ケルンコンサートさんへ
こんな記事もありました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f6102fbc24e98fb851f97a48da7cd53e7a2f12f
コロナはまだまだ知見が確立していないようですね。
後遺症についても不明なことが多いようですし、ウィルス自体まだまだ経なkする可能性がある。 (2023年05月21日 20時34分17秒)
こんな記事もありました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f6102fbc24e98fb851f97a48da7cd53e7a2f12f
コロナはまだまだ知見が確立していないようですね。
後遺症についても不明なことが多いようですし、ウィルス自体まだまだ経なkする可能性がある。 (2023年05月21日 20時34分17秒)
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2023年05月21日
カテゴリ： 旅
西伊豆に行ってきた。
堂ヶ島から浮島海岸、そして沼津というコースであったが、コロナの五類変更の影響がツアー観光が復活しているという印象であった。ただコロナ以前はこうしたツアー観光の中心は免許を返納する年齢に達した高齢者が中心であったが、今ではずいぶん年齢が若返っているように思う。また、あるグループは韓国人ツアーのようで、こうした外国人のインバウンド需要も増えるのだろう。
昼食に入ったところは、ちょうどそうしたツアー客にぶつかって大賑わいであったが、これも、コロナ厳戒態勢の下では閑古鳥が鳴いていたに違いなく、あらためてコロナの猛威が経済面でも多くの人々で影響をあたえていたことを思う。コロナは収束していないが、それでも、コロナは「あるもの」として、生活はもどりつつある。
堂ヶ島は浸食によってできた海岸地形の美しいところで、何度も訪れているが、そこにあった加山雄三ミュージアムはいつの間にかトリックアート博物館になっている。中学生の頃は大人気で、それまで難しい学問をするところというイメージのあった大学を彼の映画の人気が変えたように思う。その後、逆境の時期があり、晩年は再び安定した人気を得ていたのだが…。
浮島海岸は、細い道をは行った先で、地味な海岸なのだが、火山頸という火山のなごりの岩があり、その岩が見事な柱状節理をみせている。太古はこの岩が一つ一つの火山として噴火をしていたわけである。遠くには波勝先の特徴のある三角形がみえる。
沼津に向かう海外沿いの道には碧の丘とか出会いの丘とか様々な名称のついた見晴らし台があり、夕陽を眺めることができるようになっている。残念ながら西の方には厚い雲が広がり夕陽が期待できなかったら、天気のよい日にはいくつも三脚カメラをもった人が並ぶのではないか。
堂ヶ島から浮島海岸、そして沼津というコースであったが、コロナの五類変更の影響がツアー観光が復活しているという印象であった。ただコロナ以前はこうしたツアー観光の中心は免許を返納する年齢に達した高齢者が中心であったが、今ではずいぶん年齢が若返っているように思う。また、あるグループは韓国人ツアーのようで、こうした外国人のインバウンド需要も増えるのだろう。
昼食に入ったところは、ちょうどそうしたツアー客にぶつかって大賑わいであったが、これも、コロナ厳戒態勢の下では閑古鳥が鳴いていたに違いなく、あらためてコロナの猛威が経済面でも多くの人々で影響をあたえていたことを思う。コロナは収束していないが、それでも、コロナは「あるもの」として、生活はもどりつつある。
堂ヶ島は浸食によってできた海岸地形の美しいところで、何度も訪れているが、そこにあった加山雄三ミュージアムはいつの間にかトリックアート博物館になっている。中学生の頃は大人気で、それまで難しい学問をするところというイメージのあった大学を彼の映画の人気が変えたように思う。その後、逆境の時期があり、晩年は再び安定した人気を得ていたのだが…。
浮島海岸は、細い道をは行った先で、地味な海岸なのだが、火山頸という火山のなごりの岩があり、その岩が見事な柱状節理をみせている。太古はこの岩が一つ一つの火山として噴火をしていたわけである。遠くには波勝先の特徴のある三角形がみえる。
沼津に向かう海外沿いの道には碧の丘とか出会いの丘とか様々な名称のついた見晴らし台があり、夕陽を眺めることができるようになっている。残念ながら西の方には厚い雲が広がり夕陽が期待できなかったら、天気のよい日にはいくつも三脚カメラをもった人が並ぶのではないか。
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Re:西伊豆旅行(05/21)
ケルンコンサート
さん
>コロナは収束していないし、死亡率はインフルよりもずっと高い。
『死亡率はインフルよりもずっと高い』って事実なんですか？？？
この事を示した厚生労働省の公式見解あるいは大学・研究者の研究論文・レポート等があればご教示下さい。
昨年12月の読売新聞の以下の記事だと、厚生労働省の見解は七詩さんが書かれていることと違うように読めます。ちょこっとネット検索した限りですが、他にも同様のデータはあるようですけど・・・。
"８０歳以上のコロナ致死率１・６９％、インフルと大差なし…政府は位置づけ見直しの参考に"
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20221221-OYT1T50205/
(2023年05月21日 10時15分01秒)
『死亡率はインフルよりもずっと高い』って事実なんですか？？？
この事を示した厚生労働省の公式見解あるいは大学・研究者の研究論文・レポート等があればご教示下さい。
昨年12月の読売新聞の以下の記事だと、厚生労働省の見解は七詩さんが書かれていることと違うように読めます。ちょこっとネット検索した限りですが、他にも同様のデータはあるようですけど・・・。
"８０歳以上のコロナ致死率１・６９％、インフルと大差なし…政府は位置づけ見直しの参考に"
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20221221-OYT1T50205/
(2023年05月21日 10時15分01秒)
Re[1]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
Re[2]:西伊豆旅行(05/21)
ケルンコンサート
さん
七詩さんへ
貴方が慌てふためいて探しだしてきたエビデンスもどきが日刊ゲンダイのゴミ記事ですか！！
貴方は
>コロナは収束していないし、死亡率はインフルよりもずっと高い。
と断言したんですよ！！！。命に関わる問題をテキトーな妄想で書きなさんなよ！
いい加減にしなさい。
貴方は私より年長者だから、あまり乱暴な言葉は使わないように自粛してきたが、堪忍袋の緒が切れましたわ。
再度書きますよ！。貴方が書いた事のエビデンスデータを示しなさい。ないのであれば、自分が書いたことが間違っている、少なくとも事実だと証明できそうな、あるいは科学的合理的に説明・推測可能なデータはなさそうだ、と認めなさい。
貴方がCovid-19感染拡大期に垂れ流してきた100件以上の日記を貴方自信が読み直してみなさい。
常連コメンテ－ターさんが科学的合理的判断、医学的・疫学的知見、各種データ、エビデンス等に基づいて貴方の記事内容に批判、意見を述べてこられたが、貴方は自身の考え方、Covid-19のリスク評価に関して、これまで一度たりとも自身の誤りを認めていない（私の知る限り）。いい加減にしなさい（二回目
貴方が持ち出してきた記事を以下にコピペします。
（前略）
この研究では、22年10月1日～23年1月31日の間に、新型コロナウイルス感染症で入院した8996例と、インフルエンザ感染症で入院した2403例（平均73歳、男性95％）が解析されています。
その結果、入院から30日以内の死亡率は、新型コロナウイルス感染症で5.97％、インフルエンザ感染症で3.75％と、新型コロナウイルス感染症で1.61倍、統計学的にも有意に高いことが示されました。なお、死亡リスクは新型コロナウイルスワクチンの接種回数が多いほど減少しました。
死亡のリスクは、インフルエンザと比べて新型コロナウイルスで高いという結果ですが、論文著者らは「新型コロナウイルス感染症で入院した場合の死亡率は20年において17～21％であった一方、本解析では約6％まで低下している」と考察しています。また、死亡原因の詳細は調査されておらず、論文著者らは「新型コロナウイルス感染症で入院した人では、もともと死亡リスクが高かった可能性」に言及しています。
（青島周一／勤務薬剤師／「薬剤師のジャーナルクラブ」共同主宰）
「統計学的にも有意に高いことが示されました。」と記事内に書かれているが、全く信用できません。
新型コロナウイルス感染症で入院した8996例には年齢層構成比も性別構成比も示されていない。インフルエンザ感染症で入院した2403例（平均73歳、男性95％）は高齢者で寿命の短い男性ばかり（95％）。
記事の後半には『死亡原因の詳細は調査されておらず、論文著者らは「新型コロナウイルス感染症で入院した人では、もともと死亡リスクが高かった可能性」に言及しています。』と言い訳、研究者の批判・追求を受けた際に言い逃れできる逃げを書いている。どうみてもクソゴミ記事でしょ。まともな疫学研究にはとても見えませんな。
自分の書いた文章に『小指の先くらい』でいいから責任を持ちなさいよ。間違っていれば、間違いを認めなさいよ！
反論があればどうぞ。
(2023年05月21日 21時13分15秒)
貴方が慌てふためいて探しだしてきたエビデンスもどきが日刊ゲンダイのゴミ記事ですか！！
貴方は
>コロナは収束していないし、死亡率はインフルよりもずっと高い。
と断言したんですよ！！！。命に関わる問題をテキトーな妄想で書きなさんなよ！
いい加減にしなさい。
貴方は私より年長者だから、あまり乱暴な言葉は使わないように自粛してきたが、堪忍袋の緒が切れましたわ。
再度書きますよ！。貴方が書いた事のエビデンスデータを示しなさい。ないのであれば、自分が書いたことが間違っている、少なくとも事実だと証明できそうな、あるいは科学的合理的に説明・推測可能なデータはなさそうだ、と認めなさい。
貴方がCovid-19感染拡大期に垂れ流してきた100件以上の日記を貴方自信が読み直してみなさい。
常連コメンテ－ターさんが科学的合理的判断、医学的・疫学的知見、各種データ、エビデンス等に基づいて貴方の記事内容に批判、意見を述べてこられたが、貴方は自身の考え方、Covid-19のリスク評価に関して、これまで一度たりとも自身の誤りを認めていない（私の知る限り）。いい加減にしなさい（二回目
貴方が持ち出してきた記事を以下にコピペします。
（前略）
この研究では、22年10月1日～23年1月31日の間に、新型コロナウイルス感染症で入院した8996例と、インフルエンザ感染症で入院した2403例（平均73歳、男性95％）が解析されています。
その結果、入院から30日以内の死亡率は、新型コロナウイルス感染症で5.97％、インフルエンザ感染症で3.75％と、新型コロナウイルス感染症で1.61倍、統計学的にも有意に高いことが示されました。なお、死亡リスクは新型コロナウイルスワクチンの接種回数が多いほど減少しました。
死亡のリスクは、インフルエンザと比べて新型コロナウイルスで高いという結果ですが、論文著者らは「新型コロナウイルス感染症で入院した場合の死亡率は20年において17～21％であった一方、本解析では約6％まで低下している」と考察しています。また、死亡原因の詳細は調査されておらず、論文著者らは「新型コロナウイルス感染症で入院した人では、もともと死亡リスクが高かった可能性」に言及しています。
（青島周一／勤務薬剤師／「薬剤師のジャーナルクラブ」共同主宰）
「統計学的にも有意に高いことが示されました。」と記事内に書かれているが、全く信用できません。
新型コロナウイルス感染症で入院した8996例には年齢層構成比も性別構成比も示されていない。インフルエンザ感染症で入院した2403例（平均73歳、男性95％）は高齢者で寿命の短い男性ばかり（95％）。
記事の後半には『死亡原因の詳細は調査されておらず、論文著者らは「新型コロナウイルス感染症で入院した人では、もともと死亡リスクが高かった可能性」に言及しています。』と言い訳、研究者の批判・追求を受けた際に言い逃れできる逃げを書いている。どうみてもクソゴミ記事でしょ。まともな疫学研究にはとても見えませんな。
自分の書いた文章に『小指の先くらい』でいいから責任を持ちなさいよ。間違っていれば、間違いを認めなさいよ！
反論があればどうぞ。
(2023年05月21日 21時13分15秒)
Re[3]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
ケルンコンサートさんへ
見たり聞いたりしたものを基に記事を書いていますが、出典はいちいちだしません。件のインフルとコロナの毒性にもいろいろな記事がありますし、それはネットでいくらでもみることができます。コロナの変異の可能性、後遺症の程度、二度目以降の感染の症状など、まだまだわからないことが多いのではないのでしょうか。ただコロナはすぐに消えそうにもないし、社会を運営する上では自粛ばかりもしていられないということでしょう。
過去の記事はそのときそう思ったことであり、当時はかなりの人がコロナは大変な災厄だと思っていました。 (2023年05月22日 07時11分59秒)
見たり聞いたりしたものを基に記事を書いていますが、出典はいちいちだしません。件のインフルとコロナの毒性にもいろいろな記事がありますし、それはネットでいくらでもみることができます。コロナの変異の可能性、後遺症の程度、二度目以降の感染の症状など、まだまだわからないことが多いのではないのでしょうか。ただコロナはすぐに消えそうにもないし、社会を運営する上では自粛ばかりもしていられないということでしょう。
過去の記事はそのときそう思ったことであり、当時はかなりの人がコロナは大変な災厄だと思っていました。 (2023年05月22日 07時11分59秒)
Re[2]:西伊豆旅行(05/21)
tckyn3707
さん
七詩さんへ
メディアだから真実やリアルな状態を報道しているわけではありません。
こういう場合は数字を含めて政府の発表が正しいと思いますよ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/corona5rui.html
一番やっちゃいけないのは、デマを飛ばすこと、またデマを拡散することなのです。七詩さん書いてることが真実ならば、何故政府は2類から5類に引き下げたのでしょうか?という疑問が生まれます。致死率も高く、後遺症が深刻な問題ならば何故5類に引き下げるの?なんですよ。
厚労省があらゆる数値を調査して出した方針なのではないですか。当初から武漢肺炎の致死率は低かったのですが、政府は慎重な政策だったということです。
女子高校生同士の電車での銀行に関する事実でない発言が拡散され、取り付け騒ぎになったこともあります。それが今ではネット社会になりました。
こういったブログ、SNSでも数字も含めて真実を発信することが需要なのではと思います。フィクションなのかノンフィクションなのかをまずははっきりさせることかなと思いますよ。 (2023年05月22日 07時12分51秒)
メディアだから真実やリアルな状態を報道しているわけではありません。
こういう場合は数字を含めて政府の発表が正しいと思いますよ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/corona5rui.html
一番やっちゃいけないのは、デマを飛ばすこと、またデマを拡散することなのです。七詩さん書いてることが真実ならば、何故政府は2類から5類に引き下げたのでしょうか?という疑問が生まれます。致死率も高く、後遺症が深刻な問題ならば何故5類に引き下げるの?なんですよ。
厚労省があらゆる数値を調査して出した方針なのではないですか。当初から武漢肺炎の致死率は低かったのですが、政府は慎重な政策だったということです。
女子高校生同士の電車での銀行に関する事実でない発言が拡散され、取り付け騒ぎになったこともあります。それが今ではネット社会になりました。
こういったブログ、SNSでも数字も含めて真実を発信することが需要なのではと思います。フィクションなのかノンフィクションなのかをまずははっきりさせることかなと思いますよ。 (2023年05月22日 07時12分51秒)
Re[3]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
コロナがやってきた当初は大変な厳戒態勢で、帰省の際にも電車で行ってわざわざ現地のレンタカーを借りたという人もいます。県外車が止まっていただけで近所の眼がうるさかったのですね。高齢夫婦世帯ではコロナをおそれ最小限の買い物を交代でしていたという話もあります。店は休業し観光地は閑古鳥という時期があったわけです。今でも少し前までは後遺症の恐怖がさかんに喧伝されていました。それが少しずつ元に戻ったのは、慣れもありますが、治験の積み重ねもあるのでしょう。未知のものは必要以上に怖く感じるものですから。コロナはインフルよりも死亡率は高い…は削除します。
(2023年05月22日 08時12分12秒)
コロナがやってきた当初は大変な厳戒態勢で、帰省の際にも電車で行ってわざわざ現地のレンタカーを借りたという人もいます。県外車が止まっていただけで近所の眼がうるさかったのですね。高齢夫婦世帯ではコロナをおそれ最小限の買い物を交代でしていたという話もあります。店は休業し観光地は閑古鳥という時期があったわけです。今でも少し前までは後遺症の恐怖がさかんに喧伝されていました。それが少しずつ元に戻ったのは、慣れもありますが、治験の積み重ねもあるのでしょう。未知のものは必要以上に怖く感じるものですから。コロナはインフルよりも死亡率は高い…は削除します。
(2023年05月22日 08時12分12秒)
コロナは日本人の愚劣さを炙り出した！
鳩ポッポ9098 さん
＞今でも少し前までは後遺症の恐怖がさかんに喧伝されていました。それが少しずつ元に戻ったのは、慣れもありますが、治験の積み重ねもあるのでしょう。
いや、仮にそうであるならば、5類になった途端のこのバカ騒ぎはないでしょ。ワクチンだって、政府の旗振りで2回目ぐらい迄はせっせと射ちに行ってたのが、もう最近では笛吹けど踊らずで在庫処分をどうしようかという話になっている。
もうとっくにマスクもワクチンもアクリル板も気休めでしかないという事に大衆は気づいている、にも関わらず、そう言うと非国民扱いされ、人の目が怖くてマスクを外せない、それでいながら、羽目を外せるような居酒屋ではバカ騒ぎする…コロナがなくなったわけでもないのに、こいつら本気で莫迦じゃねーのかと。
知見の積み重ねがあるのならば、効果のない物はないといい、ワクチンを安全だと言い張った戦犯は、徹底的に追及査問批判して血祭りに上げ、それでいて今までの対策で良かった事は活かしていけばよいのに、そうしない。
利権に群がる奴等と、自分で考えることもせずに付和雷同する大衆、その声に抗いきれない政治家、…大東亜戦争へ至った社会風景を想起せずには居られないね。 (2023年05月22日 14時33分06秒)
いや、仮にそうであるならば、5類になった途端のこのバカ騒ぎはないでしょ。ワクチンだって、政府の旗振りで2回目ぐらい迄はせっせと射ちに行ってたのが、もう最近では笛吹けど踊らずで在庫処分をどうしようかという話になっている。
もうとっくにマスクもワクチンもアクリル板も気休めでしかないという事に大衆は気づいている、にも関わらず、そう言うと非国民扱いされ、人の目が怖くてマスクを外せない、それでいながら、羽目を外せるような居酒屋ではバカ騒ぎする…コロナがなくなったわけでもないのに、こいつら本気で莫迦じゃねーのかと。
知見の積み重ねがあるのならば、効果のない物はないといい、ワクチンを安全だと言い張った戦犯は、徹底的に追及査問批判して血祭りに上げ、それでいて今までの対策で良かった事は活かしていけばよいのに、そうしない。
利権に群がる奴等と、自分で考えることもせずに付和雷同する大衆、その声に抗いきれない政治家、…大東亜戦争へ至った社会風景を想起せずには居られないね。 (2023年05月22日 14時33分06秒)
Re[4]:西伊豆旅行(05/21)
ケルンコンサート
さん
七詩さんへ
貴方はいつもこちらが問いかけたことに答えず、問題をはぐらかす性癖がある。私は「反論があればどうぞ」と書いたのであって、「開き直り」を書かれても困ります。
貴方は、
・自分の間違いを認めたら死んでしまう病気にでも罹患してるのですか？
・家訓で「自分の過ちは何があっても認めるな」と定められているのですか？
・自分が可愛くて可愛くてしかたがないので、高いプライドが自分の明らかな誤りを認めることを許せないのですか？
>件のインフルとコロナの毒性にもいろいろな記事がありますし、それはネットでいくらでもみることができます。
だったら、そのネット記事の見解を「正しい」と貴方が判断した根拠・論理を示しなさいな。
既に削除されたようだけど、貴方は『死亡率はインフルよりもずっと高い。』と書いたんでしょ。
西伊豆旅行に行ってきた旅行記を書く際に、『死亡率はインフルよりもずっと高い。』と書く（現在は削除済み）貴方の思考・思い・心情は常人には全く理解し難いものです。
貴方は当該文章を削除したが、自分の誤りを相変わらず決して認めない。
大事なことだから再掲しておきますよ。
・命に関わる問題をテキトーな妄想で書きなさんなよ！
・自分の書いた文章に『小指の先くらい』でいいから責任を持ちなさいよ。間違っていれば、間違いを認めなさいよ！
(2023年05月22日 19時38分44秒)
貴方はいつもこちらが問いかけたことに答えず、問題をはぐらかす性癖がある。私は「反論があればどうぞ」と書いたのであって、「開き直り」を書かれても困ります。
貴方は、
・自分の間違いを認めたら死んでしまう病気にでも罹患してるのですか？
・家訓で「自分の過ちは何があっても認めるな」と定められているのですか？
・自分が可愛くて可愛くてしかたがないので、高いプライドが自分の明らかな誤りを認めることを許せないのですか？
>件のインフルとコロナの毒性にもいろいろな記事がありますし、それはネットでいくらでもみることができます。
だったら、そのネット記事の見解を「正しい」と貴方が判断した根拠・論理を示しなさいな。
既に削除されたようだけど、貴方は『死亡率はインフルよりもずっと高い。』と書いたんでしょ。
西伊豆旅行に行ってきた旅行記を書く際に、『死亡率はインフルよりもずっと高い。』と書く（現在は削除済み）貴方の思考・思い・心情は常人には全く理解し難いものです。
貴方は当該文章を削除したが、自分の誤りを相変わらず決して認めない。
大事なことだから再掲しておきますよ。
・命に関わる問題をテキトーな妄想で書きなさんなよ！
・自分の書いた文章に『小指の先くらい』でいいから責任を持ちなさいよ。間違っていれば、間違いを認めなさいよ！
(2023年05月22日 19時38分44秒)
Re:コロナは日本人の愚劣さを炙り出した！(05/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
付和雷同の一人として思うのですが、知見がない以上、不安は当然だと思います。毎朝、「…わたくし本当に心配でございます」という陰々滅滅たる専門家のコメントを聴いていましたしね。収束しないという意味では専門家の悲観的予測は当たっていましたし、社会的活動がもとにもどったのも、結局は封じ込めも無理だし、諦めるしかないということでしょう。
それでも、人出の中味をみると、ずいぶんと若返っていますし、不安で外出を控えているという人も一定程度はいるようです。観光地やスポーツイベントの賑わいは戻っても、高齢者の歩く会は見かけなくなりましたね。
(2023年05月23日 12時42分59秒)
付和雷同の一人として思うのですが、知見がない以上、不安は当然だと思います。毎朝、「…わたくし本当に心配でございます」という陰々滅滅たる専門家のコメントを聴いていましたしね。収束しないという意味では専門家の悲観的予測は当たっていましたし、社会的活動がもとにもどったのも、結局は封じ込めも無理だし、諦めるしかないということでしょう。
それでも、人出の中味をみると、ずいぶんと若返っていますし、不安で外出を控えているという人も一定程度はいるようです。観光地やスポーツイベントの賑わいは戻っても、高齢者の歩く会は見かけなくなりましたね。
(2023年05月23日 12時42分59秒)
Re[5]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
ケルンコンサートさんへ
いろいろなテーマについて思ったことを書いています。見聞きした情報は基になっていますが、書く時に出典をいちいち確かめたり、提示したりはしません。もちろん自分でも気になる点は、あらためて確認することがありますけど。他の方も多くはそうだと思いますし、そういうものとして接していただければと思いますけど。 (2023年05月23日 12時46分33秒)
いろいろなテーマについて思ったことを書いています。見聞きした情報は基になっていますが、書く時に出典をいちいち確かめたり、提示したりはしません。もちろん自分でも気になる点は、あらためて確認することがありますけど。他の方も多くはそうだと思いますし、そういうものとして接していただければと思いますけど。 (2023年05月23日 12時46分33秒)
Re:西伊豆旅行(05/21)
・曙光 さん
＞いろいろなテーマについて思ったことを書いています。見聞きした情報は基になっていますが、書く時に出典をいちいち確かめたり、提示したりはしません。もちろん自分でも気になる点は、あらためて確認することがありますけど。他の方も多くはそうだと思いますし、そういうものとして接していただければと思いますけど。
１００％同意です。個人のブログから事実か事実でないか知ろうなどと期待もしていないし、一つのブログを以て絶対的事実など元より当てにする筈もあり得ません。
それをウィキなど見ればすぐわかる事実を七詩さんに質問していた、大人の会話に入れない味噌っかすのような残念な人もかつていたが、本人の学習努力不足か，又は残念な大人になりきれない甘えの人と云うべきでしょう。
社会の様々な事象に対して、何を感じたか、自分なりにどう思ったのか、その考えは真っ当なのか、自由闊達に意見交換し、最終的判断は読者に委ねるのが、ブログの参画意義であり醍醐味でしょう。
＞付和雷同の一人として思うのですが、知見がない以上、不安は当然だと思います。
半分ご謙遜でしょうが、付和雷同することは人間放棄に通じます。
知見ががあろうがなかろうが、専門家やマスコミの大声に無思考に従うのではなく、自己の経験値、納得感の全てをかけて、判断し行動することが、この世に生を得て生きた意義と言えるでしょう。
コロナに関して言えば、ウイルス性感染症であることから、咳くしゃみ発熱など風邪ひき症状のある場合は有人の場に出ない。外出後の手洗い、うがいの厳守を実行すれば、過剰に心配する事は一切不要と，三年前のコロナ日本へ上陸時から１ミリもl違えず、不肖曙光は言い続けています。
コロナで巨額の無駄な経済、社会損失を生じさせ尾身某らの軽薄専門家及び朝日新聞等知的レベル劣等のマスコミは万死に値します。
核を放棄し、武力を放棄し、日本国憲法と全く同様の、諸国の公正と信義に信頼して、我らの安全と生存の全てをウクライナ国民はウクライナ政府は武力放棄しての話し合いに委ねたから、ウクライナは現在広島被爆後の惨状と同様にあります。
ウクライナ惨劇を見ても、日本国民はコロナでの似非専門家、マスコミに踊らされる付和雷同の民としてあり続けるなら、日本は近未来に第２の広島の惨劇を繰り返し、日本国は世界地図から消滅し、日本国民は海の藻屑として魚の餌食として絶え果てることは必定でしょう。
(2023年05月23日 14時37分59秒)
１００％同意です。個人のブログから事実か事実でないか知ろうなどと期待もしていないし、一つのブログを以て絶対的事実など元より当てにする筈もあり得ません。
それをウィキなど見ればすぐわかる事実を七詩さんに質問していた、大人の会話に入れない味噌っかすのような残念な人もかつていたが、本人の学習努力不足か，又は残念な大人になりきれない甘えの人と云うべきでしょう。
社会の様々な事象に対して、何を感じたか、自分なりにどう思ったのか、その考えは真っ当なのか、自由闊達に意見交換し、最終的判断は読者に委ねるのが、ブログの参画意義であり醍醐味でしょう。
＞付和雷同の一人として思うのですが、知見がない以上、不安は当然だと思います。
半分ご謙遜でしょうが、付和雷同することは人間放棄に通じます。
知見ががあろうがなかろうが、専門家やマスコミの大声に無思考に従うのではなく、自己の経験値、納得感の全てをかけて、判断し行動することが、この世に生を得て生きた意義と言えるでしょう。
コロナに関して言えば、ウイルス性感染症であることから、咳くしゃみ発熱など風邪ひき症状のある場合は有人の場に出ない。外出後の手洗い、うがいの厳守を実行すれば、過剰に心配する事は一切不要と，三年前のコロナ日本へ上陸時から１ミリもl違えず、不肖曙光は言い続けています。
コロナで巨額の無駄な経済、社会損失を生じさせ尾身某らの軽薄専門家及び朝日新聞等知的レベル劣等のマスコミは万死に値します。
核を放棄し、武力を放棄し、日本国憲法と全く同様の、諸国の公正と信義に信頼して、我らの安全と生存の全てをウクライナ国民はウクライナ政府は武力放棄しての話し合いに委ねたから、ウクライナは現在広島被爆後の惨状と同様にあります。
ウクライナ惨劇を見ても、日本国民はコロナでの似非専門家、マスコミに踊らされる付和雷同の民としてあり続けるなら、日本は近未来に第２の広島の惨劇を繰り返し、日本国は世界地図から消滅し、日本国民は海の藻屑として魚の餌食として絶え果てることは必定でしょう。
(2023年05月23日 14時37分59秒)
不安だから莫迦になっていいというのは開き直りだ！
鳩ポッポ9098 さん
＞付和雷同の一人として思うのですが、知見がない以上、不安は当然だと思います。
不安自体はいいのです、不安があるから、対策がある。しかし、それが恐慌を引き起こすならば、それは力による弾圧が必要である。不安は伝播する、不安があるから恐慌を起こしてもいいということにはならない。
＞社会的活動がもとにもどったのも、結局は封じ込めも無理だし、諦めるしかないということでしょう。
その判断するのに何年かかってんだよ、莫迦じゃねーのかと。ここで死ぬほど言ってきた事だが、水際での食い止めに失敗した段階で、次の戦略考えないでどうすんだって事ですよ。
コロナより経済という論者を貴方はそれぞれは別物だと仰っていた、5類になってもウイルスの性質は変わらないとも仰った、時短営業ばかりでライフラインが危機に晒されても、コンビニも店しめろ、配達員を危険に晒すなと仰った、それらに対する総括はないのでしょうか？まあ、あなただけに限らず、玉川徹みたいに散々危機感を煽っといて、しれっと態度変える腐れ外道もいるが（笑）
そして、百歩譲ってその判断の誤りに気付いたのが今だったというのならばまだいい、ワクチンの摂取状況等から考えると、現実的には遅くともオミクロンの頃には大衆の中で考え方の潮目は変わっていたはずだ、にも関わらず、今の今まで行動を変えられなかったどころか、いまだに意に反しても周囲の目線を恐れてマスクをしている莫迦どもがいる。
無知なのは仕方がない、無知を知ってもなお行動を変えない、それでいて、利害の関わらない人の見ていない所ではやりたい様にやる、それが5類になった途端のバカ騒ぎだろう。
マスクの着用は個人の自由になりました、こんな事を言われて腹立たないのがどうかしてません？我々は、マスクの着用を義務付ける権限を政治家に与えた覚えはありません、にも関わらずこういう言葉が出てくるのは、大衆が同調圧力で行動を規制してくれる事を見透かしていたからだ。我々は、我々の愚劣さを痛烈に総括、反省するべきであろう！ (2023年05月23日 19時41分04秒)
不安自体はいいのです、不安があるから、対策がある。しかし、それが恐慌を引き起こすならば、それは力による弾圧が必要である。不安は伝播する、不安があるから恐慌を起こしてもいいということにはならない。
＞社会的活動がもとにもどったのも、結局は封じ込めも無理だし、諦めるしかないということでしょう。
その判断するのに何年かかってんだよ、莫迦じゃねーのかと。ここで死ぬほど言ってきた事だが、水際での食い止めに失敗した段階で、次の戦略考えないでどうすんだって事ですよ。
コロナより経済という論者を貴方はそれぞれは別物だと仰っていた、5類になってもウイルスの性質は変わらないとも仰った、時短営業ばかりでライフラインが危機に晒されても、コンビニも店しめろ、配達員を危険に晒すなと仰った、それらに対する総括はないのでしょうか？まあ、あなただけに限らず、玉川徹みたいに散々危機感を煽っといて、しれっと態度変える腐れ外道もいるが（笑）
そして、百歩譲ってその判断の誤りに気付いたのが今だったというのならばまだいい、ワクチンの摂取状況等から考えると、現実的には遅くともオミクロンの頃には大衆の中で考え方の潮目は変わっていたはずだ、にも関わらず、今の今まで行動を変えられなかったどころか、いまだに意に反しても周囲の目線を恐れてマスクをしている莫迦どもがいる。
無知なのは仕方がない、無知を知ってもなお行動を変えない、それでいて、利害の関わらない人の見ていない所ではやりたい様にやる、それが5類になった途端のバカ騒ぎだろう。
マスクの着用は個人の自由になりました、こんな事を言われて腹立たないのがどうかしてません？我々は、マスクの着用を義務付ける権限を政治家に与えた覚えはありません、にも関わらずこういう言葉が出てくるのは、大衆が同調圧力で行動を規制してくれる事を見透かしていたからだ。我々は、我々の愚劣さを痛烈に総括、反省するべきであろう！ (2023年05月23日 19時41分04秒)
Re:西伊豆旅行(05/21)
ふぁみり～キャンパー さん
まあまあ・・・・
ちょっと七詩さんのフォローもするけれどさ。。。。
一応厚生労働省の見解としても高齢者はそれなりに警戒が必要って認識ですよ。。。。。
これ以降の致死率関係の資料って厚労省では出してなかったと思うんですが、
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000964409.pdf
まあ見てもらえばいいんですが６０歳以上の高齢者についてはいまだ季節性インフルエンザよりはかなり高い致死率・重症化率を保ってまして、厚労省としてもこの高齢者を守るって方針は変わってないですよ。
ただ資料にある通り６０歳未満の年齢層に関してははっきり言って致死率重症化率とも季節性インフルと変わらないんで、この状況で２類相当を維持するのは適切でないって判断で５類に引き下げられたわけですよ。
https://covid19.mhlw.go.jp/
こんなのとか一応データは色々出てますが感染力って面からも季節性インフルよりは危険度は高いんじゃないですかね・・・・・
＞社会的活動がもとにもどったのも、結局は封じ込めも無理だし、諦めるしかないということでしょう。
ていうか添付した資料のような状況なんで、少なくとも６０歳未満の年齢層では仮に感染したとしても致死率・重症化率とも季節性インフルエンザと何ら大差がないので、そういう年齢層ではインフルに罹るのと変わらないんで、
その程度のウイルスに過剰な警戒は必要がない、別に感染したとしても大したことはないと思ってるから社会活動が元に戻ったんですよ。
もう身の回りでもかなり感染したって人が出てる状況で感染した人の状況からも「罹ったところで大した話ではない、インフルとさほど変わらない」ってことであきらめるっていうかどうせ大したことないからどうでもいい別に罹ったっていいって話ですね。
だから七詩さんも実感として６０歳未満の若い年齢層ほど社会活動が元に戻ってると感じてるわけですよね、当たり前なんですよ、データ上もその年齢層は致死率からも重症化率からも季節性インフルエンザと変わらないって結果が出てるんですから。。。。
逆に高齢者層にとってはこれもデータとして季節性インフルエンザよりも致死率も重症化率も高いって結果が出てるんだから警戒が解けないのも当たり前だし、この年齢層に関してはいまだ相応の警戒が必要ってのは政府見解でもあります。
まあつまるところ現状の状況ってのは高齢者「だけ」警戒してればいいんじゃね？、って状況ですね。
それ以外の年齢層では「季節性インフルエンザと変わらない」ですから致死率も重症化率も。
なのでまあ感染力はかなり高いんですが、仮に感染したとしても過度に警戒する必要がない、インフルに罹った程度の感覚でいいって話ですよ。 (2023年05月23日 19時58分24秒)
ちょっと七詩さんのフォローもするけれどさ。。。。
一応厚生労働省の見解としても高齢者はそれなりに警戒が必要って認識ですよ。。。。。
これ以降の致死率関係の資料って厚労省では出してなかったと思うんですが、
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000964409.pdf
まあ見てもらえばいいんですが６０歳以上の高齢者についてはいまだ季節性インフルエンザよりはかなり高い致死率・重症化率を保ってまして、厚労省としてもこの高齢者を守るって方針は変わってないですよ。
ただ資料にある通り６０歳未満の年齢層に関してははっきり言って致死率重症化率とも季節性インフルと変わらないんで、この状況で２類相当を維持するのは適切でないって判断で５類に引き下げられたわけですよ。
https://covid19.mhlw.go.jp/
こんなのとか一応データは色々出てますが感染力って面からも季節性インフルよりは危険度は高いんじゃないですかね・・・・・
＞社会的活動がもとにもどったのも、結局は封じ込めも無理だし、諦めるしかないということでしょう。
ていうか添付した資料のような状況なんで、少なくとも６０歳未満の年齢層では仮に感染したとしても致死率・重症化率とも季節性インフルエンザと何ら大差がないので、そういう年齢層ではインフルに罹るのと変わらないんで、
その程度のウイルスに過剰な警戒は必要がない、別に感染したとしても大したことはないと思ってるから社会活動が元に戻ったんですよ。
もう身の回りでもかなり感染したって人が出てる状況で感染した人の状況からも「罹ったところで大した話ではない、インフルとさほど変わらない」ってことであきらめるっていうかどうせ大したことないからどうでもいい別に罹ったっていいって話ですね。
だから七詩さんも実感として６０歳未満の若い年齢層ほど社会活動が元に戻ってると感じてるわけですよね、当たり前なんですよ、データ上もその年齢層は致死率からも重症化率からも季節性インフルエンザと変わらないって結果が出てるんですから。。。。
逆に高齢者層にとってはこれもデータとして季節性インフルエンザよりも致死率も重症化率も高いって結果が出てるんだから警戒が解けないのも当たり前だし、この年齢層に関してはいまだ相応の警戒が必要ってのは政府見解でもあります。
まあつまるところ現状の状況ってのは高齢者「だけ」警戒してればいいんじゃね？、って状況ですね。
それ以外の年齢層では「季節性インフルエンザと変わらない」ですから致死率も重症化率も。
なのでまあ感染力はかなり高いんですが、仮に感染したとしても過度に警戒する必要がない、インフルに罹った程度の感覚でいいって話ですよ。 (2023年05月23日 19時58分24秒)
Re[1]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
・曙光さんへ
そうですね。今までの知見（と思っていること）をもとに書いているので、出典はどこだと聞かれても困ることもあります。コロナについても、もともと大きな意見の相違があり、重大な病気からただの風邪までとふり幅がありました。最初の頃は不安を持つ人が多く、それが次第に、通常の生活に戻ってきており、これは曙光さんの考えが正しかったようですね。
ステイホームと知事も呼びかけていましたが、それで歩かないで寝たきりになったり痴呆が進行した例もあるでしょう。重大な病の発見も遅れた例もあるといいますしね。
(2023年05月24日 08時41分43秒)
そうですね。今までの知見（と思っていること）をもとに書いているので、出典はどこだと聞かれても困ることもあります。コロナについても、もともと大きな意見の相違があり、重大な病気からただの風邪までとふり幅がありました。最初の頃は不安を持つ人が多く、それが次第に、通常の生活に戻ってきており、これは曙光さんの考えが正しかったようですね。
ステイホームと知事も呼びかけていましたが、それで歩かないで寝たきりになったり痴呆が進行した例もあるでしょう。重大な病の発見も遅れた例もあるといいますしね。
(2023年05月24日 08時41分43秒)
Re[1]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
Re:不安だから莫迦になっていいというのは開き直りだ！(05/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
マスクは呼びかけは行われていましたが、法的にはなんら義務付けはされていませんでした。マスク非着用で飛行機から降ろされた人、鼻マスクで共通テスト会場から締め出された人、マスク着用で敗戦とされた将棋棋士…今から思えばなんだということですが、当時はそれだけ皆がコロナを怖れていたということでしょう。たしかにオミクロンから潮目がかわりましたが、それも徐々にでした。
5類になってもウィルス自体は全く変わらないというのは事実でしょう。5類かどうかは人間が決めたことですが、ウィルスの性質はそれとは関係ない。
(2023年05月24日 08時50分04秒)
マスクは呼びかけは行われていましたが、法的にはなんら義務付けはされていませんでした。マスク非着用で飛行機から降ろされた人、鼻マスクで共通テスト会場から締め出された人、マスク着用で敗戦とされた将棋棋士…今から思えばなんだということですが、当時はそれだけ皆がコロナを怖れていたということでしょう。たしかにオミクロンから潮目がかわりましたが、それも徐々にでした。
5類になってもウィルス自体は全く変わらないというのは事実でしょう。5類かどうかは人間が決めたことですが、ウィルスの性質はそれとは関係ない。
(2023年05月24日 08時50分04秒)
同調圧力の愚劣さ
鳩ポッポ9098 さん
＞マスクは呼びかけは行われていましたが、法的にはなんら義務付けはされていませんでした。
そうでしょ、でも、政府広報では、マスクの着用は個人の判断に「なりました」とハッキリ言っています。そう言われても、何も大きな反発が起こらない、ボクには極めて不可解であり、不愉快です。我々は頼まれてそれこそ個人の判断で善意でやっていたのに、頼んだ奴がもう外してもいいとか、なんの権限があって言っているのか、そしてそれを当たり前に大衆が受け入れているのが許し難い。
思えば、コロナの初期にはデマでトイレットペーパーが店からなくなり、酒類の提供がなくなったら路上で飲酒している奴を非難するボケどもが幅を利かせ、ワクチンが出たら、その効果や安全性を疑問視する言論は封じられて、打たない奴はマナー違反みたいな言論が幅を利かせ、挙げ句の果てにマスクは外してよくなったと言われて、コロナはなくなったみたいに昨日までの事を忘れてバカ騒ぎする…
何でしょう、この既視感は…
この歳になるまで、日本人である事を恥ずかしいと思った事はなかったが、何という愚劣な民族である事かと心の底から恥じ、嫌悪する昨今です。
＞マスク非着用で飛行機から降ろされた人、鼻マスクで共通テスト会場から締め出された人、マスク着用で敗戦とされた将棋棋士…今から思えばなんだということですが、当時はそれだけ皆がコロナを怖れていたということでしょう。
施設や団体管理者のルールや指示に従わない者には、管理者の職権の範囲で制裁を与える事自体は、合理的判断の範囲内と言えるでしょうけれど、そのルールや指示が合理的根拠に基づいて取り決めされたのかということです。
＞たしかにオミクロンから潮目がかわりましたが、それも徐々にでした。
誰がどう見ても負け戦のフェーズにならないと、敗戦処理の手順検討をしなかった過去の歴史に何も学んでいないということです。
＞5類になってもウィルス自体は全く変わらないというのは事実でしょう。5類かどうかは人間が決めたことですが、ウィルスの性質はそれとは関係ない。
そのとおり、まさにそのとおりですよ。しかし、貴方とボクとではこれ程日本語の意味するところが違うとはね！貴方は、政府がウイルスの脅威を小さく見せる為に小手先の分類変更で大衆を欺こうとしているというネガティブな文脈でその事を言っていた、しかし、同じウイルスが蔓延し、なくなったわけでもないのに、大衆はそのレッテルを変えるだけで、町中の検温機やアクリル板は撤去され、過去の事を反省するでもなくバカ騒ぎしている、人の動きに着目すれば、分類の変更はもっと早くにやらなければいけなかったというわけです。 (2023年05月25日 04時39分19秒)
そうでしょ、でも、政府広報では、マスクの着用は個人の判断に「なりました」とハッキリ言っています。そう言われても、何も大きな反発が起こらない、ボクには極めて不可解であり、不愉快です。我々は頼まれてそれこそ個人の判断で善意でやっていたのに、頼んだ奴がもう外してもいいとか、なんの権限があって言っているのか、そしてそれを当たり前に大衆が受け入れているのが許し難い。
思えば、コロナの初期にはデマでトイレットペーパーが店からなくなり、酒類の提供がなくなったら路上で飲酒している奴を非難するボケどもが幅を利かせ、ワクチンが出たら、その効果や安全性を疑問視する言論は封じられて、打たない奴はマナー違反みたいな言論が幅を利かせ、挙げ句の果てにマスクは外してよくなったと言われて、コロナはなくなったみたいに昨日までの事を忘れてバカ騒ぎする…
何でしょう、この既視感は…
この歳になるまで、日本人である事を恥ずかしいと思った事はなかったが、何という愚劣な民族である事かと心の底から恥じ、嫌悪する昨今です。
＞マスク非着用で飛行機から降ろされた人、鼻マスクで共通テスト会場から締め出された人、マスク着用で敗戦とされた将棋棋士…今から思えばなんだということですが、当時はそれだけ皆がコロナを怖れていたということでしょう。
施設や団体管理者のルールや指示に従わない者には、管理者の職権の範囲で制裁を与える事自体は、合理的判断の範囲内と言えるでしょうけれど、そのルールや指示が合理的根拠に基づいて取り決めされたのかということです。
＞たしかにオミクロンから潮目がかわりましたが、それも徐々にでした。
誰がどう見ても負け戦のフェーズにならないと、敗戦処理の手順検討をしなかった過去の歴史に何も学んでいないということです。
＞5類になってもウィルス自体は全く変わらないというのは事実でしょう。5類かどうかは人間が決めたことですが、ウィルスの性質はそれとは関係ない。
そのとおり、まさにそのとおりですよ。しかし、貴方とボクとではこれ程日本語の意味するところが違うとはね！貴方は、政府がウイルスの脅威を小さく見せる為に小手先の分類変更で大衆を欺こうとしているというネガティブな文脈でその事を言っていた、しかし、同じウイルスが蔓延し、なくなったわけでもないのに、大衆はそのレッテルを変えるだけで、町中の検温機やアクリル板は撤去され、過去の事を反省するでもなくバカ騒ぎしている、人の動きに着目すれば、分類の変更はもっと早くにやらなければいけなかったというわけです。 (2023年05月25日 04時39分19秒)
Re:同調圧力の愚劣さ(05/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
元に戻ったわけではなく、観光地の人波などは顕著に若返っていますし、あの高齢者の街歩きも復活していません。
ただ、ここまでの経済的影響とコロナの実態を思うと、もっと早く五類にしておくというのが正解だったのでしょう。しかしそれは今言えることで、コロナ発生当初は未知の病気であり、むしろ日本以上に厳しい規制を行った国の方が多かった。途上国では外出しただけで射殺なんて言う例もあったそうです。
コロナについてはある時から後遺症の恐ろしさが喧伝されるようになりましたが、それもこの頃言われなくなったようです。これもその後、症例がそれほどなかったというのかもしれません。
(2023年05月25日 08時03分50秒)
元に戻ったわけではなく、観光地の人波などは顕著に若返っていますし、あの高齢者の街歩きも復活していません。
ただ、ここまでの経済的影響とコロナの実態を思うと、もっと早く五類にしておくというのが正解だったのでしょう。しかしそれは今言えることで、コロナ発生当初は未知の病気であり、むしろ日本以上に厳しい規制を行った国の方が多かった。途上国では外出しただけで射殺なんて言う例もあったそうです。
コロナについてはある時から後遺症の恐ろしさが喧伝されるようになりましたが、それもこの頃言われなくなったようです。これもその後、症例がそれほどなかったというのかもしれません。
(2023年05月25日 08時03分50秒)
大東亜戦争の時と同じだ
鳩ポッポ9098 さん
＞ただ、ここまでの経済的影響とコロナの実態を思うと、もっと早く五類にしておくというのが正解だったのでしょう。しかしそれは今言えることで、コロナ発生当初は未知の病気であり、
今だから？莫迦も休み休み言えとはこの事。
発生してから何年経ってると思ってるんですか？発生当初なんて誰も言ってませんよ。まずもって水際での阻止に失敗した時、追跡調査を断念した時、ワクチン摂取者に於ける罹患者が急増した時…いくらでも方針転換をするタイミングはあったわけだ。それを諸外国が規制緩めて時間がたち、大衆の中にも厭戦気分が醸成されてから、そろそろ負けを認めましょうかときたわけだ。この間、大衆の手によって奪われた物は多く、もはや取り返しはつかない。
ミッドウェイで甚大な損害を被った時に、マリアナで連合艦隊が壊滅した時に、マイナスを最小化する為の敗戦処理の戦い方を考えなかった、過去の記憶と全くシンクロするものである。
＞むしろ日本以上に厳しい規制を行った国の方が多かった。
そのとおりですよ。やるならば政府が自らの責任に於いて反乱分子への苛烈な弾圧を敢行すべきであった、とボクは思いますよ。だから、フランスなんかは、反感は政府へ向けられて恒例の大規模デモが行われたわけですよ。故に、規制解除も諸外国は日本よりも早いわけじゃないですか！やるなら、反対するやつはどつきまわしてでもさっさとやる、効果がなければすぐに辞める、こんな物はスピード感が命です。
ところが、日本の場合は政府の要請という形を採った為に、大衆は政府のお先棒担ぐ形で反対派に自ら制裁を加えていく事になった。その結果が、義務でもない事を義務であるかのように誤信し、人の権利を侵害しても顧みない無責任で野蛮な行為を正当化するに到ったわけであります。結果、政府のお先棒担いだ奴等は、人の権利を侵害しておいて何の責任も取らずに知らぬ顔の半兵衛を決め込むわけだ！
ボクは何度も言っているが、恐れる事を恐れるのは何も悪い事ではない、そうではなくて、恐慌を起こす事が許せないのです。
今回の事は、怖かったからでは済まない、テメエらが何処で誤ったかを我々自身が総括し、相互批判し、狂死するぐらい猛省してもし足りないぐらいの歴史的愚行であった事を、後代の教訓として残さねばならぬ。
＞コロナについてはある時から後遺症の恐ろしさが喧伝されるようになりましたが、それもこの頃言われなくなったようです。これもその後、症例がそれほどなかったというのかもしれません。
なかったわけではないですよ。ただ、大衆の側に「だからなに？」という思いをもって受け止められるようになっていったという事でしょう。一方で、いまだコロナやワクチンというものは、自由な議論が出来ているとは言い難い。だからなに？と思いながら、自分は悪人に思われたくない人々は、従前の行動に対する反省も総括もなく、今の解放感に浮かれている！愚劣な事である。 (2023年05月25日 10時54分00秒)
今だから？莫迦も休み休み言えとはこの事。
発生してから何年経ってると思ってるんですか？発生当初なんて誰も言ってませんよ。まずもって水際での阻止に失敗した時、追跡調査を断念した時、ワクチン摂取者に於ける罹患者が急増した時…いくらでも方針転換をするタイミングはあったわけだ。それを諸外国が規制緩めて時間がたち、大衆の中にも厭戦気分が醸成されてから、そろそろ負けを認めましょうかときたわけだ。この間、大衆の手によって奪われた物は多く、もはや取り返しはつかない。
ミッドウェイで甚大な損害を被った時に、マリアナで連合艦隊が壊滅した時に、マイナスを最小化する為の敗戦処理の戦い方を考えなかった、過去の記憶と全くシンクロするものである。
＞むしろ日本以上に厳しい規制を行った国の方が多かった。
そのとおりですよ。やるならば政府が自らの責任に於いて反乱分子への苛烈な弾圧を敢行すべきであった、とボクは思いますよ。だから、フランスなんかは、反感は政府へ向けられて恒例の大規模デモが行われたわけですよ。故に、規制解除も諸外国は日本よりも早いわけじゃないですか！やるなら、反対するやつはどつきまわしてでもさっさとやる、効果がなければすぐに辞める、こんな物はスピード感が命です。
ところが、日本の場合は政府の要請という形を採った為に、大衆は政府のお先棒担ぐ形で反対派に自ら制裁を加えていく事になった。その結果が、義務でもない事を義務であるかのように誤信し、人の権利を侵害しても顧みない無責任で野蛮な行為を正当化するに到ったわけであります。結果、政府のお先棒担いだ奴等は、人の権利を侵害しておいて何の責任も取らずに知らぬ顔の半兵衛を決め込むわけだ！
ボクは何度も言っているが、恐れる事を恐れるのは何も悪い事ではない、そうではなくて、恐慌を起こす事が許せないのです。
今回の事は、怖かったからでは済まない、テメエらが何処で誤ったかを我々自身が総括し、相互批判し、狂死するぐらい猛省してもし足りないぐらいの歴史的愚行であった事を、後代の教訓として残さねばならぬ。
＞コロナについてはある時から後遺症の恐ろしさが喧伝されるようになりましたが、それもこの頃言われなくなったようです。これもその後、症例がそれほどなかったというのかもしれません。
なかったわけではないですよ。ただ、大衆の側に「だからなに？」という思いをもって受け止められるようになっていったという事でしょう。一方で、いまだコロナやワクチンというものは、自由な議論が出来ているとは言い難い。だからなに？と思いながら、自分は悪人に思われたくない人々は、従前の行動に対する反省も総括もなく、今の解放感に浮かれている！愚劣な事である。 (2023年05月25日 10時54分00秒)
Re:大東亜戦争の時と同じだ(05/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
コロナについては、怖ろしい病気だが徹底した隔離と行動制限で防げるものであり、何か月後かには収束するものと思っていました。当初は中国での封じ込めはうまくいっていました。結果的に誤りであって、それはコロナについての知見がなかったことによるのでしょう。
最初から客観的に勝ち目のなかった先の大戦とは違います。
そしてまた、ごく最初から過度な規制に批判的な人もいました。曙光さんなどもそうですね。週刊誌でもそういう立場のものがあります。自由で多様な意見があることが戦前とは違います。 (2023年05月25日 20時06分37秒)
コロナについては、怖ろしい病気だが徹底した隔離と行動制限で防げるものであり、何か月後かには収束するものと思っていました。当初は中国での封じ込めはうまくいっていました。結果的に誤りであって、それはコロナについての知見がなかったことによるのでしょう。
最初から客観的に勝ち目のなかった先の大戦とは違います。
そしてまた、ごく最初から過度な規制に批判的な人もいました。曙光さんなどもそうですね。週刊誌でもそういう立場のものがあります。自由で多様な意見があることが戦前とは違います。 (2023年05月25日 20時06分37秒)
何が違うものか！
鳩ポッポ9098 さん
＞コロナについては、怖ろしい病気だが徹底した隔離と行動制限で防げるものであり、何か月後かには収束するものと思っていました。当初は中国での封じ込めはうまくいっていました。結果的に誤りであって、それはコロナについての知見がなかったことによるのでしょう。
いいえ。そうやって、知らなかった、分からなかった、しょうがないじゃないか、多くの日本人がそういう過去のテメエの行動を反省しないのがどうにも許せませんね。貴方もそうだ、自分の判断の誤りはどの時点で発生したのか、それを検証しなければ次には全く繋がらないではないか！
過去のエントリを読み返していただきたい、ボクは水際で食い止められなかった時点でもはや次の対策を打たねばならないと、しぬほど書いてきた筈です。支那共産党の封じ込め政策が仮にうまくいっていたとしても、我が国で事故列車を埋めるようなシナの如き弾圧をできるわけがないのだから、そんな事が無理筋なのは莫迦でも分かる話じゃないですか、もうこうなると前線に潤沢な物資を届けて、病床を確保して処理していく以外になかったわけだ。
また仮に、この時点で気付けなかったとしても、どんなに遅くともオミクロンの時点では、もう諸外国は規制緩和に向かっていたわけで、その時点でまだ感染者数が〜死者数が〜とかほざいていた者達は、そのドタマの硬さ加減は万死に値するだろっての。
＞最初から客観的に勝ち目のなかった先の大戦とは違います。
違うね。日本軍に短期決戦で勝機があるとすれば機動部隊で優位に立っていたあの時点がラストチャンスでしたし、また、和平交渉をしていたところでどの道日本が爆発するまでアメリカはやる気まんまんで追い込んでいた、だから、戦争をする事自体は全く必要的手段であった、その点はコロナと何も変わらない。封じ込められると思っていたなんてのは、なんの根拠もない話で、根拠もなくそう思った事は、むしろ一縷の望みにかけた大東亜戦争よりも怠慢で、悪質である。
＞そしてまた、ごく最初から過度な規制に批判的な人もいました。曙光さんなどもそうですね。週刊誌でもそういう立場のものがあります。
貴方は反軍演説って知らないんですか、そうですか。
＞自由で多様な意見があることが戦前とは違います。
はあ？戦前も、自由で多様な意見があったからこそ、目の前の脅威に対して大同団結で全体主義へと収斂していったわけですよ、歴史の何を勉強しているんですか、あなたは？1920年代から30年代にかけては、それこそ戦前の文化的な爛熟期を迎え、様々な主義主張が出てきた時期でもある、治安維持法は左翼ばかりがクローズアップされるが、右翼の活動も弾圧しているわけです、政治的なものばかりでなく、エログロナンセンスが流行した時代でもある。反対思想の者の多くは、自らの思想を全否定する事なく、転向する事で、体制を支える側に回った。そこから僅か20年も経たないうちに一億総火の玉だなんだ言っていたわけで。世間を意識し、異端を恐れ、良識的でありたいという日本人の精神性がそうさせたわけだ。
その辺は、身内も含めたどつき合いで敵を叩き潰して権力を獲得していったナチスドイツとは根本的に違うわけですよ。 (2023年05月25日 22時44分38秒)
いいえ。そうやって、知らなかった、分からなかった、しょうがないじゃないか、多くの日本人がそういう過去のテメエの行動を反省しないのがどうにも許せませんね。貴方もそうだ、自分の判断の誤りはどの時点で発生したのか、それを検証しなければ次には全く繋がらないではないか！
過去のエントリを読み返していただきたい、ボクは水際で食い止められなかった時点でもはや次の対策を打たねばならないと、しぬほど書いてきた筈です。支那共産党の封じ込め政策が仮にうまくいっていたとしても、我が国で事故列車を埋めるようなシナの如き弾圧をできるわけがないのだから、そんな事が無理筋なのは莫迦でも分かる話じゃないですか、もうこうなると前線に潤沢な物資を届けて、病床を確保して処理していく以外になかったわけだ。
また仮に、この時点で気付けなかったとしても、どんなに遅くともオミクロンの時点では、もう諸外国は規制緩和に向かっていたわけで、その時点でまだ感染者数が〜死者数が〜とかほざいていた者達は、そのドタマの硬さ加減は万死に値するだろっての。
＞最初から客観的に勝ち目のなかった先の大戦とは違います。
違うね。日本軍に短期決戦で勝機があるとすれば機動部隊で優位に立っていたあの時点がラストチャンスでしたし、また、和平交渉をしていたところでどの道日本が爆発するまでアメリカはやる気まんまんで追い込んでいた、だから、戦争をする事自体は全く必要的手段であった、その点はコロナと何も変わらない。封じ込められると思っていたなんてのは、なんの根拠もない話で、根拠もなくそう思った事は、むしろ一縷の望みにかけた大東亜戦争よりも怠慢で、悪質である。
＞そしてまた、ごく最初から過度な規制に批判的な人もいました。曙光さんなどもそうですね。週刊誌でもそういう立場のものがあります。
貴方は反軍演説って知らないんですか、そうですか。
＞自由で多様な意見があることが戦前とは違います。
はあ？戦前も、自由で多様な意見があったからこそ、目の前の脅威に対して大同団結で全体主義へと収斂していったわけですよ、歴史の何を勉強しているんですか、あなたは？1920年代から30年代にかけては、それこそ戦前の文化的な爛熟期を迎え、様々な主義主張が出てきた時期でもある、治安維持法は左翼ばかりがクローズアップされるが、右翼の活動も弾圧しているわけです、政治的なものばかりでなく、エログロナンセンスが流行した時代でもある。反対思想の者の多くは、自らの思想を全否定する事なく、転向する事で、体制を支える側に回った。そこから僅か20年も経たないうちに一億総火の玉だなんだ言っていたわけで。世間を意識し、異端を恐れ、良識的でありたいという日本人の精神性がそうさせたわけだ。
その辺は、身内も含めたどつき合いで敵を叩き潰して権力を獲得していったナチスドイツとは根本的に違うわけですよ。 (2023年05月25日 22時44分38秒)
Re:西伊豆旅行(05/21)
ふぁみり～キャンパー さん
あ～あ・・・・
せっかく助け舟出してあげたのにぼっこぼこじゃないですか・・・・
あのさ・・・・
＞5類になってもウィルス自体は全く変わらないというのは事実でしょう。5類かどうかは人間が決めたことですが、ウィルスの性質はそれとは関係ない。
分類を変えたからと言ってウイルスが変化するわけじゃないけれどじゃあなぜ分類を変えるに至ったのかといえば、
ワクチンの普及とウイルスの変異で致死率が大幅に低下してもはやコロナは２類相当にしておくほどの脅威ではなくなったから分類を変更するに至ったわけでしょうよ。
「性質」ってのを人間に対する「脅威度」って事で置き換えるんなら５類に変えたから性質が変わるわけじゃない、ワクチンの普及とウイルスの変異ですでにその性質が変わってしまったからそれに合わせて分類を変えるんでしょっての。。。。
＞自由で多様な意見があることが戦前とは違います。
何を言ってんです、その自由な意見、個々人の考えってのを同調圧力で封殺し、
だから
＞マスクは呼びかけは行われていましたが、法的にはなんら義務付けはされていませんでした。
にもかかわらず、
＞マスク非着用で飛行機から降ろされた人、鼻マスクで共通テスト会場から締め出された人、マスク着用で敗戦とされた将棋棋士…
なんて現象が起こったんでしょ、自由で多様な意見が尊重されるなら「マスクをしない自由」がなぜ尊重されなかったんです。
そういう自由で多様な意見を同調圧力で封殺し異なる意見を排除したからでしょっての、戦前の思考と全く変わらない、
このコロナに関しては日本人の民族性が最も悪く反映された、日本人の醜悪さがいやというほど露呈された、戦前の反省を微塵も生かしてないことが判明した事例でしょっての。。。。
民族性を揶揄した話にこんなのがありましてね、
沈みそうな船から乗客を非難させるのになんといって声をかけるか、
まあこれオチはフランス人なんだけれどさ、
アメリカ人には「今飛び込めばヒーローになれますよ、さあ飛び込んでください」
出先にオチのフランス人を書いちゃうけれどひねくれもののフランス人には「飛び込まないでください」っていうと我先に飛び込むってオチなんだけれど、じゃあ日本人にはどう声を掛けたら飛び込んでくれるか・・・
「もうみんな飛び込みましたよ、あなたも飛び込んでください」
周りを気にして周りと同じじゃなきゃ気が済まない日本人の民族性をよく言い表してますね、その民族性が最悪の形で出たのがこのコロナですね。
＞むしろ日本以上に厳しい規制を行った国の方が多かった。
だからどうしたっての、日本とはまるで感染状況も民族性も生活習慣も違う他国が厳しい規制を行ったからってなぜそれを日本もやらなきゃなんないんです、国内の感染状況、致死率、増減の傾向、規制によって被る経済的損失それらを総合的に判断して決断しなきゃなんない事柄をそういう同調圧力に屈してパニック状態になった誤った民意に流されて決断が鈍った。
それもまた一種の同調圧力だっての。。。。
っていうかさ・・・
じゃあ当時その規制によってどれだけの経済損失をこうむり、それを取り戻すのにどれだけの時間と金がかかるってのを正しく指摘できてた専門家がどれだけいたよ。。。。
皆同調圧力に屈して本来天秤にかけなきゃなんない経済損失ってのに口をつぐんで言おうとしなかったでしょっての。。。。
何が自由な言論だ、その言論の自由を同調圧力で封じ込めた結果がこれじゃないですか。 (2023年05月27日 00時39分25秒)
せっかく助け舟出してあげたのにぼっこぼこじゃないですか・・・・
あのさ・・・・
＞5類になってもウィルス自体は全く変わらないというのは事実でしょう。5類かどうかは人間が決めたことですが、ウィルスの性質はそれとは関係ない。
分類を変えたからと言ってウイルスが変化するわけじゃないけれどじゃあなぜ分類を変えるに至ったのかといえば、
ワクチンの普及とウイルスの変異で致死率が大幅に低下してもはやコロナは２類相当にしておくほどの脅威ではなくなったから分類を変更するに至ったわけでしょうよ。
「性質」ってのを人間に対する「脅威度」って事で置き換えるんなら５類に変えたから性質が変わるわけじゃない、ワクチンの普及とウイルスの変異ですでにその性質が変わってしまったからそれに合わせて分類を変えるんでしょっての。。。。
＞自由で多様な意見があることが戦前とは違います。
何を言ってんです、その自由な意見、個々人の考えってのを同調圧力で封殺し、
だから
＞マスクは呼びかけは行われていましたが、法的にはなんら義務付けはされていませんでした。
にもかかわらず、
＞マスク非着用で飛行機から降ろされた人、鼻マスクで共通テスト会場から締め出された人、マスク着用で敗戦とされた将棋棋士…
なんて現象が起こったんでしょ、自由で多様な意見が尊重されるなら「マスクをしない自由」がなぜ尊重されなかったんです。
そういう自由で多様な意見を同調圧力で封殺し異なる意見を排除したからでしょっての、戦前の思考と全く変わらない、
このコロナに関しては日本人の民族性が最も悪く反映された、日本人の醜悪さがいやというほど露呈された、戦前の反省を微塵も生かしてないことが判明した事例でしょっての。。。。
民族性を揶揄した話にこんなのがありましてね、
沈みそうな船から乗客を非難させるのになんといって声をかけるか、
まあこれオチはフランス人なんだけれどさ、
アメリカ人には「今飛び込めばヒーローになれますよ、さあ飛び込んでください」
出先にオチのフランス人を書いちゃうけれどひねくれもののフランス人には「飛び込まないでください」っていうと我先に飛び込むってオチなんだけれど、じゃあ日本人にはどう声を掛けたら飛び込んでくれるか・・・
「もうみんな飛び込みましたよ、あなたも飛び込んでください」
周りを気にして周りと同じじゃなきゃ気が済まない日本人の民族性をよく言い表してますね、その民族性が最悪の形で出たのがこのコロナですね。
＞むしろ日本以上に厳しい規制を行った国の方が多かった。
だからどうしたっての、日本とはまるで感染状況も民族性も生活習慣も違う他国が厳しい規制を行ったからってなぜそれを日本もやらなきゃなんないんです、国内の感染状況、致死率、増減の傾向、規制によって被る経済的損失それらを総合的に判断して決断しなきゃなんない事柄をそういう同調圧力に屈してパニック状態になった誤った民意に流されて決断が鈍った。
それもまた一種の同調圧力だっての。。。。
っていうかさ・・・
じゃあ当時その規制によってどれだけの経済損失をこうむり、それを取り戻すのにどれだけの時間と金がかかるってのを正しく指摘できてた専門家がどれだけいたよ。。。。
皆同調圧力に屈して本来天秤にかけなきゃなんない経済損失ってのに口をつぐんで言おうとしなかったでしょっての。。。。
何が自由な言論だ、その言論の自由を同調圧力で封じ込めた結果がこれじゃないですか。 (2023年05月27日 00時39分25秒)
Re:何が違うものか！(05/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
戦前にも反軍的な言論があったにしても、一般人にとっては自由にものが言える時代ではなかった。ネットで意見を発信できる今日とはまるで違うでしょう。客観的に見て対米戦争は最初から無謀な戦争で軍の上層部などのエリート回想は皆彼我の経済力の差は知っていた。
そうしたものと、未知のウィルスとして登場したコロナとは違います。ただオミクロン株の出現ごろから潮目は変わり、日本の場合対応が遅れたことは事実でしょう。死亡率が低いという事実が分かった後も、後遺症の不安が喧伝されていたということもあるように思います。これからも、中国では再び感染拡大傾向だといいますし、新たな変異株がでてくる可能性があります。ただ、今までの経験ではそうしたものの流入が結局は防げないし、抑え込むことも不可能ということを学習したということでしょう。 (2023年05月28日 07時21分14秒)
戦前にも反軍的な言論があったにしても、一般人にとっては自由にものが言える時代ではなかった。ネットで意見を発信できる今日とはまるで違うでしょう。客観的に見て対米戦争は最初から無謀な戦争で軍の上層部などのエリート回想は皆彼我の経済力の差は知っていた。
そうしたものと、未知のウィルスとして登場したコロナとは違います。ただオミクロン株の出現ごろから潮目は変わり、日本の場合対応が遅れたことは事実でしょう。死亡率が低いという事実が分かった後も、後遺症の不安が喧伝されていたということもあるように思います。これからも、中国では再び感染拡大傾向だといいますし、新たな変異株がでてくる可能性があります。ただ、今までの経験ではそうしたものの流入が結局は防げないし、抑え込むことも不可能ということを学習したということでしょう。 (2023年05月28日 07時21分14秒)
Re[1]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
ネット上では様々な意見がありました。ただ社会の中にはマスク非着用に対する、今にして思えば過剰反応ともいうべき事例があったことはたしかですし、それに対する検証は必要だと思います。
(2023年05月28日 07時35分42秒)
ネット上では様々な意見がありました。ただ社会の中にはマスク非着用に対する、今にして思えば過剰反応ともいうべき事例があったことはたしかですし、それに対する検証は必要だと思います。
(2023年05月28日 07時35分42秒)
Re[2]:西伊豆旅行(05/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞ただ社会の中にはマスク非着用に対する、今にして思えば過剰反応ともいうべき事例があったことはたしかですし、それに対する検証は必要だと思います。
マスク非着用者だけじゃないですよ、営業の自粛要請に応じない飲食店なんかにもそういう反応があったんじゃないの？
それに対ｓ亭マスコミはどういう報道をしてたよ、自分たちの主張に都合の良い専門家の意見だけを選別して報じ、そうでない専門家の意見は封殺するか批判非難の対象にしてこき下ろしてきたでしょうよ。
当初は専門家会議なんかは経済に対する影響ってのをそれなりに考慮した対策ってのを打ち出してたけっれどそれに対してマスコミはどういう反応だったか忘れたんですよか？
経済なんか二の次だみたいな論調でそういう主張をする専門家を徹底的に叩いてきたでしょうよ、一方で悲観的な予測をした専門家に対してはその予測がみじんも当たってないにもかかわらず、なぜ予測と結果が大きくずれたのかの検証を求めようとせず。
その責任も取らせようとしなかったでしょっての、そりゃ悲観的なことだけ言ってれば予測を外そうとどうなろうと一切批判を受けない、ちょっとでも自粛規制に異を唱えようものなら徹底批判、こういう報道姿勢の結果として専門家たちは自己保身を考えてそういう論調に有利なことしか言わなくなったんでしょうよ。
何が言論の自由だ、大衆を先導し同調圧力で異論を封じ込めた結果がこの有様じゃないですか。
検証が必要だってんなら当時のマスコミのこの偏った報道姿勢が大衆に与えた影響、それが政府の決定に与えた影響、その結果どれだけの経済損失が発生したのかきっちり検証し、その責任は誰にあったのか、マスコミの報道姿勢に問題はなかったのか徹底的に検証していただきたいものですね。
＞日本の場合対応が遅れたことは事実でしょう。
どの時点の対応がです？、私はここでも何度も「とっとと５類に落とせ」って言ってたと思うんですが、日本よりもずっと被害の大きかった欧米各国がとっとと規制を緩和し日常に戻っていく中いつまでも「全数把握だ」とか言い続けてた政府の対応は確かに「対応が遅れた」と言えますがね。
そもそも初期の封じ込めに失敗した後、政府がやろうとしてたのは「ストップ＆ゴー政策」で規制の強弱をつけて感染状況に合わせて過剰な感染拡大が起きないようにすることで時間を稼ごうとしたんであって、ゼロコロナとか相当初期から目指してないでしょ。
ところがマスコミがそういう報道姿勢だったから政府がいくら「ゴーだ」っつっても動きゃしない、政府のがやろうとした「GOTOキャンペーン」って思いっきりゴー政策、それを邪魔してきたのは誰なんです？
当時の日本の感染状況とその対応、それに結果として現れた死者重症者の数から言ったら日本ってのは先進各国の中で直接的人的被害って面では相当少なく済んでるんですよ、むしろ他国の状況に流されて自国の感染状況、被害状況からしたらまだそこまでやらなくてもいいことを率先してやって経済被害を拡大していったって状況でしょうよ。
私は当初からそれによって発生する経済被害に見合わない規制によって発生する人的被害は発生してもいい、そういう人間には死んでもらった方がいいと言ってきたはずですよ、経済被害に見合わない規制の強化を求め続けてきたやつは誰なんです？
まあそりゃ民意に流された政府にも問題がないとは言えないが、そうさせたのは民意です、マスコミに先導された誤った民意が誤った決断を誘発したんでしょっての。
その民意の形成に非常に大きな役割を担ったのがマスコミの報道姿勢でしょうがよ。
検証するってんならこのマスコミの報道姿勢の問題こそ徹底的に検証しろってんですよ。
手前らが報じた報道がどういう民意を導き出し結果どうなったのか、それを報道すんのがマスコミの仕事だろうがよ。。。。
いつまでも手前らに都合の悪い真実には報じない自由を行使するそういう姿勢がマスコミ離れを招くんですよ、「ネット上では様々な意見がありました」じゃあ公共の電波を使ったマスコミの報道はどうだったんだっての。
そういう報道の根幹のところ、報道姿勢が腐りきった生ごみだからマスゴミって言われるんですよ。ほんと糞ですわね。。。。
(2023年05月28日 08時37分23秒)
＞ただ社会の中にはマスク非着用に対する、今にして思えば過剰反応ともいうべき事例があったことはたしかですし、それに対する検証は必要だと思います。
マスク非着用者だけじゃないですよ、営業の自粛要請に応じない飲食店なんかにもそういう反応があったんじゃないの？
それに対ｓ亭マスコミはどういう報道をしてたよ、自分たちの主張に都合の良い専門家の意見だけを選別して報じ、そうでない専門家の意見は封殺するか批判非難の対象にしてこき下ろしてきたでしょうよ。
当初は専門家会議なんかは経済に対する影響ってのをそれなりに考慮した対策ってのを打ち出してたけっれどそれに対してマスコミはどういう反応だったか忘れたんですよか？
経済なんか二の次だみたいな論調でそういう主張をする専門家を徹底的に叩いてきたでしょうよ、一方で悲観的な予測をした専門家に対してはその予測がみじんも当たってないにもかかわらず、なぜ予測と結果が大きくずれたのかの検証を求めようとせず。
その責任も取らせようとしなかったでしょっての、そりゃ悲観的なことだけ言ってれば予測を外そうとどうなろうと一切批判を受けない、ちょっとでも自粛規制に異を唱えようものなら徹底批判、こういう報道姿勢の結果として専門家たちは自己保身を考えてそういう論調に有利なことしか言わなくなったんでしょうよ。
何が言論の自由だ、大衆を先導し同調圧力で異論を封じ込めた結果がこの有様じゃないですか。
検証が必要だってんなら当時のマスコミのこの偏った報道姿勢が大衆に与えた影響、それが政府の決定に与えた影響、その結果どれだけの経済損失が発生したのかきっちり検証し、その責任は誰にあったのか、マスコミの報道姿勢に問題はなかったのか徹底的に検証していただきたいものですね。
＞日本の場合対応が遅れたことは事実でしょう。
どの時点の対応がです？、私はここでも何度も「とっとと５類に落とせ」って言ってたと思うんですが、日本よりもずっと被害の大きかった欧米各国がとっとと規制を緩和し日常に戻っていく中いつまでも「全数把握だ」とか言い続けてた政府の対応は確かに「対応が遅れた」と言えますがね。
そもそも初期の封じ込めに失敗した後、政府がやろうとしてたのは「ストップ＆ゴー政策」で規制の強弱をつけて感染状況に合わせて過剰な感染拡大が起きないようにすることで時間を稼ごうとしたんであって、ゼロコロナとか相当初期から目指してないでしょ。
ところがマスコミがそういう報道姿勢だったから政府がいくら「ゴーだ」っつっても動きゃしない、政府のがやろうとした「GOTOキャンペーン」って思いっきりゴー政策、それを邪魔してきたのは誰なんです？
当時の日本の感染状況とその対応、それに結果として現れた死者重症者の数から言ったら日本ってのは先進各国の中で直接的人的被害って面では相当少なく済んでるんですよ、むしろ他国の状況に流されて自国の感染状況、被害状況からしたらまだそこまでやらなくてもいいことを率先してやって経済被害を拡大していったって状況でしょうよ。
私は当初からそれによって発生する経済被害に見合わない規制によって発生する人的被害は発生してもいい、そういう人間には死んでもらった方がいいと言ってきたはずですよ、経済被害に見合わない規制の強化を求め続けてきたやつは誰なんです？
まあそりゃ民意に流された政府にも問題がないとは言えないが、そうさせたのは民意です、マスコミに先導された誤った民意が誤った決断を誘発したんでしょっての。
その民意の形成に非常に大きな役割を担ったのがマスコミの報道姿勢でしょうがよ。
検証するってんならこのマスコミの報道姿勢の問題こそ徹底的に検証しろってんですよ。
手前らが報じた報道がどういう民意を導き出し結果どうなったのか、それを報道すんのがマスコミの仕事だろうがよ。。。。
いつまでも手前らに都合の悪い真実には報じない自由を行使するそういう姿勢がマスコミ離れを招くんですよ、「ネット上では様々な意見がありました」じゃあ公共の電波を使ったマスコミの報道はどうだったんだっての。
そういう報道の根幹のところ、報道姿勢が腐りきった生ごみだからマスゴミって言われるんですよ。ほんと糞ですわね。。。。
(2023年05月28日 08時37分23秒)
だからさ、大衆が自由に自由を束縛する道を選んだんだっつの！
鳩ポッポ9098 さん
＞戦前にも反軍的な言論があったにしても、一般人にとっては自由にものが言える時代ではなかった。
は？何を言ってるんですか？
大衆の地位が向上し、自由に物が言える様になったからこそ、政府が不拡大方針を取ろうとしても世論に突き動かされる形で、泥縄式にズルズルと戦争への道へ引きずりこまれていったんだっつの。
1920年代から30年代にかけては、大正デモクラシーを通して戦前で最も大衆の地位が向上し、大衆の政治に対する影響力が拡大した時代である、故に明治から大正初期にかけての超然主義が通用しなくなっていくわけだ。
1940年代の「自由に物を言えなくなる」時代風景に突入したのは、「自由に物を言えるようになった」人々の「良識」によって舗装された、この点に於いて今回のコロナ騒動と全く共通している。
＞ネットで意見を発信できる今日とはまるで違うでしょう。
現代と比較する事になんの意味があるのか、今は共通性の話をしているんだ！
代表が強い統制力を働かせて大衆をコントロールした結果ではなく、逆に、大衆の側が代表の意思決定に大きく関与することで自由を制約する様に仕向けたという点で、戦前の日本と今回のコロナにおける同調圧力とは全く同じである。
＞客観的に見て対米戦争は最初から無謀な戦争で軍の上層部などのエリート回想は皆彼我の経済力の差は知っていた。
そんな事はわかってるっつの。その差は時間が経てば経つほど拡大し、その経済力を背景として、軍事的に優位に立っている部分まで消滅していく、だから、数少ない勝機に全てをかけたということです。
＞そうしたものと、未知のウィルスとして登場したコロナとは違います。
いいえ。大国である敵がやる気まんまんなのだから、どの道、戦争自体は不可避だった、後はどのタイミングでどう戦い、どう終わらせるかの問題に過ぎない。ボクはその戦争にいたるプロセス、負け方のプロセスを問題視しており、その点がコロナと全く同じである。
＞ただ、今までの経験ではそうしたものの流入が結局は防げないし、抑え込むことも不可能ということを学習したということでしょう。
は？学習した？そんな上等なものではない。ただ単に嫌になっただけだろっつの。
学習するとは、過去のテメエらの過ちを徹底的に分析究明し、相互批判し、原因と対策をビジュアルとオーラルで分かりやすく後世に伝えてこそ言えるものだ。そういう議論もせずに、テメエらの過去の行状を棚に上げて戦争が終わった、わーいとバカ騒ぎしてやがる下郎の何処に反省があるというのか。
もう一度、貴方に聞きますよ？
「ワクチンは思いやりです。」
「マスクを着けるかどうかは、個人の判断となりました。」
何故こんな、ふざけた広報が流れるんですか？大衆の中にそういう愚劣なコンセンサスが出来ているから以外にどう説明つくの？そして、こういう、愚かな行為に対しては、徹底的に批難糾弾する以外に「反省」する道なんて墨はあり得ないと思っていますが、今の日本人は、そんな事よりも目先の解放感に浮かれている様にしか見えないがね。 (2023年05月28日 19時03分07秒)
は？何を言ってるんですか？
大衆の地位が向上し、自由に物が言える様になったからこそ、政府が不拡大方針を取ろうとしても世論に突き動かされる形で、泥縄式にズルズルと戦争への道へ引きずりこまれていったんだっつの。
1920年代から30年代にかけては、大正デモクラシーを通して戦前で最も大衆の地位が向上し、大衆の政治に対する影響力が拡大した時代である、故に明治から大正初期にかけての超然主義が通用しなくなっていくわけだ。
1940年代の「自由に物を言えなくなる」時代風景に突入したのは、「自由に物を言えるようになった」人々の「良識」によって舗装された、この点に於いて今回のコロナ騒動と全く共通している。
＞ネットで意見を発信できる今日とはまるで違うでしょう。
現代と比較する事になんの意味があるのか、今は共通性の話をしているんだ！
代表が強い統制力を働かせて大衆をコントロールした結果ではなく、逆に、大衆の側が代表の意思決定に大きく関与することで自由を制約する様に仕向けたという点で、戦前の日本と今回のコロナにおける同調圧力とは全く同じである。
＞客観的に見て対米戦争は最初から無謀な戦争で軍の上層部などのエリート回想は皆彼我の経済力の差は知っていた。
そんな事はわかってるっつの。その差は時間が経てば経つほど拡大し、その経済力を背景として、軍事的に優位に立っている部分まで消滅していく、だから、数少ない勝機に全てをかけたということです。
＞そうしたものと、未知のウィルスとして登場したコロナとは違います。
いいえ。大国である敵がやる気まんまんなのだから、どの道、戦争自体は不可避だった、後はどのタイミングでどう戦い、どう終わらせるかの問題に過ぎない。ボクはその戦争にいたるプロセス、負け方のプロセスを問題視しており、その点がコロナと全く同じである。
＞ただ、今までの経験ではそうしたものの流入が結局は防げないし、抑え込むことも不可能ということを学習したということでしょう。
は？学習した？そんな上等なものではない。ただ単に嫌になっただけだろっつの。
学習するとは、過去のテメエらの過ちを徹底的に分析究明し、相互批判し、原因と対策をビジュアルとオーラルで分かりやすく後世に伝えてこそ言えるものだ。そういう議論もせずに、テメエらの過去の行状を棚に上げて戦争が終わった、わーいとバカ騒ぎしてやがる下郎の何処に反省があるというのか。
もう一度、貴方に聞きますよ？
「ワクチンは思いやりです。」
「マスクを着けるかどうかは、個人の判断となりました。」
何故こんな、ふざけた広報が流れるんですか？大衆の中にそういう愚劣なコンセンサスが出来ているから以外にどう説明つくの？そして、こういう、愚かな行為に対しては、徹底的に批難糾弾する以外に「反省」する道なんて墨はあり得ないと思っていますが、今の日本人は、そんな事よりも目先の解放感に浮かれている様にしか見えないがね。 (2023年05月28日 19時03分07秒)
Re[3]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
マスコミは危機を煽れば視聴率は高まり紙は売れるという構造があります。これで一般人はまた一つマスコミについて学習しましたね。
ただ、一般人が入手する情報は限界がありますし、マスコミの役割が亡くなるとも思えない。そうした意味で批判はしても消えても困るのがマスコミというものなのかもしれません。
そしてまた、コロナの発生から今までを考えた場合、得体のしれないウィルスへの恐怖や不安があったのも事実ですし、日本に比べ感染を抑えたと思える国を見習う必要があると思ったのも事実です。もちろんそれは自分がそう思ったというだけですが。
結果的には抑え込みに成功したという国はなく、今にして思えば経済的被害も深刻だったというわけなのですが。
(2023年05月29日 07時36分31秒)
マスコミは危機を煽れば視聴率は高まり紙は売れるという構造があります。これで一般人はまた一つマスコミについて学習しましたね。
ただ、一般人が入手する情報は限界がありますし、マスコミの役割が亡くなるとも思えない。そうした意味で批判はしても消えても困るのがマスコミというものなのかもしれません。
そしてまた、コロナの発生から今までを考えた場合、得体のしれないウィルスへの恐怖や不安があったのも事実ですし、日本に比べ感染を抑えたと思える国を見習う必要があると思ったのも事実です。もちろんそれは自分がそう思ったというだけですが。
結果的には抑え込みに成功したという国はなく、今にして思えば経済的被害も深刻だったというわけなのですが。
(2023年05月29日 07時36分31秒)
Re:だからさ、大衆が自由に自由を束縛する道を選んだんだっつの！(05/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
緒戦勝利に歓迎ムードがあったことは事実のようですが、それも報道された範囲でのことです。大衆の中でも、ある程度の知識のある人などは不安だとか大変なことになったと思っていた人もいたでしょう。
そして戦争が終わると、国家指導層のなかでさえ「おれは実は反対だった」と言った人がいたといいます。
結果がでたあとはそんなものなのでしょう。
日清日露の戦争だって、当時は「やってみなければわからない」という面はあったでしょうし。
人為の戦争でさえそうなのですから、コロナとなればなおさらです。 (2023年05月29日 08時25分53秒)
緒戦勝利に歓迎ムードがあったことは事実のようですが、それも報道された範囲でのことです。大衆の中でも、ある程度の知識のある人などは不安だとか大変なことになったと思っていた人もいたでしょう。
そして戦争が終わると、国家指導層のなかでさえ「おれは実は反対だった」と言った人がいたといいます。
結果がでたあとはそんなものなのでしょう。
日清日露の戦争だって、当時は「やってみなければわからない」という面はあったでしょうし。
人為の戦争でさえそうなのですから、コロナとなればなおさらです。 (2023年05月29日 08時25分53秒)
Re[4]:西伊豆旅行(05/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞ただ、一般人が入手する情報は限界がありますし、マスコミの役割が亡くなるとも思えない。そうした意味で批判はしても消えても困るのがマスコミというものなのかもしれません。
その通りですよ、だから報道の自由ってのは相当手厚く守られてるでしょ、政府与党にしたところでマスコミに対しては多少の誤報があったとしてもよほど悪意のある意図的な捏造でもない限り「訂正」は求めても「謝罪」までは求めないことが多いでしょ。
まあ一部そうじゃないどこぞの野党第一党の一部議員みたいなのもいますけれど、マスコミは国民の知る権利に奉仕す義務があるから多少のことには目をつむってきたわけですよ。
で、そういう優遇された立場を悪用して、手前の主張に都合の良いことだけを都合の良いように伝える今回のコロナ報道のような報道姿勢は相当に糞だと言えますわね。
まあこのコロナで明確になったことっていくつかあって、まあ一つは同調圧力に弱い日本人の民族性ってのは悪く作用すると非常にたちが悪いこういう日本人の民族性の欠点てのが如実に表れたってのと、
もう一個が、まあわかってたことっちゃわかってたことなんだけれど日本の報道機関、マスコミってのは思ってた以上に糞だったってことですね、
今回のこのコロナでそういうマスコミの糞なところってのが非常に明確に表れたんで、まあ今どきの若い子は既にマスコミの言うことを鵜吞みにしたりしない、それ以外のところからも情報を取るってのに慣れてきてますが。
今回のコロナでますますマスコミの情報は信用されなくなるでしょうね。
そりゃ人間のやることなんで間違えることもあるだろうけれどね、「なぜ間違ったのか」「何が悪かったのか」の検証もできない報道機関の言うことなんか誰が信用するんでしょうね。
手前らの報道の責任が取れない奴の言うことなんか誰が信用するんでしょうね、自分たちが報じた報道が国民にどのような影響を与えその結果がどうだったのか、その結果に責任が取れない奴の言うことなんざ聞くに値しない。
責任の取り方って色々あってさ、マスコミがやるべきことはなぜそういう間違った方向に大衆を導いてしまったのか、どうしてそういうことになってしまったのか、その検証とそのようなことが二度と繰り返されないための改善でしょうよ。
その報じた者の責任を完全に投げ捨てて過去の自分たちの報道とその結果から目を背けて逃げてたってより信用を失うだけだっての。。。。
このコロナで日本の報道機関ってのはそういう報道機関として当然にやるべきこともできない糞の集まりでしかないってことがはっきりしたって話ですね。
本当「糞」ですわね。。。。
＞結果的には抑え込みに成功したという国はなく、今にして思えば経済的被害も深刻だったというわけなのですが。
問題はですよ、「今にして思えば」ではなく、なぜその規制がどれだけの経済被害をもたらすかって検証が正しくされなかったのかって事でしょうよ。
コロナ真っ盛りのころにコメントに書いたことなんだけれど、忘れてるだろうからもう一回言いますね。
人間の命なんてのは金に換算できるもの、金の価値は命よりも重いんですよ、人一人の命の対価として不相応な対価が必要になる規制ならやらない方がいい、
だったらその人間にそのまま死んでもらった方がいい、命の価値は金よりも重いなんてのは綺麗ごとだ、金の価値は命よりも重いんですよ。
こういう分かりきったことをはっきり言う奴がいないからそういう間違いを犯すんですよ。
金の価値、「経済的被害」ってのを正しく評価し、それとコロナによる「人的被害」ってのを天秤にかけてどちらがより優先されるべきかってことを考えることがいかに正当な主張であったかって話でしょうよ。
人の命は何物にも代えがたいとかいう綺麗ごとで「命の価値」ってのを過大に評価し、それとその対価である「金の価値」ってのを甘く考えて評価すべきを評価しなかったからこういうことになったんですよ。
もう一度肝に銘じるべきですね「金の価値は命よりも重い」
(2023年05月29日 20時23分10秒)
＞ただ、一般人が入手する情報は限界がありますし、マスコミの役割が亡くなるとも思えない。そうした意味で批判はしても消えても困るのがマスコミというものなのかもしれません。
その通りですよ、だから報道の自由ってのは相当手厚く守られてるでしょ、政府与党にしたところでマスコミに対しては多少の誤報があったとしてもよほど悪意のある意図的な捏造でもない限り「訂正」は求めても「謝罪」までは求めないことが多いでしょ。
まあ一部そうじゃないどこぞの野党第一党の一部議員みたいなのもいますけれど、マスコミは国民の知る権利に奉仕す義務があるから多少のことには目をつむってきたわけですよ。
で、そういう優遇された立場を悪用して、手前の主張に都合の良いことだけを都合の良いように伝える今回のコロナ報道のような報道姿勢は相当に糞だと言えますわね。
まあこのコロナで明確になったことっていくつかあって、まあ一つは同調圧力に弱い日本人の民族性ってのは悪く作用すると非常にたちが悪いこういう日本人の民族性の欠点てのが如実に表れたってのと、
もう一個が、まあわかってたことっちゃわかってたことなんだけれど日本の報道機関、マスコミってのは思ってた以上に糞だったってことですね、
今回のこのコロナでそういうマスコミの糞なところってのが非常に明確に表れたんで、まあ今どきの若い子は既にマスコミの言うことを鵜吞みにしたりしない、それ以外のところからも情報を取るってのに慣れてきてますが。
今回のコロナでますますマスコミの情報は信用されなくなるでしょうね。
そりゃ人間のやることなんで間違えることもあるだろうけれどね、「なぜ間違ったのか」「何が悪かったのか」の検証もできない報道機関の言うことなんか誰が信用するんでしょうね。
手前らの報道の責任が取れない奴の言うことなんか誰が信用するんでしょうね、自分たちが報じた報道が国民にどのような影響を与えその結果がどうだったのか、その結果に責任が取れない奴の言うことなんざ聞くに値しない。
責任の取り方って色々あってさ、マスコミがやるべきことはなぜそういう間違った方向に大衆を導いてしまったのか、どうしてそういうことになってしまったのか、その検証とそのようなことが二度と繰り返されないための改善でしょうよ。
その報じた者の責任を完全に投げ捨てて過去の自分たちの報道とその結果から目を背けて逃げてたってより信用を失うだけだっての。。。。
このコロナで日本の報道機関ってのはそういう報道機関として当然にやるべきこともできない糞の集まりでしかないってことがはっきりしたって話ですね。
本当「糞」ですわね。。。。
＞結果的には抑え込みに成功したという国はなく、今にして思えば経済的被害も深刻だったというわけなのですが。
問題はですよ、「今にして思えば」ではなく、なぜその規制がどれだけの経済被害をもたらすかって検証が正しくされなかったのかって事でしょうよ。
コロナ真っ盛りのころにコメントに書いたことなんだけれど、忘れてるだろうからもう一回言いますね。
人間の命なんてのは金に換算できるもの、金の価値は命よりも重いんですよ、人一人の命の対価として不相応な対価が必要になる規制ならやらない方がいい、
だったらその人間にそのまま死んでもらった方がいい、命の価値は金よりも重いなんてのは綺麗ごとだ、金の価値は命よりも重いんですよ。
こういう分かりきったことをはっきり言う奴がいないからそういう間違いを犯すんですよ。
金の価値、「経済的被害」ってのを正しく評価し、それとコロナによる「人的被害」ってのを天秤にかけてどちらがより優先されるべきかってことを考えることがいかに正当な主張であったかって話でしょうよ。
人の命は何物にも代えがたいとかいう綺麗ごとで「命の価値」ってのを過大に評価し、それとその対価である「金の価値」ってのを甘く考えて評価すべきを評価しなかったからこういうことになったんですよ。
もう一度肝に銘じるべきですね「金の価値は命よりも重い」
(2023年05月29日 20時23分10秒)
Re[5]:西伊豆旅行(05/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
コロナでは信頼すべき情報がなかったですね。
だいたい医師の資格を持つ専門家でも意見が分かれていましたし、WHOも権威あるものとは受け取られていなかった。
当初思ったように抑え込みで収束するものであれば、結局金も命も助かるのですが、中国からして抑え込みはあきらめた。
(2023年05月30日 14時05分16秒)
コロナでは信頼すべき情報がなかったですね。
だいたい医師の資格を持つ専門家でも意見が分かれていましたし、WHOも権威あるものとは受け取られていなかった。
当初思ったように抑え込みで収束するものであれば、結局金も命も助かるのですが、中国からして抑え込みはあきらめた。
(2023年05月30日 14時05分16秒)
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