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2004年12月21日
テーマ： ＊心の病気と仕事の両立＊(7062)
カテゴリ： カテゴリ未分類
右の親指の付け根が痛むんですよ。
タイプするのに、だいぶ不都合なんですよ。
どうしたんでしょう？
突き指でもしたかいな？
******
掃除の苦手な私。
したがって、年末はかなり憂鬱です。
昨日、私の部屋の惨状を見兼ねた母が、大掃除ついでにアレコレ片付けてってくれたのはいいんですが、ありがたいんですが
モノがバラケちゃってかえって困惑中・・・。
いや、色々考え中なので、資料が山積してたのでね。
片付けてもらうと、それがどこにいったのか、分からなくなっちゃうんですが。
一応自分なりには配置の工夫はしていたんですが。
「次の課題」もどこにいっちゃったか、分からないじゃないか。
とかなんとか思いつつも
どう言っても足掻いても
自分の整理整頓の下手さの表明になりますゆえ。
腰が砕ける思いです(涙)
おかしいんですよねえ。
いつもいつも、「片付けること」ってのは頭の中にあるわけですよ。
別に服を脱ぎッ散らかしたりもしてるワケじゃないんですよ。
片付いてないのも落ち着かないんですよ。
しかし、外側だけ片付いて見えるっていうのも気に入らないんですよ。
散らかってるものの正体は、本を含めた紙類（に筆記具が少々）なんですが。
机の上は既に満杯で、物置としか機能していず、大方床においてることになるけど、「使ってる本」しか外には出してないんだが・・・。
気がつくと全部収容できていたはずの棚にまだモノは詰まってるのに、そこに入っていたはずのモノが外にあふれている、という状況になっている。
なんでやねん？
優先順位をつけてないわけでもないんだが、終わる前に次が来てしまうんだ～（トロイんだよ）
最近とみに忘れっぽくなっているのも1つの原因なんだけども＾＾；
集中力がどうも--;
一度、部屋の中身全部出して、分類して選り分けて、「ちゃんとしたい」と思いながら、早何年？
その労力とかかる時間・及び維持を思うと、やっぱり気が遠くなる私は、なんとも生活力に欠けた人間です。
とほー
（雑誌「月刊デジタルTVガイド」を見つつ）
ねえ、どうして黄緑なんですか？
滝沢君の義経（牛若丸時代）の衣装は？
ナニカ色名がついている色だろうか？
どうにも「模造紙の黄緑」に見えるんですけど（爆）
このままでは学芸会の手作り衣装（げふげふ）
ところで。
けんかをしたり、気が高ぶったりした後、もしくは前に
戦闘意欲とともに性的衝動も起こってくるもんなんですか？
いや、従軍慰安婦の話だとか、米兵の強姦云々の問題が出てきたり、新選組モノにはツキモノの殺陣シーンを読んだりすると、ワリと戦闘行為とエロスは近接しているようなイメージを受けるんですが、私にはどうもぴんとこないもんで。
「沖田にはその気が起こらないらしい。不思議だ」
なんていう文をちょくちょく目にするのですが、そういう土方さんや永倉さんの気持ちが私には分からんのですが＾＾；
（万人共通ではないらしいですね）
戦場なんてハッキリ言って汚い場所だし、そこでその手の行為に及びたくなるって・・・何で？
ましてや強姦になると、まずキレイな場所じゃない方が多そうだし。
「英雄色を好む」
という格言（？）ともつながるのかのう。
精力が強いから、種の保存欲求も強くなると。
そういうことかの？
や、男性がムラムラしなくなるのも人類にとっては困る話ではありますけど、「戦闘と漁色」が常にセットになるのも、考えてみりゃ不思議な話？
これもまた、種の保存欲求のなせるワザか？
「死ぬかもしれない」ので、その前に子孫を残しておこうと。
古来から軍団に慰安婦がくっついていくのは事実らしいが、そう思えば納得もいかないわけではないし、相手がいなければ男色で済ませたりもするんだし。
そこまでしてやりたいものなんだなと。
だからヤロウは戦いたがると。
・・・迷惑だから、スポーツだけにでもしといてくれ。
タイプするのに、だいぶ不都合なんですよ。
どうしたんでしょう？
突き指でもしたかいな？
******
掃除の苦手な私。
したがって、年末はかなり憂鬱です。
昨日、私の部屋の惨状を見兼ねた母が、大掃除ついでにアレコレ片付けてってくれたのはいいんですが、ありがたいんですが
モノがバラケちゃってかえって困惑中・・・。
いや、色々考え中なので、資料が山積してたのでね。
片付けてもらうと、それがどこにいったのか、分からなくなっちゃうんですが。
一応自分なりには配置の工夫はしていたんですが。
「次の課題」もどこにいっちゃったか、分からないじゃないか。
とかなんとか思いつつも
どう言っても足掻いても
自分の整理整頓の下手さの表明になりますゆえ。
腰が砕ける思いです(涙)
おかしいんですよねえ。
いつもいつも、「片付けること」ってのは頭の中にあるわけですよ。
別に服を脱ぎッ散らかしたりもしてるワケじゃないんですよ。
片付いてないのも落ち着かないんですよ。
しかし、外側だけ片付いて見えるっていうのも気に入らないんですよ。
散らかってるものの正体は、本を含めた紙類（に筆記具が少々）なんですが。
机の上は既に満杯で、物置としか機能していず、大方床においてることになるけど、「使ってる本」しか外には出してないんだが・・・。
気がつくと全部収容できていたはずの棚にまだモノは詰まってるのに、そこに入っていたはずのモノが外にあふれている、という状況になっている。
なんでやねん？
優先順位をつけてないわけでもないんだが、終わる前に次が来てしまうんだ～（トロイんだよ）
最近とみに忘れっぽくなっているのも1つの原因なんだけども＾＾；
集中力がどうも--;
一度、部屋の中身全部出して、分類して選り分けて、「ちゃんとしたい」と思いながら、早何年？
その労力とかかる時間・及び維持を思うと、やっぱり気が遠くなる私は、なんとも生活力に欠けた人間です。
とほー
（雑誌「月刊デジタルTVガイド」を見つつ）
ねえ、どうして黄緑なんですか？
滝沢君の義経（牛若丸時代）の衣装は？
ナニカ色名がついている色だろうか？
どうにも「模造紙の黄緑」に見えるんですけど（爆）
このままでは学芸会の手作り衣装（げふげふ）
ところで。
けんかをしたり、気が高ぶったりした後、もしくは前に
戦闘意欲とともに性的衝動も起こってくるもんなんですか？
いや、従軍慰安婦の話だとか、米兵の強姦云々の問題が出てきたり、新選組モノにはツキモノの殺陣シーンを読んだりすると、ワリと戦闘行為とエロスは近接しているようなイメージを受けるんですが、私にはどうもぴんとこないもんで。
「沖田にはその気が起こらないらしい。不思議だ」
なんていう文をちょくちょく目にするのですが、そういう土方さんや永倉さんの気持ちが私には分からんのですが＾＾；
（万人共通ではないらしいですね）
戦場なんてハッキリ言って汚い場所だし、そこでその手の行為に及びたくなるって・・・何で？
ましてや強姦になると、まずキレイな場所じゃない方が多そうだし。
「英雄色を好む」
という格言（？）ともつながるのかのう。
精力が強いから、種の保存欲求も強くなると。
そういうことかの？
や、男性がムラムラしなくなるのも人類にとっては困る話ではありますけど、「戦闘と漁色」が常にセットになるのも、考えてみりゃ不思議な話？
これもまた、種の保存欲求のなせるワザか？
「死ぬかもしれない」ので、その前に子孫を残しておこうと。
古来から軍団に慰安婦がくっついていくのは事実らしいが、そう思えば納得もいかないわけではないし、相手がいなければ男色で済ませたりもするんだし。
そこまでしてやりたいものなんだなと。
だからヤロウは戦いたがると。
・・・迷惑だから、スポーツだけにでもしといてくれ。
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Re:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
merry さん
師走とはいえこんなに天気がいいと 用事がはかどります 私は日ごろから無駄な物は捨てる・・これを心がけてます 必要以上のものは整理する気持ちで暮らしていると すっきりしますよ。でも整理しすぎて 「あれが無い！」と主人に時々怒られますが（笑）
戦時下では いや平時でも男性の性欲の為に悲しい思いをしてきた話は枚挙に暇がありません
従軍慰安婦の問題はしっかりと検証する疑問点も残してると思うけど、事実被害にあった女性も多いわけで どこかで それが何か？なんて言ってる方がいるとしたら、情けないですね。 (2004年12月21日 19時15分28秒)
戦時下では いや平時でも男性の性欲の為に悲しい思いをしてきた話は枚挙に暇がありません
従軍慰安婦の問題はしっかりと検証する疑問点も残してると思うけど、事実被害にあった女性も多いわけで どこかで それが何か？なんて言ってる方がいるとしたら、情けないですね。 (2004年12月21日 19時15分28秒)
Re:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
msk222
さん
戦争に行ったことがありませんが、戦争体験のある世代から聞いた話では、戦場は男を獣（本当の獣には失礼な話しですが…）にするということは事実のようです。
刹那的な状態になると、種の保存への欲求や暴力で思いを遂げたいという気持が強まるものと思われます。異性に対して尊敬するという理性が弱まるということも考えられます。植物なども、養分を切ったり枯れるかもしれない状態にすると、花が咲いたり結実する力が高まることがよくあります。
中学の同級生で自衛隊員になった男から、同級会のとき聴いた話ですが、（過去には）男だけの世界にいると、たまに来る掃除のオバサンたちが天使のように見えた、と言っていました。オバサンといっても自分の母親と同じくらいの人達だったというのですが…。
一般論として、ひとつには（若い）男は物理的に性欲が高まる（溜まる）ということがあります。今なら、SexFriendがいなければ、お金で処理したりビデオや雑誌などでこっそりということも簡単でしょうが、昔は赤線とかプロの女性にお世話になる意外に独身者は軽く（苦笑）なる方法がなかったわけですが、（慰安婦がいつでもいたわけではない）戦場には狂気にさせるものが多かったことでしょう。
人間の理性を支える保証は平和です。人を殺す、暴力で女性を支配する、といったことを平気でできるようにならなかったら兵士は務まりません、と元米海兵隊員のアレン・ネルソさんが話していましたが、米兵に限らず、戦争は狂気が支配するもまです。
恋人や兄弟を狂気のなかに送り込まないためにも、いかなる戦争も肯定するべきではありませんね。
(2004年12月21日 20時10分30秒)
刹那的な状態になると、種の保存への欲求や暴力で思いを遂げたいという気持が強まるものと思われます。異性に対して尊敬するという理性が弱まるということも考えられます。植物なども、養分を切ったり枯れるかもしれない状態にすると、花が咲いたり結実する力が高まることがよくあります。
中学の同級生で自衛隊員になった男から、同級会のとき聴いた話ですが、（過去には）男だけの世界にいると、たまに来る掃除のオバサンたちが天使のように見えた、と言っていました。オバサンといっても自分の母親と同じくらいの人達だったというのですが…。
一般論として、ひとつには（若い）男は物理的に性欲が高まる（溜まる）ということがあります。今なら、SexFriendがいなければ、お金で処理したりビデオや雑誌などでこっそりということも簡単でしょうが、昔は赤線とかプロの女性にお世話になる意外に独身者は軽く（苦笑）なる方法がなかったわけですが、（慰安婦がいつでもいたわけではない）戦場には狂気にさせるものが多かったことでしょう。
人間の理性を支える保証は平和です。人を殺す、暴力で女性を支配する、といったことを平気でできるようにならなかったら兵士は務まりません、と元米海兵隊員のアレン・ネルソさんが話していましたが、米兵に限らず、戦争は狂気が支配するもまです。
恋人や兄弟を狂気のなかに送り込まないためにも、いかなる戦争も肯定するべきではありませんね。
(2004年12月21日 20時10分30秒)
Re[1]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
merryさん
＞師走とはいえこんなに天気がいいと 用事がはかどります 私は日ごろから無駄な物は捨てる・・これを心がけてます 必要以上のものは整理する気持ちで暮らしていると すっきりしますよ。でも整理しすぎて 「あれが無い！」と主人に時々怒られますが（笑）
*****
無駄を無駄と判断するまでに時間がかかるんです^^;
基本的に捨てるのがキライ～（爆）
一度手放すと、もう二度と帰ってこないんだ～っていうのが哀しいんですよネエ、なんだか（言い訳）
＞戦時下では いや平時でも男性の性欲の為に悲しい思いをしてきた話は枚挙に暇がありません
＞従軍慰安婦の問題はしっかりと検証する疑問点も残してると思うけど、事実被害にあった女性も多いわけで どこかで それが何か？なんて言ってる方がいるとしたら、情けないですね。
-----
戦前の遊郭吉原の茶屋を経営していた方（女性）が書かれた話を読みまして。
当時の花魁たちが「お国のために」と志願して行った、という話に続いて、「足りなくなったら韓国の人から徴収したようですが」なんていうのもさらっと書いてあって、そのサラッとぶりにむしろぎょっとしたりしましたね～。
事実って、そういうところにあるんじゃないかなと。
(2004年12月21日 23時01分38秒)
＞師走とはいえこんなに天気がいいと 用事がはかどります 私は日ごろから無駄な物は捨てる・・これを心がけてます 必要以上のものは整理する気持ちで暮らしていると すっきりしますよ。でも整理しすぎて 「あれが無い！」と主人に時々怒られますが（笑）
*****
無駄を無駄と判断するまでに時間がかかるんです^^;
基本的に捨てるのがキライ～（爆）
一度手放すと、もう二度と帰ってこないんだ～っていうのが哀しいんですよネエ、なんだか（言い訳）
＞戦時下では いや平時でも男性の性欲の為に悲しい思いをしてきた話は枚挙に暇がありません
＞従軍慰安婦の問題はしっかりと検証する疑問点も残してると思うけど、事実被害にあった女性も多いわけで どこかで それが何か？なんて言ってる方がいるとしたら、情けないですね。
-----
戦前の遊郭吉原の茶屋を経営していた方（女性）が書かれた話を読みまして。
当時の花魁たちが「お国のために」と志願して行った、という話に続いて、「足りなくなったら韓国の人から徴収したようですが」なんていうのもさらっと書いてあって、そのサラッとぶりにむしろぎょっとしたりしましたね～。
事実って、そういうところにあるんじゃないかなと。
(2004年12月21日 23時01分38秒)
Re[1]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
素ー
さん
海兵隊というのは、空軍なんかからはバカにされてそうな話がありますね。
わざと欲求不満状態におかれているような話も以前聞いたことがありますね。
狙撃手が好きに人を殺しているような話もだけど、戦意高揚のためにハードロックをかけているのがふつうらしいというのも、ひとつはそういう種類の軍隊なのでは、と思います。
かつて、ベトナム戦争がなんで始まってしまったかというかつての当事者同士の話のときに、アメリカの軍の使い方は、世界中に対処するために行動が早いのだ、というのがありましたが、速攻型というのが原因していそうです。
速攻のために、作戦は相手を叩くことが基本で、捕虜にするために考える時間を十分与えていそうにない気がしますね。
今のアメリカは、政治上の点数稼ぎとして予算と時間に制限をつけて戦法を決めているようで、そういう点でトップにいる者が人命軽視なわけだから、基準以下だし。
かつて、アフガニスタンの対ソ連ゲリラは、若い奴らは無茶をするから先頭に向かない、と妻帯者が多かったそうです。武器が足りなくて、相手の戦車を奪って戦ったことがあるとか。その頃のゲリラは結局ソ連を追い出したわけですが・・・(内部分裂をしてタリバンが生まれ・・・今に至る)
西洋兵法論の古典という19世紀のクラウゼヴィッツの本に拠れば、戦場の勇気とは、弾の飛び交う中でもふだんの日常と同じように一つ一つの動作・行動を行うことだとありました。
ハードロックに乗って人殺しを楽しむことではありません。
どの程度、その勇気を兵士に教育できたのかは知りませんがね。
(2004年12月21日 23時21分05秒)
わざと欲求不満状態におかれているような話も以前聞いたことがありますね。
狙撃手が好きに人を殺しているような話もだけど、戦意高揚のためにハードロックをかけているのがふつうらしいというのも、ひとつはそういう種類の軍隊なのでは、と思います。
かつて、ベトナム戦争がなんで始まってしまったかというかつての当事者同士の話のときに、アメリカの軍の使い方は、世界中に対処するために行動が早いのだ、というのがありましたが、速攻型というのが原因していそうです。
速攻のために、作戦は相手を叩くことが基本で、捕虜にするために考える時間を十分与えていそうにない気がしますね。
今のアメリカは、政治上の点数稼ぎとして予算と時間に制限をつけて戦法を決めているようで、そういう点でトップにいる者が人命軽視なわけだから、基準以下だし。
かつて、アフガニスタンの対ソ連ゲリラは、若い奴らは無茶をするから先頭に向かない、と妻帯者が多かったそうです。武器が足りなくて、相手の戦車を奪って戦ったことがあるとか。その頃のゲリラは結局ソ連を追い出したわけですが・・・(内部分裂をしてタリバンが生まれ・・・今に至る)
西洋兵法論の古典という19世紀のクラウゼヴィッツの本に拠れば、戦場の勇気とは、弾の飛び交う中でもふだんの日常と同じように一つ一つの動作・行動を行うことだとありました。
ハードロックに乗って人殺しを楽しむことではありません。
どの程度、その勇気を兵士に教育できたのかは知りませんがね。
(2004年12月21日 23時21分05秒)
Re[1]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
msk222さん
＞戦争に行ったことがありませんが、戦争体験のある世代から聞いた話では、戦場は男を獣（本当の獣には失礼な話しですが…）にするということは事実のようです。
****
いやいや、ケモノ♂の性衝動はスゲーです（笑）
お預け状態ってのは、マコトに気の毒になるくらい･･･当て馬（ホロリ）
＞刹那的な状態になると、種の保存への欲求や暴力で思いを遂げたいという気持が強まるものと思われます。異性に対して尊敬するという理性が弱まるということも考えられます。
****
尊敬というか、人間だと思ってないだろうと感じます（爆）その辺でムカつくんだろうな。
＞（過去には）男だけの世界にいると、たまに来る掃除のオバサンたちが天使のように見えた、と言っていました。オバサンといっても自分の母親と同じくらいの人達だったというのですが…。
****
男の人ばっかりだとそう言いますね＾＾;
ウチの大学はかつては男子校のような状態だったので、「赤いものでも見えようものなら飛びつきたくなった」という話もよく聞かされました（笑）
＞一般論として、ひとつには（若い）男は物理的に性欲が高まる（溜まる）ということがあります。昔は赤線とかプロの女性にお世話になる意外に独身者は軽く（苦笑）なる方法がなかったわけですが、（慰安婦がいつでもいたわけではない）戦場には狂気にさせるものが多かったことでしょう。
****
昔はむしろ、狂気を分散させるために遊郭を設定したといいますね。
他に楽しみもなかった「昔」なら仕方のないことかもなあ･･っていうか、もうちょっと自然に性が存在してたんだなとは＾＾;
(2004年12月21日 23時21分07秒)
＞戦争に行ったことがありませんが、戦争体験のある世代から聞いた話では、戦場は男を獣（本当の獣には失礼な話しですが…）にするということは事実のようです。
****
いやいや、ケモノ♂の性衝動はスゲーです（笑）
お預け状態ってのは、マコトに気の毒になるくらい･･･当て馬（ホロリ）
＞刹那的な状態になると、種の保存への欲求や暴力で思いを遂げたいという気持が強まるものと思われます。異性に対して尊敬するという理性が弱まるということも考えられます。
****
尊敬というか、人間だと思ってないだろうと感じます（爆）その辺でムカつくんだろうな。
＞（過去には）男だけの世界にいると、たまに来る掃除のオバサンたちが天使のように見えた、と言っていました。オバサンといっても自分の母親と同じくらいの人達だったというのですが…。
****
男の人ばっかりだとそう言いますね＾＾;
ウチの大学はかつては男子校のような状態だったので、「赤いものでも見えようものなら飛びつきたくなった」という話もよく聞かされました（笑）
＞一般論として、ひとつには（若い）男は物理的に性欲が高まる（溜まる）ということがあります。昔は赤線とかプロの女性にお世話になる意外に独身者は軽く（苦笑）なる方法がなかったわけですが、（慰安婦がいつでもいたわけではない）戦場には狂気にさせるものが多かったことでしょう。
****
昔はむしろ、狂気を分散させるために遊郭を設定したといいますね。
他に楽しみもなかった「昔」なら仕方のないことかもなあ･･っていうか、もうちょっと自然に性が存在してたんだなとは＾＾;
(2004年12月21日 23時21分07秒)
Re[1]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
msk222さん
＞人間の理性を支える保証は平和です。人を殺す、暴力で女性を支配する、といったことを平気でできるようにならなかったら兵士は務まりません、と元米海兵隊員のアレン・ネルソさんが話していましたが、米兵に限らず、戦争は狂気が支配するもまです。
＞恋人や兄弟を狂気のなかに送り込まないためにも、いかなる戦争も肯定するべきではありませんね。
-----
そのとおりですね。
暴力と性欲が直結するのがまだよく分かんないですけど（笑）
「悪いことも平気でできる」のが狂気なら、別に強姦じゃなくてもいいんだろうにな～。
多分、強姦そのものよりも、そこに男性が女性を見下しているようなことを感じるから、反発も激しくなるんだと思います。対等（相手がプロだったり合意だったり）ならば、文句は出ないんですよね。
(2004年12月21日 23時21分31秒)
＞人間の理性を支える保証は平和です。人を殺す、暴力で女性を支配する、といったことを平気でできるようにならなかったら兵士は務まりません、と元米海兵隊員のアレン・ネルソさんが話していましたが、米兵に限らず、戦争は狂気が支配するもまです。
＞恋人や兄弟を狂気のなかに送り込まないためにも、いかなる戦争も肯定するべきではありませんね。
-----
そのとおりですね。
暴力と性欲が直結するのがまだよく分かんないですけど（笑）
「悪いことも平気でできる」のが狂気なら、別に強姦じゃなくてもいいんだろうにな～。
多分、強姦そのものよりも、そこに男性が女性を見下しているようなことを感じるから、反発も激しくなるんだと思います。対等（相手がプロだったり合意だったり）ならば、文句は出ないんですよね。
(2004年12月21日 23時21分31秒)
Re[2]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
素ー
さん
k-nanaさん
＞当時の花魁たちが「お国のために」と“志願”して行った、という話に続いて、「足りなくなったら韓国の人から“徴収”したようですが」なんていうのもさらっと書いてあって、～・・・
＞事実って、そういうところにあるんじゃないかなと。
-----
直接に意味するものが、事実かもしれないし、用語に現れる差別感かもしれないですね。
『本土からは志願してもらったのだから、次は外地から出すように』という一言があるだけで違っていたりね。
(2004年12月21日 23時29分08秒)
＞当時の花魁たちが「お国のために」と“志願”して行った、という話に続いて、「足りなくなったら韓国の人から“徴収”したようですが」なんていうのもさらっと書いてあって、～・・・
＞事実って、そういうところにあるんじゃないかなと。
-----
直接に意味するものが、事実かもしれないし、用語に現れる差別感かもしれないですね。
『本土からは志願してもらったのだから、次は外地から出すように』という一言があるだけで違っていたりね。
(2004年12月21日 23時29分08秒)
Re[2]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ 海兵隊というのは、空軍なんかからはバカにされてそうな話がありますね。
＞ わざと欲求不満状態におかれているような話も以前聞いたことがありますね。
＞ 狙撃手が好きに人を殺しているような話もだけど、戦意高揚のためにハードロックをかけているのがふつうらしいというのも、ひとつはそういう種類の軍隊なのでは、と思います。
*****
空軍の方がレベルが上ということですか～。
＞ 速攻のために、作戦は相手を叩くことが基本で、捕虜にするために考える時間を十分与えていそうにない気がしますね。
＞ 今のアメリカは、政治上の点数稼ぎとして予算と時間に制限をつけて戦法を決めているようで、そういう点でトップにいる者が人命軽視なわけだから、基準以下だし。
*****
回転率というか･･･
兵隊は機械の部品の1つ、という感じですね。
チャップリンのモダンタイムスを思い出したりして＾＾;
幕末の動静を調べてる中で読んだんですが、結局武器の新旧が勝敗を分けたところがあって。
刀を振り回す旧来の戦法と、銃を主体にした近代戦の大きな差は、兵個人の力量云々よりも数が問題になるようになった･･･というのに通じそうな。
誰の作だったかなぁ。
ヘタな鉄砲も数打ちゃ当たる。
それを実践しているのが個人主義の先鋒たるアメリカってのがなんか皮肉。
(2004年12月21日 23時37分28秒)
＞ 海兵隊というのは、空軍なんかからはバカにされてそうな話がありますね。
＞ わざと欲求不満状態におかれているような話も以前聞いたことがありますね。
＞ 狙撃手が好きに人を殺しているような話もだけど、戦意高揚のためにハードロックをかけているのがふつうらしいというのも、ひとつはそういう種類の軍隊なのでは、と思います。
*****
空軍の方がレベルが上ということですか～。
＞ 速攻のために、作戦は相手を叩くことが基本で、捕虜にするために考える時間を十分与えていそうにない気がしますね。
＞ 今のアメリカは、政治上の点数稼ぎとして予算と時間に制限をつけて戦法を決めているようで、そういう点でトップにいる者が人命軽視なわけだから、基準以下だし。
*****
回転率というか･･･
兵隊は機械の部品の1つ、という感じですね。
チャップリンのモダンタイムスを思い出したりして＾＾;
幕末の動静を調べてる中で読んだんですが、結局武器の新旧が勝敗を分けたところがあって。
刀を振り回す旧来の戦法と、銃を主体にした近代戦の大きな差は、兵個人の力量云々よりも数が問題になるようになった･･･というのに通じそうな。
誰の作だったかなぁ。
ヘタな鉄砲も数打ちゃ当たる。
それを実践しているのが個人主義の先鋒たるアメリカってのがなんか皮肉。
(2004年12月21日 23時37分28秒)
Re[2]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ かつて、アフガニスタンの対ソ連ゲリラは、若い奴らは無茶をするから先頭に向かない、と妻帯者が多かったそうです。武器が足りなくて、相手の戦車を奪って戦ったことがあるとか。その頃のゲリラは結局ソ連を追い出したわけですが・・・(内部分裂をしてタリバンが生まれ・・・今に至る)
***
無茶をしない若者なんて（そういう問題じゃ）
＞ 西洋兵法論の古典という19世紀のクラウゼヴィッツの本に拠れば、戦場の勇気とは、弾の飛び交う中でもふだんの日常と同じように一つ一つの動作・行動を行うことだとありました。
＞ ハードロックに乗って人殺しを楽しむことではありません。
＞ どの程度、その勇気を兵士に教育できたのかは知りませんがね。
-----
銃弾の飛び交う中で平然と日常生活が送れるのも、また狂気のような気がしますけどね～＾＾;
ハードロックはいただけないなあ。
(2004年12月21日 23時37分54秒)
＞ かつて、アフガニスタンの対ソ連ゲリラは、若い奴らは無茶をするから先頭に向かない、と妻帯者が多かったそうです。武器が足りなくて、相手の戦車を奪って戦ったことがあるとか。その頃のゲリラは結局ソ連を追い出したわけですが・・・(内部分裂をしてタリバンが生まれ・・・今に至る)
***
無茶をしない若者なんて（そういう問題じゃ）
＞ 西洋兵法論の古典という19世紀のクラウゼヴィッツの本に拠れば、戦場の勇気とは、弾の飛び交う中でもふだんの日常と同じように一つ一つの動作・行動を行うことだとありました。
＞ ハードロックに乗って人殺しを楽しむことではありません。
＞ どの程度、その勇気を兵士に教育できたのかは知りませんがね。
-----
銃弾の飛び交う中で平然と日常生活が送れるのも、また狂気のような気がしますけどね～＾＾;
ハードロックはいただけないなあ。
(2004年12月21日 23時37分54秒)
Re[3]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ 直接に意味するものが、事実かもしれないし、用語に現れる差別感かもしれないですね。
****
その「差別感」こそが事実なんじゃないかな、とか。
文献を漁って想像するしかないよーな時代でもあるまいし（史実検証でも、よりナマの声に近いものの方をとるのが道理みたいだし）
＞ 『本土からは志願してもらったのだから、次は外地から出すように』という一言があるだけで違っていたりね。
-----
「外地」でも、タテマエ上は志願制だったようですね。
まあ、タテマエですから。
「徴収」というのも語弊があったかも。「調達」が正しいかも。あはは。
(2004年12月21日 23時54分54秒)
＞ 直接に意味するものが、事実かもしれないし、用語に現れる差別感かもしれないですね。
****
その「差別感」こそが事実なんじゃないかな、とか。
文献を漁って想像するしかないよーな時代でもあるまいし（史実検証でも、よりナマの声に近いものの方をとるのが道理みたいだし）
＞ 『本土からは志願してもらったのだから、次は外地から出すように』という一言があるだけで違っていたりね。
-----
「外地」でも、タテマエ上は志願制だったようですね。
まあ、タテマエですから。
「徴収」というのも語弊があったかも。「調達」が正しいかも。あはは。
(2004年12月21日 23時54分54秒)
Re[3]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
素ー
さん
ハードロックじゃなくてへビィメタルでした。
ハードロックって、激しいロックのイメージで書いたけど、基本的で硬派という意味かもしれないと思って訂正しておきます。
(2004年12月22日 00時00分34秒)
ハードロックって、激しいロックのイメージで書いたけど、基本的で硬派という意味かもしれないと思って訂正しておきます。
(2004年12月22日 00時00分34秒)
Re[4]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ ハードロックじゃなくてへビィメタルでした。
＞ ハードロックって、激しいロックのイメージで書いたけど、基本的で硬派という意味かもしれないと思って訂正しておきます。
-----
･･･差がよく分かりません＾＾;（しまった！）
いやしかし、どちらにせよ「音楽を聴きながら戦闘」という時点で、激しく間違っていると思います＾＾;
(2004年12月22日 00時04分20秒)
＞ ハードロックじゃなくてへビィメタルでした。
＞ ハードロックって、激しいロックのイメージで書いたけど、基本的で硬派という意味かもしれないと思って訂正しておきます。
-----
･･･差がよく分かりません＾＾;（しまった！）
いやしかし、どちらにせよ「音楽を聴きながら戦闘」という時点で、激しく間違っていると思います＾＾;
(2004年12月22日 00時04分20秒)
Re[3]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
素ー
さん
k-nanaさん
＞＞ 海兵隊というのは、空軍なんかからはバカにされてそうな話がありますね。
＞＞ わざと欲求不満状態におかれているような話も以前聞いたことがありますね。
＞*****
＞空軍の方がレベルが上ということですか～。
たしか、欲求不満状態に置かれた粗暴な奴ら、と見られているんではないかと。
何かのジョークで見たような。
(2004年12月22日 00時07分38秒)
＞＞ 海兵隊というのは、空軍なんかからはバカにされてそうな話がありますね。
＞＞ わざと欲求不満状態におかれているような話も以前聞いたことがありますね。
＞*****
＞空軍の方がレベルが上ということですか～。
たしか、欲求不満状態に置かれた粗暴な奴ら、と見られているんではないかと。
何かのジョークで見たような。
(2004年12月22日 00時07分38秒)
Re:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
みらい０６１４
さん
nanaさん、おはようございます。
今朝は、指の痛みはいかがですか?
兵士が戦場においてどのようになるのか、私のHPでリンクしている「中国帰還者連絡会」HPの「加害の証言」を参考にしてみてください。 http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm
女性には理解しがたいことも多いですが、人間というものの現実をしっかり見詰めてゆくことが、とても大切なことだと思います。
また、同じ状況にあっても理性や人間らしい優しさを失わない人もいるわけで、そのような精神はどのように育まれ守られるのかということも知りたいところですね。
(2004年12月22日 09時07分18秒)
今朝は、指の痛みはいかがですか?
兵士が戦場においてどのようになるのか、私のHPでリンクしている「中国帰還者連絡会」HPの「加害の証言」を参考にしてみてください。 http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm
女性には理解しがたいことも多いですが、人間というものの現実をしっかり見詰めてゆくことが、とても大切なことだと思います。
また、同じ状況にあっても理性や人間らしい優しさを失わない人もいるわけで、そのような精神はどのように育まれ守られるのかということも知りたいところですね。
(2004年12月22日 09時07分18秒)
Re[4]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ たしか、欲求不満状態に置かれた粗暴な奴ら、と見られているんではないかと。
＞ 何かのジョークで見たような。
-----
うううむ。
何が粗暴にさせているんだか･･･（汗）
(2004年12月22日 09時29分21秒)
＞ たしか、欲求不満状態に置かれた粗暴な奴ら、と見られているんではないかと。
＞ 何かのジョークで見たような。
-----
うううむ。
何が粗暴にさせているんだか･･･（汗）
(2004年12月22日 09時29分21秒)
Re[1]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
みらい０６１４さん
＞nanaさん、おはようございます。
＞今朝は、指の痛みはいかがですか?
****
昨日ほどじゃないですが、使ってるうちに復活しそうです＾＾;
＞兵士が戦場においてどのようになるのか、私のHPでリンクしている「中国帰還者連絡会」HPの「加害の証言」を参考にしてみてください。
＞
＞女性には理解しがたいことも多いですが、人間というものの現実をしっかり見詰めてゆくことが、とても大切なことだと思います。
＞また、同じ状況にあっても理性や人間らしい優しさを失わない人もいるわけで、そのような精神はどのように育まれ守られるのかということも知りたいところですね。
-----
これはまた･･･壮絶のひとことです。
ウチの祖父は2人とも軍人だったけど、外国に出ることはなかったからこうしたこととは無縁だったようですが･･･
狂気のひと言で済ませられることではないし、その体験を胸にしまい続けることも、また責め苦だろうな･･･。
優しい爺ちゃんたちに、実はこんな経験があるのかもしれない、と思うと、すごく複雑です。
（うわぁ、支離滅裂） (2004年12月22日 09時50分59秒)
＞nanaさん、おはようございます。
＞今朝は、指の痛みはいかがですか?
****
昨日ほどじゃないですが、使ってるうちに復活しそうです＾＾;
＞兵士が戦場においてどのようになるのか、私のHPでリンクしている「中国帰還者連絡会」HPの「加害の証言」を参考にしてみてください。
＞
＞女性には理解しがたいことも多いですが、人間というものの現実をしっかり見詰めてゆくことが、とても大切なことだと思います。
＞また、同じ状況にあっても理性や人間らしい優しさを失わない人もいるわけで、そのような精神はどのように育まれ守られるのかということも知りたいところですね。
-----
これはまた･･･壮絶のひとことです。
ウチの祖父は2人とも軍人だったけど、外国に出ることはなかったからこうしたこととは無縁だったようですが･･･
狂気のひと言で済ませられることではないし、その体験を胸にしまい続けることも、また責め苦だろうな･･･。
優しい爺ちゃんたちに、実はこんな経験があるのかもしれない、と思うと、すごく複雑です。
（うわぁ、支離滅裂） (2004年12月22日 09時50分59秒)
Re[5]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
mecha さん
k-nanaさん、こんにちは。
素ーさん、はじめまして。
mechaと申します。
＞＞ ハードロックじゃなくてへビィメタルでした。
＞＞ ハードロックって、激しいロックのイメージで書いたけど、基本的で硬派という意味かもしれないと思って訂正しておきます。
＞-----
＞･･･差がよく分かりません＾＾;（しまった！）
＞いやしかし、どちらにせよ「音楽を聴きながら戦闘」という時点で、激しく間違っていると思います＾＾;
-----
横レス失礼いたします。こんな知識しかありませんが、昔かぶれたもので。
「ヘビィメタル」というのは、１９８０年代（私が中学高校時分だから、確か前半）に生まれた言葉です。
８０年代に「ハ－ドロックより過激なロック（楽器の発達で、機械的なという意味も包含されていたかもしれません。）」ということで、当時「New Wave of Heavy Metal」という言葉が、ヨ－ロッパで広まり、以後「Heavy Metal」という言葉が定着したようです。
もし素ーさんがおっしゃっているのが、８０年代以降を指すなら、ヘビメタ、それ以前なら、ハードロックでよろしいかと。
失礼しました。 (2004年12月22日 10時15分46秒)
素ーさん、はじめまして。
mechaと申します。
＞＞ ハードロックじゃなくてへビィメタルでした。
＞＞ ハードロックって、激しいロックのイメージで書いたけど、基本的で硬派という意味かもしれないと思って訂正しておきます。
＞-----
＞･･･差がよく分かりません＾＾;（しまった！）
＞いやしかし、どちらにせよ「音楽を聴きながら戦闘」という時点で、激しく間違っていると思います＾＾;
-----
横レス失礼いたします。こんな知識しかありませんが、昔かぶれたもので。
「ヘビィメタル」というのは、１９８０年代（私が中学高校時分だから、確か前半）に生まれた言葉です。
８０年代に「ハ－ドロックより過激なロック（楽器の発達で、機械的なという意味も包含されていたかもしれません。）」ということで、当時「New Wave of Heavy Metal」という言葉が、ヨ－ロッパで広まり、以後「Heavy Metal」という言葉が定着したようです。
もし素ーさんがおっしゃっているのが、８０年代以降を指すなら、ヘビメタ、それ以前なら、ハードロックでよろしいかと。
失礼しました。 (2004年12月22日 10時15分46秒)
Re[6]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
mechaさん
＞
＞横レス失礼いたします。こんな知識しかありませんが、昔かぶれたもので。
＞
＞「ヘビィメタル」というのは、１９８０年代（私が中学高校時分だから、確か前半）に生まれた言葉です。
＞
＞８０年代に「ハ－ドロックより過激なロック（楽器の発達で、機械的なという意味も包含されていたかもしれません。）」ということで、当時「New Wave of Heavy Metal」という言葉が、ヨ－ロッパで広まり、以後「Heavy Metal」という言葉が定着したようです。
＞もし素ーさんがおっしゃっているのが、８０年代以降を指すなら、ヘビメタ、それ以前なら、ハードロックでよろしいかと。
＞
＞失礼しました。
-----
なるほど～～～。
ヘビメタはハードロックから分派したと考えてもいいでしょうかね＾＾;
今はどうなってるんだろう？
(2004年12月22日 11時23分44秒)
＞
＞横レス失礼いたします。こんな知識しかありませんが、昔かぶれたもので。
＞
＞「ヘビィメタル」というのは、１９８０年代（私が中学高校時分だから、確か前半）に生まれた言葉です。
＞
＞８０年代に「ハ－ドロックより過激なロック（楽器の発達で、機械的なという意味も包含されていたかもしれません。）」ということで、当時「New Wave of Heavy Metal」という言葉が、ヨ－ロッパで広まり、以後「Heavy Metal」という言葉が定着したようです。
＞もし素ーさんがおっしゃっているのが、８０年代以降を指すなら、ヘビメタ、それ以前なら、ハードロックでよろしいかと。
＞
＞失礼しました。
-----
なるほど～～～。
ヘビメタはハードロックから分派したと考えてもいいでしょうかね＾＾;
今はどうなってるんだろう？
(2004年12月22日 11時23分44秒)
Re[7]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
mecha さん
k-nanaさん
＞-----
＞なるほど～～～。
＞ヘビメタはハードロックから分派したと考えてもいいでしょうかね＾＾;
＞今はどうなってるんだろう？
-----
一点修正というか補足というか。
「ヘビィ」ということで、「ハードロックより重厚な」というものも包含されていたような．．．
でも、幹はハードロックという理解でよろしいかと。
大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉もはやりましたが、「ヘビメタ」は今も定着しているようです。 (2004年12月22日 14時27分44秒)
＞-----
＞なるほど～～～。
＞ヘビメタはハードロックから分派したと考えてもいいでしょうかね＾＾;
＞今はどうなってるんだろう？
-----
一点修正というか補足というか。
「ヘビィ」ということで、「ハードロックより重厚な」というものも包含されていたような．．．
でも、幹はハードロックという理解でよろしいかと。
大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉もはやりましたが、「ヘビメタ」は今も定着しているようです。 (2004年12月22日 14時27分44秒)
初めまして
金田 さん
＞被害者の子にはほとんど怒りに近い感情を抱いてるし、
加害者の子には「よくやった！」とブラボゥを送ってしまう。
http://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200412100000/
こんな暴言を吐いたんですか？
小学六年生の女の子が可愛そうです。殺人者ｗ擁護するなんて、ラムズフェルド以下です。 (2004年12月22日 14時34分16秒)
加害者の子には「よくやった！」とブラボゥを送ってしまう。
http://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200412100000/
こんな暴言を吐いたんですか？
小学六年生の女の子が可愛そうです。殺人者ｗ擁護するなんて、ラムズフェルド以下です。 (2004年12月22日 14時34分16秒)
Re[8]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
mechaさん
＞一点修正というか補足というか。
＞「ヘビィ」ということで、「ハードロックより重厚な」というものも包含されていたような．．．
＞でも、幹はハードロックという理解でよろしいかと。
＞大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉もはやりましたが、「ヘビメタ」は今も定着しているようです。
-----
色々あるんですねぇ～。
音楽にはどうも疎くって^^;
(2004年12月22日 15時08分54秒)
＞一点修正というか補足というか。
＞「ヘビィ」ということで、「ハードロックより重厚な」というものも包含されていたような．．．
＞でも、幹はハードロックという理解でよろしいかと。
＞大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉もはやりましたが、「ヘビメタ」は今も定着しているようです。
-----
色々あるんですねぇ～。
音楽にはどうも疎くって^^;
(2004年12月22日 15時08分54秒)
Re:初めまして(12/21)
k-nana
さん
金田さん
＞＞被害者の子にはほとんど怒りに近い感情を抱いてるし、
＞加害者の子には「よくやった！」とブラボゥを送ってしまう。
＞こんな暴言を吐いたんですか？
＞小学六年生の女の子が可愛そうです。殺人者ｗ擁護するなんて、ラムズフェルド以下です。
-----
はい はじめまして。
リンク先の方の言を信用しないで下さいませ。
そういう意図じゃないので。
(2004年12月22日 15時11分00秒)
＞＞被害者の子にはほとんど怒りに近い感情を抱いてるし、
＞加害者の子には「よくやった！」とブラボゥを送ってしまう。
＞こんな暴言を吐いたんですか？
＞小学六年生の女の子が可愛そうです。殺人者ｗ擁護するなんて、ラムズフェルド以下です。
-----
はい はじめまして。
リンク先の方の言を信用しないで下さいませ。
そういう意図じゃないので。
(2004年12月22日 15時11分00秒)
「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
これは有名なうそつき集団です。
年寄りが多いので保守・右翼もその嘘吐き活動のわれにはあまり大声では言わない気がしますが、中国に捕虜になっているときに洗脳された集団と言っていいでしょう。
まあ、信じるかどうかは別として、保守の学者が話し合って見たところ、事の真偽よりも『それが日中親善のためだと信じている』からだそうです。
この団体の主宰の講演会で東孝というのがうちの町にやってきたことがあります。
で、結論は、こいつは嘘吐きだと判断しました。
長年つきあってきた「中国帰還者連絡会」の会長という人物も、わかっていていっしょにやってるはずなので、同罪です。
(2004年12月22日 17時52分18秒)
年寄りが多いので保守・右翼もその嘘吐き活動のわれにはあまり大声では言わない気がしますが、中国に捕虜になっているときに洗脳された集団と言っていいでしょう。
まあ、信じるかどうかは別として、保守の学者が話し合って見たところ、事の真偽よりも『それが日中親善のためだと信じている』からだそうです。
この団体の主宰の講演会で東孝というのがうちの町にやってきたことがあります。
で、結論は、こいつは嘘吐きだと判断しました。
長年つきあってきた「中国帰還者連絡会」の会長という人物も、わかっていていっしょにやってるはずなので、同罪です。
(2004年12月22日 17時52分18秒)
Re[8]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
素ー
さん
mechaさん
ありがとうございます。
やっぱりハードロックは激しいロックでいいんですね。
よく知らないけど、昔テレビでハードロックとして出たバンドが、別にハードでもなく基本的な整った音を出しているのを見て、‘ハード’の意味が違うのか？ と思ったことを思い出したんです。
へビィメタルを聞いたのは、レンタルレコードですが、金属音がやかましく密度が高くつまりへビィなわけで、年寄りには悪魔の音にしか聞こえないだろうと思えました。バンドの化粧もそんなだったし。
いまじゃどうなのかは知りませんが。
(2004年12月22日 17時57分01秒)
ありがとうございます。
やっぱりハードロックは激しいロックでいいんですね。
よく知らないけど、昔テレビでハードロックとして出たバンドが、別にハードでもなく基本的な整った音を出しているのを見て、‘ハード’の意味が違うのか？ と思ったことを思い出したんです。
へビィメタルを聞いたのは、レンタルレコードですが、金属音がやかましく密度が高くつまりへビィなわけで、年寄りには悪魔の音にしか聞こえないだろうと思えました。バンドの化粧もそんなだったし。
いまじゃどうなのかは知りませんが。
(2004年12月22日 17時57分01秒)
追伸 「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
＞ 年寄りが多いので保守・右翼もその嘘吐き活動の‘われには’
‘わりには’と訂正します。
東孝講演会というのに出たときには、広い意味で郷土の近くの人だったりして、『少しはほんものの虐殺証言でもあるかも』と思ってたんですよ。
あ、講演会の主催者というのはちがったかも。主催協力者かな？
主催者は若い土地の人たちでしたが、同じ団体に属していたのかは知らない。
で、この人たちも、真実よりも親善が大事だと思っていると僕に言いましたよ。
(2004年12月22日 18時04分03秒)
‘わりには’と訂正します。
東孝講演会というのに出たときには、広い意味で郷土の近くの人だったりして、『少しはほんものの虐殺証言でもあるかも』と思ってたんですよ。
あ、講演会の主催者というのはちがったかも。主催協力者かな？
主催者は若い土地の人たちでしたが、同じ団体に属していたのかは知らない。
で、この人たちも、真実よりも親善が大事だと思っていると僕に言いましたよ。
(2004年12月22日 18時04分03秒)
追伸２ 「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
思うんですけど、
「こんな人のよさそうなおじいさんが、そんな残酷なことをしたのか」と思うのと、
「こんな人のよさそうなおじいさんが、こんな大きな嘘をつくのか」と思うのと、
どっちが信じやすくて、どういうふうに合理的なんでしょうね。
(2004年12月22日 19時47分45秒)
「こんな人のよさそうなおじいさんが、そんな残酷なことをしたのか」と思うのと、
「こんな人のよさそうなおじいさんが、こんな大きな嘘をつくのか」と思うのと、
どっちが信じやすくて、どういうふうに合理的なんでしょうね。
(2004年12月22日 19時47分45秒)
追伸３ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
素ー
さん
この人たちは、アメリカやカナダに渡って、戦争の問題を訴えていたようですが、あるときアメリカから渡航を禁じられたことがありました。
戦争犯罪者を入国させたくないということです。
彼らはショックを受けていたそうです。
甘いですね。
それは、
時の流れで甘くなったのか、
もともと言葉に無責任な－－戦前と戦後のいいかげんさを集めたような－－人たちだったのか、
平和主義というものの政治力をあてにしていたのか、
－－－－どれだかは知りません。
(2004年12月22日 20時27分38秒)
戦争犯罪者を入国させたくないということです。
彼らはショックを受けていたそうです。
甘いですね。
それは、
時の流れで甘くなったのか、
もともと言葉に無責任な－－戦前と戦後のいいかげんさを集めたような－－人たちだったのか、
平和主義というものの政治力をあてにしていたのか、
－－－－どれだかは知りません。
(2004年12月22日 20時27分38秒)
Re:追伸４ 「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
－－－－どれだかは知りません。
しかし、この人たちが証言に対して、甘やかされてい続けている――という‘評価’はともかくそういう‘環境’にいる――ことは確かですね。
日本はそういうお国柄ですから。
(2004年12月22日 20時35分32秒)
しかし、この人たちが証言に対して、甘やかされてい続けている――という‘評価’はともかくそういう‘環境’にいる――ことは確かですね。
日本はそういうお国柄ですから。
(2004年12月22日 20時35分32秒)
ただ、 追伸５ 「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
ただ、みらいさん指摘のＨＰは今回見ていません。
労力消費がバカらしいと思っているので。
もし比べて僕のほうが変だと思われる部分があれば、教えてください。
(2004年12月22日 20時45分02秒)
労力消費がバカらしいと思っているので。
もし比べて僕のほうが変だと思われる部分があれば、教えてください。
(2004年12月22日 20時45分02秒)
殴る蹴る（スラッシュ）のへビィメタル
素ー
さん
mechaさん
＞大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉も
-----
それって、まさしく暴力と人殺しのメタル音（機関銃射撃の音）ですな。
(2004年12月22日 20時54分45秒)
＞大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉も
-----
それって、まさしく暴力と人殺しのメタル音（機関銃射撃の音）ですな。
(2004年12月22日 20時54分45秒)
Re:「中国帰還者連絡会」(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ これは有名なうそつき集団です。
＞
＞ 年寄りが多いので保守・右翼もその嘘吐き活動のわれにはあまり大声では言わない気がしますが、中国に捕虜になっているときに洗脳された集団と言っていいでしょう。
＞ まあ、信じるかどうかは別として、保守の学者が話し合って見たところ、事の真偽よりも『それが日中親善のためだと信じている』からだそうです。
＞
＞ この団体の主宰の講演会で東孝というのがうちの町にやってきたことがあります。
＞ で、結論は、こいつは嘘吐きだと判断しました。
＞ 長年つきあってきた「中国帰還者連絡会」の会長という人物も、わかっていていっしょにやってるはずなので、同罪です。
-----
ややや、そうなのですか？
どこからどこまでが本当なのか、判断は難しいものですね。
しかし、否定仕切るのも乱暴かも。人間の想像力には限りがあるし･･･。
まあ、話半分というところかな。
(2004年12月22日 23時12分31秒)
＞ これは有名なうそつき集団です。
＞
＞ 年寄りが多いので保守・右翼もその嘘吐き活動のわれにはあまり大声では言わない気がしますが、中国に捕虜になっているときに洗脳された集団と言っていいでしょう。
＞ まあ、信じるかどうかは別として、保守の学者が話し合って見たところ、事の真偽よりも『それが日中親善のためだと信じている』からだそうです。
＞
＞ この団体の主宰の講演会で東孝というのがうちの町にやってきたことがあります。
＞ で、結論は、こいつは嘘吐きだと判断しました。
＞ 長年つきあってきた「中国帰還者連絡会」の会長という人物も、わかっていていっしょにやってるはずなので、同罪です。
-----
ややや、そうなのですか？
どこからどこまでが本当なのか、判断は難しいものですね。
しかし、否定仕切るのも乱暴かも。人間の想像力には限りがあるし･･･。
まあ、話半分というところかな。
(2004年12月22日 23時12分31秒)
Re:追伸２ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ 思うんですけど、
＞ 「こんな人のよさそうなおじいさんが、そんな残酷なことをしたのか」と思うのと、
＞ 「こんな人のよさそうなおじいさんが、こんな大きな嘘をつくのか」と思うのと、
＞ どっちが信じやすくて、どういうふうに合理的なんでしょうね。
＞
-----
うーん。どっちもどっち？
五十歩百歩つーかどんぐりの背比べっていうか。
顔が恐くても優しい人もいるし、その逆もいるし･･･。
(2004年12月22日 23時15分03秒)
＞ 思うんですけど、
＞ 「こんな人のよさそうなおじいさんが、そんな残酷なことをしたのか」と思うのと、
＞ 「こんな人のよさそうなおじいさんが、こんな大きな嘘をつくのか」と思うのと、
＞ どっちが信じやすくて、どういうふうに合理的なんでしょうね。
＞
-----
うーん。どっちもどっち？
五十歩百歩つーかどんぐりの背比べっていうか。
顔が恐くても優しい人もいるし、その逆もいるし･･･。
(2004年12月22日 23時15分03秒)
×東孝→〇東史郎 追伸６ 「中国帰還者連絡会」(
素ー
さん
Re[1]:「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
Re[1]:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ －－－－どれだかは知りません。
＞ しかし、この人たちが証言に対して、甘やかされてい続けている――という‘評価’はともかくそういう‘環境’にいる――ことは確かですね。
＞ 日本はそういうお国柄ですから。
-----
幕末史を辿りながら思ったんですけど、日本は何度か、それまでの価値観を一変させるような出来事が起こっています（世界のことは知らない＾＾;）
大化の改新・鎌倉武士の開幕･･･途中飛ばして幕末動乱･･･で、太平洋戦争と。
大体それ以前を強烈に否定するんですよね。
そのたびにコロコロコロコロ見方が変わる。
ある程度平穏が続くと、視点を変えた意見も出てくる。
甘いとか正誤とか、は、ともかくとして、そういう過渡期も必要なんじゃないかなとか、思ってたりして。
(2004年12月22日 23時24分36秒)
＞ －－－－どれだかは知りません。
＞ しかし、この人たちが証言に対して、甘やかされてい続けている――という‘評価’はともかくそういう‘環境’にいる――ことは確かですね。
＞ 日本はそういうお国柄ですから。
-----
幕末史を辿りながら思ったんですけど、日本は何度か、それまでの価値観を一変させるような出来事が起こっています（世界のことは知らない＾＾;）
大化の改新・鎌倉武士の開幕･･･途中飛ばして幕末動乱･･･で、太平洋戦争と。
大体それ以前を強烈に否定するんですよね。
そのたびにコロコロコロコロ見方が変わる。
ある程度平穏が続くと、視点を変えた意見も出てくる。
甘いとか正誤とか、は、ともかくとして、そういう過渡期も必要なんじゃないかなとか、思ってたりして。
(2004年12月22日 23時24分36秒)
Re[2]:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
素ー
さん
k-nanaさん
＞そういう過渡期も必要なんじゃないかなとか、思ってたりして。
-----
過渡期どころか冷戦時代を含めて今までに多くの段階があったろうと思いますよ。
その中で、過去帰りしてもすでに時代観はニセモノだろうに。
命や命に値するもの（建前）の値打ち付けが戦後何段階も変わったはずですしね。
ましてや、真実なんて政治のネタに過ぎないと思えれば、信じるもののためにいくらでも嘘をつくでしょう。
『負けたんだからしかたない』というお人よしの潔さで、日本人はいろんなことを余分に押し付けられていたようですが、そういう『～』ならば、真実なんて執着しないことにもつながるでしょうね。
(2004年12月22日 23時34分13秒)
＞そういう過渡期も必要なんじゃないかなとか、思ってたりして。
-----
過渡期どころか冷戦時代を含めて今までに多くの段階があったろうと思いますよ。
その中で、過去帰りしてもすでに時代観はニセモノだろうに。
命や命に値するもの（建前）の値打ち付けが戦後何段階も変わったはずですしね。
ましてや、真実なんて政治のネタに過ぎないと思えれば、信じるもののためにいくらでも嘘をつくでしょう。
『負けたんだからしかたない』というお人よしの潔さで、日本人はいろんなことを余分に押し付けられていたようですが、そういう『～』ならば、真実なんて執着しないことにもつながるでしょうね。
(2004年12月22日 23時34分13秒)
Re[2']:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
素ー
さん
＞ 過渡期どころか冷戦時代を含めて今までに多くの段階があったろうと思いますよ。
＞ 命や命に値するもの（建前）の値打ち付けが戦後何段階も変わったはずですしね。
というか、つまり人生で尊重される価値観とか、政治的世界観とか、が何段階か変わっているはず、ということです。
(2004年12月22日 23時41分36秒)
＞ 命や命に値するもの（建前）の値打ち付けが戦後何段階も変わったはずですしね。
というか、つまり人生で尊重される価値観とか、政治的世界観とか、が何段階か変わっているはず、ということです。
(2004年12月22日 23時41分36秒)
Re[2'']:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
素ー
さん
この辺は、団塊の世代以前の人たちには、「真実」と「誠実」とが現在とは入れ替わっているのじゃないかと思います。
むしろ、真実さえに呑み込んで誠実を通すからこそ誠実なのだ、という感覚があった気がする。
当の世代自身が、それを忘れていそうですが、僕は小さい頃からそんなことを思っていましたので。
「真実」と言っても「信実」と取られたりね。
そして、真実とは「真の事実」ではなく、当事者の気持ちの中身といった意味に使ったりすることは、今もけっこうあって、時代によらず混ざっているように思います。
(2004年12月22日 23時52分47秒)
むしろ、真実さえに呑み込んで誠実を通すからこそ誠実なのだ、という感覚があった気がする。
当の世代自身が、それを忘れていそうですが、僕は小さい頃からそんなことを思っていましたので。
「真実」と言っても「信実」と取られたりね。
そして、真実とは「真の事実」ではなく、当事者の気持ちの中身といった意味に使ったりすることは、今もけっこうあって、時代によらず混ざっているように思います。
(2004年12月22日 23時52分47秒)
Re[3]:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ 過渡期どころか冷戦時代を含めて今までに多くの段階があったろうと思いますよ。
＞ その中で、過去帰りしてもすでに時代観はニセモノだろうに。
****
それもそうかぁ＾＾;
＞ 命や命に値するもの（建前）の値打ち付けが戦後何段階も変わったはずですしね。
＞ ましてや、真実なんて政治のネタに過ぎないと思えれば、信じるもののためにいくらでも嘘をつくでしょう。
＞
＞ 『負けたんだからしかたない』というお人よしの潔さで、日本人はいろんなことを余分に押し付けられていたようですが、そういう『～』ならば、真実なんて執着しないことにもつながるでしょうね。
-----
多分結局、日本人は事なかれ主義なんです（笑）
嵐は過ぎ去るまで待つのが上策。
狭い国土で角突き合わせても、すぐ限界が見えてしまうからでしょうか。
お人よしというか、生活のための知恵というか？
･･･広いはずの北海道、不思議なことに「なあなあ」で終わらせたい気質は、日本国内でも指折りじゃないかなと。
多分、あちこちからの氏素性の知れないもの同士が集まったからだろうな～^^;
まあ、欧米流の真実に付き合ってあげる必要もない気がします。中国や韓国･朝鮮は、距離的にも近いし、交流も深く長いもの同士なんだから、仲良くできればいいんだけど･･･。
(2004年12月23日 00時14分11秒)
＞ 過渡期どころか冷戦時代を含めて今までに多くの段階があったろうと思いますよ。
＞ その中で、過去帰りしてもすでに時代観はニセモノだろうに。
****
それもそうかぁ＾＾;
＞ 命や命に値するもの（建前）の値打ち付けが戦後何段階も変わったはずですしね。
＞ ましてや、真実なんて政治のネタに過ぎないと思えれば、信じるもののためにいくらでも嘘をつくでしょう。
＞
＞ 『負けたんだからしかたない』というお人よしの潔さで、日本人はいろんなことを余分に押し付けられていたようですが、そういう『～』ならば、真実なんて執着しないことにもつながるでしょうね。
-----
多分結局、日本人は事なかれ主義なんです（笑）
嵐は過ぎ去るまで待つのが上策。
狭い国土で角突き合わせても、すぐ限界が見えてしまうからでしょうか。
お人よしというか、生活のための知恵というか？
･･･広いはずの北海道、不思議なことに「なあなあ」で終わらせたい気質は、日本国内でも指折りじゃないかなと。
多分、あちこちからの氏素性の知れないもの同士が集まったからだろうな～^^;
まあ、欧米流の真実に付き合ってあげる必要もない気がします。中国や韓国･朝鮮は、距離的にも近いし、交流も深く長いもの同士なんだから、仲良くできればいいんだけど･･･。
(2004年12月23日 00時14分11秒)
Re:Re[2'']:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ この辺は、団塊の世代以前の人たちには、「真実」と「誠実」とが現在とは入れ替わっているのじゃないかと思います。
＞ むしろ、真実さえに呑み込んで誠実を通すからこそ誠実なのだ、という感覚があった気がする。
＞
＞ 当の世代自身が、それを忘れていそうですが、僕は小さい頃からそんなことを思っていましたので。
＞ 「真実」と言っても「信実」と取られたりね。
****
そうですね。それはあるかも。
通じるようで通じてないようなことがあるかな。
＞ そして、真実とは「真の事実」ではなく、当事者の気持ちの中身といった意味に使ったりすることは、今もけっこうあって、時代によらず混ざっているように思います。
-----
団塊の世代よりもう少し若いくらいの人には、「真実＝正解」になってるような気がする。
受験戦争時代の人間、といってもいいのかもしれませんが。
「どうすればいいか」と、自分自身で考えられないのがネック。誰かの考えに拠って、賛成するか否定するかしていなければ不安でたまらない。不安な分、弁舌は過剰になりがち。
「どうすればいいか」という検討を初めから放棄してるのが今の若い人、とも言うのは暴論かな～^^;
私としては、両方聞いて折半したいところです。
(2004年12月23日 00時27分01秒)
＞ この辺は、団塊の世代以前の人たちには、「真実」と「誠実」とが現在とは入れ替わっているのじゃないかと思います。
＞ むしろ、真実さえに呑み込んで誠実を通すからこそ誠実なのだ、という感覚があった気がする。
＞
＞ 当の世代自身が、それを忘れていそうですが、僕は小さい頃からそんなことを思っていましたので。
＞ 「真実」と言っても「信実」と取られたりね。
****
そうですね。それはあるかも。
通じるようで通じてないようなことがあるかな。
＞ そして、真実とは「真の事実」ではなく、当事者の気持ちの中身といった意味に使ったりすることは、今もけっこうあって、時代によらず混ざっているように思います。
-----
団塊の世代よりもう少し若いくらいの人には、「真実＝正解」になってるような気がする。
受験戦争時代の人間、といってもいいのかもしれませんが。
「どうすればいいか」と、自分自身で考えられないのがネック。誰かの考えに拠って、賛成するか否定するかしていなければ不安でたまらない。不安な分、弁舌は過剰になりがち。
「どうすればいいか」という検討を初めから放棄してるのが今の若い人、とも言うのは暴論かな～^^;
私としては、両方聞いて折半したいところです。
(2004年12月23日 00時27分01秒)
Re[1]:Re[2'']:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
素ー
さん
k-nanaさん
正直、現在の受験競争ってよくわからないんですね。
大学入学率は年々上がっているものだと思っていたけど。
結局は、「大学」ではなくて、「選ばれたレベルを示す大学」ってことなのかな。
でも、ある時期から高校の授業内容は落ちてなかったんでしょうか？
(2004年12月23日 00時37分28秒)
正直、現在の受験競争ってよくわからないんですね。
大学入学率は年々上がっているものだと思っていたけど。
結局は、「大学」ではなくて、「選ばれたレベルを示す大学」ってことなのかな。
でも、ある時期から高校の授業内容は落ちてなかったんでしょうか？
(2004年12月23日 00時37分28秒)
Re[2]:Re[2'']:追伸４ 「中国帰還者連絡会」(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞k-nanaさん
＞ 正直、現在の受験競争ってよくわからないんですね。
＞ 大学入学率は年々上がっているものだと思っていたけど。
******
今ですか？
受験戦争ピーク世代の私から見ると、なんか信じられないような倍率です＾＾;
生徒数が減ってるのに、大学数は増えたりするから、入学率も上がってるみたいです･･･はは。
＞ 結局は、「大学」ではなくて、「選ばれたレベルを示す大学」ってことなのかな。
＞ でも、ある時期から高校の授業内容は落ちてなかったんでしょうか？
-----
実態はよく分からないですけど、大学のレベルがどうこうより、「試験に合格すること」しか考えてないから、せっかく勉強した内容も丸暗記に過ぎなく、何も他に生かすことができない状態になってるのが問題じゃないかな～とか。
合ってるか間違ってるかの二択にしか興味がないみたいで。
受験戦争世代以降、そういう感覚をもちがちだと思うんですよ。何かっちゃ「それは嘘だマヤカシだ信じているアンタは左翼に違いない」と言ってくるネトウヨ氏たちとやりとりしながら思ったことですけど（根に持ってるな・笑）
(2004年12月23日 11時26分47秒)
＞k-nanaさん
＞ 正直、現在の受験競争ってよくわからないんですね。
＞ 大学入学率は年々上がっているものだと思っていたけど。
******
今ですか？
受験戦争ピーク世代の私から見ると、なんか信じられないような倍率です＾＾;
生徒数が減ってるのに、大学数は増えたりするから、入学率も上がってるみたいです･･･はは。
＞ 結局は、「大学」ではなくて、「選ばれたレベルを示す大学」ってことなのかな。
＞ でも、ある時期から高校の授業内容は落ちてなかったんでしょうか？
-----
実態はよく分からないですけど、大学のレベルがどうこうより、「試験に合格すること」しか考えてないから、せっかく勉強した内容も丸暗記に過ぎなく、何も他に生かすことができない状態になってるのが問題じゃないかな～とか。
合ってるか間違ってるかの二択にしか興味がないみたいで。
受験戦争世代以降、そういう感覚をもちがちだと思うんですよ。何かっちゃ「それは嘘だマヤカシだ信じているアンタは左翼に違いない」と言ってくるネトウヨ氏たちとやりとりしながら思ったことですけど（根に持ってるな・笑）
(2004年12月23日 11時26分47秒)
思考力
素ー
さん
＞合ってるか間違ってるかの二択にしか興味がないみたいで。
情報過多なんじゃないでしょうか。
戦前のような昔は、学校の知識は世界を伝えるものでしたが、今は学校の知識は道具だと思います。
道具の生かし方にせよ、道具の愛し方にせよ、はじめに道具なんだと。
だから、上の学校に行く道具が、勉強の知識なんじゃないかな。
(2004年12月23日 17時26分22秒)
情報過多なんじゃないでしょうか。
戦前のような昔は、学校の知識は世界を伝えるものでしたが、今は学校の知識は道具だと思います。
道具の生かし方にせよ、道具の愛し方にせよ、はじめに道具なんだと。
だから、上の学校に行く道具が、勉強の知識なんじゃないかな。
(2004年12月23日 17時26分22秒)
追伸 思考力
素ー
さん
追伸２ 思考力
素ー
さん
追伸７ 「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
まあこの辺、どういうことで偽証言だと思ったかについては、いずれうちでやるつもりですが、一つ要点を言えば、
証拠の日記というやつを、裁判所に出さずに南京の展示に出していると言ったんですよ。
それは、証拠に出せない捏造品だから、外国の展示にして圧力をかけるのに使ったとしか言えないですね。
最後に「質問していいでしょうか？」と言ったら、聞こえないふりして壇を降りて、そのまま行方不明になりました。（ＴＴ）
主催者の若い人が聞きに来て、そこで日記提出の話をして『こんな（ばかなこと）やってたら裁判に負けますよ』と聴衆に聞こえるように言いました。
主催者は、東さんと話されたらどうですかと、捜しに言って僕はロビーで待ってました。
「へんだな、まだ居られるはずだけどな」と主催者の人が言ってました。
数ヶ月後、裁判結果が出て、日記というものはずっと後で書かれたものに過ぎない。
いろいろ矛盾がありすぎる、という内容でした。
さすがに、日記を出さないと済まなくなったのでしょうかね。
(2004年12月23日 17時55分55秒)
証拠の日記というやつを、裁判所に出さずに南京の展示に出していると言ったんですよ。
それは、証拠に出せない捏造品だから、外国の展示にして圧力をかけるのに使ったとしか言えないですね。
最後に「質問していいでしょうか？」と言ったら、聞こえないふりして壇を降りて、そのまま行方不明になりました。（ＴＴ）
主催者の若い人が聞きに来て、そこで日記提出の話をして『こんな（ばかなこと）やってたら裁判に負けますよ』と聴衆に聞こえるように言いました。
主催者は、東さんと話されたらどうですかと、捜しに言って僕はロビーで待ってました。
「へんだな、まだ居られるはずだけどな」と主催者の人が言ってました。
数ヶ月後、裁判結果が出て、日記というものはずっと後で書かれたものに過ぎない。
いろいろ矛盾がありすぎる、という内容でした。
さすがに、日記を出さないと済まなくなったのでしょうかね。
(2004年12月23日 17時55分55秒)
追伸３ 思考力
素ー
さん
ネット関連の頭で言うと、
たとえば、列車に乗ってと行くとして、Ａ駅から一つ目の駅は？ というと「Ａ駅だ」というのが、学校での数え方ですよね。
一般には、隣の駅だと思うけど。
そういうように、実体と記号とで、記号が優先するかのような頭に見えたことがありますよ。
(2004年12月23日 18時15分56秒)
たとえば、列車に乗ってと行くとして、Ａ駅から一つ目の駅は？ というと「Ａ駅だ」というのが、学校での数え方ですよね。
一般には、隣の駅だと思うけど。
そういうように、実体と記号とで、記号が優先するかのような頭に見えたことがありますよ。
(2004年12月23日 18時15分56秒)
追伸８ 「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
追伸７ 「中国帰還者連絡会」の訂正
＞ 証拠の日記というやつを、裁判所に出さずに南京の展示に出していると言ったんですよ。
これは正確には確か、展示予定でした。
展示館を建設中と言ってみたいです。
(2004年12月23日 18時32分52秒)
＞ 証拠の日記というやつを、裁判所に出さずに南京の展示に出していると言ったんですよ。
これは正確には確か、展示予定でした。
展示館を建設中と言ってみたいです。
(2004年12月23日 18時32分52秒)
追伸８ 「中国帰還者連絡会」
素ー
さん
追伸７ 「中国帰還者連絡会」の修正
＞ 証拠の日記というやつを、裁判所に出さずに南京の展示に出していると言ったんですよ。
これは正確にはたしか、展示予定で中国に出している、でした。
中国に送ってあるから、来年あたり展示館が完成したら展示される予定だ・・とか言ってみたいです。（細かいところはよく憶えてない）
－－－－－－－－－－－－－
（訂正以前の 前の追伸８ は消してください）（手間かけて済みません）
(2004年12月23日 18時39分24秒)
＞ 証拠の日記というやつを、裁判所に出さずに南京の展示に出していると言ったんですよ。
これは正確にはたしか、展示予定で中国に出している、でした。
中国に送ってあるから、来年あたり展示館が完成したら展示される予定だ・・とか言ってみたいです。（細かいところはよく憶えてない）
－－－－－－－－－－－－－
（訂正以前の 前の追伸８ は消してください）（手間かけて済みません）
(2004年12月23日 18時39分24秒)
戦場を支配するのは
牟田口連夜
さん
冷静な計算であり労働です。
戦場で計算/仕事できるだけの経験と技術を教えるのが練兵訓練です。
戦場で狂気に支配される者は長生きしません。
戦争犯罪と戦争そのものを混同してはいけません。 (2004年12月23日 19時23分37秒)
戦場で計算/仕事できるだけの経験と技術を教えるのが練兵訓練です。
戦場で狂気に支配される者は長生きしません。
戦争犯罪と戦争そのものを混同してはいけません。 (2004年12月23日 19時23分37秒)
Re[9]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
mecha さん
素ーさん
＞mechaさん
＞ ありがとうございます。
＞ やっぱりハードロックは激しいロックでいいんですね。
＞
＞ よく知らないけど、昔テレビでハードロックとして出たバンドが、別にハードでもなく基本的な整った音を出しているのを見て、‘ハード’の意味が違うのか？ と思ったことを思い出したんです。
＞
＞ へビィメタルを聞いたのは、レンタルレコードですが、金属音がやかましく密度が高くつまりへビィなわけで、年寄りには悪魔の音にしか聞こえないだろうと思えました。バンドの化粧もそんなだったし。
＞
＞ いまじゃどうなのかは知りませんが。
-----
いやはや、実社会ではあまり役に立たない知識で恐縮です。（苦笑）
その、「金属音」というのを忘れていましたね。
ありがとうございました。
ついでに進化論的（？）にいうと、確かこうだったようです。（ロック評論家の伊藤正則さん説）
「ハ－ドロック」→「ヘビィロック」→「ヘビィメタル」
源流は「ハードロック」ですね。
ちなみに今の私は、日本のポップに落ち着いております。（笑） (2004年12月24日 10時05分07秒)
＞mechaさん
＞ ありがとうございます。
＞ やっぱりハードロックは激しいロックでいいんですね。
＞
＞ よく知らないけど、昔テレビでハードロックとして出たバンドが、別にハードでもなく基本的な整った音を出しているのを見て、‘ハード’の意味が違うのか？ と思ったことを思い出したんです。
＞
＞ へビィメタルを聞いたのは、レンタルレコードですが、金属音がやかましく密度が高くつまりへビィなわけで、年寄りには悪魔の音にしか聞こえないだろうと思えました。バンドの化粧もそんなだったし。
＞
＞ いまじゃどうなのかは知りませんが。
-----
いやはや、実社会ではあまり役に立たない知識で恐縮です。（苦笑）
その、「金属音」というのを忘れていましたね。
ありがとうございました。
ついでに進化論的（？）にいうと、確かこうだったようです。（ロック評論家の伊藤正則さん説）
「ハ－ドロック」→「ヘビィロック」→「ヘビィメタル」
源流は「ハードロック」ですね。
ちなみに今の私は、日本のポップに落ち着いております。（笑） (2004年12月24日 10時05分07秒)
Re:殴る蹴る（スラッシュ）のへビィメタル(12/21)
mecha さん
素ーさん
＞mechaさん
＞＞大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉も
＞-----
＞ それって、まさしく暴力と人殺しのメタル音（機関銃射撃の音）ですな。
＞
-----
そうですね。
「ヘビメタ」+「パンク」的な音楽がそういわれていたようです。
有名なバンド「メタリカ」は、確か「スラッシュメタル」と呼ばれていました。 (2004年12月24日 10時07分47秒)
＞mechaさん
＞＞大学時代あたりは、「スラシュメタル」、「デスメタル」とかって言葉も
＞-----
＞ それって、まさしく暴力と人殺しのメタル音（機関銃射撃の音）ですな。
＞
-----
そうですね。
「ヘビメタ」+「パンク」的な音楽がそういわれていたようです。
有名なバンド「メタリカ」は、確か「スラッシュメタル」と呼ばれていました。 (2004年12月24日 10時07分47秒)
Re:追伸３ 思考力(12/21)
k-nana
さん
素ーさん
＞ ネット関連の頭で言うと、
＞ たとえば、列車に乗ってと行くとして、Ａ駅から一つ目の駅は？ というと「Ａ駅だ」というのが、学校での数え方ですよね。
＞ 一般には、隣の駅だと思うけど。
＞
＞ そういうように、実体と記号とで、記号が優先するかのような頭に見えたことがありますよ。
-----
そうですっけ？（オイ）
私、いい教師に当たってたのかしら～？^^;
何か、皆さんよほどヒドイ教師に当たってたような？
(2004年12月24日 11時19分41秒)
＞ ネット関連の頭で言うと、
＞ たとえば、列車に乗ってと行くとして、Ａ駅から一つ目の駅は？ というと「Ａ駅だ」というのが、学校での数え方ですよね。
＞ 一般には、隣の駅だと思うけど。
＞
＞ そういうように、実体と記号とで、記号が優先するかのような頭に見えたことがありますよ。
-----
そうですっけ？（オイ）
私、いい教師に当たってたのかしら～？^^;
何か、皆さんよほどヒドイ教師に当たってたような？
(2004年12月24日 11時19分41秒)
Re:戦場を支配するのは(12/21)
k-nana
さん
牟田口連夜さん
＞ 冷静な計算であり労働です。
＞ 戦場で計算/仕事できるだけの経験と技術を教えるのが練兵訓練です。
＞
＞ 戦場で狂気に支配される者は長生きしません。
＞ 戦争犯罪と戦争そのものを混同してはいけません。
-----
いえいえ、それは分かってるんですが。
分かりますけど、賛美する気にはなれないということです。
いかに仕事でも、人を殺して喜べるのは、やはり人間として間違ってる。キレイ事とかじゃなくって、そう思わなければ永遠に終わらないだろうと。
戦争に勝つか負けるか、ということは考えていません。
終わらせるにはどうしたらいいか、ということを考えているんです。
そこを混同しないで下さい（笑）
(2004年12月24日 11時22分35秒)
＞ 冷静な計算であり労働です。
＞ 戦場で計算/仕事できるだけの経験と技術を教えるのが練兵訓練です。
＞
＞ 戦場で狂気に支配される者は長生きしません。
＞ 戦争犯罪と戦争そのものを混同してはいけません。
-----
いえいえ、それは分かってるんですが。
分かりますけど、賛美する気にはなれないということです。
いかに仕事でも、人を殺して喜べるのは、やはり人間として間違ってる。キレイ事とかじゃなくって、そう思わなければ永遠に終わらないだろうと。
戦争に勝つか負けるか、ということは考えていません。
終わらせるにはどうしたらいいか、ということを考えているんです。
そこを混同しないで下さい（笑）
(2004年12月24日 11時22分35秒)
Re[10]:右手の親指が痛い/年末の憂鬱/欲求について(12/21)
k-nana
さん
mechaさん
＞
＞いやはや、実社会ではあまり役に立たない知識で恐縮です。（苦笑）
＞その、「金属音」というのを忘れていましたね。
＞ありがとうございました。
＞ついでに進化論的（？）にいうと、確かこうだったようです。（ロック評論家の伊藤正則さん説）
＞「ハ－ドロック」→「ヘビィロック」→「ヘビィメタル」
＞源流は「ハードロック」ですね。
＞
＞ちなみに今の私は、日本のポップに落ち着いております。（笑）
-----
知識がどうこう、という話をしておきながら、
無駄知識ほど面白いものはないと思うのも事実（笑）
直接役に立つか立たないかって、そんなに重要なことなんだろか。
･･･問題がずれてます。スイマセン^^;
(2004年12月24日 11時24分46秒)
＞
＞いやはや、実社会ではあまり役に立たない知識で恐縮です。（苦笑）
＞その、「金属音」というのを忘れていましたね。
＞ありがとうございました。
＞ついでに進化論的（？）にいうと、確かこうだったようです。（ロック評論家の伊藤正則さん説）
＞「ハ－ドロック」→「ヘビィロック」→「ヘビィメタル」
＞源流は「ハードロック」ですね。
＞
＞ちなみに今の私は、日本のポップに落ち着いております。（笑）
-----
知識がどうこう、という話をしておきながら、
無駄知識ほど面白いものはないと思うのも事実（笑）
直接役に立つか立たないかって、そんなに重要なことなんだろか。
･･･問題がずれてます。スイマセン^^;
(2004年12月24日 11時24分46秒)
Re[1]:戦場を支配するのは(12/21)
牟田口連夜
さん
k-nanaさん
＞牟田口連夜さん
＞＞ 冷静な計算であり労働です。
＞＞ 戦場で計算/仕事できるだけの経験と技術を教えるのが練兵訓練です。
＞＞
＞＞ 戦場で狂気に支配される者は長生きしません。
＞＞ 戦争犯罪と戦争そのものを混同してはいけません。
＞-----
＞
＞いえいえ、それは分かってるんですが。
＞分かりますけど、賛美する気にはなれないということです。
＞いかに仕事でも、人を殺して喜べるのは、やはり人間として間違ってる。キレイ事とかじゃなくって、そう思わなければ永遠に終わらないだろうと。
＞
＞戦争に勝つか負けるか、ということは考えていません。
＞終わらせるにはどうしたらいいか、ということを考えているんです。
＞
＞そこを混同しないで下さい（笑）
-----
食に供する為、或いは実験で奪う命。
”命”を扱う仕事は少なくありません。もちろん蔑視はしません。取り立てて意識もしませんが。
自らの命を賭けながら国と同胞を守って奪う敵の命。
私も賛美はしません。
しかし銃後の者として感謝はしたいと思います。
利益だけを受けて対象を蔑むのは現代版「部落差別」ではないのですか。
･･･あああ嵌った･･･来るんじゃなかった orz。 (2004年12月24日 12時06分00秒)
＞牟田口連夜さん
＞＞ 冷静な計算であり労働です。
＞＞ 戦場で計算/仕事できるだけの経験と技術を教えるのが練兵訓練です。
＞＞
＞＞ 戦場で狂気に支配される者は長生きしません。
＞＞ 戦争犯罪と戦争そのものを混同してはいけません。
＞-----
＞
＞いえいえ、それは分かってるんですが。
＞分かりますけど、賛美する気にはなれないということです。
＞いかに仕事でも、人を殺して喜べるのは、やはり人間として間違ってる。キレイ事とかじゃなくって、そう思わなければ永遠に終わらないだろうと。
＞
＞戦争に勝つか負けるか、ということは考えていません。
＞終わらせるにはどうしたらいいか、ということを考えているんです。
＞
＞そこを混同しないで下さい（笑）
-----
食に供する為、或いは実験で奪う命。
”命”を扱う仕事は少なくありません。もちろん蔑視はしません。取り立てて意識もしませんが。
自らの命を賭けながら国と同胞を守って奪う敵の命。
私も賛美はしません。
しかし銃後の者として感謝はしたいと思います。
利益だけを受けて対象を蔑むのは現代版「部落差別」ではないのですか。
･･･あああ嵌った･･･来るんじゃなかった orz。 (2004年12月24日 12時06分00秒)
Re[2]:戦場を支配するのは(12/21)
k-nana
さん
牟田口連夜さん
＞ 食に供する為、或いは実験で奪う命。
＞
＞ ”命”を扱う仕事は少なくありません。もちろん蔑視はしません。取り立てて意識もしませんが。
＞
＞ 自らの命を賭けながら国と同胞を守って奪う敵の命。
＞
＞ 私も賛美はしません。
＞ しかし銃後の者として感謝はしたいと思います。
＞
＞ 利益だけを受けて対象を蔑むのは現代版「部落差別」ではないのですか。
＞
＞
＞･･･あああ嵌った･･･来るんじゃなかった orz。
-----
勘違いされては困りますよ。
私は自衛隊も兵隊も、蔑んではいません。
彼らは自分の命をかけてるんですから、蔑めるわけがないでしょう。
私が憎むのは、他人をバカのアホのと罵る連中です。
(2004年12月24日 12時24分49秒)
＞ 食に供する為、或いは実験で奪う命。
＞
＞ ”命”を扱う仕事は少なくありません。もちろん蔑視はしません。取り立てて意識もしませんが。
＞
＞ 自らの命を賭けながら国と同胞を守って奪う敵の命。
＞
＞ 私も賛美はしません。
＞ しかし銃後の者として感謝はしたいと思います。
＞
＞ 利益だけを受けて対象を蔑むのは現代版「部落差別」ではないのですか。
＞
＞
＞･･･あああ嵌った･･･来るんじゃなかった orz。
-----
勘違いされては困りますよ。
私は自衛隊も兵隊も、蔑んではいません。
彼らは自分の命をかけてるんですから、蔑めるわけがないでしょう。
私が憎むのは、他人をバカのアホのと罵る連中です。
(2004年12月24日 12時24分49秒)
Re[3]:戦場を支配するのは(12/21)
牟田口連夜
さん
k-nanaさん
＞牟田口連夜さん
＞＞ 食に供する為、或いは実験で奪う命。
＞＞
＞＞ ”命”を扱う仕事は少なくありません。もちろん蔑視はしません。取り立てて意識もしませんが。
＞＞
＞＞ 自らの命を賭けながら国と同胞を守って奪う敵の命。
＞＞
＞＞ 私も賛美はしません。
＞＞ しかし銃後の者として感謝はしたいと思います。
＞＞
＞＞ 利益だけを受けて対象を蔑むのは現代版「部落差別」ではないのですか。
＞＞
＞＞
＞＞･･･あああ嵌った･･･来るんじゃなかった orz。
＞-----
＞
＞勘違いされては困りますよ。
＞私は自衛隊も兵隊も、蔑んではいません。
＞彼らは自分の命をかけてるんですから、蔑めるわけがないでしょう。
＞
＞私が憎むのは、他人をバカのアホのと罵る連中です。
-----
なるる。
全面同意です。
あ～良かった ^^;。 (2004年12月24日 13時52分11秒)
＞牟田口連夜さん
＞＞ 食に供する為、或いは実験で奪う命。
＞＞
＞＞ ”命”を扱う仕事は少なくありません。もちろん蔑視はしません。取り立てて意識もしませんが。
＞＞
＞＞ 自らの命を賭けながら国と同胞を守って奪う敵の命。
＞＞
＞＞ 私も賛美はしません。
＞＞ しかし銃後の者として感謝はしたいと思います。
＞＞
＞＞ 利益だけを受けて対象を蔑むのは現代版「部落差別」ではないのですか。
＞＞
＞＞
＞＞･･･あああ嵌った･･･来るんじゃなかった orz。
＞-----
＞
＞勘違いされては困りますよ。
＞私は自衛隊も兵隊も、蔑んではいません。
＞彼らは自分の命をかけてるんですから、蔑めるわけがないでしょう。
＞
＞私が憎むのは、他人をバカのアホのと罵る連中です。
-----
なるる。
全面同意です。
あ～良かった ^^;。 (2004年12月24日 13時52分11秒)
Re[4]:戦場を支配するのは(12/21)
k-nana
さん
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