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Aug 3, 2013
カテゴリ： カテゴリ未分類
すっかりちょっと忘れてた反キリスト論の再開だよ！
最近 とあるコミュでクリスチャンと議論してるんだけど、ちゃんと答える人が少ないのね。
こっちだと気兼ねなく書いていいからね！所詮個人の日記だしさｗ
それでは、予告していた「不可知論」についての考察。
新約聖書・使徒行伝の17章が今日のテーマ。
これを見ると、パウロはどの神なのかよく分からないトコの神殿で不可知論を説明している。
ちなみに、不可知論と言うのは【人間は真理を知り得ない】という説である。
（これに基づいた反論があったので、書くにはいい機会かな？と思ったよ）
しかし、不可知論を説きながらキリスト教を布教する姿こそ矛盾に他ならない。
しかしここで分からないのは、「不可知論」を唱えながら、「神とは●×△な方」という理解を示している点である。知ってんじゃねーか。
てか、どうやって知ったのか興味あるね。聖書以外では根拠ないんでしょ…？どうせ。
その聖書を使って反駁できるけど、それは反論来てからにしよう。
本当に不可知論を説けるのは無神論者以外にはあり得ない。
無神論者は、人知を超えたモノを「分からない」と定義しているので、その存在を認めていないから無神論者たるのであるからだ。
なので、不可知論によって宗教を広めようとする事自体がとても矛盾していると言える。
さらには神に名前（YHWH）まで付与しておいて不可知論を語るなど、臍が茶を沸かす始末である。
実にあほらしい事ではあるが、現代の多くのクリスチャンが使徒パウロに倣って、不可知論を言いながらキリスト教の正当性を主張する事が多々ある。いや、本当に多々あるってば。
例を挙げると、「この宇宙の万物が偶然に存在する確立はほぼ無い」と言ったある著名な科学者の言葉を創世記の科学的証拠だと言って憚らなかったり、また「人間の思考では絶対者の偉大な考えを理解する事は不可能」とのたまう。
そいつらは学校で論理の勉強ちゃんとやったのか？と疑わしい程である。
科学者が言った「この宇宙の万物が偶然に存在する確立はほぼ無い」という説はもしかしたらかなり妥当性がある主張なのかもしれない。
100歩譲って、有神論が完璧に証明されたと仮定しよう。（あくまでも仮定ね）
その立証された宇宙万物の絶対的調整者、つまり【神】が、キリスト教のYHWHたる証拠にはなりえないのである。他の可能性を排除する考えはクリスチャンの専売特許なので、彼らは易々とやってのけるに違いないが。
これはクリスチャンがとてもよくしでかしてる循環論理の矛盾である。
この矛盾点は立証されていない事を論理の根幹にした時には避けられない点である。
（クリスチャンはこの点を絶対に理論的に論じようとしない。敗北が怖いのか、認めるのが癪なのかのどちらかではないかと推測する）
お読みのクリスチャンの方々はどうぞ立証したらよかろう。恐らく聖書を根拠にするに違いない。他に材料がないんだし。
でも、聖書を根拠にするには、まず聖書が「根拠に値するかどうか」の立証が必要であり、聖書が併せ持つ「矛盾点」をも説明せねばならないことを付け加えておく。
矛盾を抱える古代小説を根拠には出来ない点はご理解して頂くほか無い。
もしオレが「この世界は偶然で成り立つ確立は非常に低い。よって、この世は天照大神が作られたに相違ない」と主張したならばクリスチャンはなんと答えるだろうか。
見えてるではないか。…まさか、認めたりしないよね？ｗｗ
聖書と言う書物以外では見当たらない「根拠」なるものを【仮定】でもなく【真実】として検証もしないまま受け入れ、それを元に万物の論理を解き明かしていくのは致命的な循環論理の矛盾を生む出す。
頼むから日曜学校とかでこんなウ●コみたいな論理を真実だと教えないで頂きたい。日本の将来が物凄く心配である。一番情報に対して吸収が早い時期に、こんな矛盾した事を平然と教えるのはもはや犯罪と言っても差し支えないと思う。
どの国・どの民族にも、それぞれの「絶対主」たる名前があり、それぞれの「体系的理論」というアイデンティティーの根幹がある。
その絶対者がシヴァではダメなのか？あるいは天照大神は？ロアは？西アフリカのウナンヴォテは？
世界中には実に多くの「創造主」たる名前がある。
これをキリスト教は一切認めることなく、数多の「造物主」の中の一つに過ぎないYHWHこそが真理で、これを信じないと地獄に投げ込まれると異教徒を呪ってる。
正直あほらしいとしか言えないのである。
「絶対主はYHWH・キリスト以外に存在しない」とクリスチャンが主張するならば、それを証明しうる客観的な理論を成立させる必要があるのではないか？
「キリスト教を信じたら、そこに救いがあったのよ」とか
「主イエス以外に救いは無し」と言うならば、上記の矛盾点はキリスト教は必ず解明せねばならない問題点なのである。
オレは無神論者で現在宗教を持たない。ある意味ではスターリン主義に近く、「宗教は麻薬」とも思ってるような節もある。
しかしながら全ての宗教を否定はしない。信じることでしか救われない弱い立場の人間がいることも事実で、それらの一点においてのみ宗教は価値がある、と思う。
上記の一点に目を向けたら、神、もしくは真理はどの民族・どの宗教・どの宗派にも等しく存在しなければならない。
しかし。
キリストのみが真理で、他の宗教は全て偶像崇拝であり、YHWHを信じなければ地獄…！
というクリスチャンの皆様の素晴らしい信仰告白が、現代のキリスト教を「間違いなく」作り、支え、受け継いでいくのではなかろうか。
この点で言えば、キリスト教は社会悪であるとすら言える。
今日はここまで。
次回は、「罪を繰り返しFormat（フォーマット）するクリスチャン」というのをお送りしましょう。
お楽しみに！ C U Next time！Bye～
最近 とあるコミュでクリスチャンと議論してるんだけど、ちゃんと答える人が少ないのね。
こっちだと気兼ねなく書いていいからね！所詮個人の日記だしさｗ
それでは、予告していた「不可知論」についての考察。
新約聖書・使徒行伝の17章が今日のテーマ。
これを見ると、パウロはどの神なのかよく分からないトコの神殿で不可知論を説明している。
ちなみに、不可知論と言うのは【人間は真理を知り得ない】という説である。
（これに基づいた反論があったので、書くにはいい機会かな？と思ったよ）
しかし、不可知論を説きながらキリスト教を布教する姿こそ矛盾に他ならない。
しかしここで分からないのは、「不可知論」を唱えながら、「神とは●×△な方」という理解を示している点である。知ってんじゃねーか。
てか、どうやって知ったのか興味あるね。聖書以外では根拠ないんでしょ…？どうせ。
その聖書を使って反駁できるけど、それは反論来てからにしよう。
本当に不可知論を説けるのは無神論者以外にはあり得ない。
無神論者は、人知を超えたモノを「分からない」と定義しているので、その存在を認めていないから無神論者たるのであるからだ。
なので、不可知論によって宗教を広めようとする事自体がとても矛盾していると言える。
さらには神に名前（YHWH）まで付与しておいて不可知論を語るなど、臍が茶を沸かす始末である。
実にあほらしい事ではあるが、現代の多くのクリスチャンが使徒パウロに倣って、不可知論を言いながらキリスト教の正当性を主張する事が多々ある。いや、本当に多々あるってば。
例を挙げると、「この宇宙の万物が偶然に存在する確立はほぼ無い」と言ったある著名な科学者の言葉を創世記の科学的証拠だと言って憚らなかったり、また「人間の思考では絶対者の偉大な考えを理解する事は不可能」とのたまう。
そいつらは学校で論理の勉強ちゃんとやったのか？と疑わしい程である。
科学者が言った「この宇宙の万物が偶然に存在する確立はほぼ無い」という説はもしかしたらかなり妥当性がある主張なのかもしれない。
100歩譲って、有神論が完璧に証明されたと仮定しよう。（あくまでも仮定ね）
その立証された宇宙万物の絶対的調整者、つまり【神】が、キリスト教のYHWHたる証拠にはなりえないのである。他の可能性を排除する考えはクリスチャンの専売特許なので、彼らは易々とやってのけるに違いないが。
これはクリスチャンがとてもよくしでかしてる循環論理の矛盾である。
この矛盾点は立証されていない事を論理の根幹にした時には避けられない点である。
（クリスチャンはこの点を絶対に理論的に論じようとしない。敗北が怖いのか、認めるのが癪なのかのどちらかではないかと推測する）
お読みのクリスチャンの方々はどうぞ立証したらよかろう。恐らく聖書を根拠にするに違いない。他に材料がないんだし。
でも、聖書を根拠にするには、まず聖書が「根拠に値するかどうか」の立証が必要であり、聖書が併せ持つ「矛盾点」をも説明せねばならないことを付け加えておく。
矛盾を抱える古代小説を根拠には出来ない点はご理解して頂くほか無い。
もしオレが「この世界は偶然で成り立つ確立は非常に低い。よって、この世は天照大神が作られたに相違ない」と主張したならばクリスチャンはなんと答えるだろうか。
見えてるではないか。…まさか、認めたりしないよね？ｗｗ
聖書と言う書物以外では見当たらない「根拠」なるものを【仮定】でもなく【真実】として検証もしないまま受け入れ、それを元に万物の論理を解き明かしていくのは致命的な循環論理の矛盾を生む出す。
頼むから日曜学校とかでこんなウ●コみたいな論理を真実だと教えないで頂きたい。日本の将来が物凄く心配である。一番情報に対して吸収が早い時期に、こんな矛盾した事を平然と教えるのはもはや犯罪と言っても差し支えないと思う。
どの国・どの民族にも、それぞれの「絶対主」たる名前があり、それぞれの「体系的理論」というアイデンティティーの根幹がある。
その絶対者がシヴァではダメなのか？あるいは天照大神は？ロアは？西アフリカのウナンヴォテは？
世界中には実に多くの「創造主」たる名前がある。
これをキリスト教は一切認めることなく、数多の「造物主」の中の一つに過ぎないYHWHこそが真理で、これを信じないと地獄に投げ込まれると異教徒を呪ってる。
正直あほらしいとしか言えないのである。
「絶対主はYHWH・キリスト以外に存在しない」とクリスチャンが主張するならば、それを証明しうる客観的な理論を成立させる必要があるのではないか？
「キリスト教を信じたら、そこに救いがあったのよ」とか
「主イエス以外に救いは無し」と言うならば、上記の矛盾点はキリスト教は必ず解明せねばならない問題点なのである。
オレは無神論者で現在宗教を持たない。ある意味ではスターリン主義に近く、「宗教は麻薬」とも思ってるような節もある。
しかしながら全ての宗教を否定はしない。信じることでしか救われない弱い立場の人間がいることも事実で、それらの一点においてのみ宗教は価値がある、と思う。
上記の一点に目を向けたら、神、もしくは真理はどの民族・どの宗教・どの宗派にも等しく存在しなければならない。
しかし。
キリストのみが真理で、他の宗教は全て偶像崇拝であり、YHWHを信じなければ地獄…！
というクリスチャンの皆様の素晴らしい信仰告白が、現代のキリスト教を「間違いなく」作り、支え、受け継いでいくのではなかろうか。
この点で言えば、キリスト教は社会悪であるとすら言える。
今日はここまで。
次回は、「罪を繰り返しFormat（フォーマット）するクリスチャン」というのをお送りしましょう。
お楽しみに！ C U Next time！Bye～
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Re:【難しいお話】キリスト教に喧嘩を売ってみようVol.3 「不可知論」(08/03)
lcrs さん
反論
偶然に世界ができたというのはありえません。なぜなら、人のからだの細胞は何億とあり、いろいろな複雑なものが調べきれないほどあります。この複雑な細胞などが、偶然に世界ができたとしたら、こんなに良くできた、非常に複雑なのができるでしょうか。ヤハウェなる神が、唯一の神だと言うのは、聖書に書いてあります。聖書が正しいという根拠は、聖書に書いてあります。難しいですね。私は、クリスチャンですが、あまり詳しいことはわからないので、お近くの教会の牧師さんに聞いてみるのが一番いいと思います。 (Feb 1, 2014 03:07:40 PM)
偶然に世界ができたというのはありえません。なぜなら、人のからだの細胞は何億とあり、いろいろな複雑なものが調べきれないほどあります。この複雑な細胞などが、偶然に世界ができたとしたら、こんなに良くできた、非常に複雑なのができるでしょうか。ヤハウェなる神が、唯一の神だと言うのは、聖書に書いてあります。聖書が正しいという根拠は、聖書に書いてあります。難しいですね。私は、クリスチャンですが、あまり詳しいことはわからないので、お近くの教会の牧師さんに聞いてみるのが一番いいと思います。 (Feb 1, 2014 03:07:40 PM)
Re:【難しいお話】キリスト教に喧嘩を売ってみようVol.3 「不可知論」(08/03)
lcrs さん
反論
偶然に世界ができたというのはありえません。なぜなら、人のからだの細胞は何億とあり、いろいろな複雑なものが調べきれないほどあります。この複雑な細胞などが、偶然に世界ができたとしたら、こんなに良くできた、非常に複雑なのができるでしょうか。ヤハウェなる神が、唯一の神だと言うのは、聖書に書いてあります。聖書が正しいという根拠は、聖書に書いてあります。難しいですね。私は、クリスチャンですが、あまり詳しいことはわからないので、お近くの教会の牧師さんに聞いてみるのが一番いいと思います。 (Feb 1, 2014 03:08:03 PM)
偶然に世界ができたというのはありえません。なぜなら、人のからだの細胞は何億とあり、いろいろな複雑なものが調べきれないほどあります。この複雑な細胞などが、偶然に世界ができたとしたら、こんなに良くできた、非常に複雑なのができるでしょうか。ヤハウェなる神が、唯一の神だと言うのは、聖書に書いてあります。聖書が正しいという根拠は、聖書に書いてあります。難しいですね。私は、クリスチャンですが、あまり詳しいことはわからないので、お近くの教会の牧師さんに聞いてみるのが一番いいと思います。 (Feb 1, 2014 03:08:03 PM)
Re[1]:【難しいお話】キリスト教に喧嘩を売ってみようVol.3 「不可知論」(08/03)
TheKey
さん
lcrsさん
ナンセンス過ぎて笑えもしません
＞ヤハウェなる神が、唯一の神だと言うのは、聖書に書いてあります。聖書が正しいという根拠は、聖書に書いてあります。
聖書に書いてあるから真実だ、と言い切れる根拠がないでしょ？
聖書が正しいとする普遍的かつ理論的な証拠を提示できますか？
それは「盲信」と言うのですよ。
＞お近くの教会の牧師さんに聞いてみるのが一番いいと思います。
とある神学校出身ですけれども何か。
反論と銘打つならば、もうちょっと議論に成り得る話をして下さいな。
ただでさえ、物凄く労力を使いながら裏付けを取りつつ論じてるんですよこっちは。
聖書が正しい根拠が「聖書に書いてあるから」って、それが理屈になり得るかどうかさえ分からないのでしょうか。
せめてクリスチャンならQTでもして心を落ち着けて、もう一度自分の発言を省みましょう。
そして、この複雑な仕組みを仮にYHWHとやらが造り上げた、とする「証明」や「確固たる証拠の提示」は出来ますか？
どうせ「聖書に書いてるから」という盲信論でゴリ押し以外出来ないでしょうに。
生半可に「反論」とか打つのはおよしなさい。こっちは真面目に調べてるんですよ。
反論したくば、まず己の経典を熟読してからにしましょう。それこそ、オレより詳しくならないと話になりませんよ。 (Mar 7, 2014 09:42:03 PM)
ナンセンス過ぎて笑えもしません
＞ヤハウェなる神が、唯一の神だと言うのは、聖書に書いてあります。聖書が正しいという根拠は、聖書に書いてあります。
聖書に書いてあるから真実だ、と言い切れる根拠がないでしょ？
聖書が正しいとする普遍的かつ理論的な証拠を提示できますか？
それは「盲信」と言うのですよ。
＞お近くの教会の牧師さんに聞いてみるのが一番いいと思います。
とある神学校出身ですけれども何か。
反論と銘打つならば、もうちょっと議論に成り得る話をして下さいな。
ただでさえ、物凄く労力を使いながら裏付けを取りつつ論じてるんですよこっちは。
聖書が正しい根拠が「聖書に書いてあるから」って、それが理屈になり得るかどうかさえ分からないのでしょうか。
せめてクリスチャンならQTでもして心を落ち着けて、もう一度自分の発言を省みましょう。
そして、この複雑な仕組みを仮にYHWHとやらが造り上げた、とする「証明」や「確固たる証拠の提示」は出来ますか？
どうせ「聖書に書いてるから」という盲信論でゴリ押し以外出来ないでしょうに。
生半可に「反論」とか打つのはおよしなさい。こっちは真面目に調べてるんですよ。
反論したくば、まず己の経典を熟読してからにしましょう。それこそ、オレより詳しくならないと話になりませんよ。 (Mar 7, 2014 09:42:03 PM)
質問させていただきます
不可知論気取りのただのアホ さん
このお題を読み非常に共感できるところがありました。
私も今教会に行っているものです。
このブログの筆者さんと同じような疑問を幾度となく抱きました。
でも、そこの教会はわからないもの（つまり神）を信じようとするクレイジー集団の集まりだ、と結構潔いので、結構好きです（笑）
そこで、こちらに質問させていただくのですが、私の教会の友人の一人が、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」という主張と、「神の言うことなくしてモラルは存在しない（人間だけだと「何でもいい」につながる→モラルカオス）」という主張があるのですが、どうお考えでしょうか？
私は、無神論ではないですが、不可知論（を気取っている）、でも神様っているんだろうな程度のよくいる物好きな日本人です。 (Feb 28, 2016 04:28:00 AM)
私も今教会に行っているものです。
このブログの筆者さんと同じような疑問を幾度となく抱きました。
でも、そこの教会はわからないもの（つまり神）を信じようとするクレイジー集団の集まりだ、と結構潔いので、結構好きです（笑）
そこで、こちらに質問させていただくのですが、私の教会の友人の一人が、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」という主張と、「神の言うことなくしてモラルは存在しない（人間だけだと「何でもいい」につながる→モラルカオス）」という主張があるのですが、どうお考えでしょうか？
私は、無神論ではないですが、不可知論（を気取っている）、でも神様っているんだろうな程度のよくいる物好きな日本人です。 (Feb 28, 2016 04:28:00 AM)
Re:質問させていただきます(08/03)
TheKey
さん
不可知論気取りのただのアホさんへ
気づくのが遅くなって返信がだいぶ遅れました、ご容赦願います。なんせ「放置ブログ」でして…
さて、ご質問に対して私見を述べてみようと思います。
＞そこで、こちらに質問させていただくのですが、私の教会の友人の一人が、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」という主張と、「神の言うことなくしてモラルは存在しない（人間だけだと「何でもいい」につながる→モラルカオス）」という主張があるのですが、どうお考えでしょうか？
まず、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」って思考からして個人的には「どうかしてるぜ」とも思いますが、まぁこれはクリスチャンにありがちな思考ですよね。
人間は神の為に生きる存在ではないと言えます。そもそも、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」という論調の根幹には「神の存在の有無」という決定的な証拠の証明が必要であり、これは「信じれば云々」などのスピリチュアル的な要素を含まず普遍的に誰にでもハッキリと認識できる存在としての「神の証明」が為されることが大前提です。
そして、他人を卑下せんばかりの傲慢極まりない主張とも言えますよね。「生きる意味がない」とはなかなかな方です。何に生きる意味を見出すかは人類の総数だけの分母が存在する話であり、かの友人さんの主張が共通分母にはなり得ないと思いますが、それをあたかも「我の主張こそ真理なり」と言わんばかりの寛容・誠実・理解の欠乏には笑う事しかできません。
その友人さんにガラテヤ5：19～23までをお勧めしてください。せめて自分のトコの神様とやらが何を説いてるのかは理解しないと話にもならなかろうと存じますｗ
「神の言うことなくしてモラルは存在しない」という主張も同様にまず「発言者である”神”とやらの存在の有無の証明」から必要ですが、それは一旦省いてお話ししましょう（じゃないと進まないですからｗ）。
神の発言＝モラル、って考えるのは自由だと思いますよ、うん。しかし、信仰していない＝アンモラル、と言い切れる訳もなく、逆に信仰＝モラル、ってのも言い切れる訳もないですよね。現にその方の発言自体が非信者全員を無根拠且つ傲慢にアンモラリストと言ってのけんばかりの発言をしている時点で、信仰＝アンモラル、であるとも言える訳ですし。
聖書を見ても、ロトのように近親○姦をやらかす聖者や、アブラハムのようにつつもたせ並みの事をしでかす聖者がいるのをご存じで言ってるのでしょうかね。そして、それが現代のモラル観にマッチングすると言えるのでしょうかね。
そもそもモラルとは特定宗教に左右されるような代物とは言えません。そして、時代の進行とともにモラルも変異しております。そして、それらを決定づけるのはその時代の「社会」であり、様々な価値観が淘汰され、あるいは創造されての繰り返しかと存じます。それを理解せずに現代社会を生きる事自体がモラルハザードであるとオレは思いますｗｗ
最後に、人間だけだとなんでもいいにつながる…という意見ですが、あり得ませんねｗ
現代社会において（どの国家においてもそうですが）社会の安寧、治安や社会システム維持の為に様々なルールがあります。法律もそうですし、道徳観、いわゆるモラルもそうであります。
それら全てをクリスチャン若しくは神とやらが作り、定めたのでしょうか？これまた話にならない論調であると思いますｗ
締めの言葉としては…そうですね、「オノレの価値観以外を認めない」という傲慢かつ偏狭な視野を持つクリスチャンが存在する限り、彼らの教義が例え素晴らしいものであったとしてもそれらの整合性は著しく失われる、という事をクリスチャンの皆様はもうちょい自覚したほうがよろしいのではなかろうかと存じます。肩から上にあるものは決して帽子置きでも眼鏡置きでもないですから、生きてる間に有効活用するようお伝えください。せめて、自分トコの経典の中身くらいは知って理解した上で話をされないとどうにもなりません。
長々と失礼いたしました。 (Mar 3, 2016 05:11:59 AM)
気づくのが遅くなって返信がだいぶ遅れました、ご容赦願います。なんせ「放置ブログ」でして…
さて、ご質問に対して私見を述べてみようと思います。
＞そこで、こちらに質問させていただくのですが、私の教会の友人の一人が、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」という主張と、「神の言うことなくしてモラルは存在しない（人間だけだと「何でもいい」につながる→モラルカオス）」という主張があるのですが、どうお考えでしょうか？
まず、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」って思考からして個人的には「どうかしてるぜ」とも思いますが、まぁこれはクリスチャンにありがちな思考ですよね。
人間は神の為に生きる存在ではないと言えます。そもそも、「神を信じてなかったら、人間の生きる意味は無になる」という論調の根幹には「神の存在の有無」という決定的な証拠の証明が必要であり、これは「信じれば云々」などのスピリチュアル的な要素を含まず普遍的に誰にでもハッキリと認識できる存在としての「神の証明」が為されることが大前提です。
そして、他人を卑下せんばかりの傲慢極まりない主張とも言えますよね。「生きる意味がない」とはなかなかな方です。何に生きる意味を見出すかは人類の総数だけの分母が存在する話であり、かの友人さんの主張が共通分母にはなり得ないと思いますが、それをあたかも「我の主張こそ真理なり」と言わんばかりの寛容・誠実・理解の欠乏には笑う事しかできません。
その友人さんにガラテヤ5：19～23までをお勧めしてください。せめて自分のトコの神様とやらが何を説いてるのかは理解しないと話にもならなかろうと存じますｗ
「神の言うことなくしてモラルは存在しない」という主張も同様にまず「発言者である”神”とやらの存在の有無の証明」から必要ですが、それは一旦省いてお話ししましょう（じゃないと進まないですからｗ）。
神の発言＝モラル、って考えるのは自由だと思いますよ、うん。しかし、信仰していない＝アンモラル、と言い切れる訳もなく、逆に信仰＝モラル、ってのも言い切れる訳もないですよね。現にその方の発言自体が非信者全員を無根拠且つ傲慢にアンモラリストと言ってのけんばかりの発言をしている時点で、信仰＝アンモラル、であるとも言える訳ですし。
聖書を見ても、ロトのように近親○姦をやらかす聖者や、アブラハムのようにつつもたせ並みの事をしでかす聖者がいるのをご存じで言ってるのでしょうかね。そして、それが現代のモラル観にマッチングすると言えるのでしょうかね。
そもそもモラルとは特定宗教に左右されるような代物とは言えません。そして、時代の進行とともにモラルも変異しております。そして、それらを決定づけるのはその時代の「社会」であり、様々な価値観が淘汰され、あるいは創造されての繰り返しかと存じます。それを理解せずに現代社会を生きる事自体がモラルハザードであるとオレは思いますｗｗ
最後に、人間だけだとなんでもいいにつながる…という意見ですが、あり得ませんねｗ
現代社会において（どの国家においてもそうですが）社会の安寧、治安や社会システム維持の為に様々なルールがあります。法律もそうですし、道徳観、いわゆるモラルもそうであります。
それら全てをクリスチャン若しくは神とやらが作り、定めたのでしょうか？これまた話にならない論調であると思いますｗ
締めの言葉としては…そうですね、「オノレの価値観以外を認めない」という傲慢かつ偏狭な視野を持つクリスチャンが存在する限り、彼らの教義が例え素晴らしいものであったとしてもそれらの整合性は著しく失われる、という事をクリスチャンの皆様はもうちょい自覚したほうがよろしいのではなかろうかと存じます。肩から上にあるものは決して帽子置きでも眼鏡置きでもないですから、生きてる間に有効活用するようお伝えください。せめて、自分トコの経典の中身くらいは知って理解した上で話をされないとどうにもなりません。
長々と失礼いたしました。 (Mar 3, 2016 05:11:59 AM)
Re[1]:質問させていただきます(08/03)
不可知論気取りのただのアホ さん
返信ありがとうございます。
私にとっては非常にわかりやすい内容でおもしろかったです。
私はこの教会に通っているうちに論理的にクリスチャンは筋が通っていると思っています。
今もそれは変わりません。そして、己を弱者と認めてそれを受け入れる潔さに惹かれたのは素直に認めざるを得ません（上記の通り、私もクレイジーなアホなのでw）
それに対して、このブログの筆者さんは、前のブログを拝見するに、結構勉強なされてた上で、こういった記述でしたので、なかなかクリアーな所を的確に言っていただけるのは私も共感できます。（私の勝手な意見ですが、あなたとは良いお酒が飲めそうですw）
私は運に恵まれたのか、良いクリスチャンの友達をたくさん持つこともできて、そして、色々な意見（上記の私の友達も含めて）を持つ教会に出会いました。クリスチャンでも神様が全てとは限らない、人間にだって独自に歩める部分があるとはっきり言える友人もいらっしゃるので、そういう意味では周りよりかは多様性に豊む良い教会だと思っています。私が紹介した友達はたまたま主張が強い方だったのでご容赦ください。
私もそんなキリスト教についていくんだろうなと考えているクレイジーなものです。（いつになるかは分かりませんが）
ですが、一方で、そちらが記述している聖書にある矛盾点や、筆者さんが思っているクリスチャンの不整合性、何よりそちらのご返信にありました「オノレの価値観以外を認めない」という部分も、そうとははっきり言ってないまでもこっちの話を聞いてないんだろうなという空気を感じることも多々あったりしました。
それでもこれからも口を挟み続けるつもりですw
こんなアホな私の質問に答えていただきありがとうございます。
ところで返信の中で一つだけわからない部分があります。
ガラテヤ5：19～23の部分のメッセージは一体筆者さんは何を伝えたいのでしょうか？
この部分を拝見したところ、私（聖書を読まないので当たり前だが）には、こんなの当たり前じゃないか？と思うだけなのですが、ここの意図を教えていただければと思います。
こちらも長文失礼いたしました。 (Mar 9, 2016 04:04:11 AM)
私にとっては非常にわかりやすい内容でおもしろかったです。
私はこの教会に通っているうちに論理的にクリスチャンは筋が通っていると思っています。
今もそれは変わりません。そして、己を弱者と認めてそれを受け入れる潔さに惹かれたのは素直に認めざるを得ません（上記の通り、私もクレイジーなアホなのでw）
それに対して、このブログの筆者さんは、前のブログを拝見するに、結構勉強なされてた上で、こういった記述でしたので、なかなかクリアーな所を的確に言っていただけるのは私も共感できます。（私の勝手な意見ですが、あなたとは良いお酒が飲めそうですw）
私は運に恵まれたのか、良いクリスチャンの友達をたくさん持つこともできて、そして、色々な意見（上記の私の友達も含めて）を持つ教会に出会いました。クリスチャンでも神様が全てとは限らない、人間にだって独自に歩める部分があるとはっきり言える友人もいらっしゃるので、そういう意味では周りよりかは多様性に豊む良い教会だと思っています。私が紹介した友達はたまたま主張が強い方だったのでご容赦ください。
私もそんなキリスト教についていくんだろうなと考えているクレイジーなものです。（いつになるかは分かりませんが）
ですが、一方で、そちらが記述している聖書にある矛盾点や、筆者さんが思っているクリスチャンの不整合性、何よりそちらのご返信にありました「オノレの価値観以外を認めない」という部分も、そうとははっきり言ってないまでもこっちの話を聞いてないんだろうなという空気を感じることも多々あったりしました。
それでもこれからも口を挟み続けるつもりですw
こんなアホな私の質問に答えていただきありがとうございます。
ところで返信の中で一つだけわからない部分があります。
ガラテヤ5：19～23の部分のメッセージは一体筆者さんは何を伝えたいのでしょうか？
この部分を拝見したところ、私（聖書を読まないので当たり前だが）には、こんなの当たり前じゃないか？と思うだけなのですが、ここの意図を教えていただければと思います。
こちらも長文失礼いたしました。 (Mar 9, 2016 04:04:11 AM)
Re[2]:質問させていただきます(08/03)
TheKey
さん
不可知論気取りのただのアホさんへ
丁寧なご返答、痛み入ります。ご評価に値する人間ではないと思いますが…ｗ
さて、質問の事ですが、ガラテヤの場所はいわゆる「御霊の実」として有名な個所です。非常に良い文です。
だがしかし、クリスチャンは往々にしてこの辺の御言葉をすっ飛ばす言動をよくやらかすので、まずは自分の宗教の経典が何を説いているのか、どのような教えを頂いているのか、そしてまかりなりにも「愛の宗教」を謳ってるトコの信者としてもうちょっと自己を吟味し節制してはどうか、という戒めをすべきではなかろうかという指摘が意図ですかね。
まぁ、言ったところで「人間は不完全な存在で常に罪を云々」などと言い訳や責任転嫁に始終し、己の浅慮を省みることなどしないクリスチャンに多く出会ってきたので、期待すらしませんがｗ
そのようなクリスチャンがよく「キリスト至上主義」に陥り、キリスト教こそモラルであるという勘違いを起こし、鬼畜な所業に打って出たのを我々は歴史ですでに確かめることだって出来るではないですかｗ
魔女裁判、異端審問、新天地・植民地での神の名に基づく虐殺、十字軍…もはや枚挙に暇がない程の「モラルハザード」っぷりではなかろうかと。
キリストって、信者にそういうのを教えてる訳じゃない…でしょ？ｗ
その辺を一度、まかりなりにも「クリスチャンである」と言ってのけるなら、あるいは「キリスト教こそモラル」だと言うなら、ちゃんと理解吟味した上で言動に移すのが余程整合性も説得力もあろうかという話でして、その辺の指摘にガラテヤを提示しました。別段、他の部分でも良かったのですが…分かりやすいかとｗ
柔和に欠け、寛容など微塵もなく…そういう言動への危惧はオレのような人間ではなく、むしろクリスチャンこそ認識すべきだと思うのですが、なかなかどーして傲慢極まりない思考の方がクリスチャンには多くて。ええ。
きっとその辺は「神様に日曜日に祈ってフォーマットすりゃええねん」って位にしか思ってないのかな？と勘繰りたくなるような惨状ですよねｗ (Mar 11, 2016 10:07:10 AM)
丁寧なご返答、痛み入ります。ご評価に値する人間ではないと思いますが…ｗ
さて、質問の事ですが、ガラテヤの場所はいわゆる「御霊の実」として有名な個所です。非常に良い文です。
だがしかし、クリスチャンは往々にしてこの辺の御言葉をすっ飛ばす言動をよくやらかすので、まずは自分の宗教の経典が何を説いているのか、どのような教えを頂いているのか、そしてまかりなりにも「愛の宗教」を謳ってるトコの信者としてもうちょっと自己を吟味し節制してはどうか、という戒めをすべきではなかろうかという指摘が意図ですかね。
まぁ、言ったところで「人間は不完全な存在で常に罪を云々」などと言い訳や責任転嫁に始終し、己の浅慮を省みることなどしないクリスチャンに多く出会ってきたので、期待すらしませんがｗ
そのようなクリスチャンがよく「キリスト至上主義」に陥り、キリスト教こそモラルであるという勘違いを起こし、鬼畜な所業に打って出たのを我々は歴史ですでに確かめることだって出来るではないですかｗ
魔女裁判、異端審問、新天地・植民地での神の名に基づく虐殺、十字軍…もはや枚挙に暇がない程の「モラルハザード」っぷりではなかろうかと。
キリストって、信者にそういうのを教えてる訳じゃない…でしょ？ｗ
その辺を一度、まかりなりにも「クリスチャンである」と言ってのけるなら、あるいは「キリスト教こそモラル」だと言うなら、ちゃんと理解吟味した上で言動に移すのが余程整合性も説得力もあろうかという話でして、その辺の指摘にガラテヤを提示しました。別段、他の部分でも良かったのですが…分かりやすいかとｗ
柔和に欠け、寛容など微塵もなく…そういう言動への危惧はオレのような人間ではなく、むしろクリスチャンこそ認識すべきだと思うのですが、なかなかどーして傲慢極まりない思考の方がクリスチャンには多くて。ええ。
きっとその辺は「神様に日曜日に祈ってフォーマットすりゃええねん」って位にしか思ってないのかな？と勘繰りたくなるような惨状ですよねｗ (Mar 11, 2016 10:07:10 AM)
Re[7]:【難しいお話】キリスト教に喧嘩を売ってみようVol.3 「不可知論」(08/03)
沖縄のクリスチャン さん
TheKeyさんへ
はじめまして、最近こちらのブログを覗かさせている者です。
The keyさんは神学校も出られて今はアンチクライストとのことですが、何がきっかけになったのですか？
さしつかえなければ教えてくださいませ。 (Aug 18, 2019 10:54:19 PM)
はじめまして、最近こちらのブログを覗かさせている者です。
The keyさんは神学校も出られて今はアンチクライストとのことですが、何がきっかけになったのですか？
さしつかえなければ教えてくださいませ。 (Aug 18, 2019 10:54:19 PM)
Re:【難しいお話】キリスト教に喧嘩を売ってみようVol.3 「不可知論」(08/03)
バイブル さん
非常に興味深い意見を、ありがとうございます。
宇宙の話は、実際に、行こうとしてみてください。
そしたら本当の事が分かりますから。
私が、本当の事を書いても貴方は、納得しない事を、知っています。
従って、実際に体験しようとしてみてください。
(May 27, 2020 06:57:42 PM)
宇宙の話は、実際に、行こうとしてみてください。
そしたら本当の事が分かりますから。
私が、本当の事を書いても貴方は、納得しない事を、知っています。
従って、実際に体験しようとしてみてください。
(May 27, 2020 06:57:42 PM)
Re:【難しいお話】キリスト教に喧嘩を売ってみようVol.3 「不可知論」(08/03)
ゆうじ さん
逆に、イエスから旧約聖書にさかのぼって考えてみては？
イエスが奇跡を起こし、よみがえったという事件は、聖書以外の文献や事柄からも証明しえそうです。
「ナザレのイエスは神の子か？」っていう本が参考になりました。
少なくとも僕は、「あ、こりゃ信じるしかねーかな」って思いました。
そのイエスが旧約聖書を認めている。
この点で僕は、聖書の神をこの世の創造者として認識しています。
似たような聖人？は他にもいたみたいですが、イエスのようなぶっとんだ人はいなかったようですから。
イエスも、「言葉によって信じられないなら業によって信じろ」って言ってますよね。 (Oct 17, 2021 09:20:05 AM)
イエスが奇跡を起こし、よみがえったという事件は、聖書以外の文献や事柄からも証明しえそうです。
「ナザレのイエスは神の子か？」っていう本が参考になりました。
少なくとも僕は、「あ、こりゃ信じるしかねーかな」って思いました。
そのイエスが旧約聖書を認めている。
この点で僕は、聖書の神をこの世の創造者として認識しています。
似たような聖人？は他にもいたみたいですが、イエスのようなぶっとんだ人はいなかったようですから。
イエスも、「言葉によって信じられないなら業によって信じろ」って言ってますよね。 (Oct 17, 2021 09:20:05 AM)
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