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七詩
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2024年07月29日
カテゴリ： 時事問題
歌も踊りも素晴らしい。
なんたってフランスは芸術と文化の国。ヨーロッパ文明の華。世界の憧れ。
マリーアントワネットの首がうたいだす。こんなのは日本では考えられないがそれくらいフランスは表現が自由なんだ。芸術の発展はこうでなくってはね。
自由、平等、博愛…なんてすばらしい人類の永遠の理想。
雨が降ってきたみたい…フランスの雨といえばシェルブールの雨傘、パリに歌えばなんだけど、雨ですらフランスだと粋にみえるなあ…
と思っていたのだが、一夜明けてみるとけっこう批判があるらしい。
特に物議をかもしているのは「最後の晩餐」のパロディで、録画している中から該当場面を探そうと思ったが面倒なのでやめた。ネットで探すと最後の晩餐と同じ構図でLGBTの面々が座っているもので、すぐに見つけることができる。「最後の晩餐」は宗教画というよりも有名な名画で、だいたい「最後の晩餐」の絵に向かって祈りをささげている人などみたことない。個人的には、いかにもパロディになりそうだし、問題にするほどでもないと思うのだが、敬虔なクリスチャンの感覚は違うようだ。やはり演じているのはLGBTを思わせる人々で、そうしたものがキリスト教では罪悪とされてきたことと無関係ではないだろう。
そう思ってみると、LGBTや中絶の問題が、リベラルと保守との間で政治的論争になるかもわかる。今は、特にマスコミ人士や高学歴富裕層の間ではリベラルが圧倒的に優勢なようなので、今回の開会式も「多様性」に配慮したポリコレの展示会のようになったのもむべなるかなである。まあ、いいんだけど。
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Re:開会式から一夜明け～宗教の扱いが大問題？(07/29)
ふぁみり～キャンパー さん
まあトラブルやミスって過去の大会でもいろいろあって、確かソウルオリンピックの時だったと思うんですが・・・・
聖火に点火、鳩を放つって順番が手違いで逆になって鳩を放つ聖火に点火って順番になっちゃって放った鳩が聖火台にとまっちゃって、その状態で聖火を点火しちゃったものだから平和の象徴のはずだった多くの鳩が焼け死んじゃったってトラブルがあったことがありまして。
それ以降オリンピックの開会式の演出で生きた鳩を使うのを避けるようになったんですよ。
まあんまりミスをあげつらって細かいこと言うのも何なんですが・・・・
たださ・・・・ちょっと初歩的なミスが続きましたよね、韓国を北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）と紹介しちゃったのとかこれ国名間違えるって結構失礼で、まあ怒るのも無理ないですよね。
まあこの件に関して韓国が怒って謝罪要求するのは無理ないことですよ。
それとオリンピック旗の逆さ掲揚、これさまだオリンピック旗だったからよかったけれど、これがどこかの国の国旗だったら国旗逆に掲揚するってその国に対する侮辱になるんで絶対やっちゃダメなやつです。
まあそんな大きな大会じゃないんですが、外国から来賓の来る大会で掲揚隊やったことがありましてね、１週間ほどの大会だったんで、私は来賓の一つだったガーナの国旗を揚げてたんですが、毎朝国旗を揚げて、夕方国旗を降ろすってことを大会中永遠やるんですけれどね。
こういうのって大会始まっちゃうと誰も見てないんですよ（笑）、目立つのは開会式の時と閉会式の時だけでしてね、開会式って掲揚隊の晴れ舞台なんですよ。
そこで逆掲揚って結構なやらかしですよ（笑）、こういう上下がある旗って間違えて揚げないように目印つけとくものだと思うんですが、なんでこんな初歩的な間違いしちゃったんですかね～～
ある意味大会の中日だったら「あ、間違えた」って揚げなおしてもほぼほぼ誰も気づかなかったでしょうけれど、よりにもよって開会式で掲揚ミスとか絶対やっちゃダメなやつ。。。。
まあ他国の国旗（自国でも一緒だけれど）揚げるときに絶対やっちゃダメって言われたのはまあ揚げ切らない、半旗になるってのは絶対やっちゃダメですよね、でこの逆掲揚、それと国旗を地面に落とすこれも絶対やっちゃダメ、どれも相手国に対する侮辱と受け取られる可能性があるんでかなり注意するはずなんですよね。
とにかく国旗には最大限の敬意をはらうってのが基本なんですよ。
で、まあ複数の国が集まるような大会の場合、国旗の大きさや高さに優劣をつけない、同じ大きさの国旗を同じ高さに揚げる、破れたり汚れたりした国旗を揚げない、この辺りが最低限のマナーなわけですよ。
で、こういう数日続く大会の場合、まあ競技時間にもよるんですが基本的に日が昇ったら国旗を揚げて、日が暮れたら国旗を降ろす、揚げっぱなしにしない、雨天は外に掲揚しない、国旗はその国のシンボルだから粗末に扱わないってのが基本なんですよ、
で、大会旗ってのも国旗に準じた扱いがされるべきものなわけですよ、何をやってるんだか。。。。
他国の国旗だったら韓国の国名間違いと併せてこっちも相手国に謝罪する案件ですよ。 (2024年07月29日 21時38分49秒)
聖火に点火、鳩を放つって順番が手違いで逆になって鳩を放つ聖火に点火って順番になっちゃって放った鳩が聖火台にとまっちゃって、その状態で聖火を点火しちゃったものだから平和の象徴のはずだった多くの鳩が焼け死んじゃったってトラブルがあったことがありまして。
それ以降オリンピックの開会式の演出で生きた鳩を使うのを避けるようになったんですよ。
まあんまりミスをあげつらって細かいこと言うのも何なんですが・・・・
たださ・・・・ちょっと初歩的なミスが続きましたよね、韓国を北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）と紹介しちゃったのとかこれ国名間違えるって結構失礼で、まあ怒るのも無理ないですよね。
まあこの件に関して韓国が怒って謝罪要求するのは無理ないことですよ。
それとオリンピック旗の逆さ掲揚、これさまだオリンピック旗だったからよかったけれど、これがどこかの国の国旗だったら国旗逆に掲揚するってその国に対する侮辱になるんで絶対やっちゃダメなやつです。
まあそんな大きな大会じゃないんですが、外国から来賓の来る大会で掲揚隊やったことがありましてね、１週間ほどの大会だったんで、私は来賓の一つだったガーナの国旗を揚げてたんですが、毎朝国旗を揚げて、夕方国旗を降ろすってことを大会中永遠やるんですけれどね。
こういうのって大会始まっちゃうと誰も見てないんですよ（笑）、目立つのは開会式の時と閉会式の時だけでしてね、開会式って掲揚隊の晴れ舞台なんですよ。
そこで逆掲揚って結構なやらかしですよ（笑）、こういう上下がある旗って間違えて揚げないように目印つけとくものだと思うんですが、なんでこんな初歩的な間違いしちゃったんですかね～～
ある意味大会の中日だったら「あ、間違えた」って揚げなおしてもほぼほぼ誰も気づかなかったでしょうけれど、よりにもよって開会式で掲揚ミスとか絶対やっちゃダメなやつ。。。。
まあ他国の国旗（自国でも一緒だけれど）揚げるときに絶対やっちゃダメって言われたのはまあ揚げ切らない、半旗になるってのは絶対やっちゃダメですよね、でこの逆掲揚、それと国旗を地面に落とすこれも絶対やっちゃダメ、どれも相手国に対する侮辱と受け取られる可能性があるんでかなり注意するはずなんですよね。
とにかく国旗には最大限の敬意をはらうってのが基本なんですよ。
で、まあ複数の国が集まるような大会の場合、国旗の大きさや高さに優劣をつけない、同じ大きさの国旗を同じ高さに揚げる、破れたり汚れたりした国旗を揚げない、この辺りが最低限のマナーなわけですよ。
で、こういう数日続く大会の場合、まあ競技時間にもよるんですが基本的に日が昇ったら国旗を揚げて、日が暮れたら国旗を降ろす、揚げっぱなしにしない、雨天は外に掲揚しない、国旗はその国のシンボルだから粗末に扱わないってのが基本なんですよ、
で、大会旗ってのも国旗に準じた扱いがされるべきものなわけですよ、何をやってるんだか。。。。
他国の国旗だったら韓国の国名間違いと併せてこっちも相手国に謝罪する案件ですよ。 (2024年07月29日 21時38分49秒)
Re[1]:開会式から一夜明け～宗教の扱いが大問題？(07/29)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
こうしたミスはネットがなければこんなに知られなかったのでしょう。逆さの五輪期は見ている人もあれ？という表情をしていました。
開会式も川辺のパフォーマンスは全部は見切れなかったのですが、たしかにLGBT色が強かったですし、最後の晩餐のパロディはまさに宗教的権威からの表現の自由で本気でやったのかもしれません。ムスリムと違ってキリスト教は揶揄しても安全という意識があったのかもしれませんし。
フランスといえば芸術と文化の国、その開会式なら素晴らしいはずだという目で見ましたので、開会式はけっこう感動的だと思いましたが、あとでネットでいろいろとみると、あれはあれで様々な物議を醸しだしているようですね。
あの生首と血のパフォーマンスはフランス革命だからよいのであって、日本では公的なパフォーマンスではまずNGでしょう。 (2024年07月30日 09時37分48秒)
こうしたミスはネットがなければこんなに知られなかったのでしょう。逆さの五輪期は見ている人もあれ？という表情をしていました。
開会式も川辺のパフォーマンスは全部は見切れなかったのですが、たしかにLGBT色が強かったですし、最後の晩餐のパロディはまさに宗教的権威からの表現の自由で本気でやったのかもしれません。ムスリムと違ってキリスト教は揶揄しても安全という意識があったのかもしれませんし。
フランスといえば芸術と文化の国、その開会式なら素晴らしいはずだという目で見ましたので、開会式はけっこう感動的だと思いましたが、あとでネットでいろいろとみると、あれはあれで様々な物議を醸しだしているようですね。
あの生首と血のパフォーマンスはフランス革命だからよいのであって、日本では公的なパフォーマンスではまずNGでしょう。 (2024年07月30日 09時37分48秒)
悪趣味の極み
鳩ポッポ9098 さん
七詩さんへ
＞フランスといえば芸術と文化の国、その開会式なら素晴らしいはずだという目で見ましたので、開会式はけっこう感動的だと思いましたが、
いやいや、あんなに低俗で悪趣味で愚劣な演出も滅多にないでしょうよ。どうやったらあんなクソみたいな演出にゴーサインが出たのか、問い詰めてみたいものです。
＞あとでネットでいろいろとみると、あれはあれで様々な物議を醸しだしているようですね。
当然でしょ。問題にならないと思うほうがおかしい。IOCが謝罪したというが、そんな事するぐらいなら、はじめからやるなっての。やるならテメエの命を的にやらんかいと。
＞あの生首と血のパフォーマンスはフランス革命だからよいのであって、日本では公的なパフォーマンスではまずNGでしょう。
フランス革命だからOKというのは、全く理解できませんね。当のフランス人からも批判があるようですが、英国人が名誉革命を誇るのとは、大きなギャップを感じます。
あれが面白いと思える感性は、全く理解できないし、したくもない。実在した人物をパロディ化し、嘲笑し、その死を愚弄する者には、同様に首チョンパされて殺されろ、テメエで生首になって同じ様に歌ってみやがれと、本気で思います。 (2024年07月30日 11時36分24秒)
＞フランスといえば芸術と文化の国、その開会式なら素晴らしいはずだという目で見ましたので、開会式はけっこう感動的だと思いましたが、
いやいや、あんなに低俗で悪趣味で愚劣な演出も滅多にないでしょうよ。どうやったらあんなクソみたいな演出にゴーサインが出たのか、問い詰めてみたいものです。
＞あとでネットでいろいろとみると、あれはあれで様々な物議を醸しだしているようですね。
当然でしょ。問題にならないと思うほうがおかしい。IOCが謝罪したというが、そんな事するぐらいなら、はじめからやるなっての。やるならテメエの命を的にやらんかいと。
＞あの生首と血のパフォーマンスはフランス革命だからよいのであって、日本では公的なパフォーマンスではまずNGでしょう。
フランス革命だからOKというのは、全く理解できませんね。当のフランス人からも批判があるようですが、英国人が名誉革命を誇るのとは、大きなギャップを感じます。
あれが面白いと思える感性は、全く理解できないし、したくもない。実在した人物をパロディ化し、嘲笑し、その死を愚弄する者には、同様に首チョンパされて殺されろ、テメエで生首になって同じ様に歌ってみやがれと、本気で思います。 (2024年07月30日 11時36分24秒)
Re:悪趣味の極み(07/29)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
そういえばロンドン五輪では清教徒革命はでてきませんでしたね。あれが人類史最初の市民革命だという説もあるようですが、チャールズ一世の首が歌うパフォーマンスというのは検討もされなかったでしょう。
東京五輪では歴史に題をとったパフォーマンスはなかったし、あの戊辰戦争でも徳川慶喜は処刑どころか最後は公爵になって20世紀まで生きているし。
いろいろな議論はあるにしても、フランスの大統領が成功だったといっているからには、フランスの文化というのは、ああいったものだというイメージになるのでしょう。
欧米のインテリの間ではリベラルという思想が強いようなのですが、そのリベラルというのは伝統的権威的思考からの自由という意味で、その伝統的権威思考というのはかなりの部分は伝統宗教的思考でしょう。男性優位（儒教的家族制度とはまた別の意味で）やＬＧＢＴや中絶の罪悪視がその顕著な例なので、だからこそこうしたことが大きなテーマになる。対極にあるのはポリコレで男性と同様に女性を、ＬＧＢＴを正面にだせ、さらには有色人種も肥満体もなにもかも差別するな…となっていく。
あの開会式はポリコレの展示会という記事もありましたが、そういう面もあるようですね。かなりＬＧＢＴが協調されていましたし。 (2024年07月30日 14時15分42秒)
そういえばロンドン五輪では清教徒革命はでてきませんでしたね。あれが人類史最初の市民革命だという説もあるようですが、チャールズ一世の首が歌うパフォーマンスというのは検討もされなかったでしょう。
東京五輪では歴史に題をとったパフォーマンスはなかったし、あの戊辰戦争でも徳川慶喜は処刑どころか最後は公爵になって20世紀まで生きているし。
いろいろな議論はあるにしても、フランスの大統領が成功だったといっているからには、フランスの文化というのは、ああいったものだというイメージになるのでしょう。
欧米のインテリの間ではリベラルという思想が強いようなのですが、そのリベラルというのは伝統的権威的思考からの自由という意味で、その伝統的権威思考というのはかなりの部分は伝統宗教的思考でしょう。男性優位（儒教的家族制度とはまた別の意味で）やＬＧＢＴや中絶の罪悪視がその顕著な例なので、だからこそこうしたことが大きなテーマになる。対極にあるのはポリコレで男性と同様に女性を、ＬＧＢＴを正面にだせ、さらには有色人種も肥満体もなにもかも差別するな…となっていく。
あの開会式はポリコレの展示会という記事もありましたが、そういう面もあるようですね。かなりＬＧＢＴが協調されていましたし。 (2024年07月30日 14時15分42秒)
Re:開会式から一夜明け～宗教の扱いが大問題？(07/29)
ふぁみり～キャンパー さん
まあ私も今回の演出は「悪趣味」と思いますがまあそれについては、感じ方は人それぞれだから、個々人がどう感じようとそれは自由だと思いますがね。。。。
たださ、細かいミスが多すぎますね。
今度は南スーダンにスーダンの国歌流したとか・・・・
もうさ神経疑いますよね、韓国と北朝鮮だって過去に朝鮮戦争ってのがあって両国の感情ってのは微妙なものがあるわけですよ、スーダン・南スーダンも一緒でここ内戦のあったところなんでそれぞれの国の感情って微妙なものがあるわけですよ。
間違えましたじゃ済まないんですよ。。。。。
無神経にもほどがある、
ネットが無ければと言いますけれどね、間違われた韓国や南スーダンの人たちはネットが無くったって抗議しますよ。
抗議されて当然のミスですよ。
南スーダンの選手は「明らかに侮辱されたと感じた」と言ってますよ、当然ですね。
この短い期間に失礼極まりないミスを何個犯すんです。
何をやってんだかって話ですね。。。。 (2024年07月30日 21時10分17秒)
たださ、細かいミスが多すぎますね。
今度は南スーダンにスーダンの国歌流したとか・・・・
もうさ神経疑いますよね、韓国と北朝鮮だって過去に朝鮮戦争ってのがあって両国の感情ってのは微妙なものがあるわけですよ、スーダン・南スーダンも一緒でここ内戦のあったところなんでそれぞれの国の感情って微妙なものがあるわけですよ。
間違えましたじゃ済まないんですよ。。。。。
無神経にもほどがある、
ネットが無ければと言いますけれどね、間違われた韓国や南スーダンの人たちはネットが無くったって抗議しますよ。
抗議されて当然のミスですよ。
南スーダンの選手は「明らかに侮辱されたと感じた」と言ってますよ、当然ですね。
この短い期間に失礼極まりないミスを何個犯すんです。
何をやってんだかって話ですね。。。。 (2024年07月30日 21時10分17秒)
Re[1]:開会式から一夜明け～宗教の扱いが大問題？(07/29)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
テレビと新聞しか見ていない人は開会式が議論をよんでいることは全く知らないでしょうね。
自分だってきっとそうだと思いますから。
近代的人権概念はフランス革命やその前の啓蒙思想で生まれた。
しかし今あたりまえに享受している人権のためにどれだけ多くの血が流れたことだろうか。民衆の怒りの炎が搾取して贅沢三昧をしていた王や貴族を滅ぼしたのだが、その過程では多くの血と犠牲があった。
セレモニーのあの演出は強烈に革命のために流れた血、そしてその結果生まれた近代人権思想のすばらしさを描いたものではないか。
さすがおフランス！文化と芸術の国…な～んてね。
しかし、ネットを見ると王妃の首よりも最後の晩餐の方が非難を浴びているようですね。
これについて演出家はいまごろになって、あれは最後の晩餐ではなくギリシャ神話がモチーフだとか言い始めていますけど、ヒヨってますね。見苦しいです。イスラム風刺漫画で言論の自由は尊いといっていた元気はどこへ行ったのでしょうか。たしかに最後の晩餐のパロディだ、なにが悪い、表現の自由だくらいのことを言ってほしかった。 (2024年07月30日 22時26分48秒)
テレビと新聞しか見ていない人は開会式が議論をよんでいることは全く知らないでしょうね。
自分だってきっとそうだと思いますから。
近代的人権概念はフランス革命やその前の啓蒙思想で生まれた。
しかし今あたりまえに享受している人権のためにどれだけ多くの血が流れたことだろうか。民衆の怒りの炎が搾取して贅沢三昧をしていた王や貴族を滅ぼしたのだが、その過程では多くの血と犠牲があった。
セレモニーのあの演出は強烈に革命のために流れた血、そしてその結果生まれた近代人権思想のすばらしさを描いたものではないか。
さすがおフランス！文化と芸術の国…な～んてね。
しかし、ネットを見ると王妃の首よりも最後の晩餐の方が非難を浴びているようですね。
これについて演出家はいまごろになって、あれは最後の晩餐ではなくギリシャ神話がモチーフだとか言い始めていますけど、ヒヨってますね。見苦しいです。イスラム風刺漫画で言論の自由は尊いといっていた元気はどこへ行ったのでしょうか。たしかに最後の晩餐のパロディだ、なにが悪い、表現の自由だくらいのことを言ってほしかった。 (2024年07月30日 22時26分48秒)
Re[2]:開会式から一夜明け～宗教の扱いが大問題？(07/29)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
だから私は感じ方は人それぞれだから私は悪趣味だと思うけれど、そう思わない人が言ったってこれは別にいいって言ってるんですよ。
ただ何度も言うけれど細かいミスが多すぎる、今度はアルゼンチンの国旗と中国の国旗間違えましたわよね。
何度目ですか？、いい加減にしてほしいですわね。
何度もう言うけれど失礼極まりないんですよ。
韓国紙とか国名も国歌も国旗も間違える史上最低のオリンピックだとか言ってますよ。
ある意味もっともですね、間違われた韓国からしたら当然の心情でしょうよ。。。。 (2024年07月31日 21時38分35秒)
だから私は感じ方は人それぞれだから私は悪趣味だと思うけれど、そう思わない人が言ったってこれは別にいいって言ってるんですよ。
ただ何度も言うけれど細かいミスが多すぎる、今度はアルゼンチンの国旗と中国の国旗間違えましたわよね。
何度目ですか？、いい加減にしてほしいですわね。
何度もう言うけれど失礼極まりないんですよ。
韓国紙とか国名も国歌も国旗も間違える史上最低のオリンピックだとか言ってますよ。
ある意味もっともですね、間違われた韓国からしたら当然の心情でしょうよ。。。。 (2024年07月31日 21時38分35秒)
Re[3]:開会式から一夜明け～宗教の扱いが大問題？(07/29)
七詩
さん
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