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January 27, 2005
テーマ： 戦争反対(1250)
カテゴリ： 旧(多言語★国ぎわ族)
前日記へのご意見拝読しながら思い付いた事がたくさんあるけど
とりあえず中国と日本の「お金」意識の違いを先に書くわね～。
こういう例えは、どうかな？
ここに一万円札があったとして
「一万円は、あくまで一万円であり以上でも無く以下でも無い」
というのが日本的感覚で
「一万円は、百万円の効果も持つし、紙切れに過ぎなくもある」
というのが中国的感覚....
一万円を財テクで百万にかえるっていうんじゃないよ。
中国人にとっては、お金は、一つの道具に過ぎない。
もちろん、日本人にとっても、お金は一つの道具なんだけど
日本の場合は、お金はお金の世界に閉じ込められてる...
お金が棲み分けされてる感じがする（特に関東？？）
それに対して
中国人のお金は
もっと自然に
生活の一部になってて
強いて言えば
食べる事と
お金儲けには差が無い....みたいな感じ....？？
中国人は、お金儲けする事に対して
遠慮も無いけれど
その一方で
お金に主導権を渡さない強さを
自然に身に付けている....
あくまでも、考え方と習慣の違い。
でも
お金は
日本では、やましい様なものを感じられている一方
中国では
お金は家畜の様に手なずけている様に
私には思える。
（一見、守銭奴の様な印象を日本人には与えてしまうかもしれないけど）
中国人は、お金の使い方にメリハリがある。
小さい金に「こだわるべきじゃない」時と
小さい金も「大切にするべき」時の違いを知っているし
大きい金をドンと出さなければいけない時には思いっきり出す..
そのあたりの感覚が日本と全然違う。
だから、日本人が中国人を見ると
比較的小さい金にルーズ
とか
公共物を私物にするような道徳心に欠けた行動をする
とか...(^^;)
その割には、寄付やプレゼントで
日本の常識とはかけ離れた額の金銭や品物を贈るんで
（「面子」？と悩んだり）
何が何だかよく理解らん....状態
逆に
中国人が日本人を見ると
なんで、こんな細かい所までこだわるんだ？？？？？とか
なんで日本人は
お札の一枚一枚に紐つけて
その紐の先をしっかり握って放さないような
金の出し方をするんだ？？？？？
↓
ケチなのか、ずるいのか、せこいのか？？
でも
礼儀正しかったりするし
規律もあるし
で、
やっぱり、何がなんだか、よく理解らん状態。
あ、余談になるけど
日本人が物や金銭を「貸す」という時の「行動や表現」は
中国人の「やる・あげる」という「行動や表現」に
そっくりな時が多いので
日本の習慣に詳しくない中国人は
特にその金銭や物が中国的な観点から見て「大金や貴重な物」じゃない場合
「くれた」んだと誤解してしまう事があります。
それから
これは、日本で働いた経験のある中国人から聞く話なんだけど
日本の雇用者は
労働者が忙しくしているのが好きっ！
つまり、仕事の要領は悪くても
実際には大した事してなくても
「忙しそうにしている」のが
何よりもポイント高い！！！
中国的に
やる事やっちゃえば
後は、だべってたり、いる必要無いと見たら早退しちゃったり
昼寝しちゃったり（笑）
いっかにも
「だらけてま～す」っていう
「見た目の印象」を与える行動は
日本人ボスにとっては、バツバツなわけ。
やる事しあげる為に
バババ～～っと集中して
（或いは、要領良くラクにしあげる方法を工夫して）
早く家に帰ったり
ってのは日本では通用しない。
仕事はハンパでも
とにかく、見た目は忙しそうにしてろよ...
ってなアドバイスをする
日本就職経験先輩も少なくないらしい。
同時に
日本企業で働いている中国人の中には
大した実績もあげてないくせに
だらだらと忙しそうなフリをして
だらだらと残業する....
こういう日本人同僚を
ひそかに「ずるい」と思っている人もいる。
ま、なんていうか.....
日本人と
中国人
あんまり
一緒に働かない方がいいかも～～～～～～（笑）？？！！！！！
さて
大幅に横にそれちゃいましたが
賠償金問題...？
これは、全くの部外者の恣意的な横入れみたいなものがあって
余計に複雑化している所もあるんだろうけど....
ただ
私が日本の人に向かって
「気をつけなよ」と言いたい事が一つ。
それは
日本じゃ
「日本は、ず～っと金出してる（出させられてる）」
「いいカモになってる」って
信じてる人が少なくないと思うんだけど
こう信じるのは危険かもしれないってこと。
現代の日本企業及び政府が
「自分の利益」に全くならない事に
ポンと金を出す.....
本当にあると思う？？？
私は、ここらへんの事情はわからないから
断言はできない。
でも
そこらあたりに、なんだか、うさんくささを感じるのよ。
ひょっとしたら
一般中国市民も
同じ様に感じてるかもしれない。
こんな状態じゃ
どんなに金出しても
うさんくさい目で見られるだけ。
意外かも知れないけど
中国人は
日本人が（特に個人が）
本当に中国の事を考えて出したお金については
知ってたりするんだよね。
ちゃんと報道されてる。
ど田舎に
日本人が個人の資金で作った学校とか...
困っている中国人留学生を
金銭的・精神的に援護した日本の恩人の話とか..
日本人個人の行動を称え評価する記事を読んだ事が
何回もあるよ。
中国の一般市民は
そういう意味では、非常にフェア。
良い事は良いって言う。
それは、日本の一般市民も同じだよね。
一般市民のレベルだったら、うまく行きそう..。
国からの援護も
育英資金とか
学校建てるとかに集中した方がいいかもねぇ....？？
どういう仕組みになってるかわからないけど....
もし草の根レベルから徹底的に反日だったら
中国大陸各地に残された日本人孤児を
我が子の様に育てる..なんて事、とてもじゃないけどできないよね。
日本人との関連が命とりな時代も経てるのに....
同じ事を日本人ができるだろうか？
できる、と、私は思いたい。
でも、そんな人達に対する風当たりってのは
日本の方が、よっぽど強いだろう。
中国人の方が
「子供に罪は無い！子供は未来だ！宝だ！」っていう意識を
日本人よりも強くもっているし、
それが、一つの「原理」生きる為の「原則」として
認められている様に感じる。
話が、横にずれて来たけど
この「原則」って言葉
これも、日本と中国の違いを分けるキーワードかもしれない。
ひょっとしたら
日本人は意外に思うかもしれないけど
中国人は「原則（道理）」を
非常に重視するし
それが無意識レベルで身についてるところがある。
一方
日本人の原則は見えにくい。
日本人の原則は私には
自分から
色を塗って形を決めるんじゃなくて
周囲から
色を塗られて形が決まる....って感じに思える。
私は
中国が
謝罪問題を続けるのは
「日本の原則」が見えない不安も一因かと思う。
「（日本的に言えば）金出せ」要求的になるのも
「お金」なら具体的に見えるから
日本が何考えてるのか理解るかも...って考えかもしれない。
（もちろん政略的な事も関連してるんだろうけど）
一般的に
中国政府が日本政府に対してとる行動ってのは
私の目には
「小手調べ」に見える。
「よくわからんから、とりあえず、このくらいで様子見てみっかぁぁ～」
みたいな感じ。
でも、それに対する反応が、また、中国人にとっては
「何故？？？？？」な状態。
それで、ますます
「じゃ、こっちか？」とか、つついたり....（笑）
日本政府が怒ったら中国政府も安心するかもね～..？？？
だけど
私が、近年、非常に非常に怖く感じているのは
中国政府が最近
どうも日本を見てない気がするところ。
中国は
日本を背後にアメリカがひかえる
勢力分野の一部と見始めてるのかも？？って感じるのよ。
これは、日本っていう国としては、非常にマズイ状況だよ。
そもそも
日本人には
自分の国が
ぶっつぶされちゃう事に対する危機感が
あんまり無いんじゃない？？？
でもね、例えば、アフガニスタンだって、もともと
あんな洞窟ばっか～みたいな国じゃなかったんだからね！！
オシャレなミニスカートの若い女性が闊歩する
たった2～30年前のカブール写真を私は見た事があるよ。
中国だって同じ。
中国ってのは実質的には
絶対的大多数である漢族の国だと私は思うんだけど
その国土を
元朝だの清朝だの
漢語を母国語としない
アルタイ語系の遊牧民族（しかも少数派）に
どっぷり乗っ取られてるんだからさ。
これは、敢えて例えれば
日本が北朝鮮に国ごとドップリ乗っ取られるほど
「ど派手で過激」な事だよ。
だけど
漢族は武力では
国土を奪われたけど
文化面では
徹底的な勝利をおさめたのよ。
モンゴル語やモンゴル文化は
あっという間に淘汰とまではいかないけれど
漢語や漢文化は
すぐに圧倒的優位についた。
清朝でも
二代目あたりには、もう
「漢語の方が得意なバイリンガルなのぉ～」状態になって
さらに
教育面でも
支配階級である旗人（満州人）は「漢語・漢文化」を叩き込まれ
一応、血筋は少数民族だけど
文字文化的には漢族に「同化」された。
つまり、漢族が異民族を呑み込んじゃったわけよね。
中華文化の圧倒的勝利～～～～！！！！...............
これじゃ
漢族が
中華文化に
莫大な誇りを持っても
不思議じゃないっすねぇぇ.....
だから
現代の中国は
清朝とは比べ物にならないほど
日本という国にとっては危険だと私は思う。
なにしろ今は
「中華思想の主人公である漢族」が国ごと
とりしきってるからさ。
アルタイ語族の
バイリンガル満州人がトップにたつ国じゃないから....
思うに
日本も
モンゴルと大差無い....んじゃないかな？中華感覚的には...
ま、実際に
そんな事考えてる中国人は殆どいないんじゃないかと思うけど
でも
ひょっとしたら、日本が中国大陸に進出した時
中国人は
こいつらも中華文化の中に呑み込むだけだ....
....なんて、考えていたかもしれない。
中華文化に追いやられたアルタイ語文化圏....
（日本語は特殊言語という説もあるけど私個人はアルタイ語の一部だと思ってます）
お仲間であるモンゴル・韓国は
中国をどう見ているんだろう？？
でも
ともかく
一日も早く
生き残る為の道を見つけた方がいいと思うよ。
まだ
国と国として見てもらえてるうちにね....
そのうち
本当に
太平洋に浮かぶ盾
としか
見られなくなるかもしれないから....
そんな悲惨な将来は想像したくないけどね.....
ま、そんなこんなで長くなりすぎましたが
テポドンのとんでこない極西の島国に住みながら..
アメリカのアジアの盾状態になりつつある（なってる？）島国・日本と
アメリカの欧州の盾状態になりつつある（なってる？）島国・英国
（似ている所が少なくない）を比べつつ
英国のニュースと
英国に流れてくる日本や中国のニュースを読みながら
あれこれ考えてます。
いや別に
アメリカが諸悪の根元っていうつもりは全然無いんだけど
この国が無かったら現在の政治状況とか国って
どんな風になってたんだろうか....？とか考え始めると
眩暈がするわぁぁぁ～～～(ToT)
私の、この
アメリカという国に対する漠然とした不信感ってのは
（アメリカ人に対してじゃないよ）
中国と日本が
互いに感じる漠然とした不信感と
同じなんじゃないか～？とも思ってます。
ほんとは、今日、その事についても
書きたかったんだけど
もう長くなっちゃったんで、
それは、また、次回に..。
とりあえず中国と日本の「お金」意識の違いを先に書くわね～。
こういう例えは、どうかな？
ここに一万円札があったとして
「一万円は、あくまで一万円であり以上でも無く以下でも無い」
というのが日本的感覚で
「一万円は、百万円の効果も持つし、紙切れに過ぎなくもある」
というのが中国的感覚....
一万円を財テクで百万にかえるっていうんじゃないよ。
中国人にとっては、お金は、一つの道具に過ぎない。
もちろん、日本人にとっても、お金は一つの道具なんだけど
日本の場合は、お金はお金の世界に閉じ込められてる...
お金が棲み分けされてる感じがする（特に関東？？）
それに対して
中国人のお金は
もっと自然に
生活の一部になってて
強いて言えば
食べる事と
お金儲けには差が無い....みたいな感じ....？？
中国人は、お金儲けする事に対して
遠慮も無いけれど
その一方で
お金に主導権を渡さない強さを
自然に身に付けている....
あくまでも、考え方と習慣の違い。
でも
お金は
日本では、やましい様なものを感じられている一方
中国では
お金は家畜の様に手なずけている様に
私には思える。
（一見、守銭奴の様な印象を日本人には与えてしまうかもしれないけど）
中国人は、お金の使い方にメリハリがある。
小さい金に「こだわるべきじゃない」時と
小さい金も「大切にするべき」時の違いを知っているし
大きい金をドンと出さなければいけない時には思いっきり出す..
そのあたりの感覚が日本と全然違う。
だから、日本人が中国人を見ると
比較的小さい金にルーズ
とか
公共物を私物にするような道徳心に欠けた行動をする
とか...(^^;)
その割には、寄付やプレゼントで
日本の常識とはかけ離れた額の金銭や品物を贈るんで
（「面子」？と悩んだり）
何が何だかよく理解らん....状態
逆に
中国人が日本人を見ると
なんで、こんな細かい所までこだわるんだ？？？？？とか
なんで日本人は
お札の一枚一枚に紐つけて
その紐の先をしっかり握って放さないような
金の出し方をするんだ？？？？？
↓
ケチなのか、ずるいのか、せこいのか？？
でも
礼儀正しかったりするし
規律もあるし
で、
やっぱり、何がなんだか、よく理解らん状態。
あ、余談になるけど
日本人が物や金銭を「貸す」という時の「行動や表現」は
中国人の「やる・あげる」という「行動や表現」に
そっくりな時が多いので
日本の習慣に詳しくない中国人は
特にその金銭や物が中国的な観点から見て「大金や貴重な物」じゃない場合
「くれた」んだと誤解してしまう事があります。
それから
これは、日本で働いた経験のある中国人から聞く話なんだけど
日本の雇用者は
労働者が忙しくしているのが好きっ！
つまり、仕事の要領は悪くても
実際には大した事してなくても
「忙しそうにしている」のが
何よりもポイント高い！！！
中国的に
やる事やっちゃえば
後は、だべってたり、いる必要無いと見たら早退しちゃったり
昼寝しちゃったり（笑）
いっかにも
「だらけてま～す」っていう
「見た目の印象」を与える行動は
日本人ボスにとっては、バツバツなわけ。
やる事しあげる為に
バババ～～っと集中して
（或いは、要領良くラクにしあげる方法を工夫して）
早く家に帰ったり
ってのは日本では通用しない。
仕事はハンパでも
とにかく、見た目は忙しそうにしてろよ...
ってなアドバイスをする
日本就職経験先輩も少なくないらしい。
同時に
日本企業で働いている中国人の中には
大した実績もあげてないくせに
だらだらと忙しそうなフリをして
だらだらと残業する....
こういう日本人同僚を
ひそかに「ずるい」と思っている人もいる。
ま、なんていうか.....
日本人と
中国人
あんまり
一緒に働かない方がいいかも～～～～～～（笑）？？！！！！！
さて
大幅に横にそれちゃいましたが
賠償金問題...？
これは、全くの部外者の恣意的な横入れみたいなものがあって
余計に複雑化している所もあるんだろうけど....
ただ
私が日本の人に向かって
「気をつけなよ」と言いたい事が一つ。
それは
日本じゃ
「日本は、ず～っと金出してる（出させられてる）」
「いいカモになってる」って
信じてる人が少なくないと思うんだけど
こう信じるのは危険かもしれないってこと。
現代の日本企業及び政府が
「自分の利益」に全くならない事に
ポンと金を出す.....
本当にあると思う？？？
私は、ここらへんの事情はわからないから
断言はできない。
でも
そこらあたりに、なんだか、うさんくささを感じるのよ。
ひょっとしたら
一般中国市民も
同じ様に感じてるかもしれない。
こんな状態じゃ
どんなに金出しても
うさんくさい目で見られるだけ。
意外かも知れないけど
中国人は
日本人が（特に個人が）
本当に中国の事を考えて出したお金については
知ってたりするんだよね。
ちゃんと報道されてる。
ど田舎に
日本人が個人の資金で作った学校とか...
困っている中国人留学生を
金銭的・精神的に援護した日本の恩人の話とか..
日本人個人の行動を称え評価する記事を読んだ事が
何回もあるよ。
中国の一般市民は
そういう意味では、非常にフェア。
良い事は良いって言う。
それは、日本の一般市民も同じだよね。
一般市民のレベルだったら、うまく行きそう..。
国からの援護も
育英資金とか
学校建てるとかに集中した方がいいかもねぇ....？？
どういう仕組みになってるかわからないけど....
もし草の根レベルから徹底的に反日だったら
中国大陸各地に残された日本人孤児を
我が子の様に育てる..なんて事、とてもじゃないけどできないよね。
日本人との関連が命とりな時代も経てるのに....
同じ事を日本人ができるだろうか？
できる、と、私は思いたい。
でも、そんな人達に対する風当たりってのは
日本の方が、よっぽど強いだろう。
中国人の方が
「子供に罪は無い！子供は未来だ！宝だ！」っていう意識を
日本人よりも強くもっているし、
それが、一つの「原理」生きる為の「原則」として
認められている様に感じる。
話が、横にずれて来たけど
この「原則」って言葉
これも、日本と中国の違いを分けるキーワードかもしれない。
ひょっとしたら
日本人は意外に思うかもしれないけど
中国人は「原則（道理）」を
非常に重視するし
それが無意識レベルで身についてるところがある。
一方
日本人の原則は見えにくい。
日本人の原則は私には
自分から
色を塗って形を決めるんじゃなくて
周囲から
色を塗られて形が決まる....って感じに思える。
私は
中国が
謝罪問題を続けるのは
「日本の原則」が見えない不安も一因かと思う。
「（日本的に言えば）金出せ」要求的になるのも
「お金」なら具体的に見えるから
日本が何考えてるのか理解るかも...って考えかもしれない。
（もちろん政略的な事も関連してるんだろうけど）
一般的に
中国政府が日本政府に対してとる行動ってのは
私の目には
「小手調べ」に見える。
「よくわからんから、とりあえず、このくらいで様子見てみっかぁぁ～」
みたいな感じ。
でも、それに対する反応が、また、中国人にとっては
「何故？？？？？」な状態。
それで、ますます
「じゃ、こっちか？」とか、つついたり....（笑）
日本政府が怒ったら中国政府も安心するかもね～..？？？
だけど
私が、近年、非常に非常に怖く感じているのは
中国政府が最近
どうも日本を見てない気がするところ。
中国は
日本を背後にアメリカがひかえる
勢力分野の一部と見始めてるのかも？？って感じるのよ。
これは、日本っていう国としては、非常にマズイ状況だよ。
そもそも
日本人には
自分の国が
ぶっつぶされちゃう事に対する危機感が
あんまり無いんじゃない？？？
でもね、例えば、アフガニスタンだって、もともと
あんな洞窟ばっか～みたいな国じゃなかったんだからね！！
オシャレなミニスカートの若い女性が闊歩する
たった2～30年前のカブール写真を私は見た事があるよ。
中国だって同じ。
中国ってのは実質的には
絶対的大多数である漢族の国だと私は思うんだけど
その国土を
元朝だの清朝だの
漢語を母国語としない
アルタイ語系の遊牧民族（しかも少数派）に
どっぷり乗っ取られてるんだからさ。
これは、敢えて例えれば
日本が北朝鮮に国ごとドップリ乗っ取られるほど
「ど派手で過激」な事だよ。
だけど
漢族は武力では
国土を奪われたけど
文化面では
徹底的な勝利をおさめたのよ。
モンゴル語やモンゴル文化は
あっという間に淘汰とまではいかないけれど
漢語や漢文化は
すぐに圧倒的優位についた。
清朝でも
二代目あたりには、もう
「漢語の方が得意なバイリンガルなのぉ～」状態になって
さらに
教育面でも
支配階級である旗人（満州人）は「漢語・漢文化」を叩き込まれ
一応、血筋は少数民族だけど
文字文化的には漢族に「同化」された。
つまり、漢族が異民族を呑み込んじゃったわけよね。
中華文化の圧倒的勝利～～～～！！！！...............
これじゃ
漢族が
中華文化に
莫大な誇りを持っても
不思議じゃないっすねぇぇ.....
だから
現代の中国は
清朝とは比べ物にならないほど
日本という国にとっては危険だと私は思う。
なにしろ今は
「中華思想の主人公である漢族」が国ごと
とりしきってるからさ。
アルタイ語族の
バイリンガル満州人がトップにたつ国じゃないから....
思うに
日本も
モンゴルと大差無い....んじゃないかな？中華感覚的には...
ま、実際に
そんな事考えてる中国人は殆どいないんじゃないかと思うけど
でも
ひょっとしたら、日本が中国大陸に進出した時
中国人は
こいつらも中華文化の中に呑み込むだけだ....
....なんて、考えていたかもしれない。
中華文化に追いやられたアルタイ語文化圏....
（日本語は特殊言語という説もあるけど私個人はアルタイ語の一部だと思ってます）
お仲間であるモンゴル・韓国は
中国をどう見ているんだろう？？
でも
ともかく
一日も早く
生き残る為の道を見つけた方がいいと思うよ。
まだ
国と国として見てもらえてるうちにね....
そのうち
本当に
太平洋に浮かぶ盾
としか
見られなくなるかもしれないから....
そんな悲惨な将来は想像したくないけどね.....
ま、そんなこんなで長くなりすぎましたが
テポドンのとんでこない極西の島国に住みながら..
アメリカのアジアの盾状態になりつつある（なってる？）島国・日本と
アメリカの欧州の盾状態になりつつある（なってる？）島国・英国
（似ている所が少なくない）を比べつつ
英国のニュースと
英国に流れてくる日本や中国のニュースを読みながら
あれこれ考えてます。
いや別に
アメリカが諸悪の根元っていうつもりは全然無いんだけど
この国が無かったら現在の政治状況とか国って
どんな風になってたんだろうか....？とか考え始めると
眩暈がするわぁぁぁ～～～(ToT)
私の、この
アメリカという国に対する漠然とした不信感ってのは
（アメリカ人に対してじゃないよ）
中国と日本が
互いに感じる漠然とした不信感と
同じなんじゃないか～？とも思ってます。
ほんとは、今日、その事についても
書きたかったんだけど
もう長くなっちゃったんで、
それは、また、次回に..。
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今からの未来は文化力で文明を取り合う・・・・と。
素ー
さん
金のことにせよ何にせよ、未来意識のない日本ですからね。
会社は公器、金は仕事の数字で、確認は前例と経験で行い、よって、金は後ろ向きの視点からしか使っちゃ私物化のように思われ・・・・というイメージかな、と。
なにやら、職人バカ日本と商人中華みたいな気も。
原則を道理として大事にする、というのは、個人的に応用する、ということも大いにあるということでしょうか。
日本人の原則とは、原則＝何やら難しくてあまり言わない言葉＝とにかく守らなきゃ行けない鉄則、 と思ってる気がしますが。
（僕は、原則＝応用と対になる言葉、と思ってますが（笑））
－－－－－－－－－－－－－
将来、文化こそが脅威、そして文化的に自分をもてない日本人自身が危険だと思います。
中国以前に少子化でつぶれることと、実は同じだと思うんですけどね。
ただ、それも日本が世界の先端を行ってるからだと思います。
先端をかってに行っててかってにつぶれるバカを演じて終わらないようにしてほしい。それは、日本のためじゃなくても世界のためにね。
米中イスラムの文化が君臨する世界って、頭が痛くなる人たちが続出しそうで、困ったイメージがするんですが。
所で、インドって中国よりは日本に近い感じがするでしょうか？
(January 28, 2005 12:14:02 AM)
会社は公器、金は仕事の数字で、確認は前例と経験で行い、よって、金は後ろ向きの視点からしか使っちゃ私物化のように思われ・・・・というイメージかな、と。
なにやら、職人バカ日本と商人中華みたいな気も。
原則を道理として大事にする、というのは、個人的に応用する、ということも大いにあるということでしょうか。
日本人の原則とは、原則＝何やら難しくてあまり言わない言葉＝とにかく守らなきゃ行けない鉄則、 と思ってる気がしますが。
（僕は、原則＝応用と対になる言葉、と思ってますが（笑））
－－－－－－－－－－－－－
将来、文化こそが脅威、そして文化的に自分をもてない日本人自身が危険だと思います。
中国以前に少子化でつぶれることと、実は同じだと思うんですけどね。
ただ、それも日本が世界の先端を行ってるからだと思います。
先端をかってに行っててかってにつぶれるバカを演じて終わらないようにしてほしい。それは、日本のためじゃなくても世界のためにね。
米中イスラムの文化が君臨する世界って、頭が痛くなる人たちが続出しそうで、困ったイメージがするんですが。
所で、インドって中国よりは日本に近い感じがするでしょうか？
(January 28, 2005 12:14:02 AM)
金を出したのが間違い
愛国 さん
＞現代の日本企業及び政府が
「自分の利益」に全くならない事に
ポンと金を出す.....
本当にあると思う？？？
思うも何も本当に有ります
今度の災害で多額の資金を出しました。
現在のところ日本が一番多く支出しています。
口では一番多くの額を言っていたオーストラリアはほとんど払っていません。
おそらく口だけです。
それに、「カモにされた」と思うのは「賠償」の結果、当然得られるはずの「好意」（「敵意」の減少と言い換えてもいいです。）が全く得られなかったからではないでしょうか?
いまだにうるさく言うのって朝鮮人と中国人だけですよね。ほかの国はちゃんと「好意」を返してくれました。
そもそも、賠償請求をしなかった国もあります。
中華民国じゃありませんよ。
あれは、向うが清算したがらなかっただけですから。
中華人民共和国でもありませんよ。
そもそも請求する権利など無かった（中華民国の後継国家）上に実質賠償を受け取ってるんですから。 (January 28, 2005 12:25:05 AM)
「自分の利益」に全くならない事に
ポンと金を出す.....
本当にあると思う？？？
思うも何も本当に有ります
今度の災害で多額の資金を出しました。
現在のところ日本が一番多く支出しています。
口では一番多くの額を言っていたオーストラリアはほとんど払っていません。
おそらく口だけです。
それに、「カモにされた」と思うのは「賠償」の結果、当然得られるはずの「好意」（「敵意」の減少と言い換えてもいいです。）が全く得られなかったからではないでしょうか?
いまだにうるさく言うのって朝鮮人と中国人だけですよね。ほかの国はちゃんと「好意」を返してくれました。
そもそも、賠償請求をしなかった国もあります。
中華民国じゃありませんよ。
あれは、向うが清算したがらなかっただけですから。
中華人民共和国でもありませんよ。
そもそも請求する権利など無かった（中華民国の後継国家）上に実質賠償を受け取ってるんですから。 (January 28, 2005 12:25:05 AM)
商人といえば
素ー
さん
日本の商人道とは、一種の職人道ですからねえ・・・・
中国商人というのは、どんぶり勘定のくせに抜け目がないと思うのでは。
まして、権力といっしょになって日本企業を騙すやつも多いでしょう。
2000頃だかの上海あたりだと思うけど、日本人ビジネスマンが集まって年の川柳大会を開いた。
一位は『だましてもまだまだ騙せる日本人』
それもまた、変化していくんでしょうが、直接接することのない日本人は「・・・最近ちょっとはおとなしくなったかもしれんが、どうせ抑えているだけだろう」 とのろいのかもね。
(January 28, 2005 12:35:12 AM)
中国商人というのは、どんぶり勘定のくせに抜け目がないと思うのでは。
まして、権力といっしょになって日本企業を騙すやつも多いでしょう。
2000頃だかの上海あたりだと思うけど、日本人ビジネスマンが集まって年の川柳大会を開いた。
一位は『だましてもまだまだ騙せる日本人』
それもまた、変化していくんでしょうが、直接接することのない日本人は「・・・最近ちょっとはおとなしくなったかもしれんが、どうせ抑えているだけだろう」 とのろいのかもね。
(January 28, 2005 12:35:12 AM)
道理
素ー
さん
日本でもいつからか知らないが少なくなりました。
一説によると、昭和始めの国民精神総動員法のせいらしいですが。
でも、日本人の「尊敬」のイメージにはこれが大きいと思いますね。白髪のじいさんがヒーローぶってる文化なんて、もともとは漢字文化圏だけだろうし。
向こうの「道理」のイメージはどんなものなのか、――毛沢東の肖像をいまに掲げていたり、ちょっと前には、日本で凶悪犯罪を犯して帰るとヒーロー扱いされたこともある、――彼らのなかでの道理の通じ方はどんなものか知りたいですね。
(January 28, 2005 12:47:48 AM)
一説によると、昭和始めの国民精神総動員法のせいらしいですが。
でも、日本人の「尊敬」のイメージにはこれが大きいと思いますね。白髪のじいさんがヒーローぶってる文化なんて、もともとは漢字文化圏だけだろうし。
向こうの「道理」のイメージはどんなものなのか、――毛沢東の肖像をいまに掲げていたり、ちょっと前には、日本で凶悪犯罪を犯して帰るとヒーロー扱いされたこともある、――彼らのなかでの道理の通じ方はどんなものか知りたいですね。
(January 28, 2005 12:47:48 AM)
金の感覚
素ー
さん
一人当たりの所得が現在で日本と２０倍違い、１０数年前は５０倍、国交回復時は実質１００倍とか読んだし、 その違いもあるでしょうね。
僕が、きっちり計算しようというのは、その違いを日本人に知らせる意味があるわけで。（もう一つは、所得差が縮まらないうちに片付けるべきだと思ったり）・・・・いや遅いんだけどね。１５年前にネットに入ってたらなあ、と思う。
(January 28, 2005 12:53:07 AM)
僕が、きっちり計算しようというのは、その違いを日本人に知らせる意味があるわけで。（もう一つは、所得差が縮まらないうちに片付けるべきだと思ったり）・・・・いや遅いんだけどね。１５年前にネットに入ってたらなあ、と思う。
(January 28, 2005 12:53:07 AM)
ついでに
素ー
さん
できればトラックバックをかけといてください。♪
(January 28, 2005 12:54:11 AM)
Re:中華思想？と太平洋に浮かぶ盾？(01/27)
むにゅう！
さん
はじめまして。
中国が無ければ、東トルキスタン共和国もチベットもベトナムもソ連もインドも侵略されませんでしたね。
核兵器技術を無邪気に輸出したり、通常兵器を大量に輸出したりして、周辺国にとっては諸悪の根源です。
>「子供に罪は無い！子供は未来だ！宝だ！」っていう意識を日本人よりも強くもっているし
その割には、男女比が偏っているんですけど。 (January 28, 2005 01:31:58 AM)
中国が無ければ、東トルキスタン共和国もチベットもベトナムもソ連もインドも侵略されませんでしたね。
核兵器技術を無邪気に輸出したり、通常兵器を大量に輸出したりして、周辺国にとっては諸悪の根源です。
>「子供に罪は無い！子供は未来だ！宝だ！」っていう意識を日本人よりも強くもっているし
その割には、男女比が偏っているんですけど。 (January 28, 2005 01:31:58 AM)
この機会に
素ー
さん
こんなのがありました。
http://www.google.com/search?q=cache :wrD-jXfMWZsJ:www.comrc.com.cn/newbooks/+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD&hl=ja
このキャッシュは日本語ですが、最新ページでは日本語版になってませんね。なぜか。
(January 28, 2005 01:49:36 AM)
http://www.google.com/search?q=cache :wrD-jXfMWZsJ:www.comrc.com.cn/newbooks/+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD&hl=ja
このキャッシュは日本語ですが、最新ページでは日本語版になってませんね。なぜか。
(January 28, 2005 01:49:36 AM)
Re[1]:中華思想？と太平洋に浮かぶ盾？(01/27)
素ー
さん
つれづれ
湯舟
さん
私の祖父は兵隊に取られて中国に行って、帰ってきたけど次の南方出征で死んでしまったので、
生きてりゃいろいろ聞けたのにな～と思うことがありますよ。
その妻の私の祖母は韓国の木浦ってとこに住んでいたんだけど、
戦争に負けて引き上げてきてからもずっとそこで習ったキムチを漬けていた。
つまり現地の人と交流があったわけで、
嫌な交流でなかったから帰国しても漬けて食べてるわけで。。
だから、現在の韓国の反日教育ってのは、実は直接の被害者でない人たちが、
何かの利益のためにそうしているのだ、
という想像をしています。
ぎゃくにマロ様の仰るように日本でもそういう情報操作があるかもな、って想像もできます。
総理大臣に靖国参拝されたら日本人でも腹立つのよ。何処まで利用すんのか、と思ってね。
でも、反日教育の目的は社会不満のガス抜きだとはおもうのですが、
おまけで日本人に嫌われても別にいいと思っている、ということでもあるでしょう。
つまり、戦後よりもヤバイ状況にあるといえる、
のはわかるんですが。
それにしても、自分を嫌いな相手と付き合うのは苦しいし、つまらないです。 (January 28, 2005 02:03:50 PM)
生きてりゃいろいろ聞けたのにな～と思うことがありますよ。
その妻の私の祖母は韓国の木浦ってとこに住んでいたんだけど、
戦争に負けて引き上げてきてからもずっとそこで習ったキムチを漬けていた。
つまり現地の人と交流があったわけで、
嫌な交流でなかったから帰国しても漬けて食べてるわけで。。
だから、現在の韓国の反日教育ってのは、実は直接の被害者でない人たちが、
何かの利益のためにそうしているのだ、
という想像をしています。
ぎゃくにマロ様の仰るように日本でもそういう情報操作があるかもな、って想像もできます。
総理大臣に靖国参拝されたら日本人でも腹立つのよ。何処まで利用すんのか、と思ってね。
でも、反日教育の目的は社会不満のガス抜きだとはおもうのですが、
おまけで日本人に嫌われても別にいいと思っている、ということでもあるでしょう。
つまり、戦後よりもヤバイ状況にあるといえる、
のはわかるんですが。
それにしても、自分を嫌いな相手と付き合うのは苦しいし、つまらないです。 (January 28, 2005 02:03:50 PM)
はじめまして
米国自民党
さん
はじめまして。僕も中国人の知り合いいるのでこの話実感です。でもやっぱり金にこだわる（違う人も多いけど）中国人は理解不能なんですけどね
ところで「むにゅう！」って奴が書きこんでますけど下記を参考にされてください。
※ファシスト話法＝わざと論点をずらし、相手の主張を曲解して対応、第三者に対して、負けているように感じさせない、印象操作を目的とした会話術
太陽に集いしもの 2004/11/19
反；反体制”教徒の僕ちゃんたち
http://red.ap.teacup.com/sunvister/26.html (January 28, 2005 08:11:51 PM)
ところで「むにゅう！」って奴が書きこんでますけど下記を参考にされてください。
※ファシスト話法＝わざと論点をずらし、相手の主張を曲解して対応、第三者に対して、負けているように感じさせない、印象操作を目的とした会話術
太陽に集いしもの 2004/11/19
反；反体制”教徒の僕ちゃんたち
http://red.ap.teacup.com/sunvister/26.html (January 28, 2005 08:11:51 PM)
他人の論法が気に入らないなら
素ー
さん
続 この機会に
素ー
さん
変ですねえ。キャッシュが消えてます。２４時間も経ってないですよねえ。
「中国ブックセンター 在日中国 」をキーワードにしたんですが、以下のＧＯＯＧＬＥ画面が出たのに、キャッシュが消えています。 これは自然なことでしょうか？ ＧＯＯＧｌｅ日本を疑う気になってきます。
『中国ブックセンター 中国関連書籍（日本語）
中国ブックセンター. ... 大東亜戦争」は解放戦争か―日本占領期におけるシンガ
ポールの事例を中心に;歴史を直視してこそ友好は確固となる;「教科書問題」
などの歴史問題で立ち上がった在日中国人社会;中国の歴史 ...
www.comrc.com.cn/newbooks/ - 70k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ 』
(January 28, 2005 10:01:45 PM)
「中国ブックセンター 在日中国 」をキーワードにしたんですが、以下のＧＯＯＧＬＥ画面が出たのに、キャッシュが消えています。 これは自然なことでしょうか？ ＧＯＯＧｌｅ日本を疑う気になってきます。
『中国ブックセンター 中国関連書籍（日本語）
中国ブックセンター. ... 大東亜戦争」は解放戦争か―日本占領期におけるシンガ
ポールの事例を中心に;歴史を直視してこそ友好は確固となる;「教科書問題」
などの歴史問題で立ち上がった在日中国人社会;中国の歴史 ...
www.comrc.com.cn/newbooks/ - 70k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ 』
(January 28, 2005 10:01:45 PM)
素ーさ～ん１
手結川 中マロ
さん
お言葉に甘えてトラバさせていただきました～（^^）
＞職人＞
そうそう、日本は職人的。
素晴らしい職人気質を持った国です。
＞とにかく守らなきゃ行けない鉄則＞
中国の原則は「存在意義」..かな...？
原則が無い生き方に意義はあるのか？みたいな（笑）？
でも「原則」と対応した存在が「応用」というのは
考えついた事もありませんでした。
＞文化的に自分をもてない日本人自身が危険＞
同感。
それから、日本を嫌いな日本人って結構いるんですけど
これもnaiveだなぁ～と感じます。
＞米中イスラムの文化が君臨する世界＞
想像したくないイメージですよねぇ（笑）
＞インドって中国よりは日本に近い感じ＞
インドも世界の中心意識めちゃ強いですよね～。
日本と近く...は、ないと思いますぅ....。
ただ、世界の事をよく知っている人が多いという印象です。
（ま、知識階級のインド人だということもあるんでしょうが） (January 28, 2005 11:34:37 PM)
＞職人＞
そうそう、日本は職人的。
素晴らしい職人気質を持った国です。
＞とにかく守らなきゃ行けない鉄則＞
中国の原則は「存在意義」..かな...？
原則が無い生き方に意義はあるのか？みたいな（笑）？
でも「原則」と対応した存在が「応用」というのは
考えついた事もありませんでした。
＞文化的に自分をもてない日本人自身が危険＞
同感。
それから、日本を嫌いな日本人って結構いるんですけど
これもnaiveだなぁ～と感じます。
＞米中イスラムの文化が君臨する世界＞
想像したくないイメージですよねぇ（笑）
＞インドって中国よりは日本に近い感じ＞
インドも世界の中心意識めちゃ強いですよね～。
日本と近く...は、ないと思いますぅ....。
ただ、世界の事をよく知っている人が多いという印象です。
（ま、知識階級のインド人だということもあるんでしょうが） (January 28, 2005 11:34:37 PM)
素一さ～ん２
手結川 中マロ
さん
＞昭和始めの国民精神総動員法＞
げっ、何ですか、これ？
＞毛沢東の肖像＞
毛沢東の政策の問題（かなり冷静な目で見られてます）というよりも
毛沢東という人物の偉人性そして字や詩がうまいという文化性を
尊敬する中国人は少なくないですよ！
それに、今、毛沢東崇拝時代のグッズがキッシュだって人気あるし...
（一種のファッションなんです～～60年大の懐かしファッションみたいな）
それから
車とかについてるお守りについてる毛沢東の顔
これ、純粋に、お守り代りです（笑）。
（崇拝じゃなくて、毛沢東の方が、御利益ありそう・強そう...という^^;）
肖像も「えべっさん」みたいな感じで飾ってる人いるんじゃないかな？
＞日本で凶悪犯罪を犯して帰るとヒーロー扱い＞
これは、あるとしたら、あくまでも「黒社会」の話ですね。
日本のヤクザと中国のヤクザ（黒社会）
関係が密みたいですもんねぇぇ
日本は中国みたいに判決でたら短期間で銃殺じゃないですから
黒社会が出ていってしまう。
これは、華僑も、中国系日本人や留学生も迷惑してるでしょう。
ビザを厳しくして、留学の場合は、日本語試験を必須にして
レベルもあげる...とかの対策を日本政府が早急にとるべき。
＞所得＞
まさしく。
＞１５年前にネット＞
ネットって、ひょっとして、概念自体は既に考えつかれてたけれど
規制されてたって事はありませんかね？
(January 28, 2005 11:35:33 PM)
げっ、何ですか、これ？
＞毛沢東の肖像＞
毛沢東の政策の問題（かなり冷静な目で見られてます）というよりも
毛沢東という人物の偉人性そして字や詩がうまいという文化性を
尊敬する中国人は少なくないですよ！
それに、今、毛沢東崇拝時代のグッズがキッシュだって人気あるし...
（一種のファッションなんです～～60年大の懐かしファッションみたいな）
それから
車とかについてるお守りについてる毛沢東の顔
これ、純粋に、お守り代りです（笑）。
（崇拝じゃなくて、毛沢東の方が、御利益ありそう・強そう...という^^;）
肖像も「えべっさん」みたいな感じで飾ってる人いるんじゃないかな？
＞日本で凶悪犯罪を犯して帰るとヒーロー扱い＞
これは、あるとしたら、あくまでも「黒社会」の話ですね。
日本のヤクザと中国のヤクザ（黒社会）
関係が密みたいですもんねぇぇ
日本は中国みたいに判決でたら短期間で銃殺じゃないですから
黒社会が出ていってしまう。
これは、華僑も、中国系日本人や留学生も迷惑してるでしょう。
ビザを厳しくして、留学の場合は、日本語試験を必須にして
レベルもあげる...とかの対策を日本政府が早急にとるべき。
＞所得＞
まさしく。
＞１５年前にネット＞
ネットって、ひょっとして、概念自体は既に考えつかれてたけれど
規制されてたって事はありませんかね？
(January 28, 2005 11:35:33 PM)
愛国さ～ん
手結川 中マロ
さん
昨日の日記にいただいたコメントのレス、後でつけますね～
おくれちゃってすいません～
＞今度の災害で多額の資金＞
これは、ひょとしたら、どの国も
「自分が一番出してる」みたいに国内に向けて宣伝してたかもしれません。
英国が、そんな感じでしたから。
英国の場合は「国の補助」よりも
「国民の自主的な寄付額の多さ」を誇りにしていました。
＞「賠償」の結果、当然得られるはずの「好意」
（「敵意」の減少と言い換えてもいいです。）が
全く得られなかったからではないでしょうか?＞
今日の日記に私の考え方を書きましたが
「賠償」で得られる様な「好意」があると信じる事自体が
国としてnaiveだったんじゃないかと思います。 (January 28, 2005 11:36:16 PM)
おくれちゃってすいません～
＞今度の災害で多額の資金＞
これは、ひょとしたら、どの国も
「自分が一番出してる」みたいに国内に向けて宣伝してたかもしれません。
英国が、そんな感じでしたから。
英国の場合は「国の補助」よりも
「国民の自主的な寄付額の多さ」を誇りにしていました。
＞「賠償」の結果、当然得られるはずの「好意」
（「敵意」の減少と言い換えてもいいです。）が
全く得られなかったからではないでしょうか?＞
今日の日記に私の考え方を書きましたが
「賠償」で得られる様な「好意」があると信じる事自体が
国としてnaiveだったんじゃないかと思います。 (January 28, 2005 11:36:16 PM)
むにゅう！さん
手結川 中マロ
さん
いらっしゃいませ～
＞周辺国にとっては諸悪の根源です。＞
今日の日記にも書きましたが
中国に限らず、隣国というのは
互いにとって諸悪の根源になりやすいものなんじゃないでしょうか。
＞男女比が偏っている＞
これは農村での話ですね。
中国でも問題視されて、大分改善された様ですが
（もっとも、男があまれば嫁がもらえなくなる....で
男女比の偏りってのは、結局、自然に解決されるものですが）
むしろ
子供は未来という観念が強いからこそ
（特に男の子が家や事業を継ぐという意識が強いので）
農村でも、一人っ子政策の弊害として男女比の偏りが起きたわけです。 (January 28, 2005 11:36:53 PM)
＞周辺国にとっては諸悪の根源です。＞
今日の日記にも書きましたが
中国に限らず、隣国というのは
互いにとって諸悪の根源になりやすいものなんじゃないでしょうか。
＞男女比が偏っている＞
これは農村での話ですね。
中国でも問題視されて、大分改善された様ですが
（もっとも、男があまれば嫁がもらえなくなる....で
男女比の偏りってのは、結局、自然に解決されるものですが）
むしろ
子供は未来という観念が強いからこそ
（特に男の子が家や事業を継ぐという意識が強いので）
農村でも、一人っ子政策の弊害として男女比の偏りが起きたわけです。 (January 28, 2005 11:36:53 PM)
湯舟ちゃん
手結川 中マロ
さん
＞生きてりゃいろいろ聞けたのにな～＞
言いたくなかったかもしれない。
聞けなかったかもしれない。
フリーページ「考える人^^;」にあるナンシーの経験談↓
http://plaza.rakuten.co.jp/multi/8001
是非、読んでみてね！
ナンシーの日記には「日記リンク欄」からもとべます。
＞嫌な交流でなかったから帰国しても漬けて食べてるわけで＞
まさしく、そうなのよねぇ。
個人レベルでは良い交流がたくさんあったと思う。
＞実は直接の被害者でない人たちが、
＞何かの利益のためにそうしている＞
私も、そう想像してます。
＞総理大臣に靖国参拝されたら日本人でも腹立つのよ。
何処まで利用すんのか、と思ってね。＞
「利用」って言葉は、ぴったりかもな～～確かに。
＞自分を嫌いな相手と付き合うのは苦しいし、つまらないです。＞
こういう正直な発話と感性、好きです。
でも、今日の日記で書いても
しょせん、隣の国どうしってのは、こんなもんだろ
って割り切りながら
個人レベルで地道に交流していく...ってのは
一案かな...と思うよ。 (January 28, 2005 11:37:41 PM)
言いたくなかったかもしれない。
聞けなかったかもしれない。
フリーページ「考える人^^;」にあるナンシーの経験談↓
http://plaza.rakuten.co.jp/multi/8001
是非、読んでみてね！
ナンシーの日記には「日記リンク欄」からもとべます。
＞嫌な交流でなかったから帰国しても漬けて食べてるわけで＞
まさしく、そうなのよねぇ。
個人レベルでは良い交流がたくさんあったと思う。
＞実は直接の被害者でない人たちが、
＞何かの利益のためにそうしている＞
私も、そう想像してます。
＞総理大臣に靖国参拝されたら日本人でも腹立つのよ。
何処まで利用すんのか、と思ってね。＞
「利用」って言葉は、ぴったりかもな～～確かに。
＞自分を嫌いな相手と付き合うのは苦しいし、つまらないです。＞
こういう正直な発話と感性、好きです。
でも、今日の日記で書いても
しょせん、隣の国どうしってのは、こんなもんだろ
って割り切りながら
個人レベルで地道に交流していく...ってのは
一案かな...と思うよ。 (January 28, 2005 11:37:41 PM)
米国自民党さ～ん
手結川 中マロ
さん
はじめまして～☆
＞僕も中国人の知り合いいるのでこの話実感です。＞
実際に交流してると、実感するもんですよね～
＞中国人は理解不能＞
「理解できないな～。でも隣だから仲良くしとくか」の方が
無理に理解しようとして
期待過剰になったり誤解したりして
裏切られた→逆恨み状態になるより
全然、良いと思うんですよね～。
だから、これからは
ま、こんなもんかっていう、割り切りが大事なんだと思います。
＞ファシスト話法＞
おぉ、確かに、ネットで、よく見かけますよね。
これ、ファシスト話法っていうのか～～
ご教授とサイトのご紹介、ありがとうございます☆
また、遊びにいらして下さいね！
(January 28, 2005 11:38:38 PM)
＞僕も中国人の知り合いいるのでこの話実感です。＞
実際に交流してると、実感するもんですよね～
＞中国人は理解不能＞
「理解できないな～。でも隣だから仲良くしとくか」の方が
無理に理解しようとして
期待過剰になったり誤解したりして
裏切られた→逆恨み状態になるより
全然、良いと思うんですよね～。
だから、これからは
ま、こんなもんかっていう、割り切りが大事なんだと思います。
＞ファシスト話法＞
おぉ、確かに、ネットで、よく見かけますよね。
これ、ファシスト話法っていうのか～～
ご教授とサイトのご紹介、ありがとうございます☆
また、遊びにいらして下さいね！
(January 28, 2005 11:38:38 PM)
素ーさん３
手結川 中マロ
さん
＞変ですねえ。キャッシュが消えてます＞
また、こわくなるような事を～～（笑）
artaxerxesさんのところは（おそらく「ナチ」で検索され）
ドイツ政府から覗かれていたらしいですよぉぉ～
さっそく、今日の日記拝読しました
う～む
一日でキャッシュが消える？？？？
これ、要注意かも。
実は、昨日
「支那の語源」について
中国語サイトでも検索してみたんですが結構出てきました。
(January 28, 2005 11:43:06 PM)
また、こわくなるような事を～～（笑）
artaxerxesさんのところは（おそらく「ナチ」で検索され）
ドイツ政府から覗かれていたらしいですよぉぉ～
さっそく、今日の日記拝読しました
う～む
一日でキャッシュが消える？？？？
これ、要注意かも。
実は、昨日
「支那の語源」について
中国語サイトでも検索してみたんですが結構出てきました。
(January 28, 2005 11:43:06 PM)
Re:愛国さ～ん(01/27)
愛国 さん
手結川 中マロさん
＞＞今度の災害で多額の資金＞
＞
＞これは、ひょとしたら、どの国も
＞「自分が一番出してる」みたいに国内に向けて宣伝してたかもしれません。
＞英国が、そんな感じでしたから。
＞英国の場合は「国の補助」よりも
＞「国民の自主的な寄付額の多さ」を誇りにしていました。
日本はそんな感じではありませんでした。
そういった感じなのは一部の右な人（私も含めて）だけでした。
左の糞どもは例によって文句をたれたてましたね。
で、例え国内的に宣伝しても「何の得にもならないのに金を出した」ことに変わりはありません。
「得」の概念を広げれば、いくらでも「得になるから金を出した」と言えますけどそれって意味有りませんよね?
＞＞「賠償」の結果、当然得られるはずの「好意」
＞（「敵意」の減少と言い換えてもいいです。）が
＞全く得られなかったからではないでしょうか?＞
＞
＞今日の日記に私の考え方を書きましたが
＞「賠償」で得られる様な「好意」があると信じる事自体が
＞国としてnaiveだったんじゃないかと思います。
賛成です。
あんな国に賠償すべきではなかった。
マキアベリの言葉に「恩恵を与えたからといって彼が貴方への憎しみを忘れると思ってはいけない」と言う意味の言葉が有りました。
中国が日本を敵視していたことも、これからも敵視し続けるつもりだったことも日中国交正常化の時点で分かっていたことです。
それをアノ馬鹿どもが・・
最悪の結果を残しました。
敵性国家を強大化させるなんて真性のバカ? (January 29, 2005 12:22:15 AM)
＞＞今度の災害で多額の資金＞
＞
＞これは、ひょとしたら、どの国も
＞「自分が一番出してる」みたいに国内に向けて宣伝してたかもしれません。
＞英国が、そんな感じでしたから。
＞英国の場合は「国の補助」よりも
＞「国民の自主的な寄付額の多さ」を誇りにしていました。
日本はそんな感じではありませんでした。
そういった感じなのは一部の右な人（私も含めて）だけでした。
左の糞どもは例によって文句をたれたてましたね。
で、例え国内的に宣伝しても「何の得にもならないのに金を出した」ことに変わりはありません。
「得」の概念を広げれば、いくらでも「得になるから金を出した」と言えますけどそれって意味有りませんよね?
＞＞「賠償」の結果、当然得られるはずの「好意」
＞（「敵意」の減少と言い換えてもいいです。）が
＞全く得られなかったからではないでしょうか?＞
＞
＞今日の日記に私の考え方を書きましたが
＞「賠償」で得られる様な「好意」があると信じる事自体が
＞国としてnaiveだったんじゃないかと思います。
賛成です。
あんな国に賠償すべきではなかった。
マキアベリの言葉に「恩恵を与えたからといって彼が貴方への憎しみを忘れると思ってはいけない」と言う意味の言葉が有りました。
中国が日本を敵視していたことも、これからも敵視し続けるつもりだったことも日中国交正常化の時点で分かっていたことです。
それをアノ馬鹿どもが・・
最悪の結果を残しました。
敵性国家を強大化させるなんて真性のバカ? (January 29, 2005 12:22:15 AM)
Re:湯舟ちゃん(01/27) ナンシーさんの
湯舟
さん
手結川 中マロさん
＞＞生きてりゃいろいろ聞けたのにな～＞
＞
＞言いたくなかったかもしれない。
＞聞けなかったかもしれない。
＞フリーページ「考える人^^;」にあるナンシーの経験談↓
＞ http://plaza.rakuten.co.jp/multi/8001
＞是非、読んでみてね！
＞ナンシーの日記には「日記リンク欄」からもとべます。
＞
よみました～前にお邪魔した時に。
うん、私も似たような話は聞きました。。。
祖父が何をしてどう死んだかは興味があって、
（部隊ごと帰ってこなかったらしくて解らないのです）
同年代の年寄りには片端から聞いてました。
もうほとんど死んじゃったけど。。 (January 29, 2005 01:04:25 AM)
＞＞生きてりゃいろいろ聞けたのにな～＞
＞
＞言いたくなかったかもしれない。
＞聞けなかったかもしれない。
＞フリーページ「考える人^^;」にあるナンシーの経験談↓
＞ http://plaza.rakuten.co.jp/multi/8001
＞是非、読んでみてね！
＞ナンシーの日記には「日記リンク欄」からもとべます。
＞
よみました～前にお邪魔した時に。
うん、私も似たような話は聞きました。。。
祖父が何をしてどう死んだかは興味があって、
（部隊ごと帰ってこなかったらしくて解らないのです）
同年代の年寄りには片端から聞いてました。
もうほとんど死んじゃったけど。。 (January 29, 2005 01:04:25 AM)
中国なんて
ヘリックス@
さん
↑削除していいですよ
素ー
さん
漢字。。。。
リールー さん
相手が清だろうが、中国だろうが、漢字を使って、悪態をつく日本人を見ると、滑稽に思ってしまうのは私だけなんだろうか……。ううーむむっっ…！
(January 30, 2005 03:24:29 PM)
Re:漢字。。。。(01/27)
Kawai Oyaji さん
リールーさん
＞漢字を使って、悪態をつく日本人を見ると、滑稽に思ってしまうのは私だけなんだろうか……。
-----
温故知新(古きを尋ねて、新しきを知る)。文化や文明ってのは、いいものは残して自分たちの知的な糧にする姿勢って、悪いことじゃないと思うし、古の中華文明に対しては尊敬をしていると思いますよ。
ただ、ムカツクからといって暴力的な外国人排斥運動(義和団事件ほか)に走ったり、人民裁判や思想弾圧を平気でしたりした中国については、どうなのよ？って思いますけど。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
そういう人を、愚かな人だって思うと思いますがね。どうでしょう？ (January 31, 2005 10:07:58 AM)
＞漢字を使って、悪態をつく日本人を見ると、滑稽に思ってしまうのは私だけなんだろうか……。
-----
温故知新(古きを尋ねて、新しきを知る)。文化や文明ってのは、いいものは残して自分たちの知的な糧にする姿勢って、悪いことじゃないと思うし、古の中華文明に対しては尊敬をしていると思いますよ。
ただ、ムカツクからといって暴力的な外国人排斥運動(義和団事件ほか)に走ったり、人民裁判や思想弾圧を平気でしたりした中国については、どうなのよ？って思いますけど。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
そういう人を、愚かな人だって思うと思いますがね。どうでしょう？ (January 31, 2005 10:07:58 AM)
Re[1]:漢字。。。。(01/27)
Kawai Oyaji さん
↑ それが、島国で生きてきた。 とりあえず自分たちは安全なところにいるという 過信 から来るものだことで、 飛行機やミサイルで攻められる時代では、無用心だというのも理解しています。
生き馬の目をくりぬく 生き方...やりたくないですねぇ。ホント、鎖国で済むならそのほうがナンボもマシかと。 (January 31, 2005 10:15:15 AM)
生き馬の目をくりぬく 生き方...やりたくないですねぇ。ホント、鎖国で済むならそのほうがナンボもマシかと。 (January 31, 2005 10:15:15 AM)
KawaiOyajiさま＞ご意見ありがとうございます☆
リールー さん
ええと、漢字で中国批判をすることについては、私はむしろ日本人の自文化に対して相対化できない姿勢を感じていて、そちらの視点にウエイトを置いた感想なんです。日本人はもっと日本語について敏感であるべきなんじゃないか、と。
＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ＞そういう人を、愚かな人だって思うと思いますがね。どうでしょう？
それほどのことがあったとしたら？ 原爆被害者の子どもで、どうしてもアメリカ（人）が嫌いだ、という知り合いがいますが、愚かな人だとは思えません。愚かな人と愚かな考えや行為は違うんじゃないのか、と。愚かな人でなくとも、愚かな考えを抱いたり、愚かな行為をすることはあるのではないでしょうか。
＞生き馬の目をくりぬく生き方＞
日本は維新でもって、ある意味では中国や韓国以上にやってきているところもあるんですよね。戦前は「安かろう、悪かろう」と言われた日本製品。安物をどんどん作って、どんどん売る、と言われた日本人。そうやって身売りする女性もいなくなったんです。。。
(January 31, 2005 03:59:34 PM)
＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ＞そういう人を、愚かな人だって思うと思いますがね。どうでしょう？
それほどのことがあったとしたら？ 原爆被害者の子どもで、どうしてもアメリカ（人）が嫌いだ、という知り合いがいますが、愚かな人だとは思えません。愚かな人と愚かな考えや行為は違うんじゃないのか、と。愚かな人でなくとも、愚かな考えを抱いたり、愚かな行為をすることはあるのではないでしょうか。
＞生き馬の目をくりぬく生き方＞
日本は維新でもって、ある意味では中国や韓国以上にやってきているところもあるんですよね。戦前は「安かろう、悪かろう」と言われた日本製品。安物をどんどん作って、どんどん売る、と言われた日本人。そうやって身売りする女性もいなくなったんです。。。
(January 31, 2005 03:59:34 PM)
横同士でスマン、マロさま。。。
リールー さん
＞鎖国＞
個人レベルでは絶交でもすればいいのでしょうが、国家レベルはそうそう簡単には行きませんよね。それでも日本人は、村八分とかシカトとか、絶交に慣れすぎていませんか。マロ様の言う外交術というのは、日本人にとって、個人レベルで不足しているものだと思います。私もしっかりしなくては。
＞暴力的な外国人排斥運動＞思想弾圧＞
過去について言うのであれば、日本とどれほど違いがあるか、私は怪しいと思います。何もお互い様だとナァナァにしたいというのではなくて、事実として。
私自身は、たとえば日本人だという理由で、アジア大陸でいろいろつらい目にあうのはしかたないと思える部分もかなりありますよ。アジア大陸に出向く時は、それも覚悟の上で生きますね。観光客が行かないところに、人々が日常生活を送っている場所に入っちゃう時は、とくに。
日本人には忘れたいこと・忘れたことでも、中国人や韓国人、東南アジア諸国の人々には忘れられないで覚えている世代もいるんです。。。しかも子ども時代に経験した人ばかりだというのも、ややこしさの理由のひとつでしょうね。そういう中で泳ぎ方を覚えるということが、大事なんでしょう。マロ様のおっしゃる外交術が。
(January 31, 2005 04:18:22 PM)
個人レベルでは絶交でもすればいいのでしょうが、国家レベルはそうそう簡単には行きませんよね。それでも日本人は、村八分とかシカトとか、絶交に慣れすぎていませんか。マロ様の言う外交術というのは、日本人にとって、個人レベルで不足しているものだと思います。私もしっかりしなくては。
＞暴力的な外国人排斥運動＞思想弾圧＞
過去について言うのであれば、日本とどれほど違いがあるか、私は怪しいと思います。何もお互い様だとナァナァにしたいというのではなくて、事実として。
私自身は、たとえば日本人だという理由で、アジア大陸でいろいろつらい目にあうのはしかたないと思える部分もかなりありますよ。アジア大陸に出向く時は、それも覚悟の上で生きますね。観光客が行かないところに、人々が日常生活を送っている場所に入っちゃう時は、とくに。
日本人には忘れたいこと・忘れたことでも、中国人や韓国人、東南アジア諸国の人々には忘れられないで覚えている世代もいるんです。。。しかも子ども時代に経験した人ばかりだというのも、ややこしさの理由のひとつでしょうね。そういう中で泳ぎ方を覚えるということが、大事なんでしょう。マロ様のおっしゃる外交術が。
(January 31, 2005 04:18:22 PM)
Re:横同士でスマン、マロさま。。。(01/27)
素ー
さん
さらに横から（笑）
今の日本人も不景気で、中国奥地に行って麻薬の密売をしたりしてるようです。（捕まって悲惨な目にあいますが）
要するに、過去の日本は軍政みたいなものだった。
現在の中国は、平和になってもいつまでも軍政の名残を維持しているようなものだ。
戦前の日本は軍国主義。
当時の大陸は、春秋戦国時代。
中国は一つの大陸で、まだまだ昔の時代の性質があっちこっちから現れやすいということだろうと思いますが・・・それが一国としてまとめようとする限り、いつまでたっても中央の締め付けと不満とはけ口は消えず――と予想して、連邦制になるべきだと考えるのが台湾の人みたいですね。
中国人の文化的な創造力がそれを超えられるかどうか？
期待はしたいけどあてにできないと。
(January 31, 2005 07:37:01 PM)
今の日本人も不景気で、中国奥地に行って麻薬の密売をしたりしてるようです。（捕まって悲惨な目にあいますが）
要するに、過去の日本は軍政みたいなものだった。
現在の中国は、平和になってもいつまでも軍政の名残を維持しているようなものだ。
戦前の日本は軍国主義。
当時の大陸は、春秋戦国時代。
中国は一つの大陸で、まだまだ昔の時代の性質があっちこっちから現れやすいということだろうと思いますが・・・それが一国としてまとめようとする限り、いつまでたっても中央の締め付けと不満とはけ口は消えず――と予想して、連邦制になるべきだと考えるのが台湾の人みたいですね。
中国人の文化的な創造力がそれを超えられるかどうか？
期待はしたいけどあてにできないと。
(January 31, 2005 07:37:01 PM)
続き
素ー
さん
ついでに、まるで枝葉ですが、
素ー
さん
原爆というのは、はっきりと虐殺ですね。
何しろアメリカ自身が『戦争を終わらせるために有効だった』というのは、見せしめに殺したということですから。
それを正当化するアメリカという存在を嫌いであり続けるのは当然です。
さらに脱線ですが、
韓国については、日本が合併しなかったら自分達の手で戦って同じ結果以上の犠牲を出したでしょう。
朝鮮戦争のことを無視してますしね。
歴史的に言って中国とはまるで違って、歴史認識としては文句を言われる筋合いはありません。
個人の問題、統治者として「至らなかった責」はあるとしても。
感情論ややつ当たりがあってもいいと思うんですね。言葉の細かいところに陰謀の入り込むスキができるのを警戒させられる、ことのないようならね。
(January 31, 2005 07:59:33 PM)
何しろアメリカ自身が『戦争を終わらせるために有効だった』というのは、見せしめに殺したということですから。
それを正当化するアメリカという存在を嫌いであり続けるのは当然です。
さらに脱線ですが、
韓国については、日本が合併しなかったら自分達の手で戦って同じ結果以上の犠牲を出したでしょう。
朝鮮戦争のことを無視してますしね。
歴史的に言って中国とはまるで違って、歴史認識としては文句を言われる筋合いはありません。
個人の問題、統治者として「至らなかった責」はあるとしても。
感情論ややつ当たりがあってもいいと思うんですね。言葉の細かいところに陰謀の入り込むスキができるのを警戒させられる、ことのないようならね。
(January 31, 2005 07:59:33 PM)
時代は過ぎて
如月の弥
さん
今、郵政民営化のために日本の国債を引き受ける金融機関が減って、たぶん中国が買うことも増えるでしょうね。
つまり、日本国内だけで借金していた状況が通じなくなって行く。
準備もできなくてもとにかく国を外に開けという小泉政権のやり方は、社会主義国の壊れ方を連想できないこともない（？？）かもしれない。
し切り線をどう引くかと考えたら、実にヘッジファンド並の複雑なリスク管理が必要になってきそうでやっかいですね。
でもそれも、しょせん後ろのことだけを気にするからだと思います。世界の時代の未来を考えるのがたぶん先でしょう。そこでどう位置をつくるのか、世界の作り方を作り出せる日本かどうかということが。
(January 31, 2005 08:15:23 PM)
つまり、日本国内だけで借金していた状況が通じなくなって行く。
準備もできなくてもとにかく国を外に開けという小泉政権のやり方は、社会主義国の壊れ方を連想できないこともない（？？）かもしれない。
し切り線をどう引くかと考えたら、実にヘッジファンド並の複雑なリスク管理が必要になってきそうでやっかいですね。
でもそれも、しょせん後ろのことだけを気にするからだと思います。世界の時代の未来を考えるのがたぶん先でしょう。そこでどう位置をつくるのか、世界の作り方を作り出せる日本かどうかということが。
(January 31, 2005 08:15:23 PM)
まるで枝葉<ですが、(01/27)
素ー
さん
素ーさん
＞ 原爆というのは、はっきりと虐殺ですね。
＞ 何しろアメリカ自身が『戦争を終わらせるために有効だった』というのは、見せしめに殺したということですから。
＞ それを正当化するアメリカという存在を嫌いであり続けるのは当然です。
＞
＞
＞ さらに脱線ですが、
＞ 韓国については、日本が合併しなかったら自分達の手で戦って同じ結果以上の犠牲を出したでしょう。
＞ 朝鮮戦争のことを無視してますしね。
＞ 歴史的に言って中国とはまるで違って、歴史認識としては文句を言われる筋合いはありません。
＞ 個人の問題、統治者として「至らなかった責」はあるとしても。
＞
＞
＞ 感情論ややつ当たりがあってもいいと思うんですね。言葉の細かいところに陰謀の入り込むスキができるのを警戒させられる、ことのないようならね。
-----
(January 31, 2005 08:59:39 PM)
＞ 原爆というのは、はっきりと虐殺ですね。
＞ 何しろアメリカ自身が『戦争を終わらせるために有効だった』というのは、見せしめに殺したということですから。
＞ それを正当化するアメリカという存在を嫌いであり続けるのは当然です。
＞
＞
＞ さらに脱線ですが、
＞ 韓国については、日本が合併しなかったら自分達の手で戦って同じ結果以上の犠牲を出したでしょう。
＞ 朝鮮戦争のことを無視してますしね。
＞ 歴史的に言って中国とはまるで違って、歴史認識としては文句を言われる筋合いはありません。
＞ 個人の問題、統治者として「至らなかった責」はあるとしても。
＞
＞
＞ 感情論ややつ当たりがあってもいいと思うんですね。言葉の細かいところに陰謀の入り込むスキができるのを警戒させられる、ことのないようならね。
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(January 31, 2005 08:59:39 PM)
↑消してください。
素ー
さん
まったく、操作ミスです。
(January 31, 2005 09:00:36 PM)
まるで枝葉、の仕上げ
素ー
さん
東南アジアについては、戦場になったのだからいろんなことはありえますが、フィリピンとタイ以外は、民族主義の意味からは日本に感謝すべきです。
だから、『民族主義の立場は自分の本音には後回しだ』 という正直な人ならともかく、そうでないなら信用できませんね。
(January 31, 2005 09:04:20 PM)
だから、『民族主義の立場は自分の本音には後回しだ』 という正直な人ならともかく、そうでないなら信用できませんね。
(January 31, 2005 09:04:20 PM)
「ぼくの前に道はない。ぼくの後ろに道はある」
リールー さん
中国がどうするか、ではない。韓国が何を言うか、ではない。日本は何をし、どう行動するか、それを考えなくては。諸国家の動向や感情的なものは、行動するために必要な情報です。相手を知らずして、交際のしようはありません。
「鳴かぬなら、鳴くまで待とう、ホトトギス」（＝放置）。「鳴かぬなら、殺してしまえ、ホトトギス」（＝絶交）。「鳴かぬなら、鳴かせてみせよう、ホトトギス」（＝外交）。どうします？ あるいはどうやって鳴かす？？
私は本来、日本にある力――日本ならではの力があると思います。それをうまぁ～く引き出して、有効に使うことこそ大事だと主張したい。それがどんなものなのか、私にははっきりとわからないのですが。けれどもそれは中国のマネでもないし、アメリカのマネでもないことだけは確実です。「ぼくの前に道はない。ぼくの後ろに道はある」んです。
(January 31, 2005 11:39:13 PM)
「鳴かぬなら、鳴くまで待とう、ホトトギス」（＝放置）。「鳴かぬなら、殺してしまえ、ホトトギス」（＝絶交）。「鳴かぬなら、鳴かせてみせよう、ホトトギス」（＝外交）。どうします？ あるいはどうやって鳴かす？？
私は本来、日本にある力――日本ならではの力があると思います。それをうまぁ～く引き出して、有効に使うことこそ大事だと主張したい。それがどんなものなのか、私にははっきりとわからないのですが。けれどもそれは中国のマネでもないし、アメリカのマネでもないことだけは確実です。「ぼくの前に道はない。ぼくの後ろに道はある」んです。
(January 31, 2005 11:39:13 PM)
Re:リールーさん
Kawai Oyaji さん
＞ええと、漢字で中国批判をすることについては、私はむしろ日本人の自文化に対して相対化できない姿勢を感じていて、そちらの視点にウエイトを置いた感想なんです。
自文化に対して相対化できない姿勢 ってどういう意味ですか？
＞日本人はもっと日本語について敏感であるべきなんじゃないか、と。
漢字は中国から来たものですが、漢字を組み合わせて作った言葉は立派な日本語です。
書き言葉では漢字を組み合わせた言葉を適度に使わないと読みにくいと思いますよ。
第一、かな言葉の書き言葉で、文句をつけても迫力がありませんもの。
＞それほどのことがあったとしたら？ 原爆被害者の子どもで、どうしてもアメリカ（人）が嫌いだ、という知り合いがいますが、愚かな人だとは思えません。
今の中国の態度がいけ好かない ということで中国を揶揄している人の話しに、親がむごい目に合わされたという話しを持ってくるのは、こじつけじゃないですか。 (February 1, 2005 02:25:17 AM)
自文化に対して相対化できない姿勢 ってどういう意味ですか？
＞日本人はもっと日本語について敏感であるべきなんじゃないか、と。
漢字は中国から来たものですが、漢字を組み合わせて作った言葉は立派な日本語です。
書き言葉では漢字を組み合わせた言葉を適度に使わないと読みにくいと思いますよ。
第一、かな言葉の書き言葉で、文句をつけても迫力がありませんもの。
＞それほどのことがあったとしたら？ 原爆被害者の子どもで、どうしてもアメリカ（人）が嫌いだ、という知り合いがいますが、愚かな人だとは思えません。
今の中国の態度がいけ好かない ということで中国を揶揄している人の話しに、親がむごい目に合わされたという話しを持ってくるのは、こじつけじゃないですか。 (February 1, 2005 02:25:17 AM)
Re:横同士でスマン、マロさま。。。(01/27)
Kawai Oyaji さん
鎖国について
＞個人レベルでは絶交でもすればいいのでしょうが、国家レベルはそうそう簡単には行きませんよね。
鎖国の肝は、断交することではなくて、最低限の交流を行うということです。お互いの領土を侵さないことと、公正な貿易を保障すれば、それ以上の何を求めましょうかという考えです。
現代社会にだって十分有効な戦略なのですよ。
暴力的な排斥運動や思想弾圧
＞過去について言うのであれば、日本とどれほど違いがあるか、私は怪しいと思います。
強者として振舞う外国人を暴力で排除して、外国の軍事介入を招くような様はしていないと思いますが。
思想弾圧は、共産主義者や社会主義者を弾圧したことはありましょうが、一般市民が政治に対して物をいえないというような状況はここ数十年ないですよ。これは程度の問題ですかね？
＞私自身は、たとえば日本人だという理由で、アジア大陸でいろいろつらい目にあうのはしかたないと思える部分もかなりありますよ
日本や日本人を批判、非難されるのはやむなしと思いますが、それで命や物を取られたり、侮辱を受けたりするのは、しかたがないでは済まないので、私は無防備な振る舞いはしませんよ。 (February 1, 2005 03:08:59 AM)
＞個人レベルでは絶交でもすればいいのでしょうが、国家レベルはそうそう簡単には行きませんよね。
鎖国の肝は、断交することではなくて、最低限の交流を行うということです。お互いの領土を侵さないことと、公正な貿易を保障すれば、それ以上の何を求めましょうかという考えです。
現代社会にだって十分有効な戦略なのですよ。
暴力的な排斥運動や思想弾圧
＞過去について言うのであれば、日本とどれほど違いがあるか、私は怪しいと思います。
強者として振舞う外国人を暴力で排除して、外国の軍事介入を招くような様はしていないと思いますが。
思想弾圧は、共産主義者や社会主義者を弾圧したことはありましょうが、一般市民が政治に対して物をいえないというような状況はここ数十年ないですよ。これは程度の問題ですかね？
＞私自身は、たとえば日本人だという理由で、アジア大陸でいろいろつらい目にあうのはしかたないと思える部分もかなりありますよ
日本や日本人を批判、非難されるのはやむなしと思いますが、それで命や物を取られたり、侮辱を受けたりするのは、しかたがないでは済まないので、私は無防備な振る舞いはしませんよ。 (February 1, 2005 03:08:59 AM)
長文で失礼＞マロ様。これで私、やめますからぁ（涙）
リールー さん
＞こじつけじゃないですか。＞私は無防備な振る舞いはしませんよ。＞
「こじつけ」という言葉は気分が悪いです、とても。親が悲惨な思いをした場合、子どもの感情は一筋縄ではいかないものだ、という話です。それに「無防備」でいいという話ではなくて、ここでは日本人がサバイブする重要性と必要性がある、という文脈ですよぉ。
＞鎖国の肝は、断交することではなくて、最低限の交流を行うということです。＞
なるほど、そういうことでしたか。それにしても「最低限」というのがどの程度なのか、それを決めることすらむずかしそうですねえ。日本人と中国人の結婚は最低限に入るのか、とか（特に花嫁紹介所？みたいなものの…）。
＞強者として振舞う外国人を暴力で排除して、外国の軍事介入を招くような様はしていないと思いますが。＞
現在は、アメリカ軍の基地があるんですから、それだけで日本は脅威的です。アメリカと敵対する国家が、威嚇として日本に爆弾を落としてきても驚くべきことではないと思います。
＞一般市民が政治に対して物をいえないというような状況はここ数十年ないですよ。＞これは程度の問題ですかね？＞
むしろ最近どんどん言うようになったという一面も感じています。もともと日本人は言わない、という一面を持っている一方で。とはいえアメリカ軍の基地がなくなったら、それで日本の政治のあり方はひどく変わるでしょうね。その時はどうか、とも思います。断っておきますが、私は反中の姿勢はもちろん、反米の姿勢は持っていません。私が話題にしているのは「日本のあり方」ですから。それを考えるのに必要だと思われることを話しています。
(February 1, 2005 08:42:06 AM)
「こじつけ」という言葉は気分が悪いです、とても。親が悲惨な思いをした場合、子どもの感情は一筋縄ではいかないものだ、という話です。それに「無防備」でいいという話ではなくて、ここでは日本人がサバイブする重要性と必要性がある、という文脈ですよぉ。
＞鎖国の肝は、断交することではなくて、最低限の交流を行うということです。＞
なるほど、そういうことでしたか。それにしても「最低限」というのがどの程度なのか、それを決めることすらむずかしそうですねえ。日本人と中国人の結婚は最低限に入るのか、とか（特に花嫁紹介所？みたいなものの…）。
＞強者として振舞う外国人を暴力で排除して、外国の軍事介入を招くような様はしていないと思いますが。＞
現在は、アメリカ軍の基地があるんですから、それだけで日本は脅威的です。アメリカと敵対する国家が、威嚇として日本に爆弾を落としてきても驚くべきことではないと思います。
＞一般市民が政治に対して物をいえないというような状況はここ数十年ないですよ。＞これは程度の問題ですかね？＞
むしろ最近どんどん言うようになったという一面も感じています。もともと日本人は言わない、という一面を持っている一方で。とはいえアメリカ軍の基地がなくなったら、それで日本の政治のあり方はひどく変わるでしょうね。その時はどうか、とも思います。断っておきますが、私は反中の姿勢はもちろん、反米の姿勢は持っていません。私が話題にしているのは「日本のあり方」ですから。それを考えるのに必要だと思われることを話しています。
(February 1, 2005 08:42:06 AM)
KawaiOyaji様＞マロ様に申し訳ないのでこれで私は控えます。。。
リールー さん
＞自文化に対して相対化できない姿勢 ってどういう意味ですか？ ＞
具体的に言います。ヨーロッパ諸国にしても、日本以外のアジア諸国にしても、言語と文字にはもっと敏感です。言語と文字は文化の核ですから。そういったほかの国との比較の問題という点がひとつ。もう１つは現代かなづかいであれば、まだ５０年ちょっとの歴史しかない。まだ落ち着くはずがないんです。ひとつの言語が落ち着くためには１００年からかかるでしょう。しかも国策としてやって、です。日本語はまだまだ時間がかかります。根気強くやるべき。さらに日本語の歴史について学校でしっかり教えていない点です。自国言語の歴史に無知だということは、自国文化について無知であるということです。もっと欲を出せば、日本語を使って議論する、ということも教育すべきです。読み書きではなく、実際に話し合う議論を授業でしないのは、その大事さに無知だからではないのですか。ましてややたらめったらなバイリンガル教育みたいな熱も異様に感じています。ただ２つか３つの言語を話せればいいというのであれば、むずかしいことではありません。
＞第一、かな言葉の書き言葉で、文句をつけても迫力がありませんもの。＞
このことは三島由紀夫も触れていますね。私は三島が嫌いですが、彼の「漢字は男言葉で、ひらがなは女言葉というのが日本の歴史だ。漢字の教養がなくなってきたから、日本人はどんどん女性化する。もともと中国から輸入するまで、日本には男らしさがなかったのだから」等々という発言には一理も二理もあると感じました。今時マッチョも流行らないと思っていますが、さりとて日本の場合、文字と価値観の関係が深いでしょう。言語と価値観という以外に。こういうレベルでも考える必要があると考えています。
(February 1, 2005 08:43:26 AM)
具体的に言います。ヨーロッパ諸国にしても、日本以外のアジア諸国にしても、言語と文字にはもっと敏感です。言語と文字は文化の核ですから。そういったほかの国との比較の問題という点がひとつ。もう１つは現代かなづかいであれば、まだ５０年ちょっとの歴史しかない。まだ落ち着くはずがないんです。ひとつの言語が落ち着くためには１００年からかかるでしょう。しかも国策としてやって、です。日本語はまだまだ時間がかかります。根気強くやるべき。さらに日本語の歴史について学校でしっかり教えていない点です。自国言語の歴史に無知だということは、自国文化について無知であるということです。もっと欲を出せば、日本語を使って議論する、ということも教育すべきです。読み書きではなく、実際に話し合う議論を授業でしないのは、その大事さに無知だからではないのですか。ましてややたらめったらなバイリンガル教育みたいな熱も異様に感じています。ただ２つか３つの言語を話せればいいというのであれば、むずかしいことではありません。
＞第一、かな言葉の書き言葉で、文句をつけても迫力がありませんもの。＞
このことは三島由紀夫も触れていますね。私は三島が嫌いですが、彼の「漢字は男言葉で、ひらがなは女言葉というのが日本の歴史だ。漢字の教養がなくなってきたから、日本人はどんどん女性化する。もともと中国から輸入するまで、日本には男らしさがなかったのだから」等々という発言には一理も二理もあると感じました。今時マッチョも流行らないと思っていますが、さりとて日本の場合、文字と価値観の関係が深いでしょう。言語と価値観という以外に。こういうレベルでも考える必要があると考えています。
(February 1, 2005 08:43:26 AM)
Re:マロ様に申し訳ない→全くその通りです
Kawai Oyaji さん
＞＞第一、かな言葉の書き言葉で、文句をつけても迫力がありませんもの。＞
＞このことは三島由紀夫も触れていますね。私は三島が嫌いですが、彼の「漢字は男言葉で、ひらがなは女言葉というのが日本の歴史だ。漢字の教養がなくなってきたから、日本人はどんどん女性化する。
ああ良かった。日本人が漢字を使うことが滑稽にならないということに言及していただければ、私はそれだけで十分です。
(February 1, 2005 09:28:38 AM)
＞このことは三島由紀夫も触れていますね。私は三島が嫌いですが、彼の「漢字は男言葉で、ひらがなは女言葉というのが日本の歴史だ。漢字の教養がなくなってきたから、日本人はどんどん女性化する。
ああ良かった。日本人が漢字を使うことが滑稽にならないということに言及していただければ、私はそれだけで十分です。
(February 1, 2005 09:28:38 AM)
Re[1]:マロ様に申し訳ない→全くその通りです(01/27)
リールー さん
Kawai Oyajiさん
＞日本人が漢字を使うことが滑稽にならないということに言及していただければ、私はそれだけで十分です。＞
日本人が漢字を使うことそのものが滑稽なわけがないじゃないですかあ～（号泣）。でも漢字を使って、中国人と悪態をつきあうみたいな場面になったら（ネットだから）、滑稽な感じがしてしまう、と私は感じるという話ですってば。。。
(February 1, 2005 10:09:15 AM)
＞日本人が漢字を使うことが滑稽にならないということに言及していただければ、私はそれだけで十分です。＞
日本人が漢字を使うことそのものが滑稽なわけがないじゃないですかあ～（号泣）。でも漢字を使って、中国人と悪態をつきあうみたいな場面になったら（ネットだから）、滑稽な感じがしてしまう、と私は感じるという話ですってば。。。
(February 1, 2005 10:09:15 AM)
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