ユ カ イ ・ カ ケ ラ

ユ カ イ ・ カ ケ ラ

2007年02月24日
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レス遅くなりました。どう返答したもんかなぁって。
結局、また日記でお答えします。考え方の違いって面白いなぁと思っています。

通りすがりさん(「 経過と結果 」にコメント)
>早慶であれば公立からでも普通に勉強すれば合格可能かと思います

>甲子園を目指すというのであれば納得ですが、なぜ
>中学進学という早い時期にお子様の将来の可能性を
>狭めるような真似をするのでしょうか?

>早実の生徒はほぼ 100% 早稲田大学に進学するという現実があるわけです。

>受験(勉強)って辛いものなのでしょうか?
>勉強しないのであれば大学に進学する意味はないと思います。

>また、成績順に進学する学部が振り分けられていくという現実もあるかと思います。



やさしい人さん(「 中高一貫校か大学付属校か 」にコメント)
>大学受験において早慶は国公立の併願(第2志望以下)というイメージが強く
>普通に高校で勉強していれば無理なく現役合格できるというとらえ方をしてきました。



保護者その1さん(「 中高一貫校か大学付属校か 」にコメント)
>ただ、入学後特に男の子の場合は、こんなはずではなかったのにとのお話を聞きます。

>共学になり女子に優秀な方が多い、またはこつこつ勉強する女子に推薦枠を
>もっていかれてしまう・・など。
>そう考えると、男の子は中学受験よりG院に入った方が楽に?進学できたと不満があるようです。

>または、都立の中堅校でもW,Kへの推薦枠があるし、今や自己推薦
>など私大への道はある意味易化してるかもしれません。


皆さんのコメントは、私的にはちょっと違和感を感じる意見かなぁと思っています。


「早慶なら普通に高校で勉強すれば合格できる」

私はそうは思わないから、息子に付属中学を受験させました。
私、現役受験生時代に「早慶なら普通に勉強すれば合格できる」なんて思ったこと一度もありません。私なんて全然お呼びではないレベルでした。当然、今も思っていません。

中学入学から高校卒業までの6年間もの長い間、息子が親の思惑通りに素直に勉強して、親の希望する大学(実はそんなもの私たちにはない訳ですが…)に入学するなんて楽観した考え方はとても持てません。
私には自分の息子が「思惑通り中高で勉強する」「思惑通り大学に入学する」「早慶なら普通に勉強すれば合格できる」という根拠がありません。
これからの6年間で息子がどう考え、行動するのか、読めません。むしろ楽しみです。

「普通に勉強しなくても、 (退学にさえならなければ) ほぼ 100% 進学できる」

魅力的な提案だと思いませんか?
私の考え方って、庶民的だと思うんですがズレてますかね?



※すいません、ちょっと時間がないのであとで追記します。
 経済的な理由、田舎者的価値観について書きたいと思っています。



追記です。コメントのほうが進んでしまっていますが…

私は、地元の公立中学から地元の県立高校に進学し、東京の某国立大学に進学したおのぼりさんです。
まず中学受験と聞いて、「なんで?お金かかるじゃん」と言いました。
さらに塾に通うと女房から聞いたときにも「なんで?もったいないじゃん」と言いました。
自分の過ごしてきた環境からは、中学受験自体が理解の外なんです。なんせ私は塾というものは、そろばん塾以外行ったことがありません。
「なんでわざわざお金かけて塾行って、お金かけて私立にいくの、普通に公立で勉強してれば、塾なんて行かなくても国立大学に行けるんだよ」と中学受験した女房にマジボケで言いました。

私はなんでこんなにお金をかけるのか理解ができないんです。女房に「大学付属だと10年保障だし、むしろお金かからないんだよ~」と言われ、「あ、そうなの。じゃそれで行こう」となりました。

理想的には、塾に行かないで、全部公立で行くのが一番安上がり(自分のパターン)で親孝行だと思っています。だから息子にも親孝行してもらうつもりでした。その上、自宅から通えれば更に安上がり。(マジボケです)

私はご存知のとおり、地方出身です。地元の国立大学は医学部、工学部、教育学部しかありません(当時)。まず地元の国立を目指す時点でかなりの大学の可能性が消えます。2次試験の科目の都合です。今はどうか知りませんが地元国立大は英語が必修ではありません。
この時点で旧帝大?や上位私立のほとんどが消えます。そして、私は地元の国立を目指していたので、早慶なんて夢のまた夢、考えてすらいませんでした。たまたま、その年から2校受験が可能になったのでチャレンジしたら、たまたま合格しての上京です。
だから、息子が中学受験するにあたり付属校の多さに、「何これ?選り取り見取りじゃん!」と思いました。さすが東京は環境が違うなぁって。
幸い息子は4科目でやっていたので、私のように科目選択で「はい、消えた」ということもありません。どこに行くかは、まさに息子次第。
4科受験というところでしょうか、私の苦い経験(選択肢が狭まる)からこだわったのは。

田舎者にとって、「東京の大学」というだけでそれなりのステイタスになるんじゃないでしょうか。時代錯誤かな?

少なくとも、私にとっては今でもそうです。6大学、さらに早慶、そのなかでも早稲田のイメージは小説や著名人の出身者の多さでも(田舎者の)シンボル的なものだと思います(慶応より庶民的なイメージ)。東京に行って一旗あげるの世界です。
さらに早稲田中退という経歴に、なんとも言えない響きを感じてしまうのです。あ~田舎者だなぁ。
あと、自分が誰も知らないような大学に行ったので知名度にも弱いかな。

そんな感じです。なんかまとまってないけど、失礼します。





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最終更新日  2008年10月01日 21時07分37秒
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Re:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
やさしい人 さん
>私はそうは思わないから、坊主に付属中学を受験させました。

それはそのご家庭での判断で決めればよいことだと思います。
私は自分の大学受験のときに慶応が第2志望でしたし
もう大学生の二人の子供も早慶は併願校でした。
(私も子供たちも特別な対策なしで合格できました)

少し年の離れた子がもう一人おりますが
多分同じくらいの学力になるような気がします。
ですから中学は付属ではなく・・と思っています。

親の思惑通り素直に勉強しなくても
自分の人生をどうしたいか考えれば
自ずから前に向いて勉強するのではないでしょうか。
親が願う大学に入れるべく子育てをするのではなく
自分の人生を考え切り開いていける子に育てるのが
私たち親の役割なんだと思っています。

イタい意見だと笑われてしまうかもしれませんが
これは私(我が家)の意見なので。
一般的な意見かどうかはわかりませんが
それぞれの生きている世界、社会で価値観は違って当然ではないでしょうか。
私の周囲(親族、友人、職場)ではこんな感じです。


(2007年02月24日 21時01分17秒)

レス意地悪でした。ごめんなさい  
保護者その1 さん
いえいえ・・とと様のお考え全くズレて?おりませんよ。
我が家は付属の合格もいただきましたが、やはり国公立の大学を
との思いから進学校の方を選択しました。
でも大学受験の今、「あ~~あの時付属にしておけば」と
悔しがってます(笑)。なので、とと様の考えで御安心ください。

ただ、学部を問わない進学(付属にしておけば、後が楽じゃん)
なら、女優のHも○○王子もモー娘も合格ですね。

男の子の場合、そこがWJだといきたい学部の選択が狭められる
それが言いたかっただけで、wもKも簡単に合格できる大学とは思っていないし
一番言いたかった最後カットされてあ~~~あでした(爆笑)

ブログを読んでいるかぎりでは、お子さんの成長を頼もしく思っている・・

ならば、いろいろな思いもあると想像できますか、もういいのでは・・
どうぞ気持ちは、これからある卒業式入学式にむけられてはいかがでしょう

もちろん追記楽しみにしております



(2007年02月24日 21時54分41秒)

Re:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
誕生日 さん
普通に勉強すれば合格できるとは思いません。
ただ、子供が望む学部学科がなければ、子供の本来の進むべき道を違う方向へ導いてしまうのかも・・・との懸念はあります。やはり、小学生の段階で子供の未来の可能性を狭める選択はできず、我が家は進学校へ進むことに決めました。それぞれの価値観です。 (2007年02月24日 22時12分17秒)

Re[1]:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
とと1mm1cm さん
やさしい人さん、脱帽です。

>親が願う大学に入れるべく子育てをするのではなく
>自分の人生を考え切り開いていける子に育てるのが
>私たち親の役割なんだと思っています。

私もそう思って育てています。
そこは同意します。
ただ、私の体験(山梨→上京)、坊主の今のこれまでの学力から、

>少し年の離れた子がもう一人おりますが
>多分同じくらいの学力になるような気がします。
>ですから中学は付属ではなく・・と思っています。

ここまでの信頼はできません。
多分、考え方はそう違わないけど、レベルが格段に違っています。むしろ未知の世界です。

>私の周囲(親族、友人、職場)ではこんな感じです。

どんな世界なのでしょうか?想像がつきません。
私の周囲(親族、友人、職場)では半分近く(以上?)が高卒なんですが…

それぞれの生きている世界、社会で価値観は違って当然だと思います。 (2007年02月24日 22時14分42秒)

Re[2]:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
やさしい人 さん
とと1mm1cmさん
そうですね、たぶん環境が全く違うようですね。
院卒がほとんどの社会で生活しています。
私も主人もそうです。
それぞれの価値観があるからいろいろな学校が
存在するのでしょう。 (2007年02月24日 23時05分57秒)

こちらこそ、ごめんなさい  
とと1mm1cm さん
保護者その1さん、謝られると困ってしまうんですが…

>ただ、入学後特に男の子の場合は、こんなはずではなかったのにとのお話を聞きます。

うちは「こんなはず」という既成概念を持ってないので。息子にお任せです。
彼は現時点で(身の程知らずに)なりたい職業と行きたい学部はあるようなので、自己実現のために行動するかでしょう。息子が「こんなはずでは」と思うかもしれませんが、親的には自業自得だろとなります。

>男の子の場合、そこがWJだといきたい学部の選択が狭められる
>それが言いたかっただけで、wもKも簡単に合格できる大学とは思っていないし

一応、医学部以外はありますよね。女子の方が有利でも、目標があるなら「まぁ頑張れ!」という感じです。

Hも○○王子(Hと一緒にするとカワイソウ)もWらしくていいんじゃないですか?むしろ坊主もちゃらい感じなんで同類かも。

>一番言いたかった最後カットされてあ~~~あでした(爆笑)

割愛失礼しました。そこはありがたく咀嚼させていただきました。

>ならば、いろいろな思いもあると想像できますが、もういいのでは・・
>どうぞ気持ちは、これからある卒業式入学式にむけられてはいかがでしょう

いろんな準備は女房がやってるんで私は当日以外出番なしです。後は、その日を楽しみにするだけです。

このテーマはいろんな考えの人がいて面白いです。違った意見を出し合うのは、これから受験を考える人には興味深いんじゃないでしょうか。
親がどういうスタンスで臨むかというのは、とても重要だと思います。そういう部分をパパ的に書きたい思っています。

今回の日記も、そういう考えは普通なの?って感じで、匿名をいいことにネタにしてしまいました。失礼しました。
でも素朴な疑問ですね。そういう考え方が当然の世界(やさしい人さんのコメント)があることには、マジで驚いています。 (2007年02月24日 23時12分28秒)

あと…  
とと1mm1cm さん
G院は通学範囲外ですね。うちから遠すぎます。 (2007年02月24日 23時29分49秒)

Re[1]:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
とと1mm1cm さん
誕生日さん、コメントありがとうございます。

みなさん付属校を避ける理由に学部を気にされているんですね。

通りすがりさんが
>甲子園を目指すというのであれば納得ですが、なぜ
>中学進学という早い時期にお子様の将来の可能性を
>狭めるような真似をするのでしょうか?
このように言った意味がやっと理解できたような気がします。(鈍感?)
(甲子園以外にも価値はあると思いますが…)

学校の選択もそうですが、学部の選択も含めて、可能性を狭めるような真似なんですね。

そのときは…そのとき息子が考えるでしょう、と考えています。可能性は自分で切り開け!と。お気楽ですいません。 (2007年02月24日 23時32分25秒)

私も驚いたことがあります  
やさしい人 さん
とと1mm1cmさん
一番上の子がまだ小さい時、
子供つながりで知り合いができた時に
ギャップを感じ驚いたことがあります。
早慶(大学のことですが)に対する憧れを持つ人が多いこと、
小さい時から付属に入れてしまいたいと思う人が多いことに。

きっとととさんは私の意見に驚いていらっしゃるのは
あの時私が受けた驚きと同じなんだろうなと推測いたします。

最初のほうに書いたと思いますが
それぞれが育ってきた環境で常識も異なりますから
付属志向も進学校志向も
結局は各家庭での好みなんだということなんですよ。

一度私の職場か学校の同窓会にご招待しますよ!
ではこれを最後に平行線の不毛な意見の書き込みはやめますね。
2ちゃんねるで話題になっても嫌なので。 (2007年02月25日 07時07分24秒)

平行線ですね  
とと1mm1cm さん
やさしい人さん、おはようございます。

地方出身者にとって6大学はブランドですからね。
小説の世界でも、そんなシンボルとしての早稲田(青春の門など…フルッ)が描かれています。なぜかみんな東京を目指すんです。私もその一人です。

やっぱり地元の国立大学が早慶の下にある地方では理解できない考え方。首都圏限定の考え方というのはあるように感じます。

>それぞれが育ってきた環境で常識も異なりますから
>付属志向も進学校志向も
>結局は各家庭での好みなんだということなんですよ。

そうですね。そして最終的に、子供の人生は子供が決めていくものですし。

>一度私の職場か学校の同窓会にご招待しますよ!

是非お願いします。どれだけ浮きまくるんでしょうか?
そういう世界、興味ありますが…ちょと怖い(笑)
もしかして華麗なる一族ですか?

私たち平行線の間で行ったり来たりする人もいると思います。可能性の考え方も人それぞれでしょうから。
親がしっかり考えて、決めた後は揺らがないことが大切だと思います。 (2007年02月25日 07時39分45秒)

またコメントしてしまう自分に自己嫌悪  
りん さん
先日のコメントに対し、
>その点で、りんさんのコメントには感謝いたします。
とまとめられ、
「その点だけかい!」
とつっこみを入れざるを得なかった(苦笑)ので、
もうコメントは控えようと思っていたのに、
このページを時々のぞくものだから、
黙っていられなくなった自分、に自己嫌悪のりんです。

ととさんのおっしゃっていること、理解できます。
やさしい人さんのおっしゃっていることも少し理解できます。

私は地方出身、公立中学→県立大学→東京の国立大学という経歴を持っていますから。
一方、夫は、東京出身。中学受験で第一志望に受からなかったため、同じく国公立のみで大学までの課程を修了しています。が、夫より学力的にはできがよかった夫の兄は、やはり、高3の受験の時押さえの早慶には受かったのに、浪人して東大に入りましたから、やさしい人さんのおっしゃっている世界も、少しだけ垣間見ています。

いろいろな世界、価値観がありますよね~。
やさしい人さんのおっしゃるように、いくら議論を交わしても、平行線でしょう。みなさん、ご自分の信念に自信を持っていらっしゃいますから。
(2007年02月25日 11時42分45秒)

その2  
りん さん
確かに、坊主君の6年間、坊主君の進路(生き方)は、坊主君が切り開いていくしかないものです。
ただ、発展途上の子どもに、羅針盤のように生きていくための指標を与えてくれる“環境”を一緒に選んでやるのは親だと思います。
WJから外の大学を目指すのは、至難の業です。楽な道(努力しなくても手に入るブランド、またW大学進学を目指す仲間)を毎日見ながら、他の道に進む根性のある子は少ないでしょう。
進学校に行っていれば、真剣に向き合わざるを得なかったことに、目を向けるチャンスが減ることは、確実ではないでしょうか。

そういう意味で、私も、付属校に行くことは“選択の幅を狭める”と思っています。

ただ、私も息子にW(2/3受験)は勧めました。Wは、50%の生徒が外を目指しますから。その上で、W大学の保険もあっていいと思いました。なにより、校風も気に入りましたし。
でも、第一志望校(2/1受験)に合格したので、Wは受けませんでした(出願はしました)。
私は、ちょっともったいないな、と思ったのですが、息子の気持ち優先で。それに、もし受かって、息子の第一志望(進学校)を選ぶと、大学受験の時、Wより学校を落とせない気持ちになりそうだと思いましたし。だから、保護者その1さんの気持ちもよくわかります。

では。
(2007年02月25日 11時43分32秒)

自分に自己嫌悪のりんさんへ  
とと1mm1cm  さん
りんさん、重ね重ね申し訳ありません…また、懲りずにコメントありがとうございます。
どうも気の利いたコメントができないようです。

>「その点だけかい!」
>とつっこみを入れざるを得なかった(苦笑)ので、
>もうコメントは控えようと思っていたのに、
>黙っていられなくなった自分、に自己嫌悪のりんです。

ごめんなさい…自己嫌悪まで。
文章力なんでしょうか?その行含めた4行をりんさんに宛てたつもりでした。4行が十分かどうかは判断つきませんが…

今日もビビりながら、コメントします。

>ととさんのおっしゃっていること、理解できます。

ありがとうございます。環境が似てますね。
私はどうしても東京に対するコンプレックスが抜けないようです。

>WJから外の大学を目指すのは、至難の業です。楽な道(努力しなくても手に入るブランド、またW大学進学を目指す仲間)を毎日見ながら、他の道に進む根性のある子は少ないでしょう。

ほぼ100%が付属の短大に進学する中、まれに他大学進学する中、ただ一人だけ就職を選んだ女房の前で、この理屈は通じません。女房は筋金入りの根性の持ち主であり融通の利かない頑固者です。私がそう思っても女房が許しません。
でも、根性が無ければ流されろと突き放した気持ちは私も持ってます。つかめるかどうかは別にして枠はあるわけだし。

>進学校に行っていれば、真剣に向き合わざるを得なかったことに、目を向けるチャンスが減ることは、確実ではないでしょうか。

これに関しては、その代わりのものに目が向くと思うので、むしろそちらを重視したつもりです。
文武両道は親も望むところです。

(続く) (2007年02月25日 17時12分25秒)

りんさんへ(続き)  
とと1mm1cm  さん
>夫の兄は、やはり、高3の受験の時押さえの早慶には受かったのに、浪人して東大に入りましたから、

み、皆さん高学歴なんですね…(汗)

>いろいろな世界、価値観がありますよね~。

結局はこれなんですよね。

>ただ、私も息子にW(2/3受験)は勧めました。

MMがそんな感じですよね、確か。あとは通学可能か否かですね。ただ一年とはいえ移設までの通学が…
「通学1時間以内・できるだけ近く」という条件が優先しました。残念ながらWもうちからは通学できません。

礼儀知らずな大人で気分を害されることも多いでしょうが、今後もよろしくお願いします。 (2007年02月25日 17時13分05秒)

Re:あと…(02/24)  
とと1mm1cm  さん
とと1mm1cmさん
>G院は通学範囲外ですね。うちから遠すぎます。
-----
女房からダメ出されました。

G院は高校からなんですね。遠いのはWと勘違いしていました。そしてWは付属校じゃないとか…ムズいです。 (2007年02月25日 17時16分33秒)

Re:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
田丸 さん
HとかNなどの都立高校は以前から早慶に大量に合格者を出しているし、地方の1・2レベルの高校であれば「早慶なら普通に高校で勉強すれば合格できる」のは間違いないのでは?
子供がHNレベルでなければ、あてはまりませんが。ちなみに、うちもHNレベルではなさそうなのであてはまりそうにありません。 (2007年02月25日 17時18分54秒)

おめでとうございます♪  
わに  さん
はじめまして。
過去の日記から、WJにご進学ということ知りました。
おめでとうございます。
今年も難関でしたね。
今後小学校の内部生中心になるということで
ますます入学が難しい学校になってしまいますね。
私も一昨年に学校見学に行きましたが
とっても広くて綺麗で素敵な学校でしたし
お子さん方も本当に伸び伸びしていて爽やかでした。
スポーツも盛んなので若者らしいお子さんばかりでしたね。
うちも今年中学受験をしました。
残念ながら大学付属ではありませんが
6年後にかけて進学校に通うことになりました。
中学受験に対する批判は、ごもっともだと思います。
だってご存知ない方の方が多いのは事実ですものね。
でも子供が小学校のうちに、受験勉強の内容と学校の授業内容と比較すれば
自ずと答えは出ると思うのです。
例えば、最終ゴールは大学ではありませんが
その後の人生は比べられないので、仮に同じ大学を卒業できたとしても
受験勉強をはじめた時期から大学入学まで学ぶ事の差は
歴然としています。
たとえ同じ点数で合格できたと仮定しても
その他の学習で得たものの深さや解答する思考力などは、
まったく比較にならないと思います。
それくらい中学受験の受験勉強は広く深く
この時期にしか得られない事もたくさんありました。
世間では塾漬、勉強漬けという批判もありますが
決して子供時代を無駄にするようなことでないのは
経験した方でないと、きっと解らないと思います。
その答えは、社会に出てからでないと解らないし
もちろん他人と比較できるものではないと思うので
具体的に申し上げることはできません。
でも、もし中学受験に出会っていなかったら
私も理解できなかったのだとも言えます。
お互い、説得するのは無理なような気がします。
「結果」の基準が違うのですものね。。。。。


(2007年02月26日 00時32分11秒)

ごめんなさい。  
わに  さん
寝る前だったのでボケてしまいました。
中高一貫か、付属校か という議題でしたね。
長男は中高一貫に通うことになりましたが
次男は大学付属を受けて欲しいと思います。
何故なら、あと9年も親の気力や体力が続かないから。(笑
次男の大学受験まで、世の中がどうなるかわかりませんし
その時に、私自身が生活面でのサポートができる状態かどうか
非常に不安だからです。(汗
公立校でバイトしながら教育費を稼いで
自炊しながら一流大学に進学できる学力をつけられるほど
甘くないかな~と思っています。
すみません、寝ぼけた内容でした。(汗
(2007年02月26日 00時37分16秒)

失礼な書き方、すみません。  
りん さん
>文章力なんでしょうか?その行含めた4行をりんさんに宛てたつもりでした。4行が十分かどうかは判断つきませんが…
→4行が私に宛てたものだということはわかりましたよ。
ただ、伝えたかった事が“中学受験を選んだ理由は私立で学べる学習内容にある事”だったので、「観点が違ったんだ」と思いました。その後のおーさんのコメントに対するご返事で、私がととさんの質問の主旨を理解していなかったことに気付きましたが…。

>今日もビビりながら、コメントします。
→失礼な書き方をして、すみません。

>ほぼ100%が付属の短大に進学する中、(中略)女房は筋金入りの根性の持ち主であり融通の利かない頑固者です。私がそう思っても女房が許しません。
→お連れ合い様は、とても信念のある方のようで、ご立派だと感じています。また、ご両親はじめ、稀な就職という進路に付き合われた担任の先生も偉いと思いました。
大半が“付属している大学”に進まれる中、就職されるのも大変だったでしょうが、外の大学を目指すのはもっと大変だと想像しています。
クラスメートたちが、行事に燃えたり遊びに行ったりしているのを横目で見ながら、自分はストイックに勉強に励まなければなりませんから。それに、一緒に受験を乗り越える仲間も少ないでしょうし…。進学校で受験をする何倍もの気力が必要でしょうね。
ちなみに、Wには医学部だけでなく、農学部や薬学部もないですよね?


>文武両道は親も望むところです。
→進学校でも文武両道を実現できる学校はあると思います。
ここのところを強調されると、通りすがりさんのように“甲子園でもめざすのであれば…”と感じてしまいます。
強くはありませんが、進学校に進んだうちの息子は今、野球に燃えていますよ。 (2007年02月26日 01時47分01秒)

Re:りんさんへ(続き)(02/24)  
りん さん
>み、皆さん高学歴なんですね…(汗)
→ただ、私と夫は高学歴ではありません。
親類に高学歴の人がいるから、そういう世界もあることは知っている、というだけの話です。

>「通学1時間以内・できるだけ近く」という条件が優先しました。残念ながらWもうちからは通学できません。
→私も、“できるだけ近く”という事を重視しました。だって、運動部(野球部)に入りたがっていましたから。

>礼儀知らずな大人で気分を害されることも多いでしょうが、今後もよろしくお願いします。
→コメントを控えようと思っても、
こちらのページが興味深いので、
のぞくのは控えられません。
見なくてすむページをのぞいて、
不満めいた事を言う私の方が礼儀知らずですね。
すみません。

中学受験をして、次は大学目指してつっぱしる、
という学校もあることは知っています。
でも、ユニークな授業で、“学ぶ楽しさ”を教えてくれる学校もたくさんあります。
我が家は、そういった学校に惹かれました。
大変な受験を2回経験することも無駄だとは思っていません。多感な“高校時代”に、真剣に自分の生き方を考えるのはとても有意義です。(もちろん、付属高の高校生達も考えているでしょうが、ちょっと種類は違うような気がします。)

付属校には付属校のよさ、進学校には進学校のよさがあると思います。
そして、中学受験はわにさんのおっしゃるように、有意義な面も多いと思います。
(2007年02月26日 02時02分03秒)

偉いですね  
付属出身 さん
この様なブログを読んでそれにコメントする方々は、やはり教育熱心な方々で、そのお子さん達は優秀な場合が多いと思います。 しかし一般的な高校三年生はそんなに立派じゃないですよね。たいがいの子供は自分の偏差値とにらめっこして少しでも有名な大学に入れる学部はないかと探すのが普通じゃないでしょうか。 せいぜい理系か文系かを選ぶくらいじゃないですか。 ここで語られている立派なお子さんは多分全体の10%以下でしょう。 しかしこの世界ではそれがまるで普通のように語られるからみんなが自分の子供もそうなるのではないかと誤解してしまうんですよね。

それに人生というのは大学を出てからのほうが長いですよ。 立派な大学を出てつまらない事で挫折を味わい、それからニートという方も増えています。 
勉強ができる子供が受験するというのは逆に考えれば得意分野でしか勝負をしていないのと同じことです。 受験勉強とは違う人間力を磨く場も存在するということをわかってもらいたいと思います。 
それに卒業してからもWKの学閥は大きいですからね。 
という訳で子供はKの付属に進みます。 私は米で6年過ごしましたが、エリートというのは勉強ができるということとは違います。 ととさんのお子さんがWJで何か受験勉強とは別の一生大切にできるものに出会い、豊かな時間を過ごされることを祈ります。 ととさんがどんなに失礼で余計なお世話だと思われる意見にもまじめに答えておられるのが人間力です。 卑下することはありません。 立派だと思います。 (2007年02月26日 09時52分54秒)

Re:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
結局のところ、子供の教育はその親の管轄ですから、様々な意見はあっても

「自分の子供にこういう教育を受けさせたい」という親御さんの首尾一貫した方針さえあれば、他人の介入すべきことではないと思われます。(子供の人権を無視し自分は高みの見物を決め込んだ<代理戦争>は許せないとは思いますが)

「早慶なら普通に勉強すれば合格できるのに・・・」というご意見には、多分「中学受験時の早慶の偏差値の高さに比べれば、大学受験での早慶の難易度はぐっと下がる」・・・という意味合いが含まれているのだと思います。

確かに例えば中学受験では偏差値60を超えている慶応でも、大学入試では科目数も減り、特殊な勉強も必要ではなく、「学校で習うこと以外の勉強が必須」であり、受験のために普通の小学生の生活が侵害されざるを得ない中学受験よりも、ずっと楽なのではないかと思われるからです。

つまり、普通に学校で習う勉強を完璧にマスターしていれば入れると思われる(中学受験では、これは無理ですから)・・・ということですね。

実は私は息子さんに慶応を目指させている知人にこれを聞いたことがあります。

「大学入試のほうが簡単だと思うのに、その上、慶応を出た友人に聞くと、下から来た(付属から来た)学生の学力のなさに呆れる・・・らしいのに(やはり受験がないと皆あまり勉強しませんよね?)どうしてわざわざ今、中学受験をさせるのか?」と。

彼女の答えは「大学入試で医学部を受験すると非常に狭き門だけれど、下から上がる場合には必ず一定の枠があって、真面目に勉強を頑張れば可能性は低くない」・・・というものでした。

他にも「自分は大学からだけれど、下からきた人達のカラーにとても憧れたから」とか (2007年02月26日 10時15分17秒)

続きです  
「自分は付属校を蹴って進学校に行ったけれど、結局大学は早(慶)だったから」等というものもありました。

自分の大事な子供の進学先を親御さんが何も考えずに付属校を選んでいるわけもないのだなぁ。みなさんやはり(自分の経験に裏打ちされた?)理由がおありなのだなぁ・・・と思ったことです。 (2007年02月26日 10時16分42秒)

Re[1]:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
とと1mm1cm  さん
田丸さん、こんばんは。
私は県内で1,2を争う進学校(当時)でした。でも思えなかったですねぇ。時代でしょうか?土地柄でしょうか?

H,Nがどこなのか私にはわかりませんが、きっとうちもHNレベルではないと思います。だから中学受験?先手必勝?
東京はお金のかからない高校(公立)に行くためにお金がかかるような話を聞いたんで、それならいつやっても一緒じゃんと。私の経験からくる価値観は、東京の常識にはあてはまらないと思いました。 (2007年02月27日 00時47分23秒)

Re:おめでとうございます♪(02/24)  
とと1mm1cm  さん
わにさん、ありがとうございます。
受験する、しないでは本当に大きな差が出てしまうと思います。
改めて日記で書こうと思っているのですが、「自分の子供は自分で守れ」という本を最近(受験完了後)読みました。

その本のなかで完結教育、受験準備教育、進学準備教育という言葉を知りました。あぁ、そうだったんだと目から鱗でした。事後ではありますが中学受験でよかったんだと胸をなでおろしました。その本の中で、私は進学準備教育に一番共感を受けました。
親が与えた環境として方向はそれてないと思っています。 (2007年02月27日 01時02分38秒)

Re:失礼な書き方、すみません。(02/24)  
とと1mm1cm  さん
りんさん、こんばんは。

子供は親を選べません。私たちが良かれと思っても息子がそう思わない可能性もあります。付属校というのは、うちの受験では親からの条件でした。
今後の人生で、息子が違う方向を目指したいと思うなら、流れに逆らうなら、それなりの労力は覚悟するべきでしょう。
付属校、進学校、中高一貫校のどれがいいかと言うのは所詮、親の判断です。小学6年生でそのどれが自分に合うのかの判断は難しいと思っています。うちが付属校を選んだのは親のエゴでしかなくて、息子が今後どうするかは正直、予想できません。

中学受験では親のエゴが通りました(息子が納得した)。だから、今後も息子が私たちの思惑通りにスクスクいくとは楽観してません。
結果的に付属校に行くことが“選択の幅を狭める”ことになってもいいんです。そのとき息子がどういう視野を持てるかだけの問題なんですから。 (2007年02月27日 01時21分20秒)

Re:偉いですね(02/24)  
とと1mm1cm  さん
付属出身さん、ありがとうございます。
私の言いたいことはそうだったんだと、読ませていただいて感じました。

みなさんのコメントにレスしながら、自分のレスになんとなく違和感を感じる。どうしても「早慶は普通に合格できる」「併願校である」という流れが変わらない、何故だろう。

みんなが10%以下の想定で話している。自分の子供をどこに置くかなんですね。うちは90%側を心配しています。だからどうしてもネガティブ。
仮に息子が御三家に行ったとしても(全て通学圏外)下からの方しかイメージできないんです。それでも早慶(の志望学部)が普通に合格できるなら、そういう理屈なんでしょうけど、そもそも御三家に何%の人が行くのかとか考えると、やっぱり10%以下の人たちの理屈なのかなと思います。
そこに行ければ問題ないわけですが、それでも、確かにその後の人生の方が長いですね。

今後の私の子育てのテーマは「息子をいかにニートにさせないか」です。労働意欲、社会性をどうやって身につけさせるか。そういうことを最低限、学んで欲しいです。ドロップアウトしても生きていける生命力はまだないと思っていますから。

とても納得できました。ありがとうございます。 (2007年02月27日 01時44分56秒)

Re[1]:早慶なら普通に勉強すれば合格できる?~中学受験をどう考えますか?(5)(02/24)  
とと1mm1cm  さん
マダム&きまさん、こんばんは。

>「大学入試のほうが簡単だと思うのに、その上、慶応を出た友人に聞くと、下から来た(付属から来>た)学生の学力のなさに呆れる・・・らしいのに(やはり受験がないと皆あまり勉強しませんよね?)どうしてわざわざ今、中学受験をさせるのか?」と。

>彼女の答えは「大学入試で医学部を受験すると非常に狭き門だけれど、下から上がる場合には必ず一定の枠があって、真面目に勉強を頑張れば可能性は低くない」・・・というものでした。

>他にも「自分は大学からだけれど、下からきた人達のカラーにとても憧れたから」とか

>「自分は付属校を蹴って進学校に行ったけれど、結局大学は早(慶)だったから」等というものもありました。

自分の経験から、子供には自分と違う道をということですね。良い部分と悪い部分を理解したうえでの取捨選択、面白いですね。逆のケースもきっとあるんでしょうし。

で、そういった親の思惑の右斜め上くらいに反れてしまうのが、うちの息子のような気がしてなりません。その方が面白いと思っています。
そこがストライクゾーンかどうかはお楽しみです。 (2007年02月27日 02時02分31秒)

ところで…  
りん さん
>みなさんのお子さんが中学受験する(した)のはなぜですか?

という問いに対する、私やみなさんのコメントに、納得していただけたのでしょうか?(子どもに勧められるかどうかは別として、そういう考えもあるという風には思って頂けたでしょうか?)
それとも今でも、「いやいや、やっぱり付属校でなければ中学受験の意味はないよ」と思われてるのでしょうか?

私は、もともとWやKの付属校に魅力を感じてはいました。
正直言うと、息子が4年生の時、WJには、見学に行っています。うちの子ども達にはカラーが合わないと思ったこと・いろいろな考え・事情から、志望校にはしませんでしたが。
そして、ここで、みなさんの意見を読んで、“Wに進学できる”という事だけではない魅力がありそうなこともなんとなくわかりました。

それで、ととさんはどうなのでしょうか?
前回も書きましたが、私自身は高学歴ではない(もちろんエリートでもない)けれど、大学に進む時には哲学的とも思えるようなことをあれこれ考えました。
息子もWに楽々入れるようなレベルではないけれど、学力とは違う部分で、将来のことをしっかり考えられる子になって欲しいと育てています。ニートにだけはしたくないとの思いもととさんと同じです。


(2007年02月28日 00時49分19秒)

その2  
りん さん
私は、Wを併願校として、あるいは“普通に勉強すれば入れる学校”として、見てはいません。

でも、やっぱり、
“選択の幅を狭める”可能性はあると思っています。

別に、ととさんを言い負かしたいのではありませんが、
“学習指導要領にのっとらない、学ぶ楽しさを教えてくれる可能性のある学校”としての中高一貫校
“強くなくても文武両道がめざせる学校”
といった私の思い、また、他の方のコメントも含めて「そういう考え方もある」ということは、どのようにととさんに伝わったのでしょうか。

各家庭の考え方、というような括り方ではなく、教えて頂ければ幸いです。

(2007年02月28日 01時01分26秒)

Re:ところで…(02/24)  
とと1mm1cm  さん
りんさん、私の日記はネタ振りです。
こんなことがあった、こう思った(ている)ということを勝手に書いています。コミュニケーションよりは情報発信です。

最近、ちょっと矛先が変わっていますが、基本的には「こんな奴もいるんだよ」という価値観の発信です。
それに対して、コメントをいただけるのはたとえ反対意見、忠告でもありがたいことだと思っています。いろんな意見をいただいて、それにコメントを返す。そうすると付属出身さんのような別の視点からの意見が出てくる。ときにはマダム&きまさんやポトスさんのような広場の経験豊かな方々(私は勝手に「人格派」と読んでいます)から説得力のあるご意見もいただける。
実は、こういうやり取りはその当人たちより、もの言わぬROMの人たちこそ楽しんでるんじゃないかと思っています。私はそうであればいいなと思っています。
ネタ振り役としては、納得するかどうかより、結論がどうかより(結論なんか出せません)、これからどうしようかと思っている人たちの考えるネタになれば面白いなと思っています。

りんさんの問いには、また日記でお答えしますね。 (2007年02月28日 23時10分47秒)

お待ちしていますが…  
りん さん
>そうすると付属出身さんのような別の視点からの意見が出てくる。ときにはマダム&きまさんやポトスさんのような広場の経験豊かな方々(私は勝手に「人格派」と読んでいます)から説得力のあるご意見もいただける。
→ととさんが、一方的でない返信をしている相手の方たちですね。人格派という呼び方にも違和感を覚えますが、基本的に、ととさんの耳に優しい意見の方々ですね。
ととさんの個人の日記におじゃましているのですから、仕方のないことですが、やはり私はお呼びでなかったことを痛感しました。

>実は、こういうやり取りはその当人たちより、もの言わぬROMの人たちこそ楽しんでるんじゃないかと思っています。私はそうであればいいなと思っています。
→これは、その通りでしょう。
私も、その一員ままでいた方が良かったのかもしれません。
なぜか、一生懸命、自分の考えを伝えようとしてしまった私がばかでした。

>ネタ振り役としては、納得するかどうかより、結論がどうかより(結論なんか出せません)、これからどうしようかと思っている人たちの考えるネタになれば面白いなと思っています。
→私も、結論がでるなんて思っていません。
ただ、一方的に決めつけられている(中学受験をさせるお母さん達は、少々冷静さを失っている。そして、中高一貫校には価値が見いだせないなど)のが、例え個人の意見といえ、少々残念だっただけです。

それぞれの考え方を尊重し合えたらと思っているのですが。

>りんさんの問いには、また日記でお答えしますね。
→お待ちしていますが、期待はしないでおきます。

(2007年03月01日 00時21分31秒)

Re:お待ちしていますが…(02/24)  
とと1mm1cm  さん
りんさん、私は正しいかどうかは別にして信念があるので、相手の方に安易に迎合するようなコメントはしません。変心すればそれもあるかもしれませんが、立場・考え方は理解しても、基本的な考え方は変わりません。

>→ととさんが、一方的でない返信をしている相手の方たちですね。人格派という呼び方にも違和感を覚えますが、基本的に、ととさんの耳に優しい意見の方々ですね。
>ととさんの個人の日記におじゃましているのですから、仕方のないことですが、やはり私はお呼びでなかったことを痛感しました。

これは被害妄想じゃないでしょうか。
ただ上記の方々はそれぞれご自分でブログを持っています。楽天広場の中ではリンクも貼られるので、それなりの責任・節度を持ってコメントされています。また私もブログにお邪魔しますし、その方たちの考えも多少は理解しています。そういう違いはあります。
お願いですから、一語一句に噛み付くのは止めてくれませんか?
一方、(これは楽天広場の仕組みの問題でもありますが)広場以外の人は全てリンクが残らない匿名さんです。気をつけているつもりですが、言葉遣いや書き方に差があるのかもしれません。そういう自覚はないんですが。

ただ耳に優しければレスもそれなり、厳しい物言いにはそれなりのレスになると思います。
それから、なんで「やはり私はお呼びでなかったことを痛感しました」そういう理屈になるのか全くわかりません。お呼びでなければ、無視するか削除します。

基本的に、私はそんなに深い思慮の下で中学受験に臨んでないので真剣な方とは考えが合わないと思います。

>一方的に決めつけられている(中学受験をさせるお母さん達は、少々冷静さを失っている。そして、中高一貫校には価値が見いだせないなど)

私どこで書きました?そんなリスキーな思想は持ってませんが。ご指摘ください。 (2007年03月01日 02時48分36秒)

やさしい人さん  
ロボコン さん
KやWは下に行くほど難度が高く小学校受験、中学受験が一番難関です。
ですから、確かに公立から大学進学するのは別に普通でしょうね。
ととさまのお子様は、WJの中学や高校そのものにも
魅力を感じて受験されたのではないでしょうか?
WやKの大学に行く事だけが目標ではなくて。
何故、最終的に同じ大学に行った強調されるのか理解に苦しみます。
内部生に対する嫉妬?
一族でWやKに通うご家庭では、小学校から受験させるのが普通ですよ。
慶應ボーイと呼ばれるのは内部生だけで
良家のお嬢様方は外部生と区別しています。
薄々はご存知だと思いますが。
それから、やさしい人さん。
慶應は「慶応」ではございませんの。。

価値観が違うとお解りでしたら
何故、外部受験を執拗に強調なさるのか不思議です。
第一に、あなた方や、上のお子さん方の時代とは
今は教育環境も全く違っています。
「我が家の意見です」とおっしゃるのでしたら
そんな事はご自分の日記にお書きになったらどうでしょう。
ととさまの日記には、他の付属校合格者もご覧にいらっしゃいます。
もっとレベルの低い学校の場合もあるでしょう。
その全員を敵に回してまで付属でなくてもいいなんて・・・・
結局、大学で内部生とのギャップにやられて
嫌な思いでもしたのかしら~と思ってしまいますわ。
(2007年03月01日 15時07分38秒)

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