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ジェムツリー
日常のちょっとした出来事を綴っています。明日天気になぁれ。
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Welcome to coaching… masayo0412さん
水彩画紀行 スペイ… 水彩画人 俊介さん
～気づくことで自分… Fruitionさん
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2006.05.04
カテゴリ： カテゴリ未分類
なかなか暖かくならない、と思っていましたが、ゴールデンウイークも半ばになるとさすがに汗ばむ日が増えてきます。今、私は実家に帰る新幹線の中ですが、名古屋を過ぎたあたりから車窓から見える多くの田んぼに水が張られているのが目に入ります。黄昏時の景色に日本の季節の移り変わりの美しさを発見し、気持ちが和んでいます。 ちょうど東京駅で買った「国家の品格」を読みすすめています。「 日本人の大切にしていた情緒と形」、「論理的であることが正しいことではない」。共感を覚えながら読んでいるので、なおさら郷愁のある風景もしっくりきたのかも。
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論理とは？
丸ビルの友 さん
そうですね。
論理的に正しい。というのは曲者ですね。
「論理的に間違っていない。」というのが正しいのではないでしょうか。
「理屈とご飯粒はどこにでもつく」という話を聞いたことがあります。私も同感です。
「風が吹けば桶屋が儲かる」という論理のもあれば、その逆も成り立ちうるわけです。
１リットルのヤカンに２リットル入るという話は、確かに論理的に間違っていますが、いわば論理で語れるのはその範囲ではないでしょうか。（その範囲の勘違いで失敗することが世の中多いことも事実でしょうが・・私を含めて）
(2006.05.05 17:36:25)
論理的に正しい。というのは曲者ですね。
「論理的に間違っていない。」というのが正しいのではないでしょうか。
「理屈とご飯粒はどこにでもつく」という話を聞いたことがあります。私も同感です。
「風が吹けば桶屋が儲かる」という論理のもあれば、その逆も成り立ちうるわけです。
１リットルのヤカンに２リットル入るという話は、確かに論理的に間違っていますが、いわば論理で語れるのはその範囲ではないでしょうか。（その範囲の勘違いで失敗することが世の中多いことも事実でしょうが・・私を含めて）
(2006.05.05 17:36:25)
補足ですが・・・
丸ビルの友 さん
論理的な意見の食い違いというのが、お互いに主張すべきは主張し、その上で妥協点を見出していくというところが、論理的アプローチの良いところではあるとは思います。
しかし、論理的な意見の食い違いとは、そもそもおかしいわけで静的な１リットルのヤカンに２リットルはいるかという答えは最初から決まっているわけです。
ところが、多くの場合、やはり論理的意見の食い違いは起こります。
それは問題空間の違いと私は捕らえています。
そもそも問題を論じている空間の範囲が違うので答えが異なってくるのです。
ヤカンの例で言うと、静的にとらえるのではなく、水を出しながら入れるというヤカンであれば、ある幅の時間をとると２リットル入るわけです。
どの問題空間で問題を捉えるかで、答えは全く違ってきます。
ですから論理的な意見が異なる時は、問題空間がどのような食い違っているかを明示的なカタチで議論すべきだと思っています。
しかし、たいていそれをしたがらないのでやっかいです。心の開かれた人はそれを嫌がりません。
ですので、論理的議論はそのような人としかやらないほうが良いというのが私の結論です。
(2006.05.05 18:04:15)
しかし、論理的な意見の食い違いとは、そもそもおかしいわけで静的な１リットルのヤカンに２リットルはいるかという答えは最初から決まっているわけです。
ところが、多くの場合、やはり論理的意見の食い違いは起こります。
それは問題空間の違いと私は捕らえています。
そもそも問題を論じている空間の範囲が違うので答えが異なってくるのです。
ヤカンの例で言うと、静的にとらえるのではなく、水を出しながら入れるというヤカンであれば、ある幅の時間をとると２リットル入るわけです。
どの問題空間で問題を捉えるかで、答えは全く違ってきます。
ですから論理的な意見が異なる時は、問題空間がどのような食い違っているかを明示的なカタチで議論すべきだと思っています。
しかし、たいていそれをしたがらないのでやっかいです。心の開かれた人はそれを嫌がりません。
ですので、論理的議論はそのような人としかやらないほうが良いというのが私の結論です。
(2006.05.05 18:04:15)
Re:補足ですが・・・(05/04)
丸ビルの友 さん
また補足ですが。
多くの場合、社長の問題空間と担当役員の問題空間と管理職の問題空間は違います。
それは立場が違うための掌握範囲（責任範囲）の違いからくるものとその人個人のモノの見方のクセから来るものがあります。
なかなか、その人の問題空間を見極めるのは難しいです。
何が良い方法をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。 (2006.05.05 18:10:56)
多くの場合、社長の問題空間と担当役員の問題空間と管理職の問題空間は違います。
それは立場が違うための掌握範囲（責任範囲）の違いからくるものとその人個人のモノの見方のクセから来るものがあります。
なかなか、その人の問題空間を見極めるのは難しいです。
何が良い方法をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。 (2006.05.05 18:10:56)
Re:田んぼ(05/04)
浜風に載せて さん
ＧＷ、どこに行っても人ごみですね。鎌倉の尾根を散策しリフレッシュしています。野リスや野鳥、若葉が薫りのんびりします。バネ指の具合はどうですか？久ぶりに
プログを見て心配しています。来週末同じ故郷に帰ります。 (2006.05.06 10:42:43)
プログを見て心配しています。来週末同じ故郷に帰ります。 (2006.05.06 10:42:43)
ジェムツリーさんの夢をみました
まん丸0299
さん
「論理的であることが正しいことではない」と書いてあるんですね。私も実感しています。
それはそうと、ジェムツリーさんの夢を今朝見たんです。 原宿の同潤館という古いアパートを素敵な喫茶室に改装した場所でジェムさんと待ち合わせをしていました。
広い喫茶室で、それぞれ椅子に趣があって、ウェイターが礼儀正しくて、かかっているクラッシックが心地よく（曲名がわからないのが私らしい）、やっぱりジェムさんと待ち合わせをするのならこんな場所なんだ、と夢の中で納得していました。
どうやら仕事がらみのようで、ジェムさんが颯爽と登場して目が覚めました。
(2006.05.07 07:45:41)
それはそうと、ジェムツリーさんの夢を今朝見たんです。 原宿の同潤館という古いアパートを素敵な喫茶室に改装した場所でジェムさんと待ち合わせをしていました。
広い喫茶室で、それぞれ椅子に趣があって、ウェイターが礼儀正しくて、かかっているクラッシックが心地よく（曲名がわからないのが私らしい）、やっぱりジェムさんと待ち合わせをするのならこんな場所なんだ、と夢の中で納得していました。
どうやら仕事がらみのようで、ジェムさんが颯爽と登場して目が覚めました。
(2006.05.07 07:45:41)
Re:論理とは？(05/04)
ジェムツリー
さん
丸ビルの友さん
おっしゃるとおり「論理的には間違っていない」ということですよね。だからといってその先の論理を次々進めていっても結果は正しいとはいえない。むしろ間違っている可能性が大きい、ということですよね。
「風邪が吹けば・・・」の話も、この本で初めて全体の論理の流れを知ってみたら、確立は大変小さい、むしろ本質からは離れてしまうということがわかり、論理だけで進むことの危険性を再認識しました。 (2006.05.07 10:06:18)
おっしゃるとおり「論理的には間違っていない」ということですよね。だからといってその先の論理を次々進めていっても結果は正しいとはいえない。むしろ間違っている可能性が大きい、ということですよね。
「風邪が吹けば・・・」の話も、この本で初めて全体の論理の流れを知ってみたら、確立は大変小さい、むしろ本質からは離れてしまうということがわかり、論理だけで進むことの危険性を再認識しました。 (2006.05.07 10:06:18)
Re:補足ですが・・・(05/04)
ジェムツリー
さん
丸ビルの友さん
＞それは問題空間の違いと私は捕らえています。
丸ビルの友さんのいう「問題空間の違い」が著者の藤原正彦さんの言うところの「情緒」であると私は感じました。幼い頃から何を見て育ったか、どんなことに興味を持ってきたか、どんな育ち方をしてきたか、どんな文化の影響を受けてきたか・・・。
そもそもお互いの問題空間に耳を傾けることができるかどうかも「その人の問題空間」、つまり「情緒」なのでしょうか。
(2006.05.07 10:13:19)
＞それは問題空間の違いと私は捕らえています。
丸ビルの友さんのいう「問題空間の違い」が著者の藤原正彦さんの言うところの「情緒」であると私は感じました。幼い頃から何を見て育ったか、どんなことに興味を持ってきたか、どんな育ち方をしてきたか、どんな文化の影響を受けてきたか・・・。
そもそもお互いの問題空間に耳を傾けることができるかどうかも「その人の問題空間」、つまり「情緒」なのでしょうか。
(2006.05.07 10:13:19)
Re[1]:補足ですが・・・(05/04)
ジェムツリー
さん
丸ビルの友さん
＞また補足ですが。
＞多くの場合、社長の問題空間と担当役員の問題空間と管理職の問題空間は違います。
＞それは立場が違うための掌握範囲（責任範囲）の違いからくるものとその人個人のモノの見方のクセから来るものがあります。
＞なかなか、その人の問題空間を見極めるのは難しいです。
＞何が良い方法をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。
-----
何か楽しくお互いの問題空間を話し合い、より良質の問題空間を築けるような文化をつくりたいですね。
うまくいっているところではどんな努力があるのでしょうか。知りたいですね。
(2006.05.07 10:17:34)
＞また補足ですが。
＞多くの場合、社長の問題空間と担当役員の問題空間と管理職の問題空間は違います。
＞それは立場が違うための掌握範囲（責任範囲）の違いからくるものとその人個人のモノの見方のクセから来るものがあります。
＞なかなか、その人の問題空間を見極めるのは難しいです。
＞何が良い方法をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。
-----
何か楽しくお互いの問題空間を話し合い、より良質の問題空間を築けるような文化をつくりたいですね。
うまくいっているところではどんな努力があるのでしょうか。知りたいですね。
(2006.05.07 10:17:34)
Re[1]:田んぼ(05/04)
ジェムツリー
さん
浜風に載せてさん
書き込みをありがとうございます。もしかして私の存じ上げている方でしょうか。
若草の薫る様子が届くようです。やはり自然の息吹は生命力を与えてくれますよね。
バネ指のことを心配してくださってありがとうございます。じつはまだ病院にいけていません。できりだけ早く治療をします。根性で治すぞ！では無理なようです。笑
故郷の風を楽しんできてください。 (2006.05.07 10:22:56)
書き込みをありがとうございます。もしかして私の存じ上げている方でしょうか。
若草の薫る様子が届くようです。やはり自然の息吹は生命力を与えてくれますよね。
バネ指のことを心配してくださってありがとうございます。じつはまだ病院にいけていません。できりだけ早く治療をします。根性で治すぞ！では無理なようです。笑
故郷の風を楽しんできてください。 (2006.05.07 10:22:56)
Re:ジェムツリーさんの夢をみました(05/04)
ジェムツリー
さん
まん丸0299さん
きゃー、私の夢を見てくださったんですね！嬉しい！しかも仕事のことでまん丸さんと待ち合わせなんですね！
そんな日が来るといいなぁ～～～
しかも同順館アパートのことはちょうど昨日話題にしていたので、繋がってるーーーーって喜んでいます。
是非ご一緒にお仕事しましょーーーー！！ (2006.05.07 10:27:33)
きゃー、私の夢を見てくださったんですね！嬉しい！しかも仕事のことでまん丸さんと待ち合わせなんですね！
そんな日が来るといいなぁ～～～
しかも同順館アパートのことはちょうど昨日話題にしていたので、繋がってるーーーーって喜んでいます。
是非ご一緒にお仕事しましょーーーー！！ (2006.05.07 10:27:33)
Re[1]:補足ですが・・・(05/04)
丸ビルの友 さん
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