【不眠症カフェ】 Insomnia Cafe

【不眠症カフェ】 Insomnia Cafe

2013.01.26
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Mドングリさんのブログ記事にコメントを入れた
私は、Mドングリさんがエンジニアだとは存じ上げていたが、サウジ工事現場での体験があるとは知らなかった
ブログの世界で、そ~ゆ~人は、めったに見かけない

私は、総合商社時代の後半は、中東のプラント案件のリーダーとして、いろんなプラント受注を手がけて、中東には、合計、10年近く出張を繰り返していた
受注案件は、火力発電所(当時世界最大の火力発電所)や海水淡水化プラント、それにポンピング・ステーションなど
受注国は、サウジアラビア・クェート・カタールなど

アルジェリアにも出張したことがある
ただし、場所は首都アルジェ
私が行った頃は、まだ治安が安定していたようだ





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Mドングリさんの記事




   ―――― 私のコメント ――――


Mドングリさんは、アルジェリアの事件を「理不尽な巻き添え」と見られているようですが、
私は「日本人は欧米人と違ってテロの対象にならない」という思い込みは、今後通用しないと思います
それは、日本が政治的に欧米追従という印象を与えているという事(それ自体は否定しませんが)以外に、今回のように身代金目的のテロの場合が典型ですが、日本人は他のアジアの人間とは異なり、欧米人並みの価値がある誘拐対象・攻撃対象としてみられてしまう時代に入ったと言うことだと思います

アラブも、今までフセイン・ムバラク・カダフィという独裁政権が崩壊して、治安が悪化、イスラム過激ゲリラが急速に勢力を拡大、無法地帯に近い状態になっていて、危険度が以前と比較できないほどに増大しましたね

サウジ・クェート・バハレイン・カタール・UAEなどの湾岸独裁王国諸国も、近未来に危険にさらされると予想します
特にサウジでは、過去に二・三度、部族単位の反乱が起きており(平定されましたが)シーア派との抗争もあり、いつかは政権が転覆すると思います
その時には、またオイルショックでしょう






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最終更新日  2013.01.27 02:13:41
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Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
Mドングリ  さん
時期が同じであったなら、ニアミスしていたかもしれない程で、alex99さんの取り扱い物件が、だいたいかぶっています。
ただ、alex99さんがプラント案件のリーダーだったそうで畏れ多いのですが・・・・
私の場合は、プラント試運転中の故障修理とか、小規模な改修工事であり、しがないものでしたけど(笑)

日本の海外プラントは、まったく紛争地域とともに歩んできた歴史があり・・・危険とともに働いた関係者は、文字通り企業戦士という言葉があてはまります。

これからは、この人たちが悲劇に巻き込まれない施策、知恵が求められているんでしょうね。 (2013.01.27 09:51:46)

Re[1]:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
Mドングリさん
>時期が同じであったなら、ニアミスしていたかもしれない程で、alex99さんの取り扱い物件が、だいたいかぶっています。
ーーー
そういう可能性もあったかもしれませんね
ただし、私の時代は、かなり前です



>ただ、alex99さんがプラント案件のリーダーだったそうで畏れ多いのですが・・・・
ーーー
いえいえ
私は、エンジニアではありませんので、受注済み案件のプロジェクトチームのリーダーではありません
まだプロジェクトが生まれる前から、現地をカギ回って(笑)プロジェクトが入札案件になるまでに情報活動をして、担当してくれるメーカーを選んで、私の商社とコンソーシアムを組む
入札前の情報収集(諜報的な部分を含む)と入札後の各種駆け引き(コンペティターの入札価格の把握とスペックの比較、客先・コンサルタントの評価、それらに対する裏工作
いろいろありました
思えば、危ない橋を渡り続けでした
そういう意味では、私も、立派なスパイです


>私の場合は、プラント試運転中の故障修理とか、小規模な改修工事であり、しがないものでしたけど(笑)
ーーー
いやいや
あそこでは、過酷な風土に大型プラント
大変な環境だったと思います
酒も飲めませんしね

サウジを含めて、彼の地でいろいろ危険な目に会いましたので、そういう事件を集めて記事にしてみます


>日本の海外プラントは、まったく紛争地域とともに歩んできた歴史があり・・・危険とともに働いた関係者は、文字通り企業戦士という言葉があてはまります。

>これからは、この人たちが悲劇に巻き込まれない施策、知恵が求められているんでしょうね。
-----
ほんとうですね
ただ、我々は、日本政府の助けや保護を期待できないし、期待をしたこともなかった
そんななかで、死んでいった同僚もいますが、そんな事件は、どういうことか?公表されず、新聞記事にもならないままでした

日本は、海外法人の保護をする能力も意思もありません
残念ながら、そういう意味では、世界でも珍しい国です
それも、平和憲法と自衛隊法という、まったく海外で武力を行使できない、丸腰状態だからです
言い方を変えれば、この状態では、日本人は、海外に出てはいけないのかも知れない
日本人の潜在意識に潜む鎖国の本能が、いまだに生きず居ているのかも知れません

(2013.01.27 11:20:20)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
ハッキリ言って、砂漠の中のプラントでの危機管理二は、限界がある
日本政府の情報収集を批判する人が多いが、こう言うテロの情報をあらかじめ入手して防止することなど出来るはずがない
日本政府以外の各国政府も、ろくな情報を持っていなかった
ましてや、平和憲法の足かせがあったり、自衛隊の海外進出が思うに任せない日本が、欧米各国以上の情報を手に入れるなんて事が出来るはずがない

第一、日本は、英国のMI6、米国のCIAのような、外国での諜報活動専門の機関も持っていない
そんな条件下で、ただただ「情報を取れ」という日本国民
外国で情報を取る、特に、高度な情報をとる異の難しさは、私も体験してみて実感した
海外プラントの受注は、ある意味で、情報収集合戦だし、必要なら非合法なこともやった
それが無いと、受注できないのだ


(2013.01.27 18:56:15)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
ハッキリ言って、砂漠の中のプラントでの危機管理二は、限界がある
日本政府の情報収集を批判する人が多いが、こう言うテロの情報をあらかじめ入手して防止することなど出来るはずがない
日本政府以外の各国政府も、ろくな情報を持っていなかった
ましてや、平和憲法の足かせがあったり、自衛隊の海外進出が思うに任せない日本が、欧米各国以上の情報を手に入れるなんて事が出来るはずがない

第一、日本は、英国のMI6、米国のCIAのような、外国での諜報活動専門の機関も持っていない
そんな条件下で、ただただ「情報を取れ」という日本国民
外国で情報を取る、特に、高度な情報をとる異の難しさは、私も体験してみて実感した
海外プラントの受注は、ある意味で、情報収集合戦だし、必要なら非合法なこともやった
それが無いと、受注できないのだ


(2013.01.27 18:56:16)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
日本の大使館の武官という人種は、本当に高度な情報活動、危機管理の出来る人材は少ない
私の経験した人々は、例えば、警備会社ALSOKから出向してきた人だったりだったが、能力はハッキリ言ってお粗末だったな
日本国内の家屋に侵入してくる泥棒に対する対策等なら知っている
そんな感じだった

(2013.01.27 18:59:43)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
日本の大使館の武官という人種は、本当に高度な情報活動、危機管理の出来る人材は少ない
私の経験した人々は、例えば、警備会社ALSOKから出向してきた人だったりだったが、能力はハッキリ言ってお粗末だったな
日本国内の家屋に侵入してくる泥棒に対する対策等なら知っている
そんな感じだった

(2013.01.27 18:59:43)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
海外のアラブゲリラに対する方策など、全く持っていない様子だった

それに比べ、英国の危機管理会社はすごい
何しろ、英国の特殊部隊出身の肉体派と、MI6出身らしい頭脳派がコンビを組んで、イラクでのゲリラ問題に関する相談事に応じてくれた
必要なら、私兵を動かすことも可能だと言っていた

(2013.01.27 19:02:23)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
情報が欲しいとは
日本国民も、無い物ねだりですね

だいたい、日本人は、国民性として
情報収集・諜報戦に向いていないのです

MI6/CIAは、100年?の伝統があります
日本が今から、外国での情報専門の機関を作っても、その効果が出て来るのは、早くて、10年ほど経ってからでしょう

情報とは、人間関係です
その人間関係を構築するのに、1年や2年で足りるはずがない
ましてや、語学と海外が苦手の日本人

それに、言わずもがなですが、情報・諜報に向いた人間は、日本人には少ない


(2013.01.27 22:01:36)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
情報が欲しいとは
日本国民も、無い物ねだりですね

だいたい、日本人は、国民性として
情報収集・諜報戦に向いていないのです

MI6/CIAは、100年?の伝統があります
日本が今から、外国での情報専門の機関を作っても、その効果が出て来るのは、早くて、10年ほど経ってからでしょう

情報とは、人間関係です
その人間関係を構築するのに、1年や2年で足りるはずがない
ましてや、語学と海外が苦手の日本人

それに、言わずもがなですが、情報・諜報に向いた人間は、日本人には少ない


(2013.01.27 22:01:37)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
TVで、中東になんか行ったこともないようなゲストコメンテーターが、分かったようなことを言い放っているが、馬鹿げている
日本政府は情報が取れないなんて
それじゃ、今回、どの国が、このテロを事前に予知できたんだ?
どの国が、完璧な対応が出来たんだ?

基本的に、テロというものは、相手の弱点を突くもの
ましてや、首府アルジェから何千キロも離れた、砂漠の中の現場で、対策なんて、本当は、なかなか出来るものじゃない
ましてや今回は、テロ側が、リビアの最新の重火器を使用して、アルジェリア政府軍より火力で勝っていたという
ヘリからの攻撃で、かろうじて、マリへの逃亡を食い止めた
それだけでも上出来

海外でテロから無事に逃げきるなんて、出来ることでは無い
海外で働く人間は、そういう危険の中で懸命に働いているんだ

今後、こういう事態が起きないように対策を練れ!なんて、無責任によく言うよ
他の国と違って、日本の政府は、何も知れくれないし、出来ないのだ
例え自衛隊が出て行っても、火器の使用が出来ない自衛隊に、何を望むのか?

あの米国からして、リビアで、大使館が攻撃されて、大使が惨殺されたのを忘れたのか?
ましてや、日本に、何を要求するのか?

少なくとも、その前に、憲法改正だろう

(2013.01.28 00:02:36)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
私も、ベトナム戦争下のサイゴンで、毎日、死と隣り合わせの毎日だった
日本の大使館なんて、何もしてくれなかった
法人保護なんて言葉は、日本には無い

今回、政府専用機が、犠牲者と生存者を連れて帰ったこれだって、画期的な初めてのことだ
これだって、民主党政府なら、何も知れくれなかったはず
多分、政府専用機のパイロットは、自衛隊のパイロットだったはず





(2013.01.28 00:09:50)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
今回の事件のあったプラントは、英国のBPとノールウエイのジョイントヴェンチャーのもの
日揮は、その下請けとして入って居ただけ
しかし、英国でさえ、今回は何も出来なかった
自国内のテロならともかく、アルジェリアでのテロに、どんな国でも有効な対策は打てない

今後は、こう言う事件が起こらないようにしなければならない・・・なんて、海外の事は何も知らない人間が言うこと

今後も、テロは、続くだろう
テロリスト側から見れば、テロの標的は、無数にある
テロリストは、必ず抹殺するしかない
さもないと、テロはさらに頻発する
人命尊重・交渉すべき、などと言う世界ではない

(2013.01.28 00:21:39)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
今回の事件のあったプラントは、英国のBPとノールウエイのジョイントヴェンチャーのもの
日揮は、その下請けとして入って居ただけ
しかし、英国でさえ、今回は何も出来なかった
自国内のテロならともかく、アルジェリアでのテロに、どんな国でも有効な対策は打てない

今後は、こう言う事件が起こらないようにしなければならない・・・なんて、海外の事は何も知らない人間が言うこと

今後も、テロは、続くだろう
テロリスト側から見れば、テロの標的は、無数にある
テロリストは、必ず抹殺するしかない
さもないと、テロはさらに頻発する
人命尊重・交渉すべき、などと言う世界ではない

(2013.01.28 00:21:39)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
もう一度、整理すると

今回のプラントは、BPとノールウエイの企業連合がアルジェリア政府と契約して建設していたガス液化プラント
日揮は、その企業連合の下請けの形で入って居る

だから、サイトの安全は、アルジェリア政府と企業連合の責任なのである
日揮は、下請けだから、直接、セキュリティーを施すという立場にない

アルジェリアのような軍事独裁政権の下で、契約者側が独自の軍隊を置いて警備するという事は許され無い
せいぜい、警備員程度だ

辺境の砂漠の、それも国境線近くで、多少の警備をしていたところで、テロ側は国境線を越えて、やすやすとプラントにアプローチしてきた
砂漠を移動するには、普通、限られた道路を通行するしかないが、今はGPS が発達した時代
GPSを使用して、路無き路を進んでプラントに近づくことは可能だ

とすると、打つ手が全く無い

せいぜい、アルジェリア軍隊の大部隊に駐屯してもらうより他ない

吐露の噂があるとしても、いつ、どの様な形で攻めてくるかはわからない
また、攻めてくるまで、操業を停止するなど不可能

日本のテレビ局で、コメンテーターが要求する「対策」とやらは、すべて実現不可能

(2013.01.28 08:58:19)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
3.11同時多発テロ以降、アメリカはアメリカ国内でのテロは、今のところ封じ込めに成功している
それは、自国内だからこそ
それにCIA/FBI 国家安全保障局など、あらゆる情報期間を総動員している

それでも、リビアでのアメリカ大使館襲撃テロは防げず、大使が虐殺されている
自国外のテロには、アメリカとて、限界があるのだ

アルジェリアで、下請けだった日揮は、今回、極めて厳しい状況にあった
強固だったはずのアルジェリアの軍隊・警備体制も、隙を突かれた

(2013.01.28 09:03:28)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
3.11同時多発テロ以降、アメリカはアメリカ国内でのテロは、今のところ封じ込めに成功している
それは、自国内だからこそ
それにCIA/FBI 国家安全保障局など、あらゆる情報期間を総動員している

それでも、リビアでのアメリカ大使館襲撃テロは防げず、大使が虐殺されている
自国外のテロには、アメリカとて、限界があるのだ

アルジェリアで、下請けだった日揮は、今回、極めて厳しい状況にあった
強固だったはずのアルジェリアの軍隊・警備体制も、隙を突かれた

(2013.01.28 09:03:29)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
3.11同時多発テロ以降、アメリカはアメリカ国内でのテロは、今のところ封じ込めに成功している
それは、自国内だからこそ
それにCIA/FBI 国家安全保障局など、あらゆる情報期間を総動員している

それでも、リビアでのアメリカ大使館襲撃テロは防げず、大使が虐殺されている
自国外のテロには、アメリカとて、限界があるのだ

アルジェリアで、下請けだった日揮は、今回、極めて厳しい状況にあった
強固だったはずのアルジェリアの軍隊・警備体制も、隙を突かれた

(2013.01.28 09:03:29)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
今日も、朝日系のTVの昼の情報番組で
作詞家のなかにし礼という人が

「今後は、もっと情報を集めて
この様なことが二度と起きないようにして欲しい」

としゃべっていたが
笑わせるぜ

「いつ、どこで、何をターゲットにして、(コレコレ)こ~ゆ~テロリストが襲撃する」
なんて都合のいい情報が入るとでも思っているのか?

なぜ今回、情報大国である英米仏が、まったく情報を持っていなかったのか?

同一国内のテロリストなら、潜伏先で、全員、逮捕する・・・
なんて幸運があるかも知れないが

数ヶ国の国籍のテロリストが
いろんな地域から集まってきて犯行に及ぶ
しかも、今回のケースのように
マリを出発して、アルジェリアの国境線に沿って、ニジェールを通過して、現場近くで国境線を越える
と言うような香道をとった時、どこの国の当局が彼らを捕捉するのか?
極度に難易度の高い話だ
しかも、マリを出発したゲリラ段なんて、アルジェリアにいては、推測不可能だ

なかにしさん
いいかげんなことを言うんじゃ無いよ
あんたは、なんにも、わかっていない


(2013.01.28 13:29:05)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
ハマッコー さん
「指輪のイニシャルから本人であることを確認した」

今回の一連の事件の報道の中で最も記憶に残る一行です。 (2013.01.28 18:13:29)

Re[1]:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
ハマッコーさん
>「指輪のイニシャルから本人であることを確認した」

>今回の一連の事件の報道の中で最も記憶に残る一行です。
-----

そうですね
指輪でしか、判別できなかった
なんとも、いい様がありません

(2013.01.28 19:19:30)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
世の中
虫のいいことを要求する人が多い
格差が大きい、貧困層を国が救わないetc

海外の工事現場でのテロの危険を国が情報を集めて保護しろ・・・などというのも、そのひとつ

自国内ならともかく、他国の僻地での危険など、日本の政府がカバーできるわけ無いじゃないか

それに、一般的な危険情報で、テロが防止できれば、世話はない

生活保護の金額をさげるな!
格差を無くせ

こ~ゆ~のも、虫がいいと思う

子供ふたりの世帯の生活保護は、28万円だという
結構、よい金額じゃないか
生活保護費って、我々の税金から出ているんだけれど、増額されたら、我々の負担が増えると言う事

格差が無くなったら、共産主義国家じゃないか?
格差というものは、個人の能力、それに、「運」
そういうものが要因なんだが、そ~ゆ~ことを無視して、格差無し社会なんて、おかしいんじゃないの?

私は、人生、自己責任だと思う

(2013.01.28 19:39:20)

Re:アルジェリアのテロ事件 Mドングリさんへのコメント(01/26)  
alex99  さん
また、アルジェリアで、パイプライン破壊のテロがあったという

(2013.01.29 09:18:38)

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