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nobo9172
野良猫の写真ブログです。
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テーマ： ☆動物愛護☆(3983)
カテゴリ： 猫
猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!
(意見送り先)
大阪市 市民の声
https://sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi
「小さなニクキュウを守り隊」より
http://nikukyu11.blog.fc2.com/
大阪市西区のある場所で野良猫が十数匹生活しています。
その場所は、大阪市建設局が管理する場所で、元々は、ホームレスに飼われていて置き去りにされた猫たちです。
その場所は最近まで２重にフェンスがされており、餌を与える人はフェンスの中の植え込みに餌や水を差し入れ、与えていました。しかし、植え込みがつぶされ、歩道になってしまったため、餌や水は、歩道からフェンスの中に差し入れられて与えられるようになりました。
きちんと後始末をして掃除をしていく人もいますが、置き餌をしていく人、フェンスの中にちくわなどを投げ入れる人など、餌を与える人は様々です。そして、植え込みがなくなって餌や猫用の水が目立つようになり、猫の飲み水をわざと捨てる人、餌を与える人にくってかかって文句を言う人など、トラブルも目立ち始めました。
そこで、フェンスの中の猫を適正に管理しようという人たちが現れ、「繁殖防止や周辺清掃など、適正管理の取り組みを進めていきます」というポスターや「容器などを置き去りにして不潔にしないようにしましょう」という張り紙などが掲示されるようになりました。
そのグループの人たちは、実際に避妊去勢手術による繁殖防止について、大阪市との話合いを進めており、つい最近も色々な容器などが散乱するフェンスの中にいれてもらい、掃除をしたところでした。
ところが、大阪市建設局は、４月27日になってとんでもないことをしました。
なんと、フェンスを低く下げ、猫をフェンスの中に閉じ込めてしまったのです。勾配がついて隙間のできる部分には、材木で塞ぎ、上から重石のブロックが置かれました。ポスターや張り紙もすべてはがされました。猫が閉じ込められ、餌や水を与えることもできません。
翌日には、おそらく、餌を与えている人が棒などで押して動かしたのでしょうか。フェンスの間に置かれていた材木が少し移動させられて、そのわずかな隙間から餌が与えられていました。しかし、猫が出入りできるような隙間ではありません。
その様子が下の写真です。上の写真は猫たちが閉じ込められる前日の4月26日に撮影されたものですが、見比べると、わざわざ、フェンスを低くして猫たちを閉じ込めていることがわかります。
この場所は川の中に突き出した様な地形になっていて、正面以外は川に囲まれており、その正面はほとんどがコンクリートブロックとフェンスで閉じられていて、黄色いガードフェンス場所以外は他に猫たちに餌や水を与えられる場所はありません
置き餌やフェンス内に餌を投げ込んだりする行為は、衛生上の問題があり、苦情の原因となるので、もちろん、好ましいものではありません。
そのために、大阪市と避妊去勢手術や適正な管理についての話し合いを進めていたところなのに、猫を閉じ込めて、餌も水を与えられないようにするなんて、どうして、そんなひどいことを、大阪市建設局はしたのでしょうか。それも、連休の前日の夕方のことであり、抗議の一切は受け付けないという意図を感じます。
その場所は、決して恵まれた場所ではありません。フェンスに囲まれ、餌が投げ入れられて不衛生であり、水を飲む場所もありません。そのような場所で新たに生まれる不幸な猫を増やさないようにし、残された猫たちがトラブルにならないようにしながら、その猫たちを見守りたいという市民の願いを踏みにじるようなことをどうして大阪市建設局はしたのでしょうか。
大阪市建設局がそこをシェルターとして猫たちを自分たちの責任で室内飼いのようにするというのであれば、猫たちをその場所に閉じ込めたこともわかります。そうでないならば、水も餌も与えられることなく、閉じ込められたまま餓死させようとしていることに他ならず、暴挙といわざるを得ません。
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Re:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!
ふらんし～ぬの場合 さん
後日、大阪市に意見をメールしてみます。
そもそも、建設局の土地にしても(特定の)猫ボラさんと猫達の処遇や今後の道筋といった話はしている筈。それなのにこの状況、とは何かトラブル(合意が破られたとか他のボラさんや地域住民との確執があったとか)があったのかもしれませんね。
云いたくは無いけれど、大阪は何かこんなん多い(苦笑)
もっと詳細な経緯が解るといいんですが…。 (2012/05/01 11:14:32 PM)
そもそも、建設局の土地にしても(特定の)猫ボラさんと猫達の処遇や今後の道筋といった話はしている筈。それなのにこの状況、とは何かトラブル(合意が破られたとか他のボラさんや地域住民との確執があったとか)があったのかもしれませんね。
云いたくは無いけれど、大阪は何かこんなん多い(苦笑)
もっと詳細な経緯が解るといいんですが…。 (2012/05/01 11:14:32 PM)
また大阪市西区か
yuumi さん
違法行為
NECOM さん
初めまして。
＞大阪市建設局が管理する場所で、
＞その場所は最近まで２重にフェンスがされており、餌を与える人はフェンスの中の植え込みに餌や水を差し入れ、
＞置き餌をしていく人、フェンスの中にちくわなどを投げ入れる人など、
＞そこで、フェンスの中の猫を適正に管理しようという人たちが現れ、「繁殖防止や周辺清掃など、適正管理の取り組みを進めていきます」というポスターや「容器などを置き去りにして不潔にしないようにしましょう」という張り紙などが掲示されるようになりました。
つまり、大阪市建設局の管理する敷地内で餌やりしたり、ポスター貼ったりしてたって訳ですね。
大阪市建設局に許可とってたんでしょうか。
無許可でそれらの事やってたら排除されるの当然です。
土地もしくは施設の所有者には「施設管理権」というものがあり、施設設備工作物の修繕等設備の設置や管理、維持管理、治安の保持等に関して様々な権限があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%A8%A9
この場合、大阪市建設局がここの管理上、餌やりをさせない必要があると判断した結果であり、管理者には餌やりを排除する権利があります。
もう少し判りやすく言えば、他人の土地に勝手に入ったり、無断で張り紙したら犯罪であるという、ごくごく当たり前の話。 (2012/05/02 04:02:47 PM)
＞大阪市建設局が管理する場所で、
＞その場所は最近まで２重にフェンスがされており、餌を与える人はフェンスの中の植え込みに餌や水を差し入れ、
＞置き餌をしていく人、フェンスの中にちくわなどを投げ入れる人など、
＞そこで、フェンスの中の猫を適正に管理しようという人たちが現れ、「繁殖防止や周辺清掃など、適正管理の取り組みを進めていきます」というポスターや「容器などを置き去りにして不潔にしないようにしましょう」という張り紙などが掲示されるようになりました。
つまり、大阪市建設局の管理する敷地内で餌やりしたり、ポスター貼ったりしてたって訳ですね。
大阪市建設局に許可とってたんでしょうか。
無許可でそれらの事やってたら排除されるの当然です。
土地もしくは施設の所有者には「施設管理権」というものがあり、施設設備工作物の修繕等設備の設置や管理、維持管理、治安の保持等に関して様々な権限があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%A8%A9
この場合、大阪市建設局がここの管理上、餌やりをさせない必要があると判断した結果であり、管理者には餌やりを排除する権利があります。
もう少し判りやすく言えば、他人の土地に勝手に入ったり、無断で張り紙したら犯罪であるという、ごくごく当たり前の話。 (2012/05/02 04:02:47 PM)
何で?
yamano さん
これじゃ，私達大阪府下で動いている者達は，本当にやり難くなるよ。どうしてこんな事ばかり?
(2012/05/02 05:52:58 PM)
Re:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!
ふらんし～ぬの場合 さん
＞yamano様
はじめまして。
私もこれまで大阪、そして関西圏の方々と別件でお話させて戴いた際、かの地の特有の普遍的思考･行為(良くとればエネルギッシュと云われる所以ではありますが…)について耳にした覚えがあります。
関西圏の行政の(他の地域と比較した)物事を巡る方針やその対応に温度差があるとは思えないのですが…。
住民個々の｢私の価値観の普遍性｣が余りにも強いのですかね!?でも当事者同士の(腹芸を駆使した)井戸端的話合いは関東民より上手く進められる気がしますが。違っていたらスミマセン。
この件、またこれに似たケースとその顛末(猫に限った事では無く)を地元民として御存知の事がありましたら、お話戴けないでしょうか。宜しくお願いします。 (2012/05/02 06:12:40 PM)
はじめまして。
私もこれまで大阪、そして関西圏の方々と別件でお話させて戴いた際、かの地の特有の普遍的思考･行為(良くとればエネルギッシュと云われる所以ではありますが…)について耳にした覚えがあります。
関西圏の行政の(他の地域と比較した)物事を巡る方針やその対応に温度差があるとは思えないのですが…。
住民個々の｢私の価値観の普遍性｣が余りにも強いのですかね!?でも当事者同士の(腹芸を駆使した)井戸端的話合いは関東民より上手く進められる気がしますが。違っていたらスミマセン。
この件、またこれに似たケースとその顛末(猫に限った事では無く)を地元民として御存知の事がありましたら、お話戴けないでしょうか。宜しくお願いします。 (2012/05/02 06:12:40 PM)
Re:違法行為(05/01)
猫糞被害者 さん
NECOMさん
私もそう思います。
意見の送り先は「大阪市民の声」なので大阪市民以外の人が送ったら、たんなる迷惑行為です。
元々、野良猫の異常繁殖など問題があったから大阪市建設局も対策をしているだけでしょう。
建設局職員にとっても迷惑な話です。
そこに不満があるなら、大阪市民になってご自身が市長か区長に立候補すれば良いと思います。
大阪が市民が選んで猫愛護CITYになるなら、それは私と感覚が違ってもやむを得ない事です。
たぶん、そうはならないでしょうけど。
ふらんしーぬさん、またコメントを下さるでしょうが意見はどうであれ、このブログはコメント欄を閉鎖していない所は私は評価しています。
このニクキュウ隊ブログをはじめ自称動物愛護家のブログは、ほとんどコメント欄を閉鎖しています。
私は、そこに胡散臭さを感じています。
賛否の意見が見られる方が民主主義に叶うと私は思います。
＞初めまして。
＞この場合、大阪市建設局がここの管理上、餌やりをさせない必要があると判断した結果であり、管理者には餌やりを排除する権利があります。
＞もう少し判りやすく言えば、他人の土地に勝手に入ったり、無断で張り紙したら犯罪であるという、ごくごく当たり前の話。
-----
(2012/05/02 10:51:29 PM)
私もそう思います。
意見の送り先は「大阪市民の声」なので大阪市民以外の人が送ったら、たんなる迷惑行為です。
元々、野良猫の異常繁殖など問題があったから大阪市建設局も対策をしているだけでしょう。
建設局職員にとっても迷惑な話です。
そこに不満があるなら、大阪市民になってご自身が市長か区長に立候補すれば良いと思います。
大阪が市民が選んで猫愛護CITYになるなら、それは私と感覚が違ってもやむを得ない事です。
たぶん、そうはならないでしょうけど。
ふらんしーぬさん、またコメントを下さるでしょうが意見はどうであれ、このブログはコメント欄を閉鎖していない所は私は評価しています。
このニクキュウ隊ブログをはじめ自称動物愛護家のブログは、ほとんどコメント欄を閉鎖しています。
私は、そこに胡散臭さを感じています。
賛否の意見が見られる方が民主主義に叶うと私は思います。
＞初めまして。
＞この場合、大阪市建設局がここの管理上、餌やりをさせない必要があると判断した結果であり、管理者には餌やりを排除する権利があります。
＞もう少し判りやすく言えば、他人の土地に勝手に入ったり、無断で張り紙したら犯罪であるという、ごくごく当たり前の話。
-----
(2012/05/02 10:51:29 PM)
猫糞被害者ｸﾝ
ふらんし～ぬの場合 さん
胡散臭さ!? 理･知性はおろか感性の欠片も感じさせない、ただの荒らしそのものでしかない暗痴コメントのせいでコメ欄の閉鎖に追い込まれたブログが多くて困ってるのはアタイの方。てめえらの巣に帰って自炊してろよハゲ
(2012/05/02 11:46:55 PM)
yamano
太郎7113
さん
ふらんし～ぬの場合さん，つい感情的になってしまいまして…。さあ，私も余り人と繋がらない方でして…う～ん。
私達も餌やりの事で，つい先日，とうとう現場で警察沙汰に
なったんです。頭にきた私達が警察を呼んで。その後，暫くしてから，その人物が事件を起こし，事情聴取と言う事に。
1つにね，貧困の差とでも言えば良いでしょうか。それが絡んでいると思いますよ。猫の餌付けだけじゃなく，私の本業の方の事でもわかるんですが，全ては人間の嫉妬心から来ているなって。
行政側の職員も，批判される内に，人知れず僻みっぽくなる
等あるんかも。大阪府でも，地域の温度差が激しいのかもしれません。
(2012/05/03 12:13:33 AM)
私達も餌やりの事で，つい先日，とうとう現場で警察沙汰に
なったんです。頭にきた私達が警察を呼んで。その後，暫くしてから，その人物が事件を起こし，事情聴取と言う事に。
1つにね，貧困の差とでも言えば良いでしょうか。それが絡んでいると思いますよ。猫の餌付けだけじゃなく，私の本業の方の事でもわかるんですが，全ては人間の嫉妬心から来ているなって。
行政側の職員も，批判される内に，人知れず僻みっぽくなる
等あるんかも。大阪府でも，地域の温度差が激しいのかもしれません。
(2012/05/03 12:13:33 AM)
許せない
mimoza さん
きちんとルールに乗っ取って、お世話をしているボランティア保護団体がいても、いい加減なエサやりだけをしている身勝手な人がいると、どうしてもこういう行政側は、身勝手側だけを見て、今回のように猫達を封じ込めてしまうんですね。
餌と水を与えることができなければ、この子達は死んでしまいます。それこそ、動物虐待です！！！
こういう事は絶対、許される事ではありません。
私も大阪市に抗議のメールを送ります。
こういう問題は、大阪だけに限った事ではありません。
全国いたるところで発生しています。
私も某国立大学のキャンパス内の猫達のボランティア保護活動をしていますが、最初は大学側と交渉するのに、ものすごく時間がかかりました。まず、私達の声に耳を傾けない。そしてすべて拒否をする。しかし私達も諦めずに何度もメールを送りました。そうしたらやったと聞き入れてくれました。西成区のボランティア団体も、諦めずに、行政側と話し合って、何とか猫達を守る方法を考えてほしいです。
頑張ってください。
(2012/05/03 10:27:27 AM)
餌と水を与えることができなければ、この子達は死んでしまいます。それこそ、動物虐待です！！！
こういう事は絶対、許される事ではありません。
私も大阪市に抗議のメールを送ります。
こういう問題は、大阪だけに限った事ではありません。
全国いたるところで発生しています。
私も某国立大学のキャンパス内の猫達のボランティア保護活動をしていますが、最初は大学側と交渉するのに、ものすごく時間がかかりました。まず、私達の声に耳を傾けない。そしてすべて拒否をする。しかし私達も諦めずに何度もメールを送りました。そうしたらやったと聞き入れてくれました。西成区のボランティア団体も、諦めずに、行政側と話し合って、何とか猫達を守る方法を考えてほしいです。
頑張ってください。
(2012/05/03 10:27:27 AM)
ふらんし～ぬの場合さん
nobo9172
さん
こんにちは。
ご協力していただき、本当にありがとうございます。
何故突然張り紙を剥がしてしまったのでしょうね・・・?
私もまずは状況確認をしてみようと思います。
それにしても連休前ということは何か意図的なものを感じますね・・・。 (2012/05/04 08:40:55 AM)
ご協力していただき、本当にありがとうございます。
何故突然張り紙を剥がしてしまったのでしょうね・・・?
私もまずは状況確認をしてみようと思います。
それにしても連休前ということは何か意図的なものを感じますね・・・。 (2012/05/04 08:40:55 AM)
mimozaさん
nobo9172
さん
こんにちは。
ご協力していただき、本当にありがとうございます。
>餌と水を与えることができなければ、この子達は死んでしまいます。それこそ、動物虐待です！！！こういう事は絶対、許される事ではありません。
本当にそうですね。
建設局の職員は猫が餓死しても構わないと考えているのでしょうね。
こういう冷たい人間が一番腹が立ちますね。
>私も某国立大学のキャンパス内の猫達のボランティア保護活動をしていますが、最初は大学側と交渉するのに、ものすごく時間がかかりました。まず、私達の声に耳を傾けない。そしてすべて拒否をする。
ボランティアさんは何処も大変ですね。
ボランティア活動に理解を示さない、かといって自分たちで野良猫問題を解決することもしない、こういう人間はとても多いですよね。
見て見ぬふりをしている人たちも、捨てられた猫たちの心の叫びをもっと聞く努力をすべきですね・・・。
(2012/05/04 08:58:16 AM)
ご協力していただき、本当にありがとうございます。
>餌と水を与えることができなければ、この子達は死んでしまいます。それこそ、動物虐待です！！！こういう事は絶対、許される事ではありません。
本当にそうですね。
建設局の職員は猫が餓死しても構わないと考えているのでしょうね。
こういう冷たい人間が一番腹が立ちますね。
>私も某国立大学のキャンパス内の猫達のボランティア保護活動をしていますが、最初は大学側と交渉するのに、ものすごく時間がかかりました。まず、私達の声に耳を傾けない。そしてすべて拒否をする。
ボランティアさんは何処も大変ですね。
ボランティア活動に理解を示さない、かといって自分たちで野良猫問題を解決することもしない、こういう人間はとても多いですよね。
見て見ぬふりをしている人たちも、捨てられた猫たちの心の叫びをもっと聞く努力をすべきですね・・・。
(2012/05/04 08:58:16 AM)
Re:許せない(05/01)
NECOM さん
mimozaさん
＞きちんとルールに乗っ取って、
どんなにキチンと掃除してる、置き餌しない、避妊処置してると言い張っても、現場の所有者管理者たる建設局の許可を得ずに立ち入った時点で違法、ルール違反です。
管理者側と話し合いはしていたみたいですが、そういう交渉中はまだ同意ができていない段階なので、餌やりをストップさせるべきでしたね。
交渉中も餌やり等を続けていたら「今までやってたんだから、今後も認めろ」となし崩し的に餌やり継続を認めさせようとしてる風にもとられます。
繰り返しになりますが、この土地の管理権等は建設局にあるのですから、先方が立ち入り禁止にしてる以上はここでの餌やりはすべきでないでしょう。
むしろ、ここから猫たちを連れ出す交渉に転じた方が現実的です。 (2012/05/04 11:33:32 AM)
＞きちんとルールに乗っ取って、
どんなにキチンと掃除してる、置き餌しない、避妊処置してると言い張っても、現場の所有者管理者たる建設局の許可を得ずに立ち入った時点で違法、ルール違反です。
管理者側と話し合いはしていたみたいですが、そういう交渉中はまだ同意ができていない段階なので、餌やりをストップさせるべきでしたね。
交渉中も餌やり等を続けていたら「今までやってたんだから、今後も認めろ」となし崩し的に餌やり継続を認めさせようとしてる風にもとられます。
繰り返しになりますが、この土地の管理権等は建設局にあるのですから、先方が立ち入り禁止にしてる以上はここでの餌やりはすべきでないでしょう。
むしろ、ここから猫たちを連れ出す交渉に転じた方が現実的です。 (2012/05/04 11:33:32 AM)
Re[1]:許せない(05/01)
太郎7113
さん
NECOMさん
ちょっと良いかな?猫って生き物は，場所に執着をする生き物だと言う事を，私も餌付けに同伴したり，自分で行ったりしていてわかります。だから，いざ移動をさせるとなると，中々動いてくれません。臆病な生き物と言う事なんですよ。この建築場所の場合，発信元さんのブログをご覧になればわかりますが，蟻の這い出る隙もない位，建設局が全部塞いでしまっているとありますので，中から出す事は，非常に難しい。中から出して
誘導に協力をする姿勢があるなら，こんなバカな事をする筈がありません。私も，餓死させる気でいると感じます。 (2012/05/04 01:30:35 PM)
ちょっと良いかな?猫って生き物は，場所に執着をする生き物だと言う事を，私も餌付けに同伴したり，自分で行ったりしていてわかります。だから，いざ移動をさせるとなると，中々動いてくれません。臆病な生き物と言う事なんですよ。この建築場所の場合，発信元さんのブログをご覧になればわかりますが，蟻の這い出る隙もない位，建設局が全部塞いでしまっているとありますので，中から出す事は，非常に難しい。中から出して
誘導に協力をする姿勢があるなら，こんなバカな事をする筈がありません。私も，餓死させる気でいると感じます。 (2012/05/04 01:30:35 PM)
Re[2]:許せない(05/01)
NECOM さん
太郎7113さん
＞ちょっと良いかな?猫って生き物は，
ここの管理者側から見たら、猫の生態は二の次三の次四の次です。管理している土地のセキュリティの問題です。
このまま餌やりを黙認できない事情が出来たのかもしれませんし、先に書きました様にこの場所の「管理権」は建設局にあります。ここをどう管理していくかは建設局の方針次第であり、居着いた猫の生態に配慮する義理も義務もありません。 (2012/05/04 02:15:10 PM)
＞ちょっと良いかな?猫って生き物は，
ここの管理者側から見たら、猫の生態は二の次三の次四の次です。管理している土地のセキュリティの問題です。
このまま餌やりを黙認できない事情が出来たのかもしれませんし、先に書きました様にこの場所の「管理権」は建設局にあります。ここをどう管理していくかは建設局の方針次第であり、居着いた猫の生態に配慮する義理も義務もありません。 (2012/05/04 02:15:10 PM)
送信
グローバリアン さん
完了しました。
(2012/05/04 07:00:11 PM)
Re[3]:許せない(05/01)
太郎7113
さん
建設局だって，土地の中で猫が大量に死ねば困る筈ですよ。
死体の片づけなんかしたくないでしょうしね。
黙認できない事情?そんなの私の知ったこっちゃありません。
何にしても，建設局のやらんとしている事と言ったら…これを
大阪弁で言うと「えげつない」と言うんです。
成猫でも，人に飼われていたのなら，うまく行けば里親募集が可能かもしれません。本来は，私は，保護容認派じゃないのですが。何にしても，最近の大阪市は，可笑しな事ばかりです。これじゃ，何の為に公園ネコ制度や街ち猫制度が出来たのさっぱりわかんない。
西区か…私が住んでいる所とは違いますが，あ～情けない所です。私も，連休明けに意見を送ります。 (2012/05/05 01:11:04 AM)
死体の片づけなんかしたくないでしょうしね。
黙認できない事情?そんなの私の知ったこっちゃありません。
何にしても，建設局のやらんとしている事と言ったら…これを
大阪弁で言うと「えげつない」と言うんです。
成猫でも，人に飼われていたのなら，うまく行けば里親募集が可能かもしれません。本来は，私は，保護容認派じゃないのですが。何にしても，最近の大阪市は，可笑しな事ばかりです。これじゃ，何の為に公園ネコ制度や街ち猫制度が出来たのさっぱりわかんない。
西区か…私が住んでいる所とは違いますが，あ～情けない所です。私も，連休明けに意見を送ります。 (2012/05/05 01:11:04 AM)
Re:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
nobo9172 さん
大阪市建設局は真摯に話し合いに応じてくれることとなりました。
今後の抗議は話し合いの結果に悪影響を及ぼす事となります。
猫たちの為にも一切の抗議を止めてください。 (2012/05/05 01:11:14 AM)
今後の抗議は話し合いの結果に悪影響を及ぼす事となります。
猫たちの為にも一切の抗議を止めてください。 (2012/05/05 01:11:14 AM)
Re[1]:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
猫糞被害者 さん
nobo9172さん
私は、大阪市民でもない人が抗議送るように拡散することは賛成できませんが、猫たちが同じ場所にいたらまた問題が起こることでしょう。
責任を持って世話できるボランティアに引き取ってもらえると良いですね。
去勢・避妊など繁殖抑制しないとこういう問題は繰り返すと思いますが、いかがお考えですか？
＞大阪市建設局は真摯に話し合いに応じてくれることとなりました。
＞今後の抗議は話し合いの結果に悪影響を及ぼす事となります。
＞
＞猫たちの為にも一切の抗議を止めてください。
-----
(2012/05/05 02:51:11 AM)
私は、大阪市民でもない人が抗議送るように拡散することは賛成できませんが、猫たちが同じ場所にいたらまた問題が起こることでしょう。
責任を持って世話できるボランティアに引き取ってもらえると良いですね。
去勢・避妊など繁殖抑制しないとこういう問題は繰り返すと思いますが、いかがお考えですか？
＞大阪市建設局は真摯に話し合いに応じてくれることとなりました。
＞今後の抗議は話し合いの結果に悪影響を及ぼす事となります。
＞
＞猫たちの為にも一切の抗議を止めてください。
-----
(2012/05/05 02:51:11 AM)
Re:猫糞被害者ｸﾝ(05/01)
猫糞被害者 さん
ふらんし～ぬの場合さん
そうなんですか？
意見の相違ではなくて暴力的なコメントがあったということですか？
もし暴力的なコメントがあったなら、そういう行為に私は賛成しません。
私にはあなたの言う暗痴の人達の方が論理的なコメントをしているように感じます。
ふらんしーぬさんの言うように理性も知性もない暗痴コメントが投稿されたなら自分たちの言い分の正しさが際立つチャンスなんじゃないですか？
会ったこともないのに「ハゲ」呼ばわりする人にこのブログの読者は理性や知性を感じるのかな？
私には不思議です。
＞胡散臭さ!? 理･知性はおろか感性の欠片も感じさせない、ただの荒らしそのものでしかない暗痴コメントのせいでコメ欄の閉鎖に追い込まれたブログが多くて困ってるのはアタイの方。てめえらの巣に帰って自炊してろよハゲ
-----
(2012/05/05 03:11:14 AM)
そうなんですか？
意見の相違ではなくて暴力的なコメントがあったということですか？
もし暴力的なコメントがあったなら、そういう行為に私は賛成しません。
私にはあなたの言う暗痴の人達の方が論理的なコメントをしているように感じます。
ふらんしーぬさんの言うように理性も知性もない暗痴コメントが投稿されたなら自分たちの言い分の正しさが際立つチャンスなんじゃないですか？
会ったこともないのに「ハゲ」呼ばわりする人にこのブログの読者は理性や知性を感じるのかな？
私には不思議です。
＞胡散臭さ!? 理･知性はおろか感性の欠片も感じさせない、ただの荒らしそのものでしかない暗痴コメントのせいでコメ欄の閉鎖に追い込まれたブログが多くて困ってるのはアタイの方。てめえらの巣に帰って自炊してろよハゲ
-----
(2012/05/05 03:11:14 AM)
Re:送信(05/01)
nobo9172
さん
猫糞被害者
ふらんし~ぬの場合 さん
＞責任を持って世話できるボランティアに引き取ってもらえると良いですね。
他人事の様に振舞う気満々な書き込みをするのなら黙ってろ。何が「賛否の意見が見られる方が民主主義に叶うと私は思います」だよw
ところで
＞去勢・避妊など繁殖抑制しないとこういう問題は繰り返すと思いますが、いかがお考えですか？
お前の知ってる事例は「繁殖・抑制をしなかった結果の猫繁殖→猫糞被害」なのな。野良猫・地域猫ブログを開設・米書き込みをする人はほぼTNRを行っている筈だが、その点も暗恥連はガン無視の「テンプレコピペ様の主張」を繰り返す訳だ。
事実を無視せねば我々を攻撃するきっかけがつかめねぇから。
(2012/05/05 09:08:16 AM)
他人事の様に振舞う気満々な書き込みをするのなら黙ってろ。何が「賛否の意見が見られる方が民主主義に叶うと私は思います」だよw
ところで
＞去勢・避妊など繁殖抑制しないとこういう問題は繰り返すと思いますが、いかがお考えですか？
お前の知ってる事例は「繁殖・抑制をしなかった結果の猫繁殖→猫糞被害」なのな。野良猫・地域猫ブログを開設・米書き込みをする人はほぼTNRを行っている筈だが、その点も暗恥連はガン無視の「テンプレコピペ様の主張」を繰り返す訳だ。
事実を無視せねば我々を攻撃するきっかけがつかめねぇから。
(2012/05/05 09:08:16 AM)
nobo9172さん
nobo9172
さん
nobo9172さん
＞大阪市建設局は真摯に話し合いに応じてくれることとなりました。今後の抗議は話し合いの結果に悪影響を及ぼす事となります。猫たちの為にも一切の抗議を止めてください。
あなた誰ですか・・・?
今度私の名前を使ったら出入り禁止にします。 (2012/05/05 09:10:12 AM)
＞大阪市建設局は真摯に話し合いに応じてくれることとなりました。今後の抗議は話し合いの結果に悪影響を及ぼす事となります。猫たちの為にも一切の抗議を止めてください。
あなた誰ですか・・・?
今度私の名前を使ったら出入り禁止にします。 (2012/05/05 09:10:12 AM)
つづき、というかお前への本題。。
ふらんし~ぬの場合 さん
＞意見の相違ではなくて暴力的なコメントがあったということですか？
もし暴力的なコメントがあったなら、そういう行為に私は賛成しません。
スマソ。お前がどの部分の何について語りたいのかサッパリワケワカメ。
つうか、夜も夜中に眠い目こすりながら絡み酒ならぬ絡みコメ書き込む三下に付き合う気はサラサラ無ぇわ。次回からスルーさせて貰いますわ(笑)
＞私にはあなたの言う暗痴の人達の方が論理的なコメントをしているように感じます。
「私には」だろww
＞理性も知性もない暗痴コメントが投稿～言い分の正しさが際立つチャンス
お前、○○だな(笑) ここは(野良猫だけでなく)動物愛護家とその主張・活動に疑義を訴える人が集い持論を闘わせる場。「糞猫と愛誤を痛めつけてチョ～楽しいぃ！」なお前ら闇恥なんぞお呼びでないの。KY。
よって訪問するのは前述とお前ら「お呼びでない」闇痴だけ。それを客観的に評する第三者なぞいない(多分、愛護・アンチ双方のブログの存在そのものを知らない)。
(2012/05/05 09:28:45 AM)
もし暴力的なコメントがあったなら、そういう行為に私は賛成しません。
スマソ。お前がどの部分の何について語りたいのかサッパリワケワカメ。
つうか、夜も夜中に眠い目こすりながら絡み酒ならぬ絡みコメ書き込む三下に付き合う気はサラサラ無ぇわ。次回からスルーさせて貰いますわ(笑)
＞私にはあなたの言う暗痴の人達の方が論理的なコメントをしているように感じます。
「私には」だろww
＞理性も知性もない暗痴コメントが投稿～言い分の正しさが際立つチャンス
お前、○○だな(笑) ここは(野良猫だけでなく)動物愛護家とその主張・活動に疑義を訴える人が集い持論を闘わせる場。「糞猫と愛誤を痛めつけてチョ～楽しいぃ！」なお前ら闇恥なんぞお呼びでないの。KY。
よって訪問するのは前述とお前ら「お呼びでない」闇痴だけ。それを客観的に評する第三者なぞいない(多分、愛護・アンチ双方のブログの存在そのものを知らない)。
(2012/05/05 09:28:45 AM)
猫糞被害者さん
nobo9172
さん
野良猫問題は地域の環境問題です。
誰かが野良猫を保護すればいい、誰かが糞尿の後始末をすればいい、誰かが繁殖制限をすればいい、という問題ではありません。
地域住民皆で協力して取り組み、解決していこう、それが人として取るべき道ではないでしょうか。
いくら繁殖制限をしても捨てる人が後を絶たない限り、飼い主のいない猫がいなくなることはありません。
多くの人が見て見ぬふりをしている限り、いつまでたっても野良猫問題は解決できないということをご認識していただけたらと思います。
(2012/05/05 09:28:51 AM)
誰かが野良猫を保護すればいい、誰かが糞尿の後始末をすればいい、誰かが繁殖制限をすればいい、という問題ではありません。
地域住民皆で協力して取り組み、解決していこう、それが人として取るべき道ではないでしょうか。
いくら繁殖制限をしても捨てる人が後を絶たない限り、飼い主のいない猫がいなくなることはありません。
多くの人が見て見ぬふりをしている限り、いつまでたっても野良猫問題は解決できないということをご認識していただけたらと思います。
(2012/05/05 09:28:51 AM)
ゴール手前
ふらんし~ぬの場合 さん
＞会ったこともないのに「ハゲ」呼ばわりする人にこのブログの読者は理性や知性を感じるのかな？
スマソ。そんなに気にしてんのかw アンチといえば２ちゃんねる、同じ土俵で話して差し上げないと失礼かと。
日頃はノーブルでソフィスティケイトなアタイだけど(嘘 (2012/05/05 09:33:34 AM)
スマソ。そんなに気にしてんのかw アンチといえば２ちゃんねる、同じ土俵で話して差し上げないと失礼かと。
日頃はノーブルでソフィスティケイトなアタイだけど(嘘 (2012/05/05 09:33:34 AM)
nobo9172様
ふらんし~ぬの場合 さん
＞野良猫問題は地域の環境問題～という問題ではありません。
全くその通りです。ペット動物の中で身近すぎる猫が増えて地域～地球に及ぼす問題、殺処分でそれに応じるという政策は先進国を自負する国々では既に過去のものとなりつつあります。
無論、我が国でも・・
「野生化した小笠原の山羊」
http://www.yanapy.com/ogajima/oga-yagi.html
「繁殖しすぎたエゾシカ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%B7%E3%82%AB" ;"
・・等々、野良犬以外でも現状間引き(殺処分)でしか、対応出来てない事例はありますがね。だからと云って「なんで猫だけ特例扱いなんだよぅ」などという抗議は却下ですが。
『助けられる者から助ける』。これは物事を前に進める際の鉄則ですからね。
(2012/05/05 10:06:43 AM)
全くその通りです。ペット動物の中で身近すぎる猫が増えて地域～地球に及ぼす問題、殺処分でそれに応じるという政策は先進国を自負する国々では既に過去のものとなりつつあります。
無論、我が国でも・・
「野生化した小笠原の山羊」
http://www.yanapy.com/ogajima/oga-yagi.html
「繁殖しすぎたエゾシカ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%B7%E3%82%AB" ;"
・・等々、野良犬以外でも現状間引き(殺処分)でしか、対応出来てない事例はありますがね。だからと云って「なんで猫だけ特例扱いなんだよぅ」などという抗議は却下ですが。
『助けられる者から助ける』。これは物事を前に進める際の鉄則ですからね。
(2012/05/05 10:06:43 AM)
訂正
ふらんし~ぬの場合 さん
エゾシカ-wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%B7%E3%82%AB
特に 8.)順応的管理 と 10.)アイヌとの関わり は私的には大変関心のある記述ですが・・。 (2012/05/05 10:12:25 AM)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%B7%E3%82%AB
特に 8.)順応的管理 と 10.)アイヌとの関わり は私的には大変関心のある記述ですが・・。 (2012/05/05 10:12:25 AM)
Re:猫糞被害者さん(05/01)
猫糞被害者 さん
nobo9172さん
＞誰かが糞尿の後始末をすればいい、
私はさんざん猫糞の始末をしていますので、望んではいませんが猫ボラとも言えると思います。
＞地域住民皆で協力して取り組み、解決していこう、それが人として取るべき道ではないでしょうか。
皆で協力して解決できるのは理想ですね。
いくつかの疑問があります。
皆で協力できたとして解決するゴールは何ですか？
どうしても世の中には野良猫に好意を持てる人と持てない人がいます。
好意を持てない人も協力できるのは、解決策が納得できるという要件を備える必要があると思います。
解決が去勢などの繁殖制限を含まなければ猫は無限に増えませんか？
無限に猫が増えたら、猫被害による猫嫌悪を持つ人が増えてしまうことになり世論がブログ主さんの希望と反対に振れる可能性もあるのではないでしょうか。
＞繁殖制限をしても捨てる人が後を絶たない限り、
私も捨て猫は反対です。
ブログ主さんも反対という理解でよろしいですか？
猫を捨てないことと、お世話できない繁殖をしないことは両輪なんじゃないですか？
不幸な猫を増やさないよう提言することも大切ではないですか？
抗議を呼びかけるのが緊急的措置ならば、緊急的措置を取らずに済むように手を尽くす事のほうが健全な解決策ではないですか？
＞多くの人が見て見ぬふりをしている限り、野良猫問題は解決できないということをご認識していただけたらと思います。
見解の相違はあっても見ぬふりをしていないから書き込みをしています。
私はたまたま痛烈な猫糞被害に悩んで猫問題に興味を持ってしまいましたが、そうでなければ関わっていないと思います。
むしろ猫問題に興味を持たずに済んでいる人のほうが普通に感じます。
いろいろ書きましたが結局「解決」ってなんですか？
それが一番重要なポイントに思います。
(2012/05/07 02:01:51 AM)
＞誰かが糞尿の後始末をすればいい、
私はさんざん猫糞の始末をしていますので、望んではいませんが猫ボラとも言えると思います。
＞地域住民皆で協力して取り組み、解決していこう、それが人として取るべき道ではないでしょうか。
皆で協力して解決できるのは理想ですね。
いくつかの疑問があります。
皆で協力できたとして解決するゴールは何ですか？
どうしても世の中には野良猫に好意を持てる人と持てない人がいます。
好意を持てない人も協力できるのは、解決策が納得できるという要件を備える必要があると思います。
解決が去勢などの繁殖制限を含まなければ猫は無限に増えませんか？
無限に猫が増えたら、猫被害による猫嫌悪を持つ人が増えてしまうことになり世論がブログ主さんの希望と反対に振れる可能性もあるのではないでしょうか。
＞繁殖制限をしても捨てる人が後を絶たない限り、
私も捨て猫は反対です。
ブログ主さんも反対という理解でよろしいですか？
猫を捨てないことと、お世話できない繁殖をしないことは両輪なんじゃないですか？
不幸な猫を増やさないよう提言することも大切ではないですか？
抗議を呼びかけるのが緊急的措置ならば、緊急的措置を取らずに済むように手を尽くす事のほうが健全な解決策ではないですか？
＞多くの人が見て見ぬふりをしている限り、野良猫問題は解決できないということをご認識していただけたらと思います。
見解の相違はあっても見ぬふりをしていないから書き込みをしています。
私はたまたま痛烈な猫糞被害に悩んで猫問題に興味を持ってしまいましたが、そうでなければ関わっていないと思います。
むしろ猫問題に興味を持たずに済んでいる人のほうが普通に感じます。
いろいろ書きましたが結局「解決」ってなんですか？
それが一番重要なポイントに思います。
(2012/05/07 02:01:51 AM)
猫糞被害者さん
nobo9172
さん
>いろいろ書きましたが結局「解決」ってなんですか？
この世の中から飼い主のいない猫をゼロにすることです。
その為には各自治体が広報紙などを使って「遺棄は犯罪」であることを住民に浸透させ、また飼い猫の繁殖制限の必要性を啓発したりする必要があると思います。
同時に今いる野良猫や捨てられた猫も地域住民が協力して繁殖制限をしたり、子猫や人懐っこい猫をできる限り保護して里親さんを見つけたりする必要があると思います。
私は個人で活動していますが、捨てられる猫が後を絶たないので、いくら保護したり繁殖制限をしたりしても飼い主のいない猫が減ることはありません。
飼い主のいない猫をゼロにするためには地域住民皆の協力が必要です。
その施策の代表が地域猫活動と呼ばれている活動です。
この方策は行政だけが行なうものではなく、また住民だけが行なうものでもありません。
官民協働での取り組みであり、その役割として行政は地域猫活動を推進し、支援する役割を与えられ、国民は活動の主体となり、飼い主のいない猫を愛護し管理する役割を与えられています。
もしここでそれぞれが自分の主観を押し通し、「自分は野良猫に餌さをあげたくない、捕獲して不妊手術を施すこともしたくない、糞の掃除もしたくない」などと主張し始めたらどうなるでしょう・・・?
その地域ではいつまで経っても野良猫問題は解決しないことになります。
何もしなければゴミを荒らし、子猫を生みます。猫は年に２回から４回、1回に3～5匹出産します。平均して一匹のメス猫から３年後には30匹ぐらいの猫が派生します。
もちろん現実には衰弱死したりカラスに食べられたりしますので、そんなに多くは生き残れないと思いますが、確実に環境は悪化します。
(つづく) (2012/05/09 11:16:05 PM)
この世の中から飼い主のいない猫をゼロにすることです。
その為には各自治体が広報紙などを使って「遺棄は犯罪」であることを住民に浸透させ、また飼い猫の繁殖制限の必要性を啓発したりする必要があると思います。
同時に今いる野良猫や捨てられた猫も地域住民が協力して繁殖制限をしたり、子猫や人懐っこい猫をできる限り保護して里親さんを見つけたりする必要があると思います。
私は個人で活動していますが、捨てられる猫が後を絶たないので、いくら保護したり繁殖制限をしたりしても飼い主のいない猫が減ることはありません。
飼い主のいない猫をゼロにするためには地域住民皆の協力が必要です。
その施策の代表が地域猫活動と呼ばれている活動です。
この方策は行政だけが行なうものではなく、また住民だけが行なうものでもありません。
官民協働での取り組みであり、その役割として行政は地域猫活動を推進し、支援する役割を与えられ、国民は活動の主体となり、飼い主のいない猫を愛護し管理する役割を与えられています。
もしここでそれぞれが自分の主観を押し通し、「自分は野良猫に餌さをあげたくない、捕獲して不妊手術を施すこともしたくない、糞の掃除もしたくない」などと主張し始めたらどうなるでしょう・・・?
その地域ではいつまで経っても野良猫問題は解決しないことになります。
何もしなければゴミを荒らし、子猫を生みます。猫は年に２回から４回、1回に3～5匹出産します。平均して一匹のメス猫から３年後には30匹ぐらいの猫が派生します。
もちろん現実には衰弱死したりカラスに食べられたりしますので、そんなに多くは生き残れないと思いますが、確実に環境は悪化します。
(つづく) (2012/05/09 11:16:05 PM)
猫糞被害者さん
nobo9172
さん
平成18年に国が「動物の愛護及び管理に関する施策を総合的に推進するための基本指針」の中に野良猫対策のガイドラインの作成を取り入れたのも、野良猫問題を地域の環境問題として捉え、何とか解決しなければならないと考えたからに他なりません。
野良猫問題が今や社会の環境問題にまで発展している以上、私たちも自分には関係ないからといって見て見ぬふりをするのではなく、国に協力して一致団結して取り組まなければいつまで経っても不幸な猫は減らないのではないでしょうか。
(2012/05/09 11:17:07 PM)
野良猫問題が今や社会の環境問題にまで発展している以上、私たちも自分には関係ないからといって見て見ぬふりをするのではなく、国に協力して一致団結して取り組まなければいつまで経っても不幸な猫は減らないのではないでしょうか。
(2012/05/09 11:17:07 PM)
Re[4]:許せない(05/01)
NECOM さん
太郎7113さん
＞建設局だって，土地の中で猫が大量に死ねば困る筈ですよ。
＞死体の片づけなんかしたくないでしょうしね。
死体の始末なんて、臭いのと汚いのと気持ち悪いのを我慢すりゃ、ほんの一時的なものです。
恒久的に野良猫に居座られ、無関係な部外者に無断で出入りし続けられるよりはマシです。
＞黙認できない事情?そんなの私の知ったこっちゃありません。
現場の管理者側の事情があなた方にとって「知ったこっちゃない」なら、管理者側にとっても餌やりの事情なんて「知ったこっちゃない」って事ですね。
何度も言いますが、この土地の管理者の管理権を無視して、闇雲に抗議しても無駄でしょうに。動物愛護団体や餌やりの土地でない以上、「他人の土地に勝手に入っちゃいけない」という社会常識くらい認識してますよね。 (2012/05/12 04:11:09 PM)
＞建設局だって，土地の中で猫が大量に死ねば困る筈ですよ。
＞死体の片づけなんかしたくないでしょうしね。
死体の始末なんて、臭いのと汚いのと気持ち悪いのを我慢すりゃ、ほんの一時的なものです。
恒久的に野良猫に居座られ、無関係な部外者に無断で出入りし続けられるよりはマシです。
＞黙認できない事情?そんなの私の知ったこっちゃありません。
現場の管理者側の事情があなた方にとって「知ったこっちゃない」なら、管理者側にとっても餌やりの事情なんて「知ったこっちゃない」って事ですね。
何度も言いますが、この土地の管理者の管理権を無視して、闇雲に抗議しても無駄でしょうに。動物愛護団体や餌やりの土地でない以上、「他人の土地に勝手に入っちゃいけない」という社会常識くらい認識してますよね。 (2012/05/12 04:11:09 PM)
NECOMさん
ふらんし～ぬの場合 さん
＞死体の始末なんて～｡
恒久的に野良猫に居座られ､無関係な部外者に無断で出入りし続けられるよりはﾏｼです｡
表現から推測するに、あなたは大阪市建設局の関係者の方ですか!? それとも｢ﾆｸｷｭｳ｣ﾌﾞﾛｸﾞを読んで現場を特定し、水容器にｼｮﾝﾍﾞﾝ入れてるｱﾝﾁですか(笑)
＞この土地の管理者の管理権を無視して､闇雲に抗議しても無駄でしょうに｡
だからこそ(抗議も含め)大阪市行政に対話を呼びかけているんでしょうに。｢闇雲に～｣と仰られているのを読む限り、この点は理解されていますよね。。 (2012/05/12 05:11:08 PM)
恒久的に野良猫に居座られ､無関係な部外者に無断で出入りし続けられるよりはﾏｼです｡
表現から推測するに、あなたは大阪市建設局の関係者の方ですか!? それとも｢ﾆｸｷｭｳ｣ﾌﾞﾛｸﾞを読んで現場を特定し、水容器にｼｮﾝﾍﾞﾝ入れてるｱﾝﾁですか(笑)
＞この土地の管理者の管理権を無視して､闇雲に抗議しても無駄でしょうに｡
だからこそ(抗議も含め)大阪市行政に対話を呼びかけているんでしょうに。｢闇雲に～｣と仰られているのを読む限り、この点は理解されていますよね。。 (2012/05/12 05:11:08 PM)
手遅れです。
NECOM さん
ふらんし～ぬの場合さん
＞だからこそ(抗議も含め)大阪市行政に対話を呼びかけて
「抗議」と「対話」は相容れないものです。
「初めに抗議ありき」では、スタート時点で「対話の席」をぶち壊している様なものです。
亀山市みどり町の一件も同じです。
一方的な非難を受けた側の立場になってれば、非難してきた人達の、他人事みたいな「冷静に話し合いましょう」なんて呼びかけに応じる気持ちになんてなれない筈です。
安易な抗議は、この後の交渉の道を閉ざす行為と思った方がいいです。 (2012/05/12 07:45:18 PM)
＞だからこそ(抗議も含め)大阪市行政に対話を呼びかけて
「抗議」と「対話」は相容れないものです。
「初めに抗議ありき」では、スタート時点で「対話の席」をぶち壊している様なものです。
亀山市みどり町の一件も同じです。
一方的な非難を受けた側の立場になってれば、非難してきた人達の、他人事みたいな「冷静に話し合いましょう」なんて呼びかけに応じる気持ちになんてなれない筈です。
安易な抗議は、この後の交渉の道を閉ざす行為と思った方がいいです。 (2012/05/12 07:45:18 PM)
ちょっとお聞きします。
食肉は殺人 さん
私も意見を送ります、上質な管理者とは・・
ちゃこ さん
＞「抗議」と「対話」は相容れないものです。
＞「初めに抗議ありき」では、スタート時点で「対話の席」を＞ぶち壊している様なものです。
そうは思いません。
公務員は、それが対話の体裁をとろうと抗議の体裁をとろうと
言われていることの内容こそ真剣に考えるべきです。
また、管理者には管理権がありますが、管理者が行政である以上、現在この土地に生きている猫の命、福祉にも配慮し方策を探ってこそ初めて上質の管理者といえましょう。動愛法も絡みますので、管理権という一つの法律だけを適用すると片手落ちになります。
また、より制限のきつくない選択肢がある場合は、その方法をとることが大事だという考え方が法律家の間にあるそうです。
全国的に、えさやり禁止ではなくTNRや地域猫などの選択肢が優先されていることは、それを表しています。東京都などでは公共地こそ有用なTNRの舞台としています。
(2012/05/16 08:58:16 PM)
＞「初めに抗議ありき」では、スタート時点で「対話の席」を＞ぶち壊している様なものです。
そうは思いません。
公務員は、それが対話の体裁をとろうと抗議の体裁をとろうと
言われていることの内容こそ真剣に考えるべきです。
また、管理者には管理権がありますが、管理者が行政である以上、現在この土地に生きている猫の命、福祉にも配慮し方策を探ってこそ初めて上質の管理者といえましょう。動愛法も絡みますので、管理権という一つの法律だけを適用すると片手落ちになります。
また、より制限のきつくない選択肢がある場合は、その方法をとることが大事だという考え方が法律家の間にあるそうです。
全国的に、えさやり禁止ではなくTNRや地域猫などの選択肢が優先されていることは、それを表しています。東京都などでは公共地こそ有用なTNRの舞台としています。
(2012/05/16 08:58:16 PM)
Re:私も意見を送ります、上質な管理者とは・・(05/01)
NECOM さん
ちゃこさん
＞また、管理者には管理権がありますが、管理者が行政である以上、現在この土地に生きている猫の命、福祉にも配慮し方策を探ってこそ
そんなものは求められません。
それぞれの土地もしくは施設の管理者に求められるのは、その該当する土地や施設が、目的もしくは用途に沿った適正な運用或いは管理がなされているか否かです。
この場合、本来野良猫の保護を目的とした場所でではないのに、そこに居着いた野良猫に外部の人間が無断で餌を入れたりポスターを貼ったりしている。
もしも、ここの管理者が餌やりに同調して、本来の目的以外の為に、該当施設には無関係な人間の立ち入りを許可して餌やりさせていたら、管理者失格。税金泥棒です。
この場所が大阪市建設局という公的組織によって管理されているということは、その管理には税金で賄われているという事であり、本来の目的以外の用途に使用したり、無関係な人間の出入りをさせていたら、その管理責任が問われるのは明白です。 (2012/05/17 04:15:20 PM)
＞また、管理者には管理権がありますが、管理者が行政である以上、現在この土地に生きている猫の命、福祉にも配慮し方策を探ってこそ
そんなものは求められません。
それぞれの土地もしくは施設の管理者に求められるのは、その該当する土地や施設が、目的もしくは用途に沿った適正な運用或いは管理がなされているか否かです。
この場合、本来野良猫の保護を目的とした場所でではないのに、そこに居着いた野良猫に外部の人間が無断で餌を入れたりポスターを貼ったりしている。
もしも、ここの管理者が餌やりに同調して、本来の目的以外の為に、該当施設には無関係な人間の立ち入りを許可して餌やりさせていたら、管理者失格。税金泥棒です。
この場所が大阪市建設局という公的組織によって管理されているということは、その管理には税金で賄われているという事であり、本来の目的以外の用途に使用したり、無関係な人間の出入りをさせていたら、その管理責任が問われるのは明白です。 (2012/05/17 04:15:20 PM)
もっと弱者に優しくなれないのかな・・
ちゃこ さん
残念ながら、この土地には既に猫が生きているという事実があり、その猫の扱いには動物愛護法が絡まざるを得ないのです。
人間の例をあげるのは不適切かもしれませんが、たとえば国土交通省が管理している河川敷に何万人という人間が生活しています。管理者である国交省はすぐにでも立ち退かせられるかというとそうではない。
不法占拠で河川法に違反している一方で、彼らには生存権があります。 国際人権規約もある。強制退去には退去後の生活の受け皿がなければならない。
一つの法規だけで切り捨てることはできません。
すべて物事は複合的な要素がからんでおり、そのバランスをとりながら解決していくことが求められています。ましてや命の問題ならなおさら。
川崎市では公園の再整備に際し、公園居住者に宿舎を用意し仕事を斡旋した。余談ですがその人たちと生活していた犬や猫１００匹以上は川崎市が公園内にシェルターを作り保護した。そして市民ボランテイアが不妊手術を行い譲渡作業を行っています。
税金税金というが、公共地こそTNRに有用な土地だと考えている東京都のようなところもあると書きました。
それを望んでいる都民もいるということです（もちろん納税者）。大阪もそうだと思います。公共地には本来の使用目的のほかに多角的なな利用方法があります。
話が飛びましたが、いずれにしても閉じ込めて給餌給水をさせないという方法は物事を総合的にとらえていないといわれてもしかたがないでしょう。稚拙です。 (2012/05/18 01:46:55 AM)
人間の例をあげるのは不適切かもしれませんが、たとえば国土交通省が管理している河川敷に何万人という人間が生活しています。管理者である国交省はすぐにでも立ち退かせられるかというとそうではない。
不法占拠で河川法に違反している一方で、彼らには生存権があります。 国際人権規約もある。強制退去には退去後の生活の受け皿がなければならない。
一つの法規だけで切り捨てることはできません。
すべて物事は複合的な要素がからんでおり、そのバランスをとりながら解決していくことが求められています。ましてや命の問題ならなおさら。
川崎市では公園の再整備に際し、公園居住者に宿舎を用意し仕事を斡旋した。余談ですがその人たちと生活していた犬や猫１００匹以上は川崎市が公園内にシェルターを作り保護した。そして市民ボランテイアが不妊手術を行い譲渡作業を行っています。
税金税金というが、公共地こそTNRに有用な土地だと考えている東京都のようなところもあると書きました。
それを望んでいる都民もいるということです（もちろん納税者）。大阪もそうだと思います。公共地には本来の使用目的のほかに多角的なな利用方法があります。
話が飛びましたが、いずれにしても閉じ込めて給餌給水をさせないという方法は物事を総合的にとらえていないといわれてもしかたがないでしょう。稚拙です。 (2012/05/18 01:46:55 AM)
施設管理権
NECOM さん
ちゃこさん
施設管理権について、今一度説明しますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%A8%A9
＞施設管理権に於ける治安を保持する為諸権限について
＞当該施設の治安を保持する為に社会一般的に認められる権利は、憲法に規定される基本的人権に抵触しない程度で、刑法等の現行法に抵触しない範囲での人や物の行為・言動を制限するものである。
＞又これらを制限する場合対象とする者がいる場合にあっては具体的にその制限する内容を勧告する、不特定多数に制限する場合はその内容を文書等の方法で広報掲出する事により権限を行使できるものである。
＞具体的に言うと、
＞施設管理権原者が入場立ち入りを拒否した者に対して施設外へ退去を命じること
＞施設管理権原者が施設管理上著しい危険と認めた行為を制限すること
＞施設管理権原者が施設の治安維持上必要と認めた範囲での物品の持ち込み制限
＞施設の円滑な運営の妨げとなる諸行為の制限
つまり施設の管理者は、よほどの人権侵害もしくは犯罪まがいの行為をしない範囲内で、その施設にふさわしくない、置いておけないと判断した人や物を排除する権限を持っているのです。
今回の場合でいえば、件の場所が大阪市建設局が管理する土地である以上、施設管理権は建設局にあり、建設局が「ここでの餌やりはさせられない」という判断を下したのですから、それを尊重すべきです。
長くなるので区切ります。 (2012/05/19 08:33:52 PM)
施設管理権について、今一度説明しますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%A8%A9
＞施設管理権に於ける治安を保持する為諸権限について
＞当該施設の治安を保持する為に社会一般的に認められる権利は、憲法に規定される基本的人権に抵触しない程度で、刑法等の現行法に抵触しない範囲での人や物の行為・言動を制限するものである。
＞又これらを制限する場合対象とする者がいる場合にあっては具体的にその制限する内容を勧告する、不特定多数に制限する場合はその内容を文書等の方法で広報掲出する事により権限を行使できるものである。
＞具体的に言うと、
＞施設管理権原者が入場立ち入りを拒否した者に対して施設外へ退去を命じること
＞施設管理権原者が施設管理上著しい危険と認めた行為を制限すること
＞施設管理権原者が施設の治安維持上必要と認めた範囲での物品の持ち込み制限
＞施設の円滑な運営の妨げとなる諸行為の制限
つまり施設の管理者は、よほどの人権侵害もしくは犯罪まがいの行為をしない範囲内で、その施設にふさわしくない、置いておけないと判断した人や物を排除する権限を持っているのです。
今回の場合でいえば、件の場所が大阪市建設局が管理する土地である以上、施設管理権は建設局にあり、建設局が「ここでの餌やりはさせられない」という判断を下したのですから、それを尊重すべきです。
長くなるので区切ります。 (2012/05/19 08:33:52 PM)
施設管理権 その２
NECOM さん
続きです。
＞動物愛護法が絡まざるを得ないのです。
確かに動物愛護法に抵触する可能性はありますね。
ただし、意図的に「野良猫を餓死させよう」という目論見が明確であればの話。
それを証明できますか？
発信元のブログ等を見る限りでは、とても餌やり達が管理者の許可を得て現場で餌やりや中の清掃、ポスター貼り等をしてる風には見えない。
幾ら善意で清掃したり、餌やりのマナーについての張り紙をしてても、管理者の許可も同意も得ずに行っていれば、管理権を侵害しています。
＞フェンスの中の猫を適正に管理しようという人たちが現れ、「繁殖防止や周辺清掃など、適正管理の取り組みを進めていきます」というポスターや「容器などを置き去りにして不潔にしないようにしましょう」という張り紙などが掲示されるようになりました。
これがそもそもの根本的な間違いで、施設管理権を有する人達を差し置いて「我々が管理している土地である」という誤解を与えかねない行為をしている。
建設局がこういう人達の排除の為に今回の処置を執ったのなら、建設局の方に正当性があると言わざるを得ません。
もう一回区切ります。 (2012/05/19 08:35:46 PM)
＞動物愛護法が絡まざるを得ないのです。
確かに動物愛護法に抵触する可能性はありますね。
ただし、意図的に「野良猫を餓死させよう」という目論見が明確であればの話。
それを証明できますか？
発信元のブログ等を見る限りでは、とても餌やり達が管理者の許可を得て現場で餌やりや中の清掃、ポスター貼り等をしてる風には見えない。
幾ら善意で清掃したり、餌やりのマナーについての張り紙をしてても、管理者の許可も同意も得ずに行っていれば、管理権を侵害しています。
＞フェンスの中の猫を適正に管理しようという人たちが現れ、「繁殖防止や周辺清掃など、適正管理の取り組みを進めていきます」というポスターや「容器などを置き去りにして不潔にしないようにしましょう」という張り紙などが掲示されるようになりました。
これがそもそもの根本的な間違いで、施設管理権を有する人達を差し置いて「我々が管理している土地である」という誤解を与えかねない行為をしている。
建設局がこういう人達の排除の為に今回の処置を執ったのなら、建設局の方に正当性があると言わざるを得ません。
もう一回区切ります。 (2012/05/19 08:35:46 PM)
施設管理権 その３
NECOM さん
ラストです。
＞人間の例をあげるのは不適切かもしれませんが、
不適切どころか、全く次元の異なる話です。
敢えて河川敷の生活者について言えば、排除しなければ危険です。大雨による氾濫や地震の津波による海水の逆流の事考えてますか。
彼らの生存権等は配慮しなければいけませんが、それは社会福祉関係の役所等の仕事であって、公用地等の管理をする人達の仕事ではない。畑違いの人達にやらせるのは無理です。
＞公共地こそTNRに有用な土地だと
＞公共地には本来の使用目的のほかに
幾ら公共の土地であっても、全てが全て不特定多数の人達が出入りできる訳ではありません。
危険な場所、関係者以外立ち入り禁止な場所は幾らでもあり、例え不特定多数の人達が出入りできる場所であっても、野良猫への餌やりを許可できない場所もあります。
しかも、件の場所は部外者、無関係な人間の立ち入りを制限してる場所であり、そんな所で餌やりを継続しようって方が無理な話です。 (2012/05/19 08:38:12 PM)
＞人間の例をあげるのは不適切かもしれませんが、
不適切どころか、全く次元の異なる話です。
敢えて河川敷の生活者について言えば、排除しなければ危険です。大雨による氾濫や地震の津波による海水の逆流の事考えてますか。
彼らの生存権等は配慮しなければいけませんが、それは社会福祉関係の役所等の仕事であって、公用地等の管理をする人達の仕事ではない。畑違いの人達にやらせるのは無理です。
＞公共地こそTNRに有用な土地だと
＞公共地には本来の使用目的のほかに
幾ら公共の土地であっても、全てが全て不特定多数の人達が出入りできる訳ではありません。
危険な場所、関係者以外立ち入り禁止な場所は幾らでもあり、例え不特定多数の人達が出入りできる場所であっても、野良猫への餌やりを許可できない場所もあります。
しかも、件の場所は部外者、無関係な人間の立ち入りを制限してる場所であり、そんな所で餌やりを継続しようって方が無理な話です。 (2012/05/19 08:38:12 PM)
Re:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
流星 さん
何故猫の話しになるのでしょうか？
現場には他の生き物もいるのでは？
餌や水を与えないと猫は生きていけないって他の生き物はどうでもよいのでしょうか？
蟻はちゃんと生きていけるのに猫って昆虫以下の生き物なんでしょうか？ (2012/06/16 04:04:12 PM)
現場には他の生き物もいるのでは？
餌や水を与えないと猫は生きていけないって他の生き物はどうでもよいのでしょうか？
蟻はちゃんと生きていけるのに猫って昆虫以下の生き物なんでしょうか？ (2012/06/16 04:04:12 PM)
流星
ふらんし～ぬの場合 さん
＞何故猫の話しになるのでしょうか？
あのぅ、表題は読まれました？
＞現場には他の生き物もいるのでは？
え？例えばネズミとか浮浪者とかか(笑)
＞餌や水を与えないと猫は生きていけないって他の生き物はどうでもよいのでしょうか？
＞蟻はちゃんと生きていけるのに猫って昆虫以下の生き物なんでしょうか？
んで、周回遅れでやって来てコレかい(笑) 当て擦りにすらなってない、いや日本語として文脈が支離滅裂(笑) (2012/06/16 06:53:41 PM)
あのぅ、表題は読まれました？
＞現場には他の生き物もいるのでは？
え？例えばネズミとか浮浪者とかか(笑)
＞餌や水を与えないと猫は生きていけないって他の生き物はどうでもよいのでしょうか？
＞蟻はちゃんと生きていけるのに猫って昆虫以下の生き物なんでしょうか？
んで、周回遅れでやって来てコレかい(笑) 当て擦りにすらなってない、いや日本語として文脈が支離滅裂(笑) (2012/06/16 06:53:41 PM)
よかったですね
ちゃこ さん
お久しぶりデス
ふらんし～ぬの場合 さん
やっぱり地元民が声を上げるのが、解決の早道ですよね…。アタイは関東民で現大阪市長と維新の会を全く支持しませんが、まぁそう簡単に行政がこれまでの政策制度を刷新(または改悪)する事は出来ないのを現した典型的なケースでしたね。今後も予断を許さない状況はこの分だと続くのでしょうし、また地域猫活動に一応のピリオドを打つまでになるのは中々紆余曲折があるものですが、大阪民には今後も頑張って欲しいものです。。
蛇足ながら、以前彼の地の方からこの場で大阪・関西の土地柄に関するお話がありました事を今更ながら御礼申し上げますです。 (2012/06/18 10:13:21 PM)
蛇足ながら、以前彼の地の方からこの場で大阪・関西の土地柄に関するお話がありました事を今更ながら御礼申し上げますです。 (2012/06/18 10:13:21 PM)
Re:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
ポアマシーン さん
糞猫にも浮浪者にも不凍液でいってもらえば
(2012/08/08 01:15:36 AM)
Re[45]:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
不凍液定食万歳 さん
ポアマシーンさん
＞糞猫にも浮浪者にも不凍液でいってもらえば
-----
野良猫は不凍液定食で十分駆除できます、今年は100匹のノルマ達成！！(爆笑)、今日は子猫に唐揚げ不凍液付き定食を与えてやったわ(失笑)！！
(2012/08/08 01:22:50 AM)
＞糞猫にも浮浪者にも不凍液でいってもらえば
-----
野良猫は不凍液定食で十分駆除できます、今年は100匹のノルマ達成！！(爆笑)、今日は子猫に唐揚げ不凍液付き定食を与えてやったわ(失笑)！！
(2012/08/08 01:22:50 AM)
Re[46]:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
nobo9172
さん
不凍液定食万歳さん
警察の「インターネットホットライン」に通報しましたので、近いうちに警察から連絡があると思います。 http://www.internethotline.jp/ (2012/08/11 11:24:05 AM)
警察の「インターネットホットライン」に通報しましたので、近いうちに警察から連絡があると思います。 http://www.internethotline.jp/ (2012/08/11 11:24:05 AM)
落伍者の寄り合いだなあ
ふらんし～ぬの場合 さん
＞ﾎﾟｱﾏｼｰﾝ
＞不凍液定食万歳
今頃になってコソコソ書き込む便所虫共(笑)
夜中そんなに暇ならAKBの水着写真集でｾ○ｽﾞﾘでも扱いてろよ。社会とbedで役立たずのDT小僧共(笑) (2012/08/31 08:10:36 AM)
＞不凍液定食万歳
今頃になってコソコソ書き込む便所虫共(笑)
夜中そんなに暇ならAKBの水着写真集でｾ○ｽﾞﾘでも扱いてろよ。社会とbedで役立たずのDT小僧共(笑) (2012/08/31 08:10:36 AM)
Re:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
ショボンヌ さん
心配要りませんよ。
餌をやらなくなったらなったで、猫達はなんとか自分で自分の食い扶持は探せるはず。出来ない猫は虹の橋を渡るでしょう。しかし、それは冷たいけどそれが自然の摂理です。
野良猫に安い同情心で餌をやる事は、結局猫の自分で生きていく野性の能力を減退させる事になります。本当に可哀想と思うなら自分で飼いなさい。出来ないならそっと祈る以上の関わりは避けるべきです。 (2012/11/26 10:49:02 PM)
餌をやらなくなったらなったで、猫達はなんとか自分で自分の食い扶持は探せるはず。出来ない猫は虹の橋を渡るでしょう。しかし、それは冷たいけどそれが自然の摂理です。
野良猫に安い同情心で餌をやる事は、結局猫の自分で生きていく野性の能力を減退させる事になります。本当に可哀想と思うなら自分で飼いなさい。出来ないならそっと祈る以上の関わりは避けるべきです。 (2012/11/26 10:49:02 PM)
Re:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!
ふらんしーぬって愛誤？ さん
ふらんしーぬは野良猫愛なら言葉使い方は愛誤特有でんな
(2012/12/02 03:12:15 AM)
ｹｹｹ
ふらんし～ぬの場合 さん
＞ｼｮﾎﾞﾝﾇ
随分と｢正論｣述べてくれるぢゃないか｡弱肉強食､諸行無常｡出来なさそうな事には関わるな｡…この世の中､それで済めば知性や感性などいらんわな(笑)
＞ふらんしｰぬって愛誤？
はい､そうですなんて応えるかｳﾞｧｰｶ(笑)
糞闇痴共､正しい愛護の定義を示してよ｡どうせ｢人間＞動物｣だから可哀想な野良猫は｢ﾎﾟｱ｣なんだろ!?
社会的落伍者のお前達こそ淘汰されろやw (2013/04/21 10:55:27 AM)
随分と｢正論｣述べてくれるぢゃないか｡弱肉強食､諸行無常｡出来なさそうな事には関わるな｡…この世の中､それで済めば知性や感性などいらんわな(笑)
＞ふらんしｰぬって愛誤？
はい､そうですなんて応えるかｳﾞｧｰｶ(笑)
糞闇痴共､正しい愛護の定義を示してよ｡どうせ｢人間＞動物｣だから可哀想な野良猫は｢ﾎﾟｱ｣なんだろ!?
社会的落伍者のお前達こそ淘汰されろやw (2013/04/21 10:55:27 AM)
やっと片づいた。
NECOM さん
件の土地の猫、全部出された模様。
http://fenceneko.exblog.jp/
工事も始まり、一件落着。
それにしても、今まで散々悪者にしていた建設局には全くお礼の一言も無しですか。
本来なら、有無を言わさず首根っこ掴まれて放り出されても文句言えない筈だったのに、工事まで延期して敷地内での餌やり許してくれただけでも、温情たっぷりでしょうに。
一番感謝すべきは大阪市建設局ですよ。 (2013/05/24 05:44:05 PM)
http://fenceneko.exblog.jp/
工事も始まり、一件落着。
それにしても、今まで散々悪者にしていた建設局には全くお礼の一言も無しですか。
本来なら、有無を言わさず首根っこ掴まれて放り出されても文句言えない筈だったのに、工事まで延期して敷地内での餌やり許してくれただけでも、温情たっぷりでしょうに。
一番感謝すべきは大阪市建設局ですよ。 (2013/05/24 05:44:05 PM)
necom
ふらんし〜ぬの場合 さん
＞工事も始まり、一件落着。
＞それにしても、今まで散々悪者にしていた建設局には全くお礼の一言も無しですか。
＞本来なら、有無を言わさず首根っこ掴まれて放り出されても文句言えない筈だったのに、工事まで延期して敷地内での餌やり許してくれただけでも、温情たっぷりでしょうに。
ハイハイ、アリガトウゴザイ。あ、関係方面にね。
necom君が大阪市当局勤務であるはずないが・・また大阪で何かあったら米カキコしてね(笑)
(2013/06/15 11:42:39 PM)
＞それにしても、今まで散々悪者にしていた建設局には全くお礼の一言も無しですか。
＞本来なら、有無を言わさず首根っこ掴まれて放り出されても文句言えない筈だったのに、工事まで延期して敷地内での餌やり許してくれただけでも、温情たっぷりでしょうに。
ハイハイ、アリガトウゴザイ。あ、関係方面にね。
necom君が大阪市当局勤務であるはずないが・・また大阪で何かあったら米カキコしてね(笑)
(2013/06/15 11:42:39 PM)
Re:necom(05/01)
大阪埠頭定食 さん
餌をやりっぱなしでノミダニ駆除や下の世話は一切やらない愛誤。お前らはノミダニや糞尿をまき散らすテロリストだ。
(2015/02/13 02:55:31 PM)
Re:猫を保護してくれている大阪市建設局に感謝を!!(05/01)
大阪埠頭駅弁 さん
糞害獣は一匹残らず駆除するべきだ。
(2015/03/04 07:12:17 PM)
大阪埠頭駅弁
ふらんし～ぬの場合 さん
死ねよ 糞野郎。
(2015/05/08 05:06:06 AM)
大阪埠頭駅弁
ふらんし～ぬの場合 さん
死ねよ 糞野郎。
(2015/05/08 05:06:30 AM)
糖質100パーセント
野原工務店 さん
Re[58]:猫を餓死させようとしている大阪市建設局に抗議を!!(05/01)
ふらんし～ぬの場合 さん
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