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2006.07.11
カテゴリ： 今を歩む
「（料理の）腕はﾌﾟﾛ並みだよね～」
など、料理には限らないけど言う事がある。
単に「ﾌﾟﾛ」と言ってもﾄﾞｺからﾄﾞｺまでがそうであってそうでないのか、その辺のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがとても広いわけで、解りやすく白黒はっきりﾌﾟﾛと素人の線を引くならば「それ一本で食っているか否か」になるのかな。
料理ｵﾝﾘｰで書くけど、料理を作る→食べるというごくごく当たり前のことに関して素人考えでは「味や技術」に思考が偏りがちなのは言うまでもない。
「物凄い包丁さばきだ！」
とか
「これを作らせたらﾌﾟﾛ並みに美味しい！」
などといった表面上、つまり料理を作る工程の「一番綺麗な部分」を指して言うことが多いように思える。
勿論、衛生面や仕込みに掛かる時間に対する原価の移り変わり、食材業者との兼ね合い、上下関係などは一切無視。どれだけ時間をかけても、後片付けを人にやらせても素人考えでは結果（味）がよければ紛いなりにもそこで「ﾌﾟﾛ」になれてしまう。
例えばｺﾞﾙﾌや野球なんかのｽﾎﾟｰﾂでは「お前、ﾌﾟﾛみたいだね！」なんて事を言うのは相手に失礼にも思えるし、生涯かかってもﾌﾟﾛみたいな打球なんか投げたり打てない場合だってあるだろう。それはそれで良いんだけど、
いや、これが至極当たり前なﾌﾟﾛと素人の差である。
ﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの差、どう逆立ちしたって適わないような圧倒的な差、これに関してさっきからしつこく何回も言っているけど料理のﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの敷居がｲﾏｲﾁ高低差が少ない。
ﾌﾟﾛという言葉を乱用しすぎると有り難味が無くなるし、当方なんかはﾌﾟﾛとして10数年これで食ってきている以上、どこかで
「この人のｴﾋﾞﾁﾘ。ﾏｼﾞでﾌﾟﾛ並みに美味しいんだよね～」
なんて事を素人同士が言っているのを聞いたら「なにを！」と子供の喧嘩のごとく打ち負かしたくなってくる。もちろん今までの人生でｴﾋﾞﾁﾘなんか3回ほどしか作ったことが無いけど、頭の中で何かが燃える。
そこで「んじゃ、俺と勝負しようぜ！」と中学校の体育館裏で発するような言葉を言っても、殆どの場合相手が恐縮してしまいそういう勝負に発展しないんだけども、もしそういう状況になった場合、2度と立ち直れないくらいに打ち負かして「それ見たことか！」と相手を見下してもいいし、「3回まわってﾜﾝと言え！」と虐めるなんてことも当方なりには有事。
まぁ例えるならば「とにかくその汚ねぇ面、二度と俺の前に見せるなよ！」と、崖っぷちならぬ、完全に崖から突き落としてあげることが必須に思う。そうやってｺﾂｺﾂと素人虐めに励んでいると、そのうち料理の相談なんか誰もしてこなくなるから面白い。ﾃﾍｯ
いつからこんなに軽々しく料理のﾌﾟﾛと素人が入り混じっって言われるようになったのか解らないけど、その道のﾌﾟﾛと言われるにはそれなりの門を途中で脱落せずに何度もくぐって来た者だけが到達できる領域であることは間違いない。
今日は珍しくちょっと愚痴ってみたけど、本当はﾁｮﾒﾁｮﾒのﾌﾟﾛになりたいといつも思っている。
など、料理には限らないけど言う事がある。
単に「ﾌﾟﾛ」と言ってもﾄﾞｺからﾄﾞｺまでがそうであってそうでないのか、その辺のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがとても広いわけで、解りやすく白黒はっきりﾌﾟﾛと素人の線を引くならば「それ一本で食っているか否か」になるのかな。
料理ｵﾝﾘｰで書くけど、料理を作る→食べるというごくごく当たり前のことに関して素人考えでは「味や技術」に思考が偏りがちなのは言うまでもない。
「物凄い包丁さばきだ！」
とか
「これを作らせたらﾌﾟﾛ並みに美味しい！」
などといった表面上、つまり料理を作る工程の「一番綺麗な部分」を指して言うことが多いように思える。
勿論、衛生面や仕込みに掛かる時間に対する原価の移り変わり、食材業者との兼ね合い、上下関係などは一切無視。どれだけ時間をかけても、後片付けを人にやらせても素人考えでは結果（味）がよければ紛いなりにもそこで「ﾌﾟﾛ」になれてしまう。
例えばｺﾞﾙﾌや野球なんかのｽﾎﾟｰﾂでは「お前、ﾌﾟﾛみたいだね！」なんて事を言うのは相手に失礼にも思えるし、生涯かかってもﾌﾟﾛみたいな打球なんか投げたり打てない場合だってあるだろう。それはそれで良いんだけど、
いや、これが至極当たり前なﾌﾟﾛと素人の差である。
ﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの差、どう逆立ちしたって適わないような圧倒的な差、これに関してさっきからしつこく何回も言っているけど料理のﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの敷居がｲﾏｲﾁ高低差が少ない。
ﾌﾟﾛという言葉を乱用しすぎると有り難味が無くなるし、当方なんかはﾌﾟﾛとして10数年これで食ってきている以上、どこかで
「この人のｴﾋﾞﾁﾘ。ﾏｼﾞでﾌﾟﾛ並みに美味しいんだよね～」
なんて事を素人同士が言っているのを聞いたら「なにを！」と子供の喧嘩のごとく打ち負かしたくなってくる。もちろん今までの人生でｴﾋﾞﾁﾘなんか3回ほどしか作ったことが無いけど、頭の中で何かが燃える。
そこで「んじゃ、俺と勝負しようぜ！」と中学校の体育館裏で発するような言葉を言っても、殆どの場合相手が恐縮してしまいそういう勝負に発展しないんだけども、もしそういう状況になった場合、2度と立ち直れないくらいに打ち負かして「それ見たことか！」と相手を見下してもいいし、「3回まわってﾜﾝと言え！」と虐めるなんてことも当方なりには有事。
まぁ例えるならば「とにかくその汚ねぇ面、二度と俺の前に見せるなよ！」と、崖っぷちならぬ、完全に崖から突き落としてあげることが必須に思う。そうやってｺﾂｺﾂと素人虐めに励んでいると、そのうち料理の相談なんか誰もしてこなくなるから面白い。ﾃﾍｯ
いつからこんなに軽々しく料理のﾌﾟﾛと素人が入り混じっって言われるようになったのか解らないけど、その道のﾌﾟﾛと言われるにはそれなりの門を途中で脱落せずに何度もくぐって来た者だけが到達できる領域であることは間違いない。
今日は珍しくちょっと愚痴ってみたけど、本当はﾁｮﾒﾁｮﾒのﾌﾟﾛになりたいといつも思っている。
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Re:チョメプロ(07/11)
けいちゃん5884
さん
プロ・・・・・難しいですね。
私は単純なんですプロとアマの違いは、やっぱりそれで食べている、お金をもらっている、いない打と思ったりしています。
私の趣味陶芸に限っての話。
お友達は私の作品で、買うから売ってくれと言う人がいます。
そこにお金をもらうと・・・私の考え、お金をもらうとプロ、素人ではなくなると、でお金を出して買うならば先生の作品を買って下しさいと応えています。
もらっていただけるのならば喜んで・・・・上げることにしています。
お金をもらうと言うことは責任も生じると・・・・
難しくなってきました。
やめます。
おしゃべりだと簡単にいくんだけど、書く、文章にするというのは難しいですね。
どれだけの私の気持ちが伝わるか・・・・・
やめます。
岩塩だけが手に入らず（買ってきたのですが、ちょっと・・・・）材料を揃えてはいるのですが、オレンジ、レモン、ライムが痛みそうです。
マリネ塩だけでも作っておきたいと思っています。
色んな物に代用できそうなので・・・・・
なかなか、実行できなくて・・・・・
(2006.07.11 11:36:15)
私は単純なんですプロとアマの違いは、やっぱりそれで食べている、お金をもらっている、いない打と思ったりしています。
私の趣味陶芸に限っての話。
お友達は私の作品で、買うから売ってくれと言う人がいます。
そこにお金をもらうと・・・私の考え、お金をもらうとプロ、素人ではなくなると、でお金を出して買うならば先生の作品を買って下しさいと応えています。
もらっていただけるのならば喜んで・・・・上げることにしています。
お金をもらうと言うことは責任も生じると・・・・
難しくなってきました。
やめます。
おしゃべりだと簡単にいくんだけど、書く、文章にするというのは難しいですね。
どれだけの私の気持ちが伝わるか・・・・・
やめます。
岩塩だけが手に入らず（買ってきたのですが、ちょっと・・・・）材料を揃えてはいるのですが、オレンジ、レモン、ライムが痛みそうです。
マリネ塩だけでも作っておきたいと思っています。
色んな物に代用できそうなので・・・・・
なかなか、実行できなくて・・・・・
(2006.07.11 11:36:15)
Re:チョメプロ(07/11)
そうしゅ
さん
プロって定義はほんとに難しいですね。
素人料理の店っていうのが成立するくらいですからねえ。つまり、それって素人なのに経営が成り立っている料理店なんですよねえ。
日舞の先生は、上手だから弟子が集まるとは限りません。なんだあれって踊りしか出来なくてもいっぱいお弟子さんがいる人もいるし、はっとするような踊りをするのに全然お弟子さんがつかない先生もいます。
へたくそな人でもプロなのかといわれると、認めたくないです。そういう人は自分の未熟を直視しないし前も上も見ません。でも、その人は踊りで食っていける。結局、自分の中に責任とか誇りとか覚悟のようなものをもつことでしょうか。
そうしゅは、自分の未熟を知った上で「あなたはプロの舞踊家ですか」と問われたら「そうです」と答え・・ます。かなり自分にむち打ちながらですが。
ところで、ﾁｮﾒﾁｮﾒのプロって、具体的にどんなひとなんでしょう。
(2006.07.11 13:26:45)
素人料理の店っていうのが成立するくらいですからねえ。つまり、それって素人なのに経営が成り立っている料理店なんですよねえ。
日舞の先生は、上手だから弟子が集まるとは限りません。なんだあれって踊りしか出来なくてもいっぱいお弟子さんがいる人もいるし、はっとするような踊りをするのに全然お弟子さんがつかない先生もいます。
へたくそな人でもプロなのかといわれると、認めたくないです。そういう人は自分の未熟を直視しないし前も上も見ません。でも、その人は踊りで食っていける。結局、自分の中に責任とか誇りとか覚悟のようなものをもつことでしょうか。
そうしゅは、自分の未熟を知った上で「あなたはプロの舞踊家ですか」と問われたら「そうです」と答え・・ます。かなり自分にむち打ちながらですが。
ところで、ﾁｮﾒﾁｮﾒのプロって、具体的にどんなひとなんでしょう。
(2006.07.11 13:26:45)
Re:チョメプロ(07/11)
◆メリ◆
さん
そっかぁ。プロの立場だとそういう言葉もあまりいい気持ちがしなかったりもするのね。
素人考えで、あくまで相手を褒める・労う気持ちの表れで「プロみたい」という言葉を使ったり使われたり。そんな感覚で軽く使ってるかもね。
でも料理を好きになればなるほど、やればやるほど、これを職業にしてる人達の偉大さを感じるんだよねぇ。主婦って生ぬるい環境だわ。（←あくまで私の環境の話）
(2006.07.11 15:57:14)
素人考えで、あくまで相手を褒める・労う気持ちの表れで「プロみたい」という言葉を使ったり使われたり。そんな感覚で軽く使ってるかもね。
でも料理を好きになればなるほど、やればやるほど、これを職業にしてる人達の偉大さを感じるんだよねぇ。主婦って生ぬるい環境だわ。（←あくまで私の環境の話）
(2006.07.11 15:57:14)
Re:チョメプロ(07/11)
かみゆい
さん
こんにちは！
プロにお任せします。・・これは嬉しい！
こういう風に出来ますか？・・出来ますかだぁ？誰に向かって言っちゃってんの・・。
まあ最近プロ意識に乏しいプロが多いことは確かですね・・。
お料理教室も高級レストランなみのメニューでなんてところもありますからね。
修行を積んでまた日々修行ですね！プロは。
では、また！ (2006.07.11 18:53:37)
プロにお任せします。・・これは嬉しい！
こういう風に出来ますか？・・出来ますかだぁ？誰に向かって言っちゃってんの・・。
まあ最近プロ意識に乏しいプロが多いことは確かですね・・。
お料理教室も高級レストランなみのメニューでなんてところもありますからね。
修行を積んでまた日々修行ですね！プロは。
では、また！ (2006.07.11 18:53:37)
Re:チョメプロ(07/11)
imac9
さん
もっとプロとアマの差が少ないのがビリの世界でしょうね。プロが試合でアマに負ける、あるいはプロ並みの技術を持つアマ、どちらも他のスポーツに比べたら，高い頻度で聞きますよね
ていうか、技術的にビリのプロはアマチュアのトップと大差なくても、そうそう負けてほしくない
そういう「強い者」がプロであって欲しいな、と思います
もっとも、オレからすれば皆強いんですけど。。。。
(2006.07.11 22:48:03)
ていうか、技術的にビリのプロはアマチュアのトップと大差なくても、そうそう負けてほしくない
そういう「強い者」がプロであって欲しいな、と思います
もっとも、オレからすれば皆強いんですけど。。。。
(2006.07.11 22:48:03)
Re:チョメプロ(07/11)
ルパン さん
ここで言ってるプロフェッショナルには、2種類あると思う。
・主観的なプロフェッショナル
・客観的なプロフェッショナル
主観的なプロフェッショナルは、自分の中でこれがプロだ！思える部分。ド○クエで言うならレベル９０以上じゃなきゃプロとはいえねーなっていうレベル設定はまさに自分自身の中にあるもの。
客観的なプロフェッショナルは、自分のレベルとの相対的な比較によって成り立っているもの。例えば「その人」のレベルが１０程度なら、レベル２０位の人を「あいつは、プロだ！」と評価してしまうかもしれない。
つまり、ちみはこの主観的プロフェッショナルと客観的プロフェッショナルのギャップに腹を立てている訳だな。このギャップを埋めるためには，自分のレベルを下げるか、相手のレベルを上げるかだが、前者はちみの性格上まずありえないよね。
特に食に関しては，色んな人が色んな所で経験値を稼げると同時に、明確な基準が存在していないため(つまり、美味しいものはいつでも食べられる一方で、美味しいと呼ばれる基準が定められない)、錯覚しやすくなる可能性も少なくない。ちみが例にあげたゴルフなどは、そのあたりが明確なため、プロとアマの違いが一応敷居という意味ではハッキリしている。
結局は，主観的プロフェッショナルのレベルを高く保ちつづけ(例えばサッカーで言えば中田、野球ではイチローなど)、それに向かって突っ走っていくことでが、客観的なプロフェッショナルの向上に繋がると俺は思う。
さて、は○れメタル倒して俺もレベル上げよ。 (2006.07.12 00:25:59)
・主観的なプロフェッショナル
・客観的なプロフェッショナル
主観的なプロフェッショナルは、自分の中でこれがプロだ！思える部分。ド○クエで言うならレベル９０以上じゃなきゃプロとはいえねーなっていうレベル設定はまさに自分自身の中にあるもの。
客観的なプロフェッショナルは、自分のレベルとの相対的な比較によって成り立っているもの。例えば「その人」のレベルが１０程度なら、レベル２０位の人を「あいつは、プロだ！」と評価してしまうかもしれない。
つまり、ちみはこの主観的プロフェッショナルと客観的プロフェッショナルのギャップに腹を立てている訳だな。このギャップを埋めるためには，自分のレベルを下げるか、相手のレベルを上げるかだが、前者はちみの性格上まずありえないよね。
特に食に関しては，色んな人が色んな所で経験値を稼げると同時に、明確な基準が存在していないため(つまり、美味しいものはいつでも食べられる一方で、美味しいと呼ばれる基準が定められない)、錯覚しやすくなる可能性も少なくない。ちみが例にあげたゴルフなどは、そのあたりが明確なため、プロとアマの違いが一応敷居という意味ではハッキリしている。
結局は，主観的プロフェッショナルのレベルを高く保ちつづけ(例えばサッカーで言えば中田、野球ではイチローなど)、それに向かって突っ走っていくことでが、客観的なプロフェッショナルの向上に繋がると俺は思う。
さて、は○れメタル倒して俺もレベル上げよ。 (2006.07.12 00:25:59)
２冠達成！
セブン さん
当方が知る限り（うわさも含めて）、料理にﾁｮﾒﾁｮﾒ２つの道においてプロだと思いますが、玉突きはどうでしょうか？プロ並に上手ですけどね！^^)
(2006.07.12 02:20:30)
Re[1]:チョメプロ(07/11)
J×ESs
さん
けいちゃん5884さん いらさい
言いたいことも考えてることも解りますよ☆俺的に言うと、趣味の延長線上にはﾌﾟﾛの領域は無いと思っています。どれだけ上手にできても、美しくできても趣味は趣味。そこに金銭絡みを発生させるられること（すること）はちょっとｵｶｼｲとも。
好きこそﾓﾉの上手なれとは言いますが、趣味で楽しくやっている時が一番充実しているのかもしれません。仕事としてそれ一本になってしまうと色々な思惑が発生しますからね。俺も趣味で料理をやっている時が一番楽しかったような気がします。。
>>岩塩だけが手に入らず（買ってきたのですが、ちょっと・・・・）材料を揃えてはいるのですが、オレンジ、レモン、ライムが痛みそうです
柑橘の皮をすりおろして、分量のｵﾘｰﾌﾞｵｲﾙで漬け込んでください。空気を遮断すれば当面は凌げるでしょう。
(2006.07.12 07:46:56)
言いたいことも考えてることも解りますよ☆俺的に言うと、趣味の延長線上にはﾌﾟﾛの領域は無いと思っています。どれだけ上手にできても、美しくできても趣味は趣味。そこに金銭絡みを発生させるられること（すること）はちょっとｵｶｼｲとも。
好きこそﾓﾉの上手なれとは言いますが、趣味で楽しくやっている時が一番充実しているのかもしれません。仕事としてそれ一本になってしまうと色々な思惑が発生しますからね。俺も趣味で料理をやっている時が一番楽しかったような気がします。。
>>岩塩だけが手に入らず（買ってきたのですが、ちょっと・・・・）材料を揃えてはいるのですが、オレンジ、レモン、ライムが痛みそうです
柑橘の皮をすりおろして、分量のｵﾘｰﾌﾞｵｲﾙで漬け込んでください。空気を遮断すれば当面は凌げるでしょう。
(2006.07.12 07:46:56)
Re[1]:チョメプロ(07/11)
J×ESs
さん
そうしゅさん いらさいども
>>結局、自分の中に責任とか誇りとか覚悟のようなものをもつことでしょうか。
俺は自分の中の料理に対する誇りというか、ﾌﾟﾗｲﾄﾞを滅多に表に出さないようにしています。もちろん内に持っているものは人並み以上だと思いますけどね。それには訳があるんですが、長くなりそうなのでやめときます。。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ意識とﾌﾟﾛ意識は俺的には別物ですかね･･
>>そうしゅは、自分の未熟を知った上で「あなたはプロの舞踊家ですか」と問われたら「そうです」と答え・・ます。
俺もよく似たようなことを問われますが、いつも「担当便所掃除、ﾌﾟﾛの卵にも満たないｾﾐﾌﾟﾛですよ」と答えます。自分の発言に保険をかけているとか、そういう事ではなくてですが。
ﾁｮﾒﾌﾟﾛは･･･具体的には･･･ｳﾎﾎﾎ
(2006.07.12 07:53:42)
>>結局、自分の中に責任とか誇りとか覚悟のようなものをもつことでしょうか。
俺は自分の中の料理に対する誇りというか、ﾌﾟﾗｲﾄﾞを滅多に表に出さないようにしています。もちろん内に持っているものは人並み以上だと思いますけどね。それには訳があるんですが、長くなりそうなのでやめときます。。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ意識とﾌﾟﾛ意識は俺的には別物ですかね･･
>>そうしゅは、自分の未熟を知った上で「あなたはプロの舞踊家ですか」と問われたら「そうです」と答え・・ます。
俺もよく似たようなことを問われますが、いつも「担当便所掃除、ﾌﾟﾛの卵にも満たないｾﾐﾌﾟﾛですよ」と答えます。自分の発言に保険をかけているとか、そういう事ではなくてですが。
ﾁｮﾒﾌﾟﾛは･･･具体的には･･･ｳﾎﾎﾎ
(2006.07.12 07:53:42)
Re[1]:チョメプロ(07/11)
J×ESs
さん
◆メリ◆さん いらさい
いや、上にも書いたけど、趣味でやっているうちが本当に楽しいよ。
>>あくまで相手を褒める・労う気持ちの表れで「プロみたい」という言葉を使ったり使われたり。そんな感覚で軽く使ってるかもね。
そうそう、これこれ。核心を突いたね。。突いちゃったね。まるでﾊｰﾄに矢が刺さったくらいに突いたね。
主婦さんは俺的に言うと全員家庭のﾌﾟﾛです。仕事っﾌﾟﾘを見せられると、尊敬以外の言葉が見つからない。
(2006.07.12 07:59:53)
いや、上にも書いたけど、趣味でやっているうちが本当に楽しいよ。
>>あくまで相手を褒める・労う気持ちの表れで「プロみたい」という言葉を使ったり使われたり。そんな感覚で軽く使ってるかもね。
そうそう、これこれ。核心を突いたね。。突いちゃったね。まるでﾊｰﾄに矢が刺さったくらいに突いたね。
主婦さんは俺的に言うと全員家庭のﾌﾟﾛです。仕事っﾌﾟﾘを見せられると、尊敬以外の言葉が見つからない。
(2006.07.12 07:59:53)
Re[1]:チョメプロ(07/11)
J×ESs
さん
感情豊かな かみゆいさんいらさい
>>まあ最近プロ意識に乏しいプロが多いことは確かですね・・。
そうそう、これもそう。素人目に見られたときに、立ち振る舞いが既にﾌﾟﾛでなくてはならないと思っています。が、そういう人も中々。。
定義が難しいですね、ほんと。
(2006.07.12 08:03:31)
>>まあ最近プロ意識に乏しいプロが多いことは確かですね・・。
そうそう、これもそう。素人目に見られたときに、立ち振る舞いが既にﾌﾟﾛでなくてはならないと思っています。が、そういう人も中々。。
定義が難しいですね、ほんと。
(2006.07.12 08:03:31)
Re[1]:チョメプロ(07/11)
J×ESs
さん
imac9さん いらさい
あぁ、玉のこと忘れてました。確かにﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの差が運やそれ以外の駆け引きによって勝敗が覆される競技の典型ですよね。
>>ていうか、技術的にビリのプロはアマチュアのトップと大差なくても、そうそう負けてほしくない。そういう「強い者」がプロであって欲しいな、と思います
これは完璧に同意です。試合などを見てると結構ｱﾏﾁｭｱにﾌﾟﾛが負けたりしていますが、それだけでも俺は結構悲しい。
(2006.07.12 08:08:16)
あぁ、玉のこと忘れてました。確かにﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの差が運やそれ以外の駆け引きによって勝敗が覆される競技の典型ですよね。
>>ていうか、技術的にビリのプロはアマチュアのトップと大差なくても、そうそう負けてほしくない。そういう「強い者」がプロであって欲しいな、と思います
これは完璧に同意です。試合などを見てると結構ｱﾏﾁｭｱにﾌﾟﾛが負けたりしていますが、それだけでも俺は結構悲しい。
(2006.07.12 08:08:16)
Re[1]:チョメプロ(07/11)
J×ESs
さん
ルパンさん いらさい
そうそう。この文章を半分くらい書き終えたときに、途中から自分の話（主観的）にいつの間にかなってしまっていて、書き直した。で、結局全部を客観的な視点で書いたんだけど、詰めもちょっと甘かった。。
料理に数字や点数は定めにくいからね。そういう点で見ると、やっぱ曖昧なﾌﾟﾛというかｲﾝﾁｷﾌﾟﾛも存在してしまうのかな。
最近、やっとﾎｲﾐｽ●ｲﾑ倒せるようになったよ！
(2006.07.12 08:13:52)
そうそう。この文章を半分くらい書き終えたときに、途中から自分の話（主観的）にいつの間にかなってしまっていて、書き直した。で、結局全部を客観的な視点で書いたんだけど、詰めもちょっと甘かった。。
料理に数字や点数は定めにくいからね。そういう点で見ると、やっぱ曖昧なﾌﾟﾛというかｲﾝﾁｷﾌﾟﾛも存在してしまうのかな。
最近、やっとﾎｲﾐｽ●ｲﾑ倒せるようになったよ！
(2006.07.12 08:13:52)
Re:２冠達成！(07/11)
J×ESs
さん
セブンさん いらさい
そんな事で俺を挑発してどうする。君が俺との玉通算成績5勝100敗だからって、そう悔しがるほどの事でもない。人には持って産まれた「能力」という覆すことのできないものがあるからね。ﾍﾍﾍ
(2006.07.12 08:16:37)
そんな事で俺を挑発してどうする。君が俺との玉通算成績5勝100敗だからって、そう悔しがるほどの事でもない。人には持って産まれた「能力」という覆すことのできないものがあるからね。ﾍﾍﾍ
(2006.07.12 08:16:37)
Re:チョメプロ(07/11)
けいちゃん5884
さん
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