ー
さん
Re:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
現在の既婚者で言えば、２．２･･･人だそうですね。でも１．３･･･（だったか？）に平均値が下がるのは、成人女性の未婚者が多いから下がってるそうです。
わたしの周りを見渡すと、３～４人、５人いる人も結構いたりで驚きです！
わたしは、残念ながら“一人っ娘”で、年齢的にもう産めませんが（爆；）
結婚して出来るのが当たり前と思っていましたが、丸２年間はナカナカ出来ず、授かって産むまでに○才になってしまい．．．その後も出来ませんでしたわ；
わたしの様に一人しか出来なかった。や、覚悟して一人しか要らない。との違い。或いは、多少とも自然に任せる。出来ちゃったから．．．など、違いがありますね。
昔と違い女性が選べる時代ですから、人が進化して欲しいですね。
“進化”、自分で書いてて、ギクッとしましたが．．．
自らの死＆殺人（低年齢化も含め）は、進化の過程の淘汰が本能として起きていたりして･･･？と過ぎったりしました；； (2004年11月12日 12時14分11秒)
わたしの周りを見渡すと、３～４人、５人いる人も結構いたりで驚きです！
わたしは、残念ながら“一人っ娘”で、年齢的にもう産めませんが（爆；）
結婚して出来るのが当たり前と思っていましたが、丸２年間はナカナカ出来ず、授かって産むまでに○才になってしまい．．．その後も出来ませんでしたわ；
わたしの様に一人しか出来なかった。や、覚悟して一人しか要らない。との違い。或いは、多少とも自然に任せる。出来ちゃったから．．．など、違いがありますね。
昔と違い女性が選べる時代ですから、人が進化して欲しいですね。
“進化”、自分で書いてて、ギクッとしましたが．．．
自らの死＆殺人（低年齢化も含め）は、進化の過程の淘汰が本能として起きていたりして･･･？と過ぎったりしました；； (2004年11月12日 12時14分11秒)
Re:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
k-nanaさん へ。
毛を抜く行為は、Ｄｒからはなんと言われいるのでしょう？
素人ですが、恐らく、愛情不足からくる行為じゃないですか？
ストレスからくる抑制・イライラ感も含めてですが．．． (2004年11月12日 12時23分59秒)
毛を抜く行為は、Ｄｒからはなんと言われいるのでしょう？
素人ですが、恐らく、愛情不足からくる行為じゃないですか？
ストレスからくる抑制・イライラ感も含めてですが．．． (2004年11月12日 12時23分59秒)
Re[1]:理想→少子化
素ー
さん
ローズ2004さん
＞現在の既婚者で言えば、２．２･･･人だそうですね。でも１．３･･･（だったか？）に平均値が下がるのは、成人女性の未婚者が多いから下がってるそうです。
＞わたしの周りを見渡すと、３～４人、５人いる人も結構いたりで驚きです！
たしかに、やたら多い人はいますね。
すると、既婚の出生率には貢献しますが。
テレビで和田秀樹氏がやってた説明では、女性の生涯未婚率も高くはない、というのをやってました。男性の生涯未婚率は高いけども。
（ 男が余ってるだけで、出生率がこんなに低いわけがないので、この人は、どうしようもないか刺激の強いことは言わないでごまかす人だろうなと思いましたよ。
）
つまり、女性の離婚→そのまま独身というのが多いはずだという計算になります。
さらに２．２人というのは、予定期待も含めてだろうと思います。 個人の予定ではない、ほぼその年齢を過ぎた人だけを対象にした率で統計を出しているなら、世代違いだろうし。
どうも統計は何かを隠していないかと思うのです。
ずっと以前に、不妊の悩みが増えているという話を見ましたが、解決したのかな。これだって治療がすめば産む予定として統計されていそうですね。
それにしても、子供のできにくい年齢の結婚というのは、あてになるものでしょうか、動機的に。
(2004年11月12日 13時01分34秒)
＞現在の既婚者で言えば、２．２･･･人だそうですね。でも１．３･･･（だったか？）に平均値が下がるのは、成人女性の未婚者が多いから下がってるそうです。
＞わたしの周りを見渡すと、３～４人、５人いる人も結構いたりで驚きです！
たしかに、やたら多い人はいますね。
すると、既婚の出生率には貢献しますが。
テレビで和田秀樹氏がやってた説明では、女性の生涯未婚率も高くはない、というのをやってました。男性の生涯未婚率は高いけども。
（ 男が余ってるだけで、出生率がこんなに低いわけがないので、この人は、どうしようもないか刺激の強いことは言わないでごまかす人だろうなと思いましたよ。
）
つまり、女性の離婚→そのまま独身というのが多いはずだという計算になります。
さらに２．２人というのは、予定期待も含めてだろうと思います。 個人の予定ではない、ほぼその年齢を過ぎた人だけを対象にした率で統計を出しているなら、世代違いだろうし。
どうも統計は何かを隠していないかと思うのです。
ずっと以前に、不妊の悩みが増えているという話を見ましたが、解決したのかな。これだって治療がすめば産む予定として統計されていそうですね。
それにしても、子供のできにくい年齢の結婚というのは、あてになるものでしょうか、動機的に。
(2004年11月12日 13時01分34秒)
Re[1]:理想→少子化(11/10)
k-nana
さん
ローズ2004さん
＞k-nanaさん へ。
＞毛を抜く行為は、Ｄｒからはなんと言われいるのでしょう？
＞素人ですが、恐らく、愛情不足からくる行為じゃないですか？
＞ストレスからくる抑制・イライラ感も含めてですが．．．
-----
症状の１つ、とは認識されてまして、ストレスがあるんだろうね、ということにはなってますけれども、精神科のDr.が原因を決めてくれることはないですね～。患者が「こういうことかな」と思う手助けはしてくれますが、だからといって時間を戻せるわけでもないし。
実際、ウチも愛情が少なかったか、というとそれは当たらないと思うのです。むしろ過多？（笑）
確かに母の感心は自分のストレスに強く向けられていたとは思いますが、補ってあまりある人間がいましたから。せいぜい弟妹が増えて上の子がいぢけるという程度･･･ならかな？
それよりは、周囲に各年代の大人が多かった、ということはそれぞれの判断基準が違っていた、のはまずかったのかなと。
弟妹には許されることが私には許されない（「オネエチャンでしょ」というヤツ）とか、
AさんはO.K.でもBさんはダメという。
Cさんはあんなことやってるけど、いいの！？
なんで？？
という混乱･･･かな～。
そう考えると、愛情の量がどうこうではなくて、質？
他者の思惑に振り回されて自分の価値基準を定めにくい環境にいて、そのために極度の優柔不断と自信喪失・自己不全からくる不安の感覚が強くなったんかなと思っています。 (2004年11月12日 15時58分51秒)
＞k-nanaさん へ。
＞毛を抜く行為は、Ｄｒからはなんと言われいるのでしょう？
＞素人ですが、恐らく、愛情不足からくる行為じゃないですか？
＞ストレスからくる抑制・イライラ感も含めてですが．．．
-----
症状の１つ、とは認識されてまして、ストレスがあるんだろうね、ということにはなってますけれども、精神科のDr.が原因を決めてくれることはないですね～。患者が「こういうことかな」と思う手助けはしてくれますが、だからといって時間を戻せるわけでもないし。
実際、ウチも愛情が少なかったか、というとそれは当たらないと思うのです。むしろ過多？（笑）
確かに母の感心は自分のストレスに強く向けられていたとは思いますが、補ってあまりある人間がいましたから。せいぜい弟妹が増えて上の子がいぢけるという程度･･･ならかな？
それよりは、周囲に各年代の大人が多かった、ということはそれぞれの判断基準が違っていた、のはまずかったのかなと。
弟妹には許されることが私には許されない（「オネエチャンでしょ」というヤツ）とか、
AさんはO.K.でもBさんはダメという。
Cさんはあんなことやってるけど、いいの！？
なんで？？
という混乱･･･かな～。
そう考えると、愛情の量がどうこうではなくて、質？
他者の思惑に振り回されて自分の価値基準を定めにくい環境にいて、そのために極度の優柔不断と自信喪失・自己不全からくる不安の感覚が強くなったんかなと思っています。 (2004年11月12日 15時58分51秒)
Re:Ｒｅ：生育（←トラックバックの内容より）(11/10)
k-nana
さん
素ーさん
＞ 田舎のせいもあるけど、なんかけっこう共感を感じる環境ですね。
****
まあ、そう特殊だとも思いませんね～。
＞ はたから見れば、すでにできあがったものの基準があったかのようで、小さいときの自分や友人に合わせてぐじゃぐじゃのレベルからものの基準をつくっていくわけには行かなかったのではないか、などと。
*****
今だから「あ、そうかな」と思います。
いっつも迷って困ってた記憶があります。
＞ 両親の少々のけんかなどは、けんかできるだけのものを持っている者同士と取れます。
＞ 議論を見てれば、自分はその先に行こうと考えてしまう。つい無意識に、望みの精神的なレベルが高くなってしまいそうな。
＞
＞ 生い立ちの環境を読むと、なにか志でも持たなきゃすわりが悪いイメージです。理想を持つことが継承であるような雰囲気に想像します。
＞ かつてのいろんな思いは、自分と周囲の物語というものへの愛着と取れますが。
*****
「何になりたいか」という問いかけはよくありましたし、進路について学力以外に悩むことはなかったなぁ。
(2004年11月12日 16時28分08秒)
＞ 田舎のせいもあるけど、なんかけっこう共感を感じる環境ですね。
****
まあ、そう特殊だとも思いませんね～。
＞ はたから見れば、すでにできあがったものの基準があったかのようで、小さいときの自分や友人に合わせてぐじゃぐじゃのレベルからものの基準をつくっていくわけには行かなかったのではないか、などと。
*****
今だから「あ、そうかな」と思います。
いっつも迷って困ってた記憶があります。
＞ 両親の少々のけんかなどは、けんかできるだけのものを持っている者同士と取れます。
＞ 議論を見てれば、自分はその先に行こうと考えてしまう。つい無意識に、望みの精神的なレベルが高くなってしまいそうな。
＞
＞ 生い立ちの環境を読むと、なにか志でも持たなきゃすわりが悪いイメージです。理想を持つことが継承であるような雰囲気に想像します。
＞ かつてのいろんな思いは、自分と周囲の物語というものへの愛着と取れますが。
*****
「何になりたいか」という問いかけはよくありましたし、進路について学力以外に悩むことはなかったなぁ。
(2004年11月12日 16時28分08秒)
Re[1]:Ｒｅ：生育（←トラックバックの内容より）(11/10)
k-nana
さん
＞素ーさん
＞ 継承、独立、理想、物語・・・そういういろんなものを全部ひっくるめて一体の愛着的なこだわり、 それをある意味ある形で保って進みたがる・・と見てしまうのはズレているでしょうか。
****
愛着については･･･、まあ両親はケンカはよくしましたが、家庭は磐石だと思ってました。
が、実は危い線の上に乗っていたんだということに気がついたら、自分自身が不安定な分、急に「帰るところがなくなる」という思いにとらわれて、そこから色々噴出したなあと＾＾;
･･･つことで、引き金になる「事件」はあったわけです。なければ不安定なりに何とかなったかも、と思わないでもない（こぼれたミルク）
それ以降かな。「今あるもの」が喪われる事態というのに弱いですね。破壊とか死だとか
もともと「勿体無がりで何でもとっとく」人だったけど、輪がかかったな＾＾;
＞ まあこっちの方が一体で解釈しているだけなのかもね。
＞ 素人が遠慮なく書いてるけど。
-----
いえ、的を得た解釈をしていただいたと思います＾＾
（私も素人ですけど＾＾;） (2004年11月12日 16時28分24秒)
＞ 継承、独立、理想、物語・・・そういういろんなものを全部ひっくるめて一体の愛着的なこだわり、 それをある意味ある形で保って進みたがる・・と見てしまうのはズレているでしょうか。
****
愛着については･･･、まあ両親はケンカはよくしましたが、家庭は磐石だと思ってました。
が、実は危い線の上に乗っていたんだということに気がついたら、自分自身が不安定な分、急に「帰るところがなくなる」という思いにとらわれて、そこから色々噴出したなあと＾＾;
･･･つことで、引き金になる「事件」はあったわけです。なければ不安定なりに何とかなったかも、と思わないでもない（こぼれたミルク）
それ以降かな。「今あるもの」が喪われる事態というのに弱いですね。破壊とか死だとか
もともと「勿体無がりで何でもとっとく」人だったけど、輪がかかったな＾＾;
＞ まあこっちの方が一体で解釈しているだけなのかもね。
＞ 素人が遠慮なく書いてるけど。
-----
いえ、的を得た解釈をしていただいたと思います＾＾
（私も素人ですけど＾＾;） (2004年11月12日 16時28分24秒)
Re[2]:Ｒｅ：生育 （第一面）
素ー
さん
k-nanaさん
＞他者の思惑に振り回されて自分の価値基準を定めにくい環境にいて、そのために極度の優柔不断と自信喪失・自己不全からくる不安の感覚が強くなったんかなと
読みかえると、いろいろな基準を同時に満足してやろうという気持ちのために、疲れやすく、いろんな症状がでてしまうのを、疲れだと認めない基準の高さ、とも取れれますね。
ならば休息と復活の方法を自分にとって整えること、が大事だろうとなって、その障害としては、プロフィールにある、単に一つのことに絞れない、という自評を超える要素がわからなくて、 自分のパワーを多方面に思いきり発揮するのに、かせのある考え方をしているのが原因てことは・・？ と推理したのだけど、
＞実は危い線の上に乗っていたんだということに気がついたら、自分自身が不安定な分、急に「帰るところがなくなる」という思いにとらわれて、そこから色々噴出したなあと
＞「今あるもの」が喪われる事態というのに弱いですね。破壊とか死だとか
ということになるわけですね。
こういうことを感じやすい性格って、何人かに一人はあるようですが。（第一面）
（ デュオ（佐世保のＡ子）のときに使った性格で言うと、手塚治虫とか冨野由悠季（ガンダムの）とか養老毅とかに共通するタイプ。
その作品を見ると、生と死（の循環・その裏表）についての意識が強いですね。
小さいときなど、孤独感を感じやすいそうですが。
僕も近いはずなので、「勿体無がりで何でもとっとく」というのはよくわかる（笑） ）
(2004年11月12日 23時41分44秒)
＞他者の思惑に振り回されて自分の価値基準を定めにくい環境にいて、そのために極度の優柔不断と自信喪失・自己不全からくる不安の感覚が強くなったんかなと
読みかえると、いろいろな基準を同時に満足してやろうという気持ちのために、疲れやすく、いろんな症状がでてしまうのを、疲れだと認めない基準の高さ、とも取れれますね。
ならば休息と復活の方法を自分にとって整えること、が大事だろうとなって、その障害としては、プロフィールにある、単に一つのことに絞れない、という自評を超える要素がわからなくて、 自分のパワーを多方面に思いきり発揮するのに、かせのある考え方をしているのが原因てことは・・？ と推理したのだけど、
＞実は危い線の上に乗っていたんだということに気がついたら、自分自身が不安定な分、急に「帰るところがなくなる」という思いにとらわれて、そこから色々噴出したなあと
＞「今あるもの」が喪われる事態というのに弱いですね。破壊とか死だとか
ということになるわけですね。
こういうことを感じやすい性格って、何人かに一人はあるようですが。（第一面）
（ デュオ（佐世保のＡ子）のときに使った性格で言うと、手塚治虫とか冨野由悠季（ガンダムの）とか養老毅とかに共通するタイプ。
その作品を見ると、生と死（の循環・その裏表）についての意識が強いですね。
小さいときなど、孤独感を感じやすいそうですが。
僕も近いはずなので、「勿体無がりで何でもとっとく」というのはよくわかる（笑） ）
(2004年11月12日 23時41分44秒)
Re[2]:Ｒｅ：生育 ＋（第二面）＋（第三面）
素ー
さん
（ つまり、エネルギーがまとまりにくい形であっちこっち噴出すから、すっきりしない気がしてストレスになる。
周囲の人はそれぞれのおとなの基準があって、あなたはそのすべてにうまい距離で合わせようとして、無理があるので周囲とのギャップに感じると。 ）
それで、イラクの人質事件のときのような突進的な面（第三面）もあるとしたら、
かせと絞れなさとで、集中する前の準備が混乱して、 思いっきり集中したい欲求があるのにそれがうまくいかずに、 不安がくせになってるような気がして、自分の不統一を責めてしまったり、問題のポイントが絞れなくなるのがまたストレスになったり・・ かな。
不統一はよくあることだし、たぶん生まれつきなんだろうと思うので、矛盾は楽しんだ方がいいのでは。
悪口もサガだろうし、不器用な悪口にならない言葉でガス抜きをしていればいいのでは。
ま、なにが問題なのか、ほんとはよく知らないから書いてるのかもね。
具体的には、手順と熟練のための落ち着き（→自信）なのかも、と思ってたりするし。（始めからそのための話だったろうけど・・？）
(2004年11月12日 23時43分03秒)
Re[2]:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
k-nanaさん へ。
『当世小学言語事情？』にもレスいれましたが、返信はご無理せず．．．；
よく聴きますね。
子育てでは、夫婦が同じ姿勢をとらなければ子供が混乱すると。
その典型的な事例かもしれませんね。
今は、その頃のトラウマは解消されてますよね？ (2004年11月13日 11時25分54秒)
『当世小学言語事情？』にもレスいれましたが、返信はご無理せず．．．；
よく聴きますね。
子育てでは、夫婦が同じ姿勢をとらなければ子供が混乱すると。
その典型的な事例かもしれませんね。
今は、その頃のトラウマは解消されてますよね？ (2004年11月13日 11時25分54秒)
Re[2]:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
素ーさん へ。
＞ テレビで和田秀樹氏―――
そうです！その番組をチラッと観ての話です。
なんだか胡散臭くて、途中からポチッと消しました。
統計学は当てにならないかも？それに少子化と騒いでいる事も、わたしには胡散臭いです（今時で言えば“ウザイ”ですか）。
＞ それにしても、子供のできにくい年齢の結婚というのは、あてになるものでしょうか、動機的に。
-----
出来にくいのも多少あるでしょうけど、個人差がありますね。あと何歳で初産か。
特に、３５歳以降は子宮も衰えますし妊娠はするでしょうけど、したとしても健康な子を望めるかどうか。そこが問題ですし！
どちらにしても、不妊症自体が曖昧ですよね。
両者に異常が無くても“相性”の問題だったり．．．ﾋｿﾋｿ(*´ﾉД`)（
まぁ 第一子は、２５才前後に産む方が母子ともに楽ではないかな～ (2004年11月13日 11時50分54秒)
＞ テレビで和田秀樹氏―――
そうです！その番組をチラッと観ての話です。
なんだか胡散臭くて、途中からポチッと消しました。
統計学は当てにならないかも？それに少子化と騒いでいる事も、わたしには胡散臭いです（今時で言えば“ウザイ”ですか）。
＞ それにしても、子供のできにくい年齢の結婚というのは、あてになるものでしょうか、動機的に。
-----
出来にくいのも多少あるでしょうけど、個人差がありますね。あと何歳で初産か。
特に、３５歳以降は子宮も衰えますし妊娠はするでしょうけど、したとしても健康な子を望めるかどうか。そこが問題ですし！
どちらにしても、不妊症自体が曖昧ですよね。
両者に異常が無くても“相性”の問題だったり．．．ﾋｿﾋｿ(*´ﾉД`)（
まぁ 第一子は、２５才前後に産む方が母子ともに楽ではないかな～ (2004年11月13日 11時50分54秒)
Re[2]:Ｒｅ：生育 追伸
素ー
さん
Re[2]:Ｒｅ：生育 追伸2
素ー
さん
Re[3]:理想→少子化(11/10)
素ー
さん
ローズ2004さん
＞子育てでは、夫婦が同じ姿勢をとらなければ子供が混乱すると。
それぞれが自分の基準をもつことが悪いことには思えないけども、推し進め方としてそれぞれの正しい基準を守ることを選ぶという見本になると、子の考える基準がいろんなものを両立させようと高くする作用をもつのでは、と。
それ自体はいいことに思いますが。
＞＞ それにしても、子供のできにくい年齢の結婚というのは、あてになるものでしょうか、動機的に。
とは、結婚したい相手とのハードルが動機として高くなるのでは、と思ったんですね。希望はあっても。
だから、統計の‘予定計算’がずれているのでは、と思って。
(2004年11月13日 12時33分09秒)
＞子育てでは、夫婦が同じ姿勢をとらなければ子供が混乱すると。
それぞれが自分の基準をもつことが悪いことには思えないけども、推し進め方としてそれぞれの正しい基準を守ることを選ぶという見本になると、子の考える基準がいろんなものを両立させようと高くする作用をもつのでは、と。
それ自体はいいことに思いますが。
＞＞ それにしても、子供のできにくい年齢の結婚というのは、あてになるものでしょうか、動機的に。
とは、結婚したい相手とのハードルが動機として高くなるのでは、と思ったんですね。希望はあっても。
だから、統計の‘予定計算’がずれているのでは、と思って。
(2004年11月13日 12時33分09秒)
Re[4]:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
素ーさん へ。
＞ とは、結婚したい相手とのハードルが動機として高くなるのでは、と思ったんですね。希望はあっても。
＞ だから、統計の‘予定計算’がずれているのでは、と思って。
そちらでしたか．．．前のは削除して下さいね（汗；）変わった事を訊かれるのね？などと思ってはいましたが；
さきほども思ったように、統計は当てにならないのかな。
＞それぞれの正しい基準を守ることを選ぶという見本になると―――
なるほど。確かに我が家もそれに近いですね。 (2004年11月13日 12時57分25秒)
＞ とは、結婚したい相手とのハードルが動機として高くなるのでは、と思ったんですね。希望はあっても。
＞ だから、統計の‘予定計算’がずれているのでは、と思って。
そちらでしたか．．．前のは削除して下さいね（汗；）変わった事を訊かれるのね？などと思ってはいましたが；
さきほども思ったように、統計は当てにならないのかな。
＞それぞれの正しい基準を守ることを選ぶという見本になると―――
なるほど。確かに我が家もそれに近いですね。 (2004年11月13日 12時57分25秒)
『生きていくのが しんどい』
ローズ2004
さん
Re:『生きていくのが しんどい』
素ー
さん
ローズ2004さん
＞とても良い日記が書かれていました。
今の中学にまだ慣れていないというページもあったので、それもあって感じやすさが強まっている時期なんでしょうね。
今日のＮＨＫスペシャルとＥＴＶ特集を録画して、後でゆっくり見るとして、楽天では「映画・ＴＶ 」の「どんなテレビを見ました？ 」で書く人がいっぱい出てくると思います。
(2004年11月13日 15時02分39秒)
＞とても良い日記が書かれていました。
今の中学にまだ慣れていないというページもあったので、それもあって感じやすさが強まっている時期なんでしょうね。
今日のＮＨＫスペシャルとＥＴＶ特集を録画して、後でゆっくり見るとして、楽天では「映画・ＴＶ 」の「どんなテレビを見ました？ 」で書く人がいっぱい出てくると思います。
(2004年11月13日 15時02分39秒)
Re[1]:『生きていくのが しんどい』(11/10)
ローズ2004
さん
素ーさん へ。
＞ 今の中学にまだ慣れていないというページもあったので、それもあって感じやすさが強まっている時期なんでしょうね。
内容も良かったですが、
お母様の、対応の仕方が実に良かったです。
＞ 今日のＮＨＫスペシャルとＥＴＶ特集――
録画します。 (2004年11月13日 16時25分50秒)
＞ 今の中学にまだ慣れていないというページもあったので、それもあって感じやすさが強まっている時期なんでしょうね。
内容も良かったですが、
お母様の、対応の仕方が実に良かったです。
＞ 今日のＮＨＫスペシャルとＥＴＶ特集――
録画します。 (2004年11月13日 16時25分50秒)
Re[2]:『生きていくのが しんどい』
素ー
さん
ローズ2004さん
お母さんの対応もですが、・・・「いかにも世界のために代わって泣いている → で世界が私情として嫌になる」って、・・・こういうパターンがけっこうあるんだなと思いました。
(2004年11月13日 18時29分46秒)
お母さんの対応もですが、・・・「いかにも世界のために代わって泣いている → で世界が私情として嫌になる」って、・・・こういうパターンがけっこうあるんだなと思いました。
(2004年11月13日 18時29分46秒)
Re[3]:『生きていくのが しんどい』(11/10)
素ー
さん
「いかにも世界のために代わって泣いている → で世界が私情として嫌になる」って、・・・。
-----
そういえば、これをセンチメンタルというんですね。 オトメチックという死語の向こうに隠れて最近聞かないような？
(2004年11月13日 21時42分13秒)
-----
そういえば、これをセンチメンタルというんですね。 オトメチックという死語の向こうに隠れて最近聞かないような？
(2004年11月13日 21時42分13秒)
Re[3]:Ｒｅ：生育 （第一面）(11/10)
k-nana
さん
素ーさん
＞ 読みかえると、いろいろな基準を同時に満足してやろうという気持ちのために、疲れやすく、いろんな症状がでてしまうのを、疲れだと認めない基準の高さ、とも取れれますね。
*****
基準が高いかどうかはともかく＾＾;
あっちを立てるとこっちが立たない、みたいな感じで困ってることは、よくありますね～（バレバレ）
＞ ならば休息と復活の方法を自分にとって整えること、が大事だろうとなって、その障害としては、プロフィールにある、単に一つのことに絞れない、という自評を超える要素がわからなくて、 自分のパワーを多方面に思いきり発揮するのに、かせのある考え方をしているのが原因てことは・・？ と推理したのだけど、
＞＞「今あるもの」が喪われる事態というのに弱いですね。破壊とか死だとか
＞
＞ ということになるわけですね。
****
休息は取れてるとして、復活が問題。
ある程度やりこんだあと、壁に当たると逸れてしまうところがあるみたいですね（他人事かい）
枷のはずし方の研究中、みたいなところ。
なかなか難しい。外すとなると全部取っ払おうとするみたいですね～
＞ こういうことを感じやすい性格って、何人かに一人はあるようですが。（第一面）
****
では私はニュータイプ！？（爆）
(2004年11月14日 00時15分00秒)
＞ 読みかえると、いろいろな基準を同時に満足してやろうという気持ちのために、疲れやすく、いろんな症状がでてしまうのを、疲れだと認めない基準の高さ、とも取れれますね。
*****
基準が高いかどうかはともかく＾＾;
あっちを立てるとこっちが立たない、みたいな感じで困ってることは、よくありますね～（バレバレ）
＞ ならば休息と復活の方法を自分にとって整えること、が大事だろうとなって、その障害としては、プロフィールにある、単に一つのことに絞れない、という自評を超える要素がわからなくて、 自分のパワーを多方面に思いきり発揮するのに、かせのある考え方をしているのが原因てことは・・？ と推理したのだけど、
＞＞「今あるもの」が喪われる事態というのに弱いですね。破壊とか死だとか
＞
＞ ということになるわけですね。
****
休息は取れてるとして、復活が問題。
ある程度やりこんだあと、壁に当たると逸れてしまうところがあるみたいですね（他人事かい）
枷のはずし方の研究中、みたいなところ。
なかなか難しい。外すとなると全部取っ払おうとするみたいですね～
＞ こういうことを感じやすい性格って、何人かに一人はあるようですが。（第一面）
****
では私はニュータイプ！？（爆）
(2004年11月14日 00時15分00秒)
Re[3]:Ｒｅ：生育 ＋（第二面）＋（第三面）(11/10)
k-nana
さん
素ーさん
＞（ つまり、エネルギーがまとまりにくい形であっちこっち噴出すから、すっきりしない気がしてストレスになる。
＞ 周囲の人はそれぞれのおとなの基準があって、あなたはそのすべてにうまい距離で合わせようとして、無理があるので周囲とのギャップに感じると）
*****
うーん、うまい＾＾
八方美人的なところがあります。
＞ それで、イラクの人質事件のときのような突進的な面（第三面）もあるとしたら、
＞
＞ かせと絞れなさとで、集中する前の準備が混乱して、 思いっきり集中したい欲求があるのにそれがうまくいかずに、 不安がくせになってるような気がして、自分の不統一を責めてしまったり、問題のポイントが絞れなくなるのがまたストレスになったり・・ かな。
*****
イラク人質のときは、あれほど強い反発が世の中を席巻すると思っていなかったのと同時に「ウヨクな人」の存在も初めて知ったので、驚きが強くて。
世論と自身のギャップがあれほど大きくなったのは、初めてだったんですよね～。で、価値基準を自分に置くか世間に置くかで大いに戸惑ってしまいました（結局自分をとったけど）
＞ 不統一はよくあることだし、たぶん生まれつきなんだろうと思うので、矛盾は楽しんだ方がいいのでは。
＞ 悪口もサガだろうし、不器用な悪口にならない言葉でガス抜きをしていればいいのでは。
****
売り言葉に買い言葉で、いかにも不器用ですが（笑）
それで参るような相手ではないので言えることでもあり、そういうのは初めて･･･でもないか（え）
相手の心理面が謎でして、少々興味深いところもあります。
(2004年11月14日 00時46分10秒)
＞（ つまり、エネルギーがまとまりにくい形であっちこっち噴出すから、すっきりしない気がしてストレスになる。
＞ 周囲の人はそれぞれのおとなの基準があって、あなたはそのすべてにうまい距離で合わせようとして、無理があるので周囲とのギャップに感じると）
*****
うーん、うまい＾＾
八方美人的なところがあります。
＞ それで、イラクの人質事件のときのような突進的な面（第三面）もあるとしたら、
＞
＞ かせと絞れなさとで、集中する前の準備が混乱して、 思いっきり集中したい欲求があるのにそれがうまくいかずに、 不安がくせになってるような気がして、自分の不統一を責めてしまったり、問題のポイントが絞れなくなるのがまたストレスになったり・・ かな。
*****
イラク人質のときは、あれほど強い反発が世の中を席巻すると思っていなかったのと同時に「ウヨクな人」の存在も初めて知ったので、驚きが強くて。
世論と自身のギャップがあれほど大きくなったのは、初めてだったんですよね～。で、価値基準を自分に置くか世間に置くかで大いに戸惑ってしまいました（結局自分をとったけど）
＞ 不統一はよくあることだし、たぶん生まれつきなんだろうと思うので、矛盾は楽しんだ方がいいのでは。
＞ 悪口もサガだろうし、不器用な悪口にならない言葉でガス抜きをしていればいいのでは。
****
売り言葉に買い言葉で、いかにも不器用ですが（笑）
それで参るような相手ではないので言えることでもあり、そういうのは初めて･･･でもないか（え）
相手の心理面が謎でして、少々興味深いところもあります。
(2004年11月14日 00時46分10秒)
Re[3]:理想→少子化(11/10)
k-nana
さん
ローズ2004さん
＞k-nanaさん へ。
＞『当世小学言語事情？』にもレスいれましたが、返信はご無理せず．．．；
＞
＞よく聴きますね。
＞子育てでは、夫婦が同じ姿勢をとらなければ子供が混乱すると。
＞その典型的な事例かもしれませんね。
＞今は、その頃のトラウマは解消されてますよね？
-----
ズレも夫婦2人なら修正可能じゃないかなと。子供は柔軟ですから。
相手が4人（時に6人とかそれ以上）だったのが、基準をうまく取れなかった、ともいえます。
家庭だけに原因を求めるのは無理があるので･･･。
家で不満なら、外にはけ口を求めればいいので。
学校とか、習い事とか、遊びとか。
どこか心理的な拠点があれば、また違うかなと。
私の場合は多分、夢（目標）だったけど。
長崎の子に無理矢理リンクさせるとすると、
はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら、それを汚されたのは心底悔しかっただろうなと、どうしてもそう思っちゃうんですよね＾＾;
(2004年11月14日 00時56分37秒)
＞k-nanaさん へ。
＞『当世小学言語事情？』にもレスいれましたが、返信はご無理せず．．．；
＞
＞よく聴きますね。
＞子育てでは、夫婦が同じ姿勢をとらなければ子供が混乱すると。
＞その典型的な事例かもしれませんね。
＞今は、その頃のトラウマは解消されてますよね？
-----
ズレも夫婦2人なら修正可能じゃないかなと。子供は柔軟ですから。
相手が4人（時に6人とかそれ以上）だったのが、基準をうまく取れなかった、ともいえます。
家庭だけに原因を求めるのは無理があるので･･･。
家で不満なら、外にはけ口を求めればいいので。
学校とか、習い事とか、遊びとか。
どこか心理的な拠点があれば、また違うかなと。
私の場合は多分、夢（目標）だったけど。
長崎の子に無理矢理リンクさせるとすると、
はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら、それを汚されたのは心底悔しかっただろうなと、どうしてもそう思っちゃうんですよね＾＾;
(2004年11月14日 00時56分37秒)
Re[4]:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
k-nanaさん へ。
※ 勝手なつぶやきですが、お許し下さい。
＞ズレも夫婦2人なら修正可能じゃないかなと。子供は柔軟ですから。
＞相手が4人（時に6人とかそれ以上）だったのが、基準をうまく取れなかった、ともいえます。
＞家庭だけに原因を求めるのは無理があるので･･･。
ご両親は５０才台位ですよね。別居できてたら少しは違ったでしょうね．．．それかお父様が子育てへの無介入を親に申し出ていれば。
今更ですけど．．．；
我が夫も本家の跡取りであり、長子。なので多少k-nanaさんの心の葛藤が理解できます。
生まれ持った“性質”の違いがあるのかな。パワーの漲ったお子さんだったと想像します。
※ ご病気に関して．．．（こちらも勝手な呟きです；）
まだお若いですし一番いいお年頃だと思いますので、髪の毛を弄らないようにチーフでもして髪を大事にして欲しいです。せっかく女性として生まれたのだし。
下らない事でも愉快な気持ちに自分で持って行かないと荒みます。
不愉快なもの（不愉快なネットの遣り取りなど）を極力避けるのも一つの手だと思います。 (2004年11月14日 07時18分29秒)
※ 勝手なつぶやきですが、お許し下さい。
＞ズレも夫婦2人なら修正可能じゃないかなと。子供は柔軟ですから。
＞相手が4人（時に6人とかそれ以上）だったのが、基準をうまく取れなかった、ともいえます。
＞家庭だけに原因を求めるのは無理があるので･･･。
ご両親は５０才台位ですよね。別居できてたら少しは違ったでしょうね．．．それかお父様が子育てへの無介入を親に申し出ていれば。
今更ですけど．．．；
我が夫も本家の跡取りであり、長子。なので多少k-nanaさんの心の葛藤が理解できます。
生まれ持った“性質”の違いがあるのかな。パワーの漲ったお子さんだったと想像します。
※ ご病気に関して．．．（こちらも勝手な呟きです；）
まだお若いですし一番いいお年頃だと思いますので、髪の毛を弄らないようにチーフでもして髪を大事にして欲しいです。せっかく女性として生まれたのだし。
下らない事でも愉快な気持ちに自分で持って行かないと荒みます。
不愉快なもの（不愉快なネットの遣り取りなど）を極力避けるのも一つの手だと思います。 (2004年11月14日 07時18分29秒)
Re[4]:理想→少子化(11/10)
ローズ2004
さん
k-nanaさん へ。
＞長崎の子に無理矢理リンクさせるとすると、
＞はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら、それを汚されたのは心底悔しかっただろうなと、どうしてもそう思っちゃうんですよね＾＾;
-----
『はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら―――』
そこが重要な点だと思ってます。
自分のＨＰが、実際の知人・友人が無介入であれば≪ファンタジー≫で心地良かったかも知れない。時に議論が相容れなくて白熱したり激昂したり。それでもファンタジー。
最近わたしも、自分に危機感を覚えて≪自分での戒め≫≪抑止≫の為に、現実の友人達にＨＰを教える事にしました（ログアウトの方達）。
実際、≪長崎の子達は≫、度が過ぎる・羽目を外しすぎたのかな。ファンタジー＆リアルもごちゃ混ぜなのに 『はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら―――』 そこに落とし穴があり危険な利器にもなり得る。
k-nanaさんの、加害者よりの気持ちを察する けれども 取り返しのつかない事を仕出かしたのは、残念！！としか、わたしには言えないです。 (2004年11月14日 07時40分17秒)
＞長崎の子に無理矢理リンクさせるとすると、
＞はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら、それを汚されたのは心底悔しかっただろうなと、どうしてもそう思っちゃうんですよね＾＾;
-----
『はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら―――』
そこが重要な点だと思ってます。
自分のＨＰが、実際の知人・友人が無介入であれば≪ファンタジー≫で心地良かったかも知れない。時に議論が相容れなくて白熱したり激昂したり。それでもファンタジー。
最近わたしも、自分に危機感を覚えて≪自分での戒め≫≪抑止≫の為に、現実の友人達にＨＰを教える事にしました（ログアウトの方達）。
実際、≪長崎の子達は≫、度が過ぎる・羽目を外しすぎたのかな。ファンタジー＆リアルもごちゃ混ぜなのに 『はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら―――』 そこに落とし穴があり危険な利器にもなり得る。
k-nanaさんの、加害者よりの気持ちを察する けれども 取り返しのつかない事を仕出かしたのは、残念！！としか、わたしには言えないです。 (2004年11月14日 07時40分17秒)
Re[3]:『生きていくのが しんどい』(11/10)
ローズ2004
さん
素ーさん へ。
＞ お母さんの対応もですが、・・・「いかにも世界のために代わって泣いている → で世界が私情として嫌になる」って、・・・こういうパターンがけっこうあるんだなと思いました。
-----
このパターンで一線を越えてしまった時＆もしもニュースになるような事態になった時が、
所謂 ≪普通の子≫ が．．．となるのかも知れないですね。
それを大人が察知し素早い行動に出る → コミュニケーションをとる → 原因を知り → 納得＆安心させる言葉掛け → 言葉を励みに乗り越える
以前の例 http://plaza.rakuten.co.jp/yumenirakudo/diary/200410140000/ では、子供の年齢もありますが、親に迷いがあって対応が遅くイライラしてしまったのです；； 親が≪権利≫を悩んでる場合ではあるまい。下手すると手遅れになるのに。 (2004年11月14日 08時03分55秒)
＞ お母さんの対応もですが、・・・「いかにも世界のために代わって泣いている → で世界が私情として嫌になる」って、・・・こういうパターンがけっこうあるんだなと思いました。
-----
このパターンで一線を越えてしまった時＆もしもニュースになるような事態になった時が、
所謂 ≪普通の子≫ が．．．となるのかも知れないですね。
それを大人が察知し素早い行動に出る → コミュニケーションをとる → 原因を知り → 納得＆安心させる言葉掛け → 言葉を励みに乗り越える
以前の例 http://plaza.rakuten.co.jp/yumenirakudo/diary/200410140000/ では、子供の年齢もありますが、親に迷いがあって対応が遅くイライラしてしまったのです；； 親が≪権利≫を悩んでる場合ではあるまい。下手すると手遅れになるのに。 (2004年11月14日 08時03分55秒)
Re[4]:『生きていくのが しんどい』(11/10)
ローズ2004
さん
素ーさん
＞「いかにも世界のために代わって泣いている → で世界が私情として嫌になる」って、・・・。
＞
＞-----
＞ そういえば、これをセンチメンタルというんですね。 オトメチックという死語の向こうに隠れて最近聞かないような？
-----
そういえば聴きませんね。ネガティブ．．．なんかは表に出てきてますけど。
k-nanaさんは、もしかして ≪センチメンタリスト≫ かも知れないな．．．（勝手にごめんなさい） (2004年11月14日 08時11分22秒)
＞「いかにも世界のために代わって泣いている → で世界が私情として嫌になる」って、・・・。
＞
＞-----
＞ そういえば、これをセンチメンタルというんですね。 オトメチックという死語の向こうに隠れて最近聞かないような？
-----
そういえば聴きませんね。ネガティブ．．．なんかは表に出てきてますけど。
k-nanaさんは、もしかして ≪センチメンタリスト≫ かも知れないな．．．（勝手にごめんなさい） (2004年11月14日 08時11分22秒)
Re[5]:『生きていくのが しんどい』
素ー
さん
僕は、佐世保の事件と少年問題は、違う部分が大きいと思う。
命や現実感やネットなどのある種の現実感の軽い背景は共通しているが、それ以上に、この子は小説のせいで殺人の擬似経験をしていたのだと思う。
逃避というなら、むしろこの小説へののめり込みのほうだと思う。
全体としてしきいが薄まっている上に、『何か暴力性のふたの取れた（引用）』時代環境があり、行動できてしまう擬似経験があり、そこに瞬間的に沸騰するネット特性と、ネットに特別に集中したもつれとがあったと。
まあ、一人で煮詰まってたときにわづかの刺激を受けたということかと。
この一人で煮詰まって・・・簡単に行動できてしまう意外さが大人を驚かせる、と。
その辺に、言語環境が現代表現以外が減ってきて、貧しい表現の中で深刻に導かれるのでは。
センチメンタル程度でネガティブと言われるのは、ネガティブな者への差別になりそうですね。
光があれば影ができるし。
(2004年11月14日 10時01分44秒)
命や現実感やネットなどのある種の現実感の軽い背景は共通しているが、それ以上に、この子は小説のせいで殺人の擬似経験をしていたのだと思う。
逃避というなら、むしろこの小説へののめり込みのほうだと思う。
全体としてしきいが薄まっている上に、『何か暴力性のふたの取れた（引用）』時代環境があり、行動できてしまう擬似経験があり、そこに瞬間的に沸騰するネット特性と、ネットに特別に集中したもつれとがあったと。
まあ、一人で煮詰まってたときにわづかの刺激を受けたということかと。
この一人で煮詰まって・・・簡単に行動できてしまう意外さが大人を驚かせる、と。
その辺に、言語環境が現代表現以外が減ってきて、貧しい表現の中で深刻に導かれるのでは。
センチメンタル程度でネガティブと言われるのは、ネガティブな者への差別になりそうですね。
光があれば影ができるし。
(2004年11月14日 10時01分44秒)
Re[4]:理想→少子化(11/10)
素ー
さん
k-nanaさん
＞私の場合は多分、夢（目標）だったけど。
自分と一緒に育ってきた夢を阻害された形で諦めたとき、新しいことを始めてやっていき続ける気持ちの根拠・資源が足りない、ということかな。
ひょっとして、新しい何かに対して、自分が強くなっていないと思うから、何も決められない気がする、とか。
(2004年11月14日 10時29分17秒)
＞私の場合は多分、夢（目標）だったけど。
自分と一緒に育ってきた夢を阻害された形で諦めたとき、新しいことを始めてやっていき続ける気持ちの根拠・資源が足りない、ということかな。
ひょっとして、新しい何かに対して、自分が強くなっていないと思うから、何も決められない気がする、とか。
(2004年11月14日 10時29分17秒)
Re[6]:『生きていくのが しんどい』(11/10)
ローズ2004
さん
素ーさん へ。
＞ センチメンタル程度でネガティブと言われるのは、ネガティブな者への差別になりそうですね。
＞ 光があれば影ができるし。
-----
同列にはしてません。センチ――の言葉は聴かなくなりましたが、
ネガティブ ポジティブ なんて言葉がよく飛び交い流行ってる時代かな～と。
佐世保事件。
小説もありましたね。ほんとに奇怪で別格な事件。
ｋ－nanaさんの言われた、
＞長崎の子に無理矢理リンクさせるとすると、
＞はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら、それを汚されたのは心底悔しかっただろうなと、どうしてもそう思っちゃうんですよね＾＾;
素ーさんは、どの様に思われるでしょうか？ (2004年11月14日 11時30分42秒)
＞ センチメンタル程度でネガティブと言われるのは、ネガティブな者への差別になりそうですね。
＞ 光があれば影ができるし。
-----
同列にはしてません。センチ――の言葉は聴かなくなりましたが、
ネガティブ ポジティブ なんて言葉がよく飛び交い流行ってる時代かな～と。
佐世保事件。
小説もありましたね。ほんとに奇怪で別格な事件。
ｋ－nanaさんの言われた、
＞長崎の子に無理矢理リンクさせるとすると、
＞はけ口をPC（HP）に求めていたとしたら、それを汚されたのは心底悔しかっただろうなと、どうしてもそう思っちゃうんですよね＾＾;
素ーさんは、どの様に思われるでしょうか？ (2004年11月14日 11時30分42秒)
逃避・はけ口・夢 ／長崎
素ー
さん
＞素ーさんは、どの様に思われるでしょうか？
-----
別物。
『佐世保の事件と少年問題は、違う部分が大きいと思う。
逃避というなら、むしろこの小説への（（追加）小学四年生のときからの）のめり込みのほうだと思う。』
たぶん、オリジナリティにこだわっていたそうだから、ＢＲ小説自体がパクリ設定だと指摘されたらこたえた、のではないかと。 (2004年11月14日 12時00分24秒)
-----
別物。
『佐世保の事件と少年問題は、違う部分が大きいと思う。
逃避というなら、むしろこの小説への（（追加）小学四年生のときからの）のめり込みのほうだと思う。』
たぶん、オリジナリティにこだわっていたそうだから、ＢＲ小説自体がパクリ設定だと指摘されたらこたえた、のではないかと。 (2004年11月14日 12時00分24秒)
Re[5]:理想→少子化(11/10)
k-nana
さん
ローズ2004さん
＞ご両親は５０才台位ですよね。別居できてたら少しは違ったでしょうね．．．それかお父様が子育てへの無介入を親に申し出ていれば。
＞
*****
いや～、私はウチの両親はそんなに子育てがヘタだったとは思わないんですよ～。上手いとも言わないけれど。
基本的に「祖父母は教育には無介入」ではありましたが、一緒に生活している以上、影響しないわけがないですし。
別に親が手を抜いていたわけじゃないし、一生懸命やってくれたのはよく理解できますし、両親に責任を被せるのは酷だなと思います。
とすると、核家族で一人っ子が最高の環境ということになっちゃいますが、それはそれで問題があるでしょう。
まったく問題のない家庭なんて、ありえないです。絶対に一長一短があります。
「長」を伸ばし「短」の部分の修復をどのようにするか、という方が大事。
そして、その方法のカギは、家庭だけではなく、地域だったり学校だったり友人だったり、という社会環境が握っているんだろうと。
別居された方が、ずっと深い罪悪感や無力感を持っていたと思いますよ。
実際、母が飛び出したことはあって、アレは衝撃だったなあ･･･（割と最近のことです）
自分が悪いと思い込まないために、家庭が悪かったと思い込むのも1つの手ですが、そう思うのは切ないことです。
だから私は、大学の時の環境のせいにすることにしました（爆）あいつら許さん（爆）
＞ ※ ご病気に関して．．．（こちらも勝手な呟きです；）
*****
お気遣いありがとうございます＾＾
えー、お年頃はもう過ぎちゃったかなと思いますが（笑） まあ、みっともなくない程度に・・・。
＞不愉快なもの（不愉快なネットの遣り取りなど）を極力避けるのも一つの手だと思います。
-----
最近、「無視」という手段も取れるようになってきたので、ちょっとした進歩（？）
(2004年11月14日 13時51分04秒)
＞ご両親は５０才台位ですよね。別居できてたら少しは違ったでしょうね．．．それかお父様が子育てへの無介入を親に申し出ていれば。
＞
*****
いや～、私はウチの両親はそんなに子育てがヘタだったとは思わないんですよ～。上手いとも言わないけれど。
基本的に「祖父母は教育には無介入」ではありましたが、一緒に生活している以上、影響しないわけがないですし。
別に親が手を抜いていたわけじゃないし、一生懸命やってくれたのはよく理解できますし、両親に責任を被せるのは酷だなと思います。
とすると、核家族で一人っ子が最高の環境ということになっちゃいますが、それはそれで問題があるでしょう。
まったく問題のない家庭なんて、ありえないです。絶対に一長一短があります。
「長」を伸ばし「短」の部分の修復をどのようにするか、という方が大事。
そして、その方法のカギは、家庭だけではなく、地域だったり学校だったり友人だったり、という社会環境が握っているんだろうと。
別居された方が、ずっと深い罪悪感や無力感を持っていたと思いますよ。
実際、母が飛び出したことはあって、アレは衝撃だったなあ･･･（割と最近のことです）
自分が悪いと思い込まないために、家庭が悪かったと思い込むのも1つの手ですが、そう思うのは切ないことです。
だから私は、大学の時の環境のせいにすることにしました（爆）あいつら許さん（爆）
＞ ※ ご病気に関して．．．（こちらも勝手な呟きです；）
*****
お気遣いありがとうございます＾＾
えー、お年頃はもう過ぎちゃったかなと思いますが（笑） まあ、みっともなくない程度に・・・。
＞不愉快なもの（不愉快なネットの遣り取りなど）を極力避けるのも一つの手だと思います。
-----
最近、「無視」という手段も取れるようになってきたので、ちょっとした進歩（？）
(2004年11月14日 13時51分04秒)
Re[5]:理想→少子化(11/10)
k-nana
さん
ローズ2004さん
＞k-nanaさんの、加害者よりの気持ちを察する けれども 取り返しのつかない事を仕出かしたのは、残念！！としか、わたしには言えないです。
-----
もちろん、残念に思いますよ。一線を踏み越えてしまったのは。
だから切ないんです。
（被害者の気持ちは分からない）
でも、真実はどうか、ということにはあまり興味はなかったりして（笑）
許すとか許さないとかという問題でもない。
ちなみに、私はセンチメンタリストそのものだと思いますよん（笑）
(2004年11月14日 14時01分04秒)
＞k-nanaさんの、加害者よりの気持ちを察する けれども 取り返しのつかない事を仕出かしたのは、残念！！としか、わたしには言えないです。
-----
もちろん、残念に思いますよ。一線を踏み越えてしまったのは。
だから切ないんです。
（被害者の気持ちは分からない）
でも、真実はどうか、ということにはあまり興味はなかったりして（笑）
許すとか許さないとかという問題でもない。
ちなみに、私はセンチメンタリストそのものだと思いますよん（笑）
(2004年11月14日 14時01分04秒)
Re[5]:理想→少子化(11/10)
k-nana
さん
素ーさん
＞ 自分と一緒に育ってきた夢を阻害された形で諦めたとき、新しいことを始めてやっていき続ける気持ちの根拠・資源が足りない、ということかな。
＞
＞ ひょっとして、新しい何かに対して、自分が強くなっていないと思うから、何も決められない気がする、とか。
-----
それもありますねー。
つか、色々中途で投げ出したことが多くて
結局は、今始めても、また止めるんじゃないか。
そのくらいだったら、始めない方がいいじゃないか。
という･･･強くするべき「力」とは、「継続力」かな。
あと、単なるパワー不足＾＾; (2004年11月14日 14時15分26秒)
＞ 自分と一緒に育ってきた夢を阻害された形で諦めたとき、新しいことを始めてやっていき続ける気持ちの根拠・資源が足りない、ということかな。
＞
＞ ひょっとして、新しい何かに対して、自分が強くなっていないと思うから、何も決められない気がする、とか。
-----
それもありますねー。
つか、色々中途で投げ出したことが多くて
結局は、今始めても、また止めるんじゃないか。
そのくらいだったら、始めない方がいいじゃないか。
という･･･強くするべき「力」とは、「継続力」かな。
あと、単なるパワー不足＾＾; (2004年11月14日 14時15分26秒)
Re[6]:理想→少子化(11/10)
素ー
さん
こんばんは
御影圭 さん
この２・３日読んでて感じた違和感を文章にしてみました。
(2004年11月15日 02時25分28秒)
Re:こんばんは(11/10)
ローズ2004
さん
御影圭さん へ。 お久しぶりです。
＞この２・３日読んでて感じた違和感を文章にしてみました。
-----
何処に書けば良いのか？迷うところですが．．．
わたしには、有意義な議論でもあり語らいでしたので、素ーさんにもk-nanaさんには特に感謝しています。
「理想→少子化」での延長の話でもあり、「自殺＆殺人」に於いては、“考え方の違い”を知る上で、語ってる相手を知る手立てと言うのがこのようなネットでは限りがあると思うのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/shumisen/diary/200411140000/ 【とり（とべないとり）さん (2004年11月15日 00時47分)】
わたしも、k-nanaさん（という生身の女性）を知る動機として、【とり（とべないとり）さん】の思いに少し近かった。
ですから、コメントを読んでお終い。よりも意味のある語らいであったと思っていますが。
わたしのコメントもお見苦しい点は否めませんが、素ーさんがどう思っているのかは不明ではありますが、荒らし行為でないなら違和感を感じたとしても意義あったのでは？と思いました。 (2004年11月15日 11時23分29秒)
＞この２・３日読んでて感じた違和感を文章にしてみました。
-----
何処に書けば良いのか？迷うところですが．．．
わたしには、有意義な議論でもあり語らいでしたので、素ーさんにもk-nanaさんには特に感謝しています。
「理想→少子化」での延長の話でもあり、「自殺＆殺人」に於いては、“考え方の違い”を知る上で、語ってる相手を知る手立てと言うのがこのようなネットでは限りがあると思うのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/shumisen/diary/200411140000/ 【とり（とべないとり）さん (2004年11月15日 00時47分)】
わたしも、k-nanaさん（という生身の女性）を知る動機として、【とり（とべないとり）さん】の思いに少し近かった。
ですから、コメントを読んでお終い。よりも意味のある語らいであったと思っていますが。
わたしのコメントもお見苦しい点は否めませんが、素ーさんがどう思っているのかは不明ではありますが、荒らし行為でないなら違和感を感じたとしても意義あったのでは？と思いました。 (2004年11月15日 11時23分29秒)
御影圭さん
素ー
さん
コーチンク゜
素ー
さん
少子化
Sgn( ); さん
少子化がなぜ問題であるのか、問題にするのか、よく理解できないんですよね。目の前にある深刻な危機から目を逸らすため、逸らさせるため、少子化を問題にするのではないか、と穿ちたくもなる。
少子化のデメリットがあるとして、次の世代、さらに後の世代の問題ですよね。今生きている、今の世代の問題の方が先に問題にすべきことなんじゃないかなぁ、と思うわけです。
今の戦争は、交通事故やガンほどにも人は死なないというのに、交通事故やガンを問題視するより、分りやすい戦争や小学生の殺人などのように、センセーショナルな話題に飛びつきたがる。長崎の事件なんて、一人が一人を殺しただけでしょ。大した問題ではないはずなんだけどなぁ。センセーショナルな殺され方をした命の方が重いとでも言うのだろうか。
911のWTCの事件にしても、それ以上の殺戮をアメリカはやっているわけだし、報復攻撃を許せるかどうかはともかく、それだけのことをやっているのだから、報復としてのWTCは当然ですよね。
様々な問題に対する、問題の比重が狂っているように思えますね。 (2004年11月20日 16時58分07秒)
少子化のデメリットがあるとして、次の世代、さらに後の世代の問題ですよね。今生きている、今の世代の問題の方が先に問題にすべきことなんじゃないかなぁ、と思うわけです。
今の戦争は、交通事故やガンほどにも人は死なないというのに、交通事故やガンを問題視するより、分りやすい戦争や小学生の殺人などのように、センセーショナルな話題に飛びつきたがる。長崎の事件なんて、一人が一人を殺しただけでしょ。大した問題ではないはずなんだけどなぁ。センセーショナルな殺され方をした命の方が重いとでも言うのだろうか。
911のWTCの事件にしても、それ以上の殺戮をアメリカはやっているわけだし、報復攻撃を許せるかどうかはともかく、それだけのことをやっているのだから、報復としてのWTCは当然ですよね。
様々な問題に対する、問題の比重が狂っているように思えますね。 (2004年11月20日 16時58分07秒)
Sgn( );さん
素ー
さん
いや～！ごめんなさい。
たぶん、他の書き込みのせいでトップページに表示されなかったんだと思う。全然気づかなかった。
いぬが人に噛み付くのはニュースではないが、人が犬に噛み付けばニュース。
結局は、他人のことであり、自分の気づかぬことが起きているかどうかが大事なんだと思う。
正義感とか真剣さというのは、気づいたそのときに考えだけでも終わらせようということで発動するわけで、まあ集中力の一種。
ただ、娯楽的な意味では、重大さの順番だと重たいしね。
僕の理由はね、
未来に日本が消滅してもいいかということで、現在の中国・アメリカのようなものにはさまれている日本を考えると、消えると貴重なある種の心の資源が消えるように思うから。
でなければ、少子化は人類の好ましい方向のための一時の問題だと思っていた。
(2004年12月28日 12時46分08秒)
たぶん、他の書き込みのせいでトップページに表示されなかったんだと思う。全然気づかなかった。
いぬが人に噛み付くのはニュースではないが、人が犬に噛み付けばニュース。
結局は、他人のことであり、自分の気づかぬことが起きているかどうかが大事なんだと思う。
正義感とか真剣さというのは、気づいたそのときに考えだけでも終わらせようということで発動するわけで、まあ集中力の一種。
ただ、娯楽的な意味では、重大さの順番だと重たいしね。
僕の理由はね、
未来に日本が消滅してもいいかということで、現在の中国・アメリカのようなものにはさまれている日本を考えると、消えると貴重なある種の心の資源が消えるように思うから。
でなければ、少子化は人類の好ましい方向のための一時の問題だと思っていた。
(2004年12月28日 12時46分08秒)
挫折
素ー
さん
挫折経験者てのはハンディ意識のせいで、これで十分だという判断を下せなくなりやすいんじゃないかと思う。
いろんな不安は、とりあえずの安心基準をつくろうとするたぴに作れないからでは。
まあ、その大元に、小さい時のいじめられ経験があったりすると。
では、安全に細々とした生き方だけを目指せばいいのではと言えば、それで周囲に応えた気持ちになるかとか、やっぱり隠している被害者意識とか、‘本当には挫折しきっていない’ところがあるんだろうと。
本当にプライドを捨てきった挫折者って、ほぼいないのでは。
プライドが縮んでも、逆にその核が露出しやすくなったりするかも。
挫折しきっていない部分をどうもっていくかは、過去の記憶にこだわると、「自分には自分の弱みがわからず悪い結果になった」という印象が繰り返される。
・・・・・かなあ？
(2004年12月28日 12時56分47秒)
いろんな不安は、とりあえずの安心基準をつくろうとするたぴに作れないからでは。
まあ、その大元に、小さい時のいじめられ経験があったりすると。
では、安全に細々とした生き方だけを目指せばいいのではと言えば、それで周囲に応えた気持ちになるかとか、やっぱり隠している被害者意識とか、‘本当には挫折しきっていない’ところがあるんだろうと。
本当にプライドを捨てきった挫折者って、ほぼいないのでは。
プライドが縮んでも、逆にその核が露出しやすくなったりするかも。
挫折しきっていない部分をどうもっていくかは、過去の記憶にこだわると、「自分には自分の弱みがわからず悪い結果になった」という印象が繰り返される。
・・・・・かなあ？
(2004年12月28日 12時56分47秒)
追伸Re:Sgn( );さん
素ー
さん
＞ 未来に日本が消滅してもいいかということで、
誇張的表現ですよ。日本という枠からの、米中でない文化・意識からのことばが世界になくなってもいいか、ということ。
珍しいもんじゃあるまいし、こだわる必要はないとかつては思っていたけども、今は、どうも珍しいらしいと思えるので。
(2004年12月28日 13時02分13秒)
誇張的表現ですよ。日本という枠からの、米中でない文化・意識からのことばが世界になくなってもいいか、ということ。
珍しいもんじゃあるまいし、こだわる必要はないとかつては思っていたけども、今は、どうも珍しいらしいと思えるので。
(2004年12月28日 13時02分13秒)
挫折と非婚
素ー
さん
まあ、少子化とどうつながるかといえば、
継続し、継承して行くものがない、という感覚。自分でつくらないと価値がないという感覚かな。
昔は、女性の場合、挫折したら結婚したもんだけど、今はそれを自分に許さなくなっている。
意地もあるだろうし、
挫折した自分は、相手にも子供にも悪いと思っている。
生き物としての命では、価値がないことになっている。（そういうことに思考が導かれている）
そういう点では、社会に通じるかと不安なニートとは、違うというふうに見えたり、気分はいっしょだろうと思ったり。
(2004年12月28日 13時21分32秒)
継続し、継承して行くものがない、という感覚。自分でつくらないと価値がないという感覚かな。
昔は、女性の場合、挫折したら結婚したもんだけど、今はそれを自分に許さなくなっている。
意地もあるだろうし、
挫折した自分は、相手にも子供にも悪いと思っている。
生き物としての命では、価値がないことになっている。（そういうことに思考が導かれている）
そういう点では、社会に通じるかと不安なニートとは、違うというふうに見えたり、気分はいっしょだろうと思ったり。
(2004年12月28日 13時21分32秒)
ＲＥ:挫折
素ー
さん
上記「挫折」について変形すると、
自己の内面の活性の中心が、失敗経験のせいで集中しきらないという言い方もできるかも。
活性の中心とレベルの問題とも捉えられるか。
どやしつけるやり方もあると思うけど、それはつまり、精神的な体温を高めるということ。
だから、仕事でなくても好きなことに集中して体温を高める、自分の力の発揮の型を経験する、というのは意味があると思う。
ただ、それが、内面的に高まっても、外と段差・壁があるなら効果が出ない。
だから、やることについては、なるべく外見の形になるように残す。それは成果だけじゃなくて、プロセスが形に残るような。
計画書・メイキングまとめ、その目的のためだけの収入源、その他・・
それが結局役に立つかどうかは、――それは別の問題だと考えられるのが、一段レベルを上げたことになるかも知れないし――。
(2004年12月28日 17時24分35秒)
自己の内面の活性の中心が、失敗経験のせいで集中しきらないという言い方もできるかも。
活性の中心とレベルの問題とも捉えられるか。
どやしつけるやり方もあると思うけど、それはつまり、精神的な体温を高めるということ。
だから、仕事でなくても好きなことに集中して体温を高める、自分の力の発揮の型を経験する、というのは意味があると思う。
ただ、それが、内面的に高まっても、外と段差・壁があるなら効果が出ない。
だから、やることについては、なるべく外見の形になるように残す。それは成果だけじゃなくて、プロセスが形に残るような。
計画書・メイキングまとめ、その目的のためだけの収入源、その他・・
それが結局役に立つかどうかは、――それは別の問題だと考えられるのが、一段レベルを上げたことになるかも知れないし――。
(2004年12月28日 17時24分35秒)
平均的日本人世代
素ー
さん
ｋ－ｎａｎａさんの場合、一種の平均的日本に似た面がありそうで。
政治的には、情緒を大事にするために、少しサヨク的な情報が集まりやすいが、別の意見も理解できる。で、外見の中心はやっぱり、情報量と心情によったところに向く。
他人がお前のせいだと裁判すれば、トラウマになって自分が手を出すとろくなことにならないと想像する自虐ぐせ。
挫折と非婚 で書いたことは、最近の非婚化しやすい価値観を示しているし、ニートというのもいろいろな理由があるわけだけど、ｋ－ｎａｎａさんは厳密にはニートと言いにくい。隙間というよりもいろんな立場でありえる可能性やら現状にはまりやすいところとか、そういう混合状態が、いかにも平均的だと思う。
これは、内面だけを言ってるのではなく、行動したり・情報のやり取りによって、他人との関係から選択や思いが無意識に導かれて行くことも含めて心理外の心理としてあると思うし――たぶん集合無意識というやつかな――そういう意味でｋ－ｎａｎａさんを離れて眺めた姿は、現代の平均に近いのではと思いついたりする。
他にストレスと社会的な適合問題とがスパイラルになっていそうなこととか。
そう思ってみると、あちこちに書き込む理由・テーマさえも、その相似性から起きているのかと・・・これは僕の頭脳遊びかな。
まあ、日本人の姿としては「千と千尋」の千尋と両親があるけども、その中間として「魔女の宅急便」の世代になるのでは。
(2004年12月28日 17時25分14秒)
政治的には、情緒を大事にするために、少しサヨク的な情報が集まりやすいが、別の意見も理解できる。で、外見の中心はやっぱり、情報量と心情によったところに向く。
他人がお前のせいだと裁判すれば、トラウマになって自分が手を出すとろくなことにならないと想像する自虐ぐせ。
挫折と非婚 で書いたことは、最近の非婚化しやすい価値観を示しているし、ニートというのもいろいろな理由があるわけだけど、ｋ－ｎａｎａさんは厳密にはニートと言いにくい。隙間というよりもいろんな立場でありえる可能性やら現状にはまりやすいところとか、そういう混合状態が、いかにも平均的だと思う。
これは、内面だけを言ってるのではなく、行動したり・情報のやり取りによって、他人との関係から選択や思いが無意識に導かれて行くことも含めて心理外の心理としてあると思うし――たぶん集合無意識というやつかな――そういう意味でｋ－ｎａｎａさんを離れて眺めた姿は、現代の平均に近いのではと思いついたりする。
他にストレスと社会的な適合問題とがスパイラルになっていそうなこととか。
そう思ってみると、あちこちに書き込む理由・テーマさえも、その相似性から起きているのかと・・・これは僕の頭脳遊びかな。
まあ、日本人の姿としては「千と千尋」の千尋と両親があるけども、その中間として「魔女の宅急便」の世代になるのでは。
(2004年12月28日 17時25分14秒)
Re:Sgn( );さん(11/10)
Sgn(｡Qﾟ ); さん
素ーさん
＞未来に日本が消滅してもいいかということで、現在の中国・アメリカのようなものにはさまれている日本を考えると、消えると貴重なある種の心の資源が消えるように思うから。
ええ、素一さんは正直ですね。将来日本がなくなってしまうかもしれない不安を抱いて生きたくないから、少子化が問題だ、というようなニュアンスですよね。
まぁ、僕は、一五〇年後の日本が中国に食われていようが、アメリカの五二番目の州になっていようが、どうでもいいんです。
今となっては古い日本の映画で「日本沈没」という小松左京の小説を映画化したものがあります。特撮もチャチだし、最近の「デイ・アフター・トゥモロー」なんかに比べても寂しい限りですが、それでもこれを例に出したくなるのは、単なるスペクタクルではなく、日本人はどう生きるべきかという命題を投げかけているからです。最近では、かわぐちかいじのマンガで「太陽の黙示録」がありますが、その作品世界の中で、どう行動するか、どう生きるかを描かないなら、それは文学ではなく、ただの見本ですからね。
まぁ、そんなことで「日本沈没」ですが、劇中で日本が沈没した際の三つのプランが学者たちによって編まれるのですが、「このまま何もしない」という選択肢が印象的でした。 (2005年01月03日 23時37分56秒)
＞未来に日本が消滅してもいいかということで、現在の中国・アメリカのようなものにはさまれている日本を考えると、消えると貴重なある種の心の資源が消えるように思うから。
ええ、素一さんは正直ですね。将来日本がなくなってしまうかもしれない不安を抱いて生きたくないから、少子化が問題だ、というようなニュアンスですよね。
まぁ、僕は、一五〇年後の日本が中国に食われていようが、アメリカの五二番目の州になっていようが、どうでもいいんです。
今となっては古い日本の映画で「日本沈没」という小松左京の小説を映画化したものがあります。特撮もチャチだし、最近の「デイ・アフター・トゥモロー」なんかに比べても寂しい限りですが、それでもこれを例に出したくなるのは、単なるスペクタクルではなく、日本人はどう生きるべきかという命題を投げかけているからです。最近では、かわぐちかいじのマンガで「太陽の黙示録」がありますが、その作品世界の中で、どう行動するか、どう生きるかを描かないなら、それは文学ではなく、ただの見本ですからね。
まぁ、そんなことで「日本沈没」ですが、劇中で日本が沈没した際の三つのプランが学者たちによって編まれるのですが、「このまま何もしない」という選択肢が印象的でした。 (2005年01月03日 23時37分56秒)
少子化への本音
素ー
さん
さらに正直に言えばね、
「自分がなにか残したいと思っても何も残らずに消えてしまうなら、何もする意味がなく、自分がまるでだめになってそのだめという評価さえも風化して消える、そんな気になるから」
「たとえ何かやりたいことを残せても、それを受け取る者が汚らわしいやり方でそれをつかんで行く連中だとしたら、むしろだめになってしまったほうがいい気がするから」
「その現象を理解しきれれば別かもしれないが」
・・・といったとこですね。
「日本沈没」は、今じゃ日本人自体が変わっているからなあ・・て感じで見ないままですが・・、「なにもしないで自然にまかせるのが、可能性としては最善」、とかなんでしょうか。いかにも日本人かな。
(2005年01月04日 22時13分38秒)
「自分がなにか残したいと思っても何も残らずに消えてしまうなら、何もする意味がなく、自分がまるでだめになってそのだめという評価さえも風化して消える、そんな気になるから」
「たとえ何かやりたいことを残せても、それを受け取る者が汚らわしいやり方でそれをつかんで行く連中だとしたら、むしろだめになってしまったほうがいい気がするから」
「その現象を理解しきれれば別かもしれないが」
・・・といったとこですね。
「日本沈没」は、今じゃ日本人自体が変わっているからなあ・・て感じで見ないままですが・・、「なにもしないで自然にまかせるのが、可能性としては最善」、とかなんでしょうか。いかにも日本人かな。
(2005年01月04日 22時13分38秒)
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