November 24, 2006
カテゴリ： そのほか
さて、「猿楽」「田楽」「雅楽」「漫才楽」など、古来から「楽」の字は良く使われていました。
『「楽」の文字は本来「楽しむ」という意味よりも、「木」の台の上に乗った「白」い皮の太鼓を両側からバチで叩いている様子を模したもの』
と先日の日記で書きました。
『そして"music"や"musik"の語源は、ギリシャ語の「ムジケー」 が語源です。日本語に訳せば「韻文」。 』
とも書きました。
この二つは実は同じ事ではないか？
そうも考えているのです。
どちらもリズムに関係しています。
リズムを揃える、整える、
美しくも、
悲しくも、
激しくも、
恐ろしくも、
喜ばしくも、
輝かしくも、
そして「楽しく」も、
様々な心や感情にリズムを合わせる事が出来ます。
一つの感情や心の状態に支配されるものではない、、。
これが、音楽ではないか、と考えています。
宗教的でもありシャマニズム的でもある、、、。
更に、、、
『軍楽隊の奏でる音楽は「楽しいから音楽」の音楽か？』
バグパイプを鳴らしながら敵の弾めがけて行進した時果たして人は楽しかったのか？
楽しく無ければ音楽じゃないのなら、スコットランドの軍楽はじめ軍楽は音楽から外して！とも言いたくなる。琵琶で訊く平家物語も楽しいばかりの歌か？てなことも、、、
でも「楽」という漢字の本来の意味に従えば、
パチンコマニアが大好きな店の喧噪の音の中、
出玉のジャラジャラという音、
フィーバーした時の電子音、
パチンコ好きには本当に実に楽しい音です。
ではこれは音楽か？
（きっとこれは意見は別れるところかな、、とも思いますが、、、。）
（で、、わたしは、パチンコは嫌いですが、、）
とにかく、
「楽」
の漢字が持っている意味が
今の「楽しい」
という言葉の持つ意味へ、、、と、
長い時間の中で変わって来た、、、
ということも重要な事、、、
何時、何処で変わったんだろう、、、？
音楽は「音楽」という名前になるよりも遥か昔に生まれ、
「音楽」という名前が無いまま長い時のなかで育まれてきたことは事実。
『「楽」の文字は本来「楽しむ」という意味よりも、「木」の台の上に乗った「白」い皮の太鼓を両側からバチで叩いている様子を模したもの』
と先日の日記で書きました。
『そして"music"や"musik"の語源は、ギリシャ語の「ムジケー」 が語源です。日本語に訳せば「韻文」。 』
とも書きました。
この二つは実は同じ事ではないか？
そうも考えているのです。
どちらもリズムに関係しています。
リズムを揃える、整える、
美しくも、
悲しくも、
激しくも、
恐ろしくも、
喜ばしくも、
輝かしくも、
そして「楽しく」も、
様々な心や感情にリズムを合わせる事が出来ます。
一つの感情や心の状態に支配されるものではない、、。
これが、音楽ではないか、と考えています。
宗教的でもありシャマニズム的でもある、、、。
更に、、、
『軍楽隊の奏でる音楽は「楽しいから音楽」の音楽か？』
バグパイプを鳴らしながら敵の弾めがけて行進した時果たして人は楽しかったのか？
楽しく無ければ音楽じゃないのなら、スコットランドの軍楽はじめ軍楽は音楽から外して！とも言いたくなる。琵琶で訊く平家物語も楽しいばかりの歌か？てなことも、、、
でも「楽」という漢字の本来の意味に従えば、
パチンコマニアが大好きな店の喧噪の音の中、
出玉のジャラジャラという音、
フィーバーした時の電子音、
パチンコ好きには本当に実に楽しい音です。
ではこれは音楽か？
（きっとこれは意見は別れるところかな、、とも思いますが、、、。）
（で、、わたしは、パチンコは嫌いですが、、）
とにかく、
「楽」
の漢字が持っている意味が
今の「楽しい」
という言葉の持つ意味へ、、、と、
長い時間の中で変わって来た、、、
ということも重要な事、、、
何時、何処で変わったんだろう、、、？
音楽は「音楽」という名前になるよりも遥か昔に生まれ、
「音楽」という名前が無いまま長い時のなかで育まれてきたことは事実。
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Re:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
しみつ99 さん
ここでははじめまして、先輩。
興味深いお話ですね。
musucはミューズの神への捧げもの。
東洋の音楽は「礼」「楽」に語源を持つ、と聞いたことがあります。
さらに深い考察を期待しております（笑） (November 24, 2006 09:11:21 PM)
興味深いお話ですね。
musucはミューズの神への捧げもの。
東洋の音楽は「礼」「楽」に語源を持つ、と聞いたことがあります。
さらに深い考察を期待しております（笑） (November 24, 2006 09:11:21 PM)
Re[1]:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
doublejig
さん
しみつ99さん
＞ここでははじめまして、先輩。
そうですね。ようこそいらっしゃいませ。
＞興味深いお話ですね。
＞musucはミューズの神への捧げもの。
＞東洋の音楽は「礼」「楽」に語源を持つ、と聞いたことがあります。
「礼」ですか、面白いですね、、。
なかなか底が見えなくなってきます、、というよりこういう物事はきっと底なんて無いのでしょうが、、。だから、面白いと思います。
＞さらに深い考察を期待しております（笑）
とんでもない。浅い浅い水面を歩いておりますし、それ以上の事はわたしにはとてもとても、、。
でも、「音楽」という語についての著述って音楽関係には少ないんですね。事典にすらのっていない。そのことにとても興味が湧いてきます。
(November 25, 2006 05:22:25 AM)
＞ここでははじめまして、先輩。
そうですね。ようこそいらっしゃいませ。
＞興味深いお話ですね。
＞musucはミューズの神への捧げもの。
＞東洋の音楽は「礼」「楽」に語源を持つ、と聞いたことがあります。
「礼」ですか、面白いですね、、。
なかなか底が見えなくなってきます、、というよりこういう物事はきっと底なんて無いのでしょうが、、。だから、面白いと思います。
＞さらに深い考察を期待しております（笑）
とんでもない。浅い浅い水面を歩いておりますし、それ以上の事はわたしにはとてもとても、、。
でも、「音楽」という語についての著述って音楽関係には少ないんですね。事典にすらのっていない。そのことにとても興味が湧いてきます。
(November 25, 2006 05:22:25 AM)
Re:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
グレンＭ さん
今回のテーマは特に面白くて、奥深いと思いました。
楽という漢字の成り立ちから、今の「楽しい」という言葉へ、、様々に思いをめぐらしながら、長～い時間を感じさせてもらえました。
普段、主に指導する立場にある人なんかが、タイトルの言葉を使う事も多いと思いますが、それを問いかけに使われて、物事の核心まで迫っていく点は感心させられました。
何か結論や答えを出す事よりも、あれやこれやと考えたり、想像してみる事は本当に大事だと思います。
「軍楽隊・・」で思い浮かぶのが友人の親父さん。
つい先日８１才でお亡くなりになられたのですが、ずっと私の事を「楽隊はん」と呼んでくれていました。。
(November 25, 2006 10:15:35 PM)
楽という漢字の成り立ちから、今の「楽しい」という言葉へ、、様々に思いをめぐらしながら、長～い時間を感じさせてもらえました。
普段、主に指導する立場にある人なんかが、タイトルの言葉を使う事も多いと思いますが、それを問いかけに使われて、物事の核心まで迫っていく点は感心させられました。
何か結論や答えを出す事よりも、あれやこれやと考えたり、想像してみる事は本当に大事だと思います。
「軍楽隊・・」で思い浮かぶのが友人の親父さん。
つい先日８１才でお亡くなりになられたのですが、ずっと私の事を「楽隊はん」と呼んでくれていました。。
(November 25, 2006 10:15:35 PM)
Re[1]:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
doublejig
さん
グレンＭさん
実は、音楽をする行為、特にクラシック音楽の場合。学究的な部分を抜きにしては語れない、というか演奏出来る訳が無い、音楽もあります。それは、古い時代にしか無い音楽を演奏する場合、何がその当時のルールであり文法だったか、そこをきちんと整理し、自分の感覚を磨いておかないと演奏出来るものではありません。普段は古典派以降の文法が身に付いている事が多いので、これまで身に付いた文法をきちんと意識の上に出しておかないと古い時代の文法も吸収できません。
こういった行為に対し「音楽とは音を楽しむものなのです。」といって批判したり、頭から拒絶する人が多いのです。ヨーロッパでもそういった一般多数からの迫害にさらされている人が多いのです。
だから、仲間の苦しみがわかるだけに、、なんとかこの問題を掘り下げてみたいのです。
アイリッシュもグレンMさんのはじめられたころは同じ様な迫害、ありませんでしたか、、「楽隊さん、、」 (November 25, 2006 11:29:43 PM)
実は、音楽をする行為、特にクラシック音楽の場合。学究的な部分を抜きにしては語れない、というか演奏出来る訳が無い、音楽もあります。それは、古い時代にしか無い音楽を演奏する場合、何がその当時のルールであり文法だったか、そこをきちんと整理し、自分の感覚を磨いておかないと演奏出来るものではありません。普段は古典派以降の文法が身に付いている事が多いので、これまで身に付いた文法をきちんと意識の上に出しておかないと古い時代の文法も吸収できません。
こういった行為に対し「音楽とは音を楽しむものなのです。」といって批判したり、頭から拒絶する人が多いのです。ヨーロッパでもそういった一般多数からの迫害にさらされている人が多いのです。
だから、仲間の苦しみがわかるだけに、、なんとかこの問題を掘り下げてみたいのです。
アイリッシュもグレンMさんのはじめられたころは同じ様な迫害、ありませんでしたか、、「楽隊さん、、」 (November 25, 2006 11:29:43 PM)
ますます興味深くなってきました（笑）
しみつ99 さん
そう、拒絶がありますね、たしかに。
そのむかしピタゴラス一派には音楽の修得が必修でしたし、またカトリックの中でも音楽は必修でした。もちろんキリスト教の中で典礼の中に音楽占める位置は大きいです。Bachはクリスチャンではなくプロテスタントだったから、結構長らく新教の中では使われなかったと聞いたことがあります。
東洋では音楽ですら自然の中で発生したけれど発展の中で様式化と制度化が行われたのは間違いない。
音楽史はわたしの関心あるところではないけれど、非常に興味深いお話です。 (November 26, 2006 12:38:15 AM)
そのむかしピタゴラス一派には音楽の修得が必修でしたし、またカトリックの中でも音楽は必修でした。もちろんキリスト教の中で典礼の中に音楽占める位置は大きいです。Bachはクリスチャンではなくプロテスタントだったから、結構長らく新教の中では使われなかったと聞いたことがあります。
東洋では音楽ですら自然の中で発生したけれど発展の中で様式化と制度化が行われたのは間違いない。
音楽史はわたしの関心あるところではないけれど、非常に興味深いお話です。 (November 26, 2006 12:38:15 AM)
Re[2]:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
グレンＭ さん
doublejigさん
迫害とは穏やかならないですが、やはり、かなり切実な問題提起が秘められていたのですね。
＞ アイリッシュもグレンMさんのはじめられたころは同じ様な迫害、ありませんでしたか、、「楽隊さん、、」
アイリッシュと言うか、トラッド（西欧の伝承音楽）に我々が関わった頃には、それとはちょっと違うと思うのですが、迫害以下（笑）みたいな感じはあったと思います。絶対的な少数派、と言えるような・・。また酒でも飲みながらお話したいですね。
(November 26, 2006 11:10:29 PM)
迫害とは穏やかならないですが、やはり、かなり切実な問題提起が秘められていたのですね。
＞ アイリッシュもグレンMさんのはじめられたころは同じ様な迫害、ありませんでしたか、、「楽隊さん、、」
アイリッシュと言うか、トラッド（西欧の伝承音楽）に我々が関わった頃には、それとはちょっと違うと思うのですが、迫害以下（笑）みたいな感じはあったと思います。絶対的な少数派、と言えるような・・。また酒でも飲みながらお話したいですね。
(November 26, 2006 11:10:29 PM)
Re:ますます興味深くなってきました（笑）(11/24)
doublejig
さん
しみつ99さん
自分の手に余る事を書きはじめてしまった様で、ちょっと戸惑ってもいるのですが、、。
音楽と数学と宗教がそうはっきりと別れていなかった、とは聞いた事があります。本質的には分けられるものでも無い、とも思っています。
現代の「音楽」の姿も長い歴史の中で見れば、ある一時の姿なのかもしれませんね。 (November 27, 2006 12:37:58 AM)
自分の手に余る事を書きはじめてしまった様で、ちょっと戸惑ってもいるのですが、、。
音楽と数学と宗教がそうはっきりと別れていなかった、とは聞いた事があります。本質的には分けられるものでも無い、とも思っています。
現代の「音楽」の姿も長い歴史の中で見れば、ある一時の姿なのかもしれませんね。 (November 27, 2006 12:37:58 AM)
Re[3]:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
doublejig
さん
グレンＭさん
＞迫害とは穏やかならないですが、やはり、かなり切実な問題提起が秘められていたのですね。
「迫害」は、ちと過激な言葉の選択だったかもしれませんが、古楽を演奏する人にとって色々あるのです、、。
「問題提議」これは確かにそうですね。そして、自分の頭の中も整理し、西洋音楽の土壌としての「日本」を考えて見つめてみたい、そう思っています。
いやいや、また飲みながらお願いしますよ。是非！ (November 27, 2006 12:45:17 AM)
＞迫害とは穏やかならないですが、やはり、かなり切実な問題提起が秘められていたのですね。
「迫害」は、ちと過激な言葉の選択だったかもしれませんが、古楽を演奏する人にとって色々あるのです、、。
「問題提議」これは確かにそうですね。そして、自分の頭の中も整理し、西洋音楽の土壌としての「日本」を考えて見つめてみたい、そう思っています。
いやいや、また飲みながらお願いしますよ。是非！ (November 27, 2006 12:45:17 AM)
Re[4]:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
グレンＭ さん
doublejigさん
どうもすみません、、
私、セッションでよく知らないチューンに、つい参加してしまったような気分で、お恥ずかしいです。。
酒は「呑む」の方が良かったかな、、でもビールは「飲む」ですよね。。あ、またよけいな事を・・
(November 27, 2006 07:28:03 PM)
どうもすみません、、
私、セッションでよく知らないチューンに、つい参加してしまったような気分で、お恥ずかしいです。。
酒は「呑む」の方が良かったかな、、でもビールは「飲む」ですよね。。あ、またよけいな事を・・
(November 27, 2006 07:28:03 PM)
Re[5]:音を楽しむと書いて"MUSIC" !!??? その3(11/24)
doublejig
さん
グレンＭさん
いえ、いえ、そんなこと一切無いです！
セッション成立していると思います。
今日もharumiさんやhataoくんたちと中世の曲やキャロルとIrish tuneを一緒にやりましたが、違うもの同士でやって新しい良い音楽が生まれそうです。以前、グレンMさんにも入って頂いた様に、、。
そんな漢字、否、感じがしています。
＞
＞酒は「呑む」の方が良かったかな、、でもビールは「飲む」ですよね。。あ、またよけいな事を・・
あああ、、、、
でも、大丈夫です。
語源辞典買いましたから。 (November 27, 2006 11:35:43 PM)
いえ、いえ、そんなこと一切無いです！
セッション成立していると思います。
今日もharumiさんやhataoくんたちと中世の曲やキャロルとIrish tuneを一緒にやりましたが、違うもの同士でやって新しい良い音楽が生まれそうです。以前、グレンMさんにも入って頂いた様に、、。
そんな漢字、否、感じがしています。
＞
＞酒は「呑む」の方が良かったかな、、でもビールは「飲む」ですよね。。あ、またよけいな事を・・
あああ、、、、
でも、大丈夫です。
語源辞典買いましたから。 (November 27, 2006 11:35:43 PM)
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