PR
Keyword Search
▼キーワード検索
Calendar
食欲増進！鶏もも肉…
New!
松島タツオの楽しい家庭料理 札幌在住さん
7/19(日) メンテナン… 楽天ブログスタッフさん
真幌羽の郷 ケン・ソゴル1962さん
Ｃｈｉｋａの日々是… Ｃhikaさん
楽天アフィリエイト… 楽天アフィリエイト事務局スタッフさん
New!
松島タツオの楽しい家庭料理 札幌在住さん7/19(日) メンテナン… 楽天ブログスタッフさん
真幌羽の郷 ケン・ソゴル1962さん
Ｃｈｉｋａの日々是… Ｃhikaさん
楽天アフィリエイト… 楽天アフィリエイト事務局スタッフさん
Comments
2005年12月06日
テーマ： 住宅コラム(1845)
カテゴリ： ニュース
耐震強度偽装マンション及びその住人へとーっても素早い対応策が決まりましたね。
もちろん、被害者は住人の方であることには間違いないです。
が、公的支援となると｢？｣が付きます。
テレビでも言われていますが、阪神大震災と新潟中越地震の被災者の方への差です。
近頃は全く報道されませんが、この支援策を被災者の方が聞いたらどう思うのでしょうか？
急に寒くなって新潟での仮設住宅での生活は相当に厳しいと思うのですが。
それに、コメンティターの勝谷氏がいっていましたが、何故支援は｢住人｣だけで
｢ホテル｣の支援はないのかということです。
ホテルが休業なら当然そこに働いている人が居る訳で、その従業員の方はどうなるの
ネットでささやかれていますが、私にも票取りの為の支援策としか思えないのです。
やはり噂の｢ＳＧ｣が絡んでいるのでしょうか・・・。
可哀想な住人をメディアに出して、この支援策をお得意のメディアを巻き込んで
正当化するようで怖いのです。確かに、支援は必要なのは分りますが。分りますが・・・。
例えば、建替えた場合おそらく耐震要素を増やさないといけないので、今住んでいる
面積よりはかなり小さくなることを住人の方は納得できるのでしょうか？
おそらくしないでしょう。そうすれば、免震など特殊工法を用いるので建設コストは
上がり、マンション1戸あたりの値段は上がるのではないでしょうか？
それに対してローンは組めるのでしょうか。
安易に公金を投入して建替えるにしても相当問題はあると思います。
さて、本題ですが、果して本当にいわゆる｢姉歯物件｣が偽装と判定されている
しかしながら、偽装が初めて発覚した物件以外何をもって偽装と判断されたのか
全くもって報道されていません。
昨日、全国ニュースでは報道されませんでしたが三田市のホテルを再計算した
ところ偽装はあったが梁の補強で耐震強度が確保されるというニュースがありました。
兵庫のホテルも偽造確認 補修で耐震強度の確保可能 (共同通信)
記事によれば、梁の剛性に問題があるそうなのですが、ということは｢地震力｣には
姉歯氏の偽装は、建物が負担する｢力｣を偽装（低く見積もる）して、コンクリートや鉄筋を減らし、
建設コストを落すのです。
梁の剛性（硬さ）に問題があってもそれ程、建設コストに関わるコンクリートや鉄筋が多く減る
と言う事はないのです。
剛性を変えても｢地震力の総和｣は変わらないので、別の部材にしわ寄せがくるだけです。
ましてや、梁の剛性は設計者が判断する訳で、さまざまな考え方があるのです。
また、素人の方が記事を書いているので情報がまちがっているかもしれません。
記事から推測すれば、大地震時の検討（2次設計）の検討の際に梁の｢せん断耐力｣が
足りないので耐震強度が足りないと書きたかったのかもしれません。
2次設計の場合も、何処をもって建物が崩壊するのかで耐震強度が変わります。
（国交省の耐震強度の値もあてにならないのです。）
例えば、建物の崩壊を建物の変形が階高の1/100と1/10と判定した場合では耐震強度は
相当変わります。つまり、建物が3ｃｍ、30ｃｍ横に変形した場合どちらを建物の崩壊と
考えるかです。強固なコンクリートが30ｃｍはもちろん3ｃｍも移動すれば相当なエネルギーで
建物の崩壊と判断しても問題はないのです。
しかしながら、建物の崩壊はあくまで30ｃｍであると考えると当然それに耐えうるだけの
強度が３ｃｍの時よりも必要となります。となれば梁のせん断耐力が不足となる場合も
あるでしょう。しかし、建物の崩壊は設計者の判断なのです。
つまり、再計算した設計者の考えと姉歯氏の考えが違っていただけで単に｢姉歯物件｣だから
偽装だと言うのは疑う必要性があります。
どうも、市の公費で補強するようなので無駄な支出とならないように願っています。
行政では今、過去の物件についても再計算する動きがあります。
しかし、上記のような、再計算する設計者の考え一つでまともな設計であっても｢犯罪者｣に
されかねません。株価が上がって喜んでいる場合じゃないですよ、○○計画○○○さん。
もちろん、被害者は住人の方であることには間違いないです。
が、公的支援となると｢？｣が付きます。
テレビでも言われていますが、阪神大震災と新潟中越地震の被災者の方への差です。
近頃は全く報道されませんが、この支援策を被災者の方が聞いたらどう思うのでしょうか？
急に寒くなって新潟での仮設住宅での生活は相当に厳しいと思うのですが。
それに、コメンティターの勝谷氏がいっていましたが、何故支援は｢住人｣だけで
｢ホテル｣の支援はないのかということです。
ホテルが休業なら当然そこに働いている人が居る訳で、その従業員の方はどうなるの
ネットでささやかれていますが、私にも票取りの為の支援策としか思えないのです。
やはり噂の｢ＳＧ｣が絡んでいるのでしょうか・・・。
可哀想な住人をメディアに出して、この支援策をお得意のメディアを巻き込んで
正当化するようで怖いのです。確かに、支援は必要なのは分りますが。分りますが・・・。
例えば、建替えた場合おそらく耐震要素を増やさないといけないので、今住んでいる
面積よりはかなり小さくなることを住人の方は納得できるのでしょうか？
おそらくしないでしょう。そうすれば、免震など特殊工法を用いるので建設コストは
上がり、マンション1戸あたりの値段は上がるのではないでしょうか？
それに対してローンは組めるのでしょうか。
安易に公金を投入して建替えるにしても相当問題はあると思います。
さて、本題ですが、果して本当にいわゆる｢姉歯物件｣が偽装と判定されている
しかしながら、偽装が初めて発覚した物件以外何をもって偽装と判断されたのか
全くもって報道されていません。
昨日、全国ニュースでは報道されませんでしたが三田市のホテルを再計算した
ところ偽装はあったが梁の補強で耐震強度が確保されるというニュースがありました。
兵庫のホテルも偽造確認 補修で耐震強度の確保可能 (共同通信)
記事によれば、梁の剛性に問題があるそうなのですが、ということは｢地震力｣には
姉歯氏の偽装は、建物が負担する｢力｣を偽装（低く見積もる）して、コンクリートや鉄筋を減らし、
建設コストを落すのです。
梁の剛性（硬さ）に問題があってもそれ程、建設コストに関わるコンクリートや鉄筋が多く減る
と言う事はないのです。
剛性を変えても｢地震力の総和｣は変わらないので、別の部材にしわ寄せがくるだけです。
ましてや、梁の剛性は設計者が判断する訳で、さまざまな考え方があるのです。
また、素人の方が記事を書いているので情報がまちがっているかもしれません。
記事から推測すれば、大地震時の検討（2次設計）の検討の際に梁の｢せん断耐力｣が
足りないので耐震強度が足りないと書きたかったのかもしれません。
2次設計の場合も、何処をもって建物が崩壊するのかで耐震強度が変わります。
（国交省の耐震強度の値もあてにならないのです。）
例えば、建物の崩壊を建物の変形が階高の1/100と1/10と判定した場合では耐震強度は
相当変わります。つまり、建物が3ｃｍ、30ｃｍ横に変形した場合どちらを建物の崩壊と
考えるかです。強固なコンクリートが30ｃｍはもちろん3ｃｍも移動すれば相当なエネルギーで
建物の崩壊と判断しても問題はないのです。
しかしながら、建物の崩壊はあくまで30ｃｍであると考えると当然それに耐えうるだけの
強度が３ｃｍの時よりも必要となります。となれば梁のせん断耐力が不足となる場合も
あるでしょう。しかし、建物の崩壊は設計者の判断なのです。
つまり、再計算した設計者の考えと姉歯氏の考えが違っていただけで単に｢姉歯物件｣だから
偽装だと言うのは疑う必要性があります。
どうも、市の公費で補強するようなので無駄な支出とならないように願っています。
行政では今、過去の物件についても再計算する動きがあります。
しかし、上記のような、再計算する設計者の考え一つでまともな設計であっても｢犯罪者｣に
されかねません。株価が上がって喜んでいる場合じゃないですよ、○○計画○○○さん。
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[ニュース] カテゴリの最新記事
-
大阪府民を舐めるな！！ 2007年12月11日 コメント(2)
-
大阪市長選挙で・・・。 2007年11月18日
Re:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
ケン・ソゴル1962
さん
こんばんは。
発表されましたが、どうだかな～、という感じですね。
一部に警察・公安関係の動きが遅すぎるのでは、という声もあるようですが、
どこかの局でその理由が解説されていましたが、
やはり勝谷氏が言われるように、姉歯氏あたりは早く、逮捕・保護してあげないと、マジで危ないと思いますし、
ヒューザーの小嶋社長までも、危険を察してか、これも雲隠れ中。
別に彼らを保護するのではなく、今、もしも何らかの形で死なれた場合、
住民が救われませんので、責任を全うさせるという意味で、
早めに動いてもらいたいと思います。
明日７日は、いよいよ姉歯氏の参考人招致ですが、
果たして出てくるか注目したいと思います。 (2005年12月06日 23時42分32秒)
発表されましたが、どうだかな～、という感じですね。
一部に警察・公安関係の動きが遅すぎるのでは、という声もあるようですが、
どこかの局でその理由が解説されていましたが、
やはり勝谷氏が言われるように、姉歯氏あたりは早く、逮捕・保護してあげないと、マジで危ないと思いますし、
ヒューザーの小嶋社長までも、危険を察してか、これも雲隠れ中。
別に彼らを保護するのではなく、今、もしも何らかの形で死なれた場合、
住民が救われませんので、責任を全うさせるという意味で、
早めに動いてもらいたいと思います。
明日７日は、いよいよ姉歯氏の参考人招致ですが、
果たして出てくるか注目したいと思います。 (2005年12月06日 23時42分32秒)
Re[1]:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
KYOZY
さん
ケン・ソゴル1962さん
この支援策には疑問符がついてしまいますね。
森田氏のように消されない（？）ようにしないとまずいですね。
その前に｢ＳＧ｣が関係している事をテレビで話したらしい勝谷氏の身が心配ですが（笑）。
明日の参考人招致は本当に注目ですね。仕事が手につかないかも(^^ゞ
(2005年12月06日 23時57分38秒)
この支援策には疑問符がついてしまいますね。
森田氏のように消されない（？）ようにしないとまずいですね。
その前に｢ＳＧ｣が関係している事をテレビで話したらしい勝谷氏の身が心配ですが（笑）。
明日の参考人招致は本当に注目ですね。仕事が手につかないかも(^^ゞ
(2005年12月06日 23時57分38秒)
Re:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
cookiee
さん
KYOZYさんこんばんわ。
おっしゃるとおり何をもって崩壊系とするかは確かに曖昧ですよね。
まぁ今回の建物が仮に都の指針でいうルートＢに該当しているとすると国交省としては1/100以下で保有耐力を満足しているかどうかを判断している可能性が高いですが、これにも多くの仮定条件（整形である場合は云々・・・）がありますので曖昧ｘ曖昧で、結局、謎ってことになりますね。それにルートＣで設計してもいいわけですし、その場合は塑性率5～10くらいを目安にしてもいいかもしれませんので1/100にこだわる必要もなくなります。
そもそもユーザーにしてみれば1/100とか1/75とかいうよりＡＬＣなどの外壁が外れてしまった時点を壊れると解釈するということもありますし、その数値も取付け方法によっても変わります。
KYOZYさんのいうとおり発表されている数値はすべてそれなりに誤差を含んでいますよね。今回の数値で0.9と出ていても直ちに危険かどうかはわかりませんし、実際、荷重の見直し（耐震診断と違って荷重はあくまでも仮定荷重ですから・・・）から検証しなおすとした場合、誰がやっても必ず1.0以上になるかといえば、そうでない建物も多いと思いますし、それがダメなのかといえばそんなことは無いと思いますよね。。。 (2005年12月06日 23時59分37秒)
おっしゃるとおり何をもって崩壊系とするかは確かに曖昧ですよね。
まぁ今回の建物が仮に都の指針でいうルートＢに該当しているとすると国交省としては1/100以下で保有耐力を満足しているかどうかを判断している可能性が高いですが、これにも多くの仮定条件（整形である場合は云々・・・）がありますので曖昧ｘ曖昧で、結局、謎ってことになりますね。それにルートＣで設計してもいいわけですし、その場合は塑性率5～10くらいを目安にしてもいいかもしれませんので1/100にこだわる必要もなくなります。
そもそもユーザーにしてみれば1/100とか1/75とかいうよりＡＬＣなどの外壁が外れてしまった時点を壊れると解釈するということもありますし、その数値も取付け方法によっても変わります。
KYOZYさんのいうとおり発表されている数値はすべてそれなりに誤差を含んでいますよね。今回の数値で0.9と出ていても直ちに危険かどうかはわかりませんし、実際、荷重の見直し（耐震診断と違って荷重はあくまでも仮定荷重ですから・・・）から検証しなおすとした場合、誰がやっても必ず1.0以上になるかといえば、そうでない建物も多いと思いますし、それがダメなのかといえばそんなことは無いと思いますよね。。。 (2005年12月06日 23時59分37秒)
Re[1]:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
KYOZY
さん
cookieeさん
仰る通りで本当に情報ががないので憶測ですが、偽装とみなす基準も
曖昧ですよね。（地震力の改ざんは別ですが。）
某掲示板では姉歯氏が手がけて偽装とされた木造住宅は
単に図面の基礎部分の転記ミスだったらしいのです。
単純ミスまで｢偽装｣と判断されてしまうと構造技術者は全員告発されてしまいますね(^^ゞ
(2005年12月07日 00時10分52秒)
仰る通りで本当に情報ががないので憶測ですが、偽装とみなす基準も
曖昧ですよね。（地震力の改ざんは別ですが。）
某掲示板では姉歯氏が手がけて偽装とされた木造住宅は
単に図面の基礎部分の転記ミスだったらしいのです。
単純ミスまで｢偽装｣と判断されてしまうと構造技術者は全員告発されてしまいますね(^^ゞ
(2005年12月07日 00時10分52秒)
Re[2]:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
cookiee
さん
KYOZYさん
えっ、記載ミスまでも偽装扱いですか？
確かに電算出力に電算評定番号が出ていないだけで問題みないた言われ方ですからそういう誤解もあるでしょうね。 (2005年12月07日 10時29分25秒)
えっ、記載ミスまでも偽装扱いですか？
確かに電算出力に電算評定番号が出ていないだけで問題みないた言われ方ですからそういう誤解もあるでしょうね。 (2005年12月07日 10時29分25秒)
Re[3]:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
KYOZY
さん
cookieeさん
掲示板の情報なので真偽は分りませんが、評定番号を問題にしている
のなら｢姉歯物件｣というだけで偽装だと解釈されたのかもしれません。
(2005年12月07日 12時04分18秒)
掲示板の情報なので真偽は分りませんが、評定番号を問題にしている
のなら｢姉歯物件｣というだけで偽装だと解釈されたのかもしれません。
(2005年12月07日 12時04分18秒)
Re[4]:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
cookiee
さん
KYOZYさん
今回のことで一部審査機関を含めデベなどのクライアントからも電算の評定番号や電算評定書の問い合わせが多かったですね。評定番号が出ていなくてもそれに対するコメントがしっかり入っていれば法律上も全く問題ないのですが、そのところが今ひとつわかっていないんでしょうね。
ただ、他の人の計算書を見る機会もあるのですが、エラーやワーニングに対するコメントが不足している計算書も確かにありますね。 (2005年12月07日 12時54分32秒)
今回のことで一部審査機関を含めデベなどのクライアントからも電算の評定番号や電算評定書の問い合わせが多かったですね。評定番号が出ていなくてもそれに対するコメントがしっかり入っていれば法律上も全く問題ないのですが、そのところが今ひとつわかっていないんでしょうね。
ただ、他の人の計算書を見る機会もあるのですが、エラーやワーニングに対するコメントが不足している計算書も確かにありますね。 (2005年12月07日 12時54分32秒)
Re[5]:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
KYOZY
さん
cookieeさん
某ソフト会社はＨＰで昔のバージョンの認定書まで用意してるみたいですね。
問題の本質はそこではないのにですね。
最近の電算は何でもできてしまいますから、経験の浅い人がやるとコメント等は少ないのでしょうね。
しかし、今日の参考人質疑の渡辺さんは少し可哀相でした。
いかにも技術屋さんって感じでしたが（笑）。
(2005年12月07日 16時55分18秒)
某ソフト会社はＨＰで昔のバージョンの認定書まで用意してるみたいですね。
問題の本質はそこではないのにですね。
最近の電算は何でもできてしまいますから、経験の浅い人がやるとコメント等は少ないのでしょうね。
しかし、今日の参考人質疑の渡辺さんは少し可哀相でした。
いかにも技術屋さんって感じでしたが（笑）。
(2005年12月07日 16時55分18秒)
Re:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。
るりむらさき さん
支援策、私も なーんか落ち着かないとゆーか、「？？？」って思ってたのですが、
ＫＹＯＺＹさんに 記事を書いていただいて、「こーゆーことだったのか！」って、かなーり すっきりしました。
で、どーゆー支援策等々が、よりベターなのか、考えてしまいますよね。むずかしい～～～。
それにしても、一所懸命 誠実に設計なさってきた方々のお立場をも揺るがすよーなことにだけは なってはいかん！と思いますです。 (2005年12月08日 07時54分40秒)
ＫＹＯＺＹさんに 記事を書いていただいて、「こーゆーことだったのか！」って、かなーり すっきりしました。
で、どーゆー支援策等々が、よりベターなのか、考えてしまいますよね。むずかしい～～～。
それにしても、一所懸命 誠実に設計なさってきた方々のお立場をも揺るがすよーなことにだけは なってはいかん！と思いますです。 (2005年12月08日 07時54分40秒)
Re[1]:｢姉歯物件｣の検証を疑う・・・。(12/06)
KYOZY
さん
るりむらさきさん
支援策についてはもっと議論する必要性があると思うのですが、
いきなりでしたからね。もう少し世論の声を聞いてもよかったんではと思います。
本当の構造屋さんは余計な仕事が増えてしまって困っているようです。
それで収入が増えればいいのですが殆どタダ働きですからねぇ・・・。
(2005年12月08日 15時13分49秒)
支援策についてはもっと議論する必要性があると思うのですが、
いきなりでしたからね。もう少し世論の声を聞いてもよかったんではと思います。
本当の構造屋さんは余計な仕事が増えてしまって困っているようです。
それで収入が増えればいいのですが殆どタダ働きですからねぇ・・・。
(2005年12月08日 15時13分49秒)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
© Rakuten Group, Inc.
