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三人文殊
「三人寄れば文殊の知恵」とも申します。さまざまな問題の解決の糸口になればとも思います。 I'm "Chie who is transcendent wisdom when three people's coming near, too. I also think when it's a solved start of various problems. 「三个臭皮匠抵个诸葛亮」说。也想如果到各种各样的问题的解决线头。
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2019年05月10日
テーマ： 仏教について思うこと(1485)
カテゴリ： 真言宗・密教・弘法大師
チベット死者の書が流行ったのはいつの頃でしょうか？
３０年ぐらい前には、かなり流行って解説書も出されたように
記憶していますが、私はその当時は読んでいません。
しかし、最近チベット密教に興味を持ったので、
読んでみることにしました。
ある本に
「チベット死者の書は、臓器移植などで生と死の境界があいまいに
なった現代に、チベット僧によって発見された埋蔵経典である。」
と書いてあったが・・・
発見されたのは１４世紀です。
さらに西洋に紹介されたのは、１９２７年。
１９６０年代にはかなり有名になっていたらしい。
さて、チベットの死者の書の解説などがネットで検索すると
結構出てきますが、何を書いているのか判らない（*^_^*）
もう少し、判りやすく書かんかい。
ということで、私が書いてみます。
一言でいえば、死の瞬間から四十九日までどうしたらいいか
という話なのですが、輪廻転生が一般的でない日本ではここから
書き始めないと判らないだろう。
日本では亡くなった人は、そのままで子孫を
そこで、日本では４９日以降も回忌法要を行い、故人に功徳を
振り向けて立派に修行していただき、えらい神様になって
子孫を守って欲しいというのが基本的な考えで、儒教も
似たようなものかな？
それに対し、インドの宗教観では、人が亡くなると４９日目に
人間界で死ぬと４９日を経て天・人間・修羅・畜生・餓鬼・地獄
のいずれかに生まれ変わり、そこで生涯を終えたら、再び４９日を
経て何処かへ生まれ変わる。
これが六道輪廻で、延々と続く生まれ変わりを如何に
断ち切るかということで、解脱という方法を持って解決したのが仏教。
チベット死者の書は、死んでから４９日までの間に解脱する
方法を説いた本と言えなくもないでしょう。
ただ、この解脱という言葉が判りずらい(ーー;)
仏教徒には解脱という言葉は一般的なのですが、日本においては
一般的でない。解脱というと麻原彰晃が「最終解脱者」と
言っていたのを思い出してしまいますね。
なお。オウム真理教で有名になった「ポア」という言葉も
死を意味するように彼の教団は使っていましたが違います。
「ポア」というのは転移を意味し、死の瞬間に解脱することを
指しています。
さて、解脱という言葉ですが、日本でよく使われる「成仏」に
近いのですが、日本の成仏は「解脱」「往生」「あの世へ行くこと」
「天国に行くこと」などをひっくるめています。
天国なんて「キリスト教」「ユダヤ教」「イスラム教」の
教えですが、仏教系のお葬式で「天国で安らかに眠ってください」
といわれても・・・
「往生」が「解脱」に成るかどうかは微妙。
「浄土」へ「往生」しても阿弥陀系であれば還相廻向があって、
極楽浄土で修業した後に、人間界に戻ってきますし
兜率浄土は兜率天ですから、弥勒菩薩とともに戻ってきます。
これって輪廻が続いているから解脱では無いのでは？
亡くなった人が年経って神格化されることも「成仏」と
呼ばれるんでしょうが、厳密には成仏はおかしいわな（*^_^*）
結局、解脱ってなんですか？と言われたら
六道輪廻(生まれ変わり)の連鎖から抜け出すこと。
というしかないんですが、キリスト教も日本の古来の教えも
生まれ変わるわけではなく、死んだら終わりなので
北斗の拳のケンシロウ風に言うと
「お前はもう解脱している」
と言えるんだろうか？？？
日本人は輪廻転生と解脱が頭では理解できても、実感として
理解出来ていない人が多いので、チベット死者の書を
読んでもこんなものかという感じかもしれない。
しかし、実は日本仏教に極めて近いところに
チベット死者の書はあった。
もっと早く読めばよかったと思います。
さて、続きます。
３０年ぐらい前には、かなり流行って解説書も出されたように
記憶していますが、私はその当時は読んでいません。
しかし、最近チベット密教に興味を持ったので、
読んでみることにしました。
ある本に
「チベット死者の書は、臓器移植などで生と死の境界があいまいに
なった現代に、チベット僧によって発見された埋蔵経典である。」
と書いてあったが・・・
発見されたのは１４世紀です。
さらに西洋に紹介されたのは、１９２７年。
１９６０年代にはかなり有名になっていたらしい。
さて、チベットの死者の書の解説などがネットで検索すると
結構出てきますが、何を書いているのか判らない（*^_^*）
もう少し、判りやすく書かんかい。
ということで、私が書いてみます。
一言でいえば、死の瞬間から四十九日までどうしたらいいか
という話なのですが、輪廻転生が一般的でない日本ではここから
書き始めないと判らないだろう。
日本では亡くなった人は、そのままで子孫を
そこで、日本では４９日以降も回忌法要を行い、故人に功徳を
振り向けて立派に修行していただき、えらい神様になって
子孫を守って欲しいというのが基本的な考えで、儒教も
似たようなものかな？
それに対し、インドの宗教観では、人が亡くなると４９日目に
人間界で死ぬと４９日を経て天・人間・修羅・畜生・餓鬼・地獄
のいずれかに生まれ変わり、そこで生涯を終えたら、再び４９日を
経て何処かへ生まれ変わる。
これが六道輪廻で、延々と続く生まれ変わりを如何に
断ち切るかということで、解脱という方法を持って解決したのが仏教。
チベット死者の書は、死んでから４９日までの間に解脱する
方法を説いた本と言えなくもないでしょう。
ただ、この解脱という言葉が判りずらい(ーー;)
仏教徒には解脱という言葉は一般的なのですが、日本においては
一般的でない。解脱というと麻原彰晃が「最終解脱者」と
言っていたのを思い出してしまいますね。
なお。オウム真理教で有名になった「ポア」という言葉も
死を意味するように彼の教団は使っていましたが違います。
「ポア」というのは転移を意味し、死の瞬間に解脱することを
指しています。
さて、解脱という言葉ですが、日本でよく使われる「成仏」に
近いのですが、日本の成仏は「解脱」「往生」「あの世へ行くこと」
「天国に行くこと」などをひっくるめています。
天国なんて「キリスト教」「ユダヤ教」「イスラム教」の
教えですが、仏教系のお葬式で「天国で安らかに眠ってください」
といわれても・・・
「往生」が「解脱」に成るかどうかは微妙。
「浄土」へ「往生」しても阿弥陀系であれば還相廻向があって、
極楽浄土で修業した後に、人間界に戻ってきますし
兜率浄土は兜率天ですから、弥勒菩薩とともに戻ってきます。
これって輪廻が続いているから解脱では無いのでは？
亡くなった人が年経って神格化されることも「成仏」と
呼ばれるんでしょうが、厳密には成仏はおかしいわな（*^_^*）
結局、解脱ってなんですか？と言われたら
六道輪廻(生まれ変わり)の連鎖から抜け出すこと。
というしかないんですが、キリスト教も日本の古来の教えも
生まれ変わるわけではなく、死んだら終わりなので
北斗の拳のケンシロウ風に言うと
「お前はもう解脱している」
と言えるんだろうか？？？
日本人は輪廻転生と解脱が頭では理解できても、実感として
理解出来ていない人が多いので、チベット死者の書を
読んでもこんなものかという感じかもしれない。
しかし、実は日本仏教に極めて近いところに
チベット死者の書はあった。
もっと早く読めばよかったと思います。
さて、続きます。
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Re:チベット死者の書を読むーまず解脱と輪廻を考える(05/10)
同行三人 さん
>日本では亡くなった人は、そのままで子孫を
>
>見守って５０年経つと神様になると考えられています。
？そうですか？？
得手勝手な思い込みと、俗信、
根拠も論拠もないことを、みなさん躍起になって正当化しようとします。
仏教のすごいところ、正しい教えである所以は経説、論拠をもとにしているということですよね。掘り起こしの大事とか、埋蔵経典とかも少し怪しい部類ですが、少なくとも中国の儒教思想などの影響が無いインドチベットの伝承をもって仏教的な考え方というべきでしょうか？
解脱とか、輪廻転生とか言うと、逆に怪しいお坊さんと思われがちのようですが、なぜでしょうか？
もっと一般常識としての仏教をしっかりと勉強して、法事や葬式に臨んでもらいたいですね、 (2019年05月11日 09時53分46秒)
>
>見守って５０年経つと神様になると考えられています。
？そうですか？？
得手勝手な思い込みと、俗信、
根拠も論拠もないことを、みなさん躍起になって正当化しようとします。
仏教のすごいところ、正しい教えである所以は経説、論拠をもとにしているということですよね。掘り起こしの大事とか、埋蔵経典とかも少し怪しい部類ですが、少なくとも中国の儒教思想などの影響が無いインドチベットの伝承をもって仏教的な考え方というべきでしょうか？
解脱とか、輪廻転生とか言うと、逆に怪しいお坊さんと思われがちのようですが、なぜでしょうか？
もっと一般常識としての仏教をしっかりと勉強して、法事や葬式に臨んでもらいたいですね、 (2019年05月11日 09時53分46秒)
同行三人さんへ
三人文殊
さん
同行三人さんへ
>>日本では亡くなった人は、そのままで子孫を
>
>>見守って５０年経つと神様になると考えられています。
>？そうですか？？
>得手勝手な思い込みと、俗信
いえいえ俗信では無いですよ。
氏神は先祖ですし、日本人の偉人は神格化されています。
また、経説や論拠はお釈迦様の死後数百年経ってから作られたもので、もともとは口伝ですよ。
それゆえ、口伝を重要視しないといけないと思うのですが・・・以前から不思議に思っていましたが、真言宗では「真言は如来の真実語」と言いながら訛っています。少なくとも、梵字の読みと、振り仮名が違う真言は梵字通りに読むべきだと思いますが、いかがですか？
法事や葬式に臨むにあたっては、一般常識の仏教を学ぶことはもちろんですが、日ごろの修法をしっかりと積んで、臨むべきですね。 (2019年05月11日 21時44分16秒)
>>日本では亡くなった人は、そのままで子孫を
>
>>見守って５０年経つと神様になると考えられています。
>？そうですか？？
>得手勝手な思い込みと、俗信
いえいえ俗信では無いですよ。
氏神は先祖ですし、日本人の偉人は神格化されています。
また、経説や論拠はお釈迦様の死後数百年経ってから作られたもので、もともとは口伝ですよ。
それゆえ、口伝を重要視しないといけないと思うのですが・・・以前から不思議に思っていましたが、真言宗では「真言は如来の真実語」と言いながら訛っています。少なくとも、梵字の読みと、振り仮名が違う真言は梵字通りに読むべきだと思いますが、いかがですか？
法事や葬式に臨むにあたっては、一般常識の仏教を学ぶことはもちろんですが、日ごろの修法をしっかりと積んで、臨むべきですね。 (2019年05月11日 21時44分16秒)
Re[2]:チベット死者の書を読むーまず解脱と輪廻を考える(05/10)
同行三人 さん
三人文殊さんへ
鎮守社と氏神は違うのですが、死んだら神さまじゃといって一色単にしているところがあるようですね。
サンスクリット原音に近い発音が正しいのですが、当流はこう読み習うという伝承も大事に思うべきでしょう。浄厳和尚は、大日経の説によってウンタラキャカンマンと唱えよと言いますし、センダマカロシャダと若僧が唱えると、老僧たちがニヤニヤしながらそれでは効き目がない。センダンといわなければ効果はない。と老僧たちが口を揃えて言っていたなどと言う話もあります。机に向かっての学問と、実地に経験してきた伝承との違いを重く受け止めるべきでしょう。
(2019年05月12日 21時13分51秒)
鎮守社と氏神は違うのですが、死んだら神さまじゃといって一色単にしているところがあるようですね。
サンスクリット原音に近い発音が正しいのですが、当流はこう読み習うという伝承も大事に思うべきでしょう。浄厳和尚は、大日経の説によってウンタラキャカンマンと唱えよと言いますし、センダマカロシャダと若僧が唱えると、老僧たちがニヤニヤしながらそれでは効き目がない。センダンといわなければ効果はない。と老僧たちが口を揃えて言っていたなどと言う話もあります。机に向かっての学問と、実地に経験してきた伝承との違いを重く受け止めるべきでしょう。
(2019年05月12日 21時13分51秒)
同行三人さんへ
三人文殊
さん
同行三人さんへ
鎮守社と氏神は明治までで終わりましたね。
明治政府がもともとの祭神を天皇家にまつわる神様に変えてしまったので、訳が判らなくなりました。
当院にも隣の神社の祭神が持ち込まれています。
真言の発音は、サンスクリット→梵字→漢字→仮名と４段階に変換されていますので、訛りが酷いのは止むを得ないかもしれません。
「地獄先生ぬ～べ～」では、「生麦大豆二升五合」という真言を唱えて、魔を払うお婆さんが出てきますが・・・「南無大師遍照金剛」ですよ。
訛っていても効果あるんですかね？
(2019年05月13日 17時28分55秒)
鎮守社と氏神は明治までで終わりましたね。
明治政府がもともとの祭神を天皇家にまつわる神様に変えてしまったので、訳が判らなくなりました。
当院にも隣の神社の祭神が持ち込まれています。
真言の発音は、サンスクリット→梵字→漢字→仮名と４段階に変換されていますので、訛りが酷いのは止むを得ないかもしれません。
「地獄先生ぬ～べ～」では、「生麦大豆二升五合」という真言を唱えて、魔を払うお婆さんが出てきますが・・・「南無大師遍照金剛」ですよ。
訛っていても効果あるんですかね？
(2019年05月13日 17時28分55秒)
Re[4]:チベット死者の書を読むーまず解脱と輪廻を考える(05/10)
同行三人 さん
三人文殊さんへ
加持力を持った老婆が、アブラウランカ、アブラウランカと唱えて人々の病気などを治して効験があったところお坊さんから、アビラウンケンだよね。って、間違いを正された途端に以前のような加持力を失ってしまったと言う話があります。サンスクリット語は、非常に厳格な雅語ですが、インド仏教を正確に伝えているとされるちべ
(2019年05月15日 09時13分41秒)
加持力を持った老婆が、アブラウランカ、アブラウランカと唱えて人々の病気などを治して効験があったところお坊さんから、アビラウンケンだよね。って、間違いを正された途端に以前のような加持力を失ってしまったと言う話があります。サンスクリット語は、非常に厳格な雅語ですが、インド仏教を正確に伝えているとされるちべ
(2019年05月15日 09時13分41秒)
Re:チベット死者の書を読むーまず解脱と輪廻を考える(05/10)
同行三人 さん
インド仏教を正確に伝えているとされるチベットでもpadmaをパドマとは読まず、dmaをチベット訛りしてメーというのです。インド語の母音にai，ou，などがありますが、アイ、オウではなくて盛りのついたネコの鳴き声のような発音ですね。ずうずう弁などは理解不能ですが辺境にあっては訛りは正しい日本語であって、間違いとするのはいかがなものかと思います。
(2019年05月15日 09時34分48秒)
(2019年05月15日 09時34分48秒)
Re:チベット死者の書を読むーまず解脱と輪廻を考える(05/10)
同行三人 さん
禅宗が唱える大悲咒なんかは訛りも酷いものですね。でも、一応効果もあるみたいですよね。ナモカラタンノトラヤーヤ！
(2019年05月15日 09時44分58秒)
Re:チベット死者の書を読むーまず解脱と輪廻を考える(05/10)
同行三人 さん
何十年か昔に、虫刺されかゆみ止めの薬のコマーシャルで、痒い時どうする？ってありましたけど、熊本の子がションベンかけりゃよかっちゃん。といったのに対し徳島ではアッビラウンケン！といっていたのを思い出しました。池田模範堂でしょうか？商品名・ムヒは、阿波弁で虫のことですね。
(2019年05月15日 09時52分17秒)
同行三人さんへ
三人文殊
さん
同行三人さんへ
ア・ビ・ラ・ウン・ケンは、正確に？発音するとア・フィー・ゥラ・フーン・カハン(ハは小さい文字)みたいな感じですね（*^_^*）
アビラウンケンの「ビ」が問題。
古来からの伝では、「ビ」ですが、サンスクリット語の勇者は「アビーラ」ですから、高野の梵習字鑑では梵字も「ビー」に直しています。
松永先生も「アビーラフーンケン」と言われていましたので、「ビー」の方が正しいように思われますが、某元門跡は古来から伝わっているので「ビ」と言われていました。
最重要真言ですし、梵字の「ビ」と「ビー」なんか、書き間違えるはずないし、サンスクリット語の勇者は昔は「アビラ」だったのかなと思いますが、よくわからない。
どう思いますか？
>dmaをチベット訛りしてメー
そっちのほうが原音に近いかも？
＞ai，ou，などがありますが、アイ、オウではなくて盛りのついたネコの鳴き声のような発音
それは知りませんでした。そうかも（*^_^*）
>禅宗が唱える大悲咒なんかは訛りも酷いもの
かつて、某禅宗道場(在家向け)の勤行に参加したところ、某陀羅尼をみんなが読み方もバラバラに大声でできるだけ早く唱えていたのにビックリ(◎_◎;)
師家さんも何も言わないので、それで普通なのでしょう（*^_^*）
>徳島ではアッビラウンケン！
それは素晴らしい（*^_^*） (2019年05月15日 15時36分44秒)
ア・ビ・ラ・ウン・ケンは、正確に？発音するとア・フィー・ゥラ・フーン・カハン(ハは小さい文字)みたいな感じですね（*^_^*）
アビラウンケンの「ビ」が問題。
古来からの伝では、「ビ」ですが、サンスクリット語の勇者は「アビーラ」ですから、高野の梵習字鑑では梵字も「ビー」に直しています。
松永先生も「アビーラフーンケン」と言われていましたので、「ビー」の方が正しいように思われますが、某元門跡は古来から伝わっているので「ビ」と言われていました。
最重要真言ですし、梵字の「ビ」と「ビー」なんか、書き間違えるはずないし、サンスクリット語の勇者は昔は「アビラ」だったのかなと思いますが、よくわからない。
どう思いますか？
>dmaをチベット訛りしてメー
そっちのほうが原音に近いかも？
＞ai，ou，などがありますが、アイ、オウではなくて盛りのついたネコの鳴き声のような発音
それは知りませんでした。そうかも（*^_^*）
>禅宗が唱える大悲咒なんかは訛りも酷いもの
かつて、某禅宗道場(在家向け)の勤行に参加したところ、某陀羅尼をみんなが読み方もバラバラに大声でできるだけ早く唱えていたのにビックリ(◎_◎;)
師家さんも何も言わないので、それで普通なのでしょう（*^_^*）
>徳島ではアッビラウンケン！
それは素晴らしい（*^_^*） (2019年05月15日 15時36分44秒)
Re[9]:チベット死者の書を読むーまず解脱と輪廻を考える(05/10)
同行三人 さん
三人文殊さんへ
安流ではアビラウンキャンですが、中院の印信にアクビラウンケンと書いてアビラウンケンと読むなどの口伝がありますよね。アッビラウンケンあるいはアッビーラウンキャンが正しいのかもしれないですね。ビーを長にしたりしますが、ウンは短ですね。フーンではないですね。padmaもパドマではなくて、パッマあるいはパッメフーンとするのが原音に近いのかもしれません。
(2019年05月15日 18時59分43秒)
安流ではアビラウンキャンですが、中院の印信にアクビラウンケンと書いてアビラウンケンと読むなどの口伝がありますよね。アッビラウンケンあるいはアッビーラウンキャンが正しいのかもしれないですね。ビーを長にしたりしますが、ウンは短ですね。フーンではないですね。padmaもパドマではなくて、パッマあるいはパッメフーンとするのが原音に近いのかもしれません。
(2019年05月15日 18時59分43秒)
同行三人さんへ
三人文殊
さん
同行三人さんへ
お答えありがとうございました。
しかしながら「ウン」は、「フーン」と伸ばすのが正しいと思います。
弘法大師の「ウン字義」では、「あ・う・ま・か」の四つに分類されています、漢字で書くと「う」ですが、字義は損減と書かれておりますので「うー」ですね。
padmaは、パダメが近いのでは？
(2019年05月16日 11時13分55秒)
お答えありがとうございました。
しかしながら「ウン」は、「フーン」と伸ばすのが正しいと思います。
弘法大師の「ウン字義」では、「あ・う・ま・か」の四つに分類されています、漢字で書くと「う」ですが、字義は損減と書かれておりますので「うー」ですね。
padmaは、パダメが近いのでは？
(2019年05月16日 11時13分55秒)
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