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2007.05.20
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カテゴリ: 狩り・狩場

休日のお昼。久しぶりにお昼の狩りでもしてみようかなとIN。

アイテム2~3個落ちてたけど(MOBは10体沸ききり)人いないし狩っちゃおうと思って遊んでたら、へんな人が現れて、

「店いってましたけど、私のドロップ落ちてたし、私が使いたいんですけど」 驚きモモノキ扇風機 なエブリバですこんにちはっ☆

私ずっと、店売りいったらアウト。死んで戻ってもアウト。トイレいってもアウト。とにかく離れたらアウト。他人が狩場使ってて当たり前って思ってましたし、それが定説だと思ってましたし、モリネルタワー1Fにいたころは他の人もそうだったと思うのですけど、最近は、 ドロップ消えるまでたとえ店売りで町に戻ってても俺の狩場だよ理論 が通説なんですか^w^?

即死狩りでマナーもわからんバカが量産されちゃった、そんな感じですわん☆

ドロップ率も落ちてる気がしますけど、それより何より、 プレイヤーの質がドロップしすぎ ですよぉ☆

少ない狩場を皆で回転率よく使おうとか、そういう発想無いのかなー。500↑ならもう1年以上このゲームやってるのに、なんだかげんなりしちゃいますぅ☆

ビックリしすぎて狩る気がうせたので、露店して本読むことにします。

052001

今日はこんな露店で終了です。RS勲章、BISのために大切に使おうと思ってエンチャまでしたんですが、資金難のため手放すことにしました。防御24%もついててお得なので、どうぞ買っていってください^♪^

じゃ、 「エバーボッターとボッタクリ露店の秘密」 読むので、マタネ^w^ノシ






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最終更新日  2007.05.20 20:28:04
コメント(86) | コメントを書く
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Re:脳死理論  
^♪^ さん
1!!!!!!!!! (2007.05.20 17:37:08)

Re:脳死理論  
^w^ さん
リアルタイムで更新見たの初めてだぜひゃっほい!
2GET (2007.05.20 17:46:19)

Re:脳死理論(05/20)  
^0^ さん
>プレイヤーの質がドロップしすぎですよぉ☆

誰がうまいこといえと (2007.05.20 18:10:47)

ところがどっこい  
はぐるまん さん
600前後の狩場だとアイテム落ちてたら狩らないで譲り合うっぽい
どうしても使いたかったら「あけるとき教えてください」とひとこと耳するんだそうな

トラン中部の話ですがw

モリネル2Fの蚊は予約制らしいし高Lvの人も暗殺で急激に増えたし、
そんな中で僕たちの知らない狩場ルールができてきているようでつ



街戻りしたら狩場とられて当然だと私は思っていたのですが
これから先の狩場には暗黙の了解で「アイテムあったら使っちゃダメよ☆」なんて狩場も存在しそうです(従うかどうかは個人の自由でしょうけど)



私はたぶん従いません><
その代わり頻繁に飛んできて、店売り狙われても文句はいいません
ジャマな場所に飛んでこられたら迷惑ですがw




まぁいいたいことは、そういう狩場が存在してもおかしくないので念頭においておくと今後のトラブル回避できるかもしれないねってことです

駄文失礼 (2007.05.20 18:33:04)

Re:ところがどっこい(05/20)  
ever_free05  さん
ばかばかしくてついていけんなぁ。

モリネルの蚊が予約待ち? バカすぎてやってられまてんw


俺も店売り狙われても文句言わない&店売りしてる間に狩りはじめちゃう派かな。そのために青ポいらない装備構成を整えるかなぁ。

ただ、510~535でミズナ秘密
535~585でデーモンキング秘密(未実装)もし行くとしたらそのへんになるでしょうか。

まあ今後ドロップあるから俺のもんだ的なこと言う子が沸いたら、今回同様、狩場譲って逃げ去ると思います。付き合うほうが疲れそうですしね。 (2007.05.20 18:42:49)

おおお  
おっと。 さん
この手の記事が出ると決まって大騒ぎして
長文垂れ流す奴いるよな。


↓↓↓以下長文マジレスよろ↓↓↓ (2007.05.20 18:52:19)

Re[1]:ところがどっこい(05/20)  
はぐるまん さん
>>青ポいらない装備構成
CP変換指超おすすめ^w^

まったく使わないですむということはないけどかなり青の消費減らせますぜ


CP変換3%移動速度3%のスパリンLXのUなんだっけ・・・
アレにダメ4%つけたの( ゚д゚)ホスィ…



>>おっと。さん
長文ごめんなさいorz (2007.05.20 18:56:29)

狩場の考えは  
モラモラ さん
主に今回みたいに2通りの主張があるので、どちらが正しいとも言えないし、間違ってるとも言えないんじゃないですかね。

自分はアイテム消えるまでは俺の~派ですけど、もし狩場戻ったときに人がいたら、くだらない言い争いになりそうなので去るようにしてます。
(2007.05.20 19:20:59)

・・・  
・・・ さん
有名人のオレに逆らうヤツがいたのか;;;

ってこと? (2007.05.20 19:43:51)

公式から消えた理由^w^w^  
緑鯖に出没中の剣士 さん
ぁ、せこすぎてゲームオンの登録消されるかもしれない^w^ でもそれはそれで楽天おすすめリンクのほうが楽しいからいいや^^^^もし、この記事に気付いた人がいたら、コメント欄に「わっふるわっふる」と書いてください^^^^^

こんなことあったよね^^^^
原因これだな^^^^^^^^ (2007.05.20 20:05:58)

んゃしくど  
どくしゃん さん
まぁ俺もエブリバの意見に超賛成だが
某り○○むに喧嘩売ってるなw (2007.05.20 20:09:35)

Re:脳死理論(05/20)  
^b^ さん
エバーボッターとボッタクリ露店の秘密読みたい^b^
どこに売ってるんですか^b^ (2007.05.20 20:45:10)

Re:脳死理論(05/20)  
アニ房 さん
こりゃまた荒れそうだ\(=ω=.)/ (2007.05.20 21:12:41)

意味合いが違うけど対抗言論みたいなものかな  
ever_free05  さん
当たり前ですが、私に狩場あけろーって耳してきた変な人は、某りむさんではありませんw そして、別にケンカを売っているわけでもありません。(お友達にケンカ売ってどうすんのw仲良いんだYOw)

彼がそんな狩場よこせなんてバカなこと言うはずないでしょ。店売りの間にとられたら悔しいなって誰でも
思うでしょうが、だからといって「ドロップあるから
狩場あけろ」なんていいませんよ。当たり前でしょw


ただどうもみていて、「ドロプあるから俺が使う権利ある。だから明けろ」的な風潮ができているような気がして、「はたして現状どうなんだ?」と思ったわけでこんな釣りくさい日記を書いてみたわけです。

コメ欄あれておおいにけっこう。実際狩りしてる人たちはどう思ってるのか知りたいだけなんだな。これが。

言いたいことは特にもうないので、これ以上の返信はしません。あとはお好きにコメ欄使ってくださいな。

(2007.05.20 21:21:31)

Re:脳死理論  
('A`)  さん
たぶん荒れないな (2007.05.20 21:27:04)

Re:脳死理論(05/20)  
読者x さん
2年以上RSをプレイしてますが、そんなルールが出来始めているのですか?
アイテム落ちてる落ちてない関係なく
その場から離れたらアウトでしょ。あたりまえでしょ。
でも確かに最近「ドロップおちてたから俺の」みたいな狩場争いをよく耳にします。
ドロップ低下もいやですがマナー低下のほうがいやですね。 (2007.05.20 21:44:39)

引退2年目ww  
ニック5549  さん
今更、そんな人はほおっていて。

無駄な反感起こすだけ。
いない時点で自分の狩場だし。
権利つけるルールor証拠あるの?
譲るとしたら諦めでしかない。
嫌ならアイテム破壊するか人雇うかするべし。
逆の立場になるとどう言うのか見物だけどww
まぁそう言う人に限って自分を強調するんだけどね。理屈は聞く耳もってくれないっしょ^^;
だから無視だw
(2007.05.20 21:44:48)

アリガト!(´▽`)  
黄色鯖剣士 さん
世論の流れなんてあっという間。
仮に、店売りの間に取られても当然派が多数だとしても
ドロップあるから・・・の人たちの声が大きければ
そういうもんなのかとなんとなく流れていってしまう可能性もあるわけで、
折に触れこういう確認作業をすることって
大事なのだな~と今回は思いました。

ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ アリガチョ (2007.05.20 22:07:50)

日曜の昼なんて危険な時間帯に^^;;;;;  
ミスリート  さん
そのRS勲章を私の赤鯖支援BISにプレゼントしてほしいなぁ
いつ装備できるか分からんけどw
(2007.05.20 22:23:27)

(*´ω`*)  
ゆき†  さん
僕は最近中部で狩りしておりますが
昨日の出来事ですけど
某適正(?)犬が使ってたと思われる狩場が
空いていてアイテムも一個も落ちてないので
もう空いたのかと思い狩り始めたら
その某犬さんがもどってきて平然と狩り始めたのです><

中部適正でもこんな人がいるんだな…と思いました。

アホ文失礼しました>< (2007.05.20 23:43:55)

Re:脳死理論(05/20)  
通りすがり さん
アイテム落ちているのは明らかにそこで狩りしていた証拠ですし
私はアイテムあったら狩りません
それが大人のマナーだと思うからです
譲り合いをするならば直接耳で交渉してもいいですし
方法はいくらでもあります
影響力のある人が書くにはお粗末な文面
以後控えていただきたいですね (2007.05.20 23:54:51)

Re:脳死理論(05/20)  
黒鯖アチャン さん
初めてレスしてみます。
いつも大変勉強になる記事、楽しく拝見させていただいてます。

さて今回の議題についてですが、私はRS暦1年半ほどなのですが、1年以上も前にソロというものを初めて経験したときからずっと“物落ちてれば俺の狩場”ルールでやってきました。
従って当然のことながら、自分が狩場を探す場合にはたとえ人がいなくても敵が全部沸いていても、ドロップが消えるまでは手を出しません。そしてそのやり方でも特段揉め事が起こった記憶もありません。

ただ理解して頂きたいのは、今回書き込むにあたって反論だとか俺はこうだぜ!的な意味合いでもなく、ドロップあっても狩るぜ!という食うか食われるかのような考え方の人が多いことに驚いたためこういう書き込みをしてみた次第です。
鯖が違うからなのか、私の周りだけそういうルールなのかはわかりませんが、揉め事を起こす気など毛頭なくても当然“そう”だと思ってる人もいることを書いてみたかっただけなんです・・

しかも今までも恐らくこういう議論あったんでしょうが、私は今日初めてこの話について考えてみてるので今更のような意見かもしれませんがご容赦を;; (2007.05.21 00:03:44)

んw  
ever_free05  さん
私自身は、狩場についたら人の気配さぐって、(迷惑にならないように見ていればわかります)人がいないようであればドロップが消え始めたところで狩りますかね。 揉め事も嫌いなので、アイテム落ちてるんだから俺の狩場です なんて言われたら面倒なので去ります。(今回も譲りました)

ですが、落ちているアイテムが後から飛んできた人のドロップであるなんて誰も証明できないのに、町戻って狩場放棄していた分際で、「ここは俺が使ってました」なんて主張する輩がいることに驚いてしまったのですよ。

モノ落ちてたら俺のだルールは、相手の狩りを尊重する時に使うときこそあれど、自分が狩りたいために相手に主張するべきことではないと思っています。町戻りしたら狩場放棄。人が使っていても当たり前。そう
考えて遊ぶつもりです。 (2007.05.21 00:09:31)

Re:脳死理論(05/20)  
黄色鯖剣士 さん
> ドロップあっても狩るぜ!という食うか食われるかのような考え方の人が多いことに驚いた

どう逆立ちして考えても逆でしょう
店売りに行ってるということは、少なくとも1回は鞄いっぱいになるまでは狩りをして、
経験値も得たしアイテムも取得したわけです。
戻って来て他の方が狩りを始めていたら、
ただでさえ少ない狩場、自分はさっきまで狩っていたし町に売りに戻っていたのだから
次はその方がどうぞ。
いったいこれのどこが食うか食われるかなのでしょうか
(ドロップ落ちてても狩るが逆は許さんという方はそもそも除外)

狩場からいなくなってもドロップ消えるまでは
自分の狩場だと主張するほうが、
よほどガツガツしているように思えるのですが。 (2007.05.21 00:29:46)

そもそも  
狩場の概念がおかしい さん
・不安定であるドロップアイテムが証拠か?
MOBを倒すと必ずアイテムが落ちるのであれば、戦闘した直後の証拠にはなるかもしれないが、課金や運の違いでアイテムがでないこともある。拾えば消えるわけだし。

・アイテムドロップを肯定すると、大規模な移動狩りも可能になる。
ちんたら沸きに追いつかない狩りさえも良いのか?


新しく沸くMOBは戦闘するまで誰の敵でもないわけですよ。移動狩りや街戻りもMOBが沸く前に帰って来れる場合はおkかなと。 (2007.05.21 00:43:27)

^p^  
^w^ さん
アイテム落ちてたら自分の狩場派?
人がいなければ自分の狩場派?
(↑ニュアンスの違いが多少あるかもです↑)

2つの゜当 た り 前 ゜があるのは大いに結構。
(人それぞれ考え方が違うんだから)


アナタが「一旦町に戻ったなら狩場放棄したのと同じだろ!」って思ってるみたいに、
相手は「自分のアイテムがあったんだから自分の狩場だろ!」と思ってるはずですよ?

それを



『マナーもわからんバカが量産されちゃった、そんな感じですわん☆』

みたいに

自分の「当たり前」以外をバカにしちゃうのはどうやろね。。 (2007.05.21 00:49:28)

Re[1]:脳死理論(05/20)  
黒鯖鯵鰯 さん
モリネル外周での狩りが最近多いのですが、アイテム落ちてても誰もいないようであれば皆さん狩り始めてますね。

私も含め、ほとんどの方が、元々狩ってた場所へ戻っても既に他の人に使われていれば、黙って他探しに行ってます。

私の中ではこの考えがスタンダードですし、鯖問わずRSではスタンダードかと思ってました。

それでも、ごく稀におかしな方もいらっしゃいますが・・・w
狩場争いに巻き込まれそうになった場合、不毛な言い争いに参加するより、他を探したほうが早いことが多いんで、私は「他行くのでどうぞ^^」と言って立ち去るようにしてます。 (2007.05.21 01:02:07)

Re[1]:脳死理論(05/20)  
黒鯖鯵鰯 さん
モリネル外周での狩りが最近多いのですが、アイテム落ちてても誰もいないようであれば皆さん狩り始めてますね。

私も含め、ほとんどの方が、元々狩ってた場所へ戻っても既に他の人に使われていれば、黙って他探しに行ってます。

私の中ではこの考えがスタンダードですし、鯖問わずRSではスタンダードかと思ってました。

それでも、ごく稀におかしな方もいらっしゃいますが・・・w
狩場争いに巻き込まれそうになった場合、不毛な言い争いに参加するより、他を探したほうが早いことが多いんで、私は「他行くのでどうぞ^^」と言って立ち去るようにしてます。 (2007.05.21 01:04:48)

Re[2]:脳死理論(05/20)  
黒鯖鯵鰯 さん
更新したら二重書き込みになってしまいました。
削除お願いします。
申し訳ございません。。。 (2007.05.21 01:07:29)

マジレスすると  
ミスリート  さん
他人様のブログで討論したくないんですが、ブログ主さんのコメントに甘えさせてもらいます

>コメ欄あれておおいにけっこう。実際狩りしてる人たちはどう思ってるのか知りたいだけなんだな。



落ちてるアイテム=マーキングではないんですよね
「ここで狩ってるぞ」って言う雰囲気をかもし出して牽制する程度のものなんですよね
それがいつの間にか「マーキング」に変えちゃったんですよ

良いのか悪いのか知りませんが、運営基準を見てみると
「ここ使ってます」は狩場主張になっちゃうんですよね
ドロップアイテムがあろうがなかろうが関係ないんですよ

もっとも、譲り合いの気持ちがあれば円滑に済むんでしょうけどね

低年齢かが進んでお子様ゲームになってしまってる今では過ぎた要求かもしれません
(2007.05.21 01:12:14)

自分は  
Risyu  さん
アイテム落ちてたら狩らないけど、消えるまでうろうろしてます
消えたらガッツリ狩らせてもらいますd^w^
誰か戻ったら違う所へ行きますね
自分が狩っていた場合は離れたら即放棄と考えますね、まぁそれが普通と思ってるってか普通でしょw
(意地汚いなぁと内心では思うけどw
色々な人がいて“普通”が違うわけだけどまぁ極力揉めないようにしてますな
ウザいのは少なからずいますけどねぇ

モリ2話なんかはMIXIでも話されたりしてますので正体を現して私を踏むといいよww
そこら辺の日記書いてる人の所へ案内しますから!d^w^
(2007.05.21 01:17:42)

(´゚ω゚):;*.':;ブッ  
-永遠-  さん
なんだか、えりちゃま風の文章が
物凄い違和感があってKI☆MO☆Iとか思っちゃいましたが気にしないでおきますね^^^^^

りむりむさんを始め、狩場のことに関して記事にする人多いのね。
ルールとか別にないしさ、誰か正しいとか
誰が悪いとか本当はないんだと思うけれど
私はエバフリさんと同じような意見かなぁ~

兎に角、離れたら狩場放棄とみなしてアイテム落ちてても狩っちゃうかな。
移動狩り?狩りきれてないんだから文句言わないでよって"心の中で思っています"

揉めるの面倒だから言わないけどねヽ(*´∀`)ノ

私はそんなことより人があきらかに狩っているところを
雨やメテオを落としてきたり
攻撃命令を出してくるような人の気持ちが解りません><

(2007.05.21 01:37:39)

質問というか要望  
戦死 さん
エバさんの狩仕様戦士装備ってどんなんか気になります。
装備公開や戦士ピーコ(おすぎ?)はやらないんでしょうか? (2007.05.21 01:48:50)

私の場合は  
^^^^^ さん
アイテム落ちてたら、全部拾って破壊しますね^^
私のドロップ落ちてた~なんて言われたくないですからね^^ (2007.05.21 02:00:41)

Re:脳死理論(05/20)  
ちょうどモリ適正 さん
でもさ、
あなたが店売りに行ってる間に
DROP消えるまでは俺の狩場だよ理論派の人は
狩場のDROPが消えるまでは狩りはじめるのを待ってくれてるわけですよ。
そしてもしDROPが消えるまでに戻ってきたら何も言わず去っていくわけです。
たとえあなたが店売り行ってる間にどうぞ奪ってくださいと主張しても、この人達にはそれがマナー違反に感じてしまいそれができないのです。
まー、この人のように白チャで使わせろって主張しちゃうのは問題外ですが、DROP落ちている間に狩場奪われると口にはださずとも、不快に感じる人は多いと思います。 (2007.05.21 02:21:10)

Re:脳死理論  
どうかな さん
こうやって狩場主張するほど固執するくらいだから、二枚舌なんて幾らでもやりそうな気するけどね。
そもそも「ドロップ消えるまで」なんてトンデモ理論が出てきた流れに着目してみようか。
まずZINMobの出現によってドロップアイテム量が増加し、必然的にアイテムを取捨選択する事によって狩場に多量のアイテムが散らばる。
そして狩場を探してMAPをうろうろする人がそのアイテムを見て、狩り中の当人を確認せずとも、ここは誰かが使っているんだなと察する目安になった。

しかしこれは、狩場を探す側が狩りをしている側へ行った配慮であって、使用者が主張する材料にはならないと思う。
その根拠として、ドロップアイテムが時間が経てば他人にも拾えるようになるシステムを挙げたい。
アイテムが消え去るまでの間、ドロップ対象者以外が取得出来ないならまだしも、「他人に拾える=公共のアイテムとして扱われている」物を、どうして自分のだと主張できるのだろうか。
ドロップアイテムで狩場を主張することは、
1.アイテムを拾わなかった
2.アイテムの取得権利が自由獲得に移行するまで放置した
この2点を行っておいて、ドロップアイテムを奪われて怒るようなものだよね。

しかし、この理屈は、実は「アイテムが当人にしか拾えなければ、店売りに行っても狩場奪われないんだね☆」という、更なるトンデモ理論の反証になりかねないので、やっぱり見なかったことにしてくだしあ^w^;;;
実際のところ、他人にもアイテムが拾えた昔から、人が居なければ狩ってもいいというスタイルがデファクトスタンダードだと思うんですけどね。

ところで、このタイトルは、脳死問題の複雑さが狩場争いの一面に似ているということなんでしょうかね。
生きているのに死んでいる。
居ないのに自分のものだという。
(2007.05.21 03:13:27)

Re[1]:脳死理論(05/20)  
無課金剣士 さん
私も、その場を離れたら狩場放棄と見なす派です。
アイテム落ちてたら店売りしててもその人の物、と言う人、結構います。
私は大半無課金できたので、そんな課金マンセー理論は反吐が出ますw
だって、記憶なかったら「アイテム落ちてる間に売って戻る」なんて芸当できないでしょ?w
基本無料(=課金任意)のゲームだってことを考えれば・・・ねえ?

通りすがりさん>
●落ちてるアイテムが、後から来た人の物という証拠はどこにありますか。
●そこで狩っていたのではない第三者が「使ってました」と主張する可能性は?
●逆に落ちてるアイテム全て拾って狩り始める可能性は?
●狩ってもアイテムが落ちない場合は?

これだけ問題があるんですよ、その理屈には。
その場にいるのが一番安全だとわかりませんか? (2007.05.21 03:33:39)

Yeah!!  
ぷー君No1 さん
I'm a baby なきたくもなる (2007.05.21 04:27:23)

^w^w^  
^w^w^ さん
こりゃー公式から消されるわなw (2007.05.21 05:19:04)

^w^  
^w^ さん
暇だし少し荒らしてみるか^p^

釣れた釣れた^q^

影響力のあるボクならこれくらい余裕だぉ^w^

って感じ?^^^^^^^^^^^^ (2007.05.21 05:27:09)

人のフリ見て  
紫の蔓 さん
私はソロ狩場で揉めたことないですね~

アイテム落ちていたら人いなくてもほか探して、埋まってたらそこで狩り始めます。

PT狩場(ドナツ)でソロ始めた人とは揉めたことありますが・・・。
2PT制で上下共に狩りきれているのに奥の冒険者をテイマがw
クエかと思って支援してたらクエでないことに気付き、ソロでしたらPTありますので^^;、といっても無反応。本体は死んでも飛んで来て、挙げ句支援すると「下手な支援するな」「メインは300のWizだ」・・・。
ガー君連れてきたりしましたがメンバー内で異様な団結意識が生じ、一丸となって撃破しましたw


長文失礼^^;
私もエバさんと同じく人の気配を探っていなければ狩る、に一票です (2007.05.21 05:40:03)

Re:脳死理論(05/20)  
水鯖モリネル外周 さん
とりあえず話し合って無理なら無視して実力行使します
時々負けるけどw (2007.05.21 09:09:32)

Re:脳死理論(05/20)  
自分まだ200だけど・・・ さん
「使いたいんですけど」って、穏やかに話してくれてるんなら、別に悪くないじゃない。向こうも気まずかったと思うよ。

納得いかないならその場で話し合えばいいのに、その場では譲っておきながら、後でブログにさらすなんて酷いな。

自分はもめると嫌だから、落ちてるところでは狩りません。どこも空いてなければ使いますが、直後に誰か入ってきてうろうろしてたら、使ってた?って声をかけます。

相手も混んでるのがわかっているから「どうぞ」といってくれることがほとんどですが、まれに「ハイ、使ってました。いいですか?」といわれたら、気持ちよく代わるようにしてます。

こういうゲームやってたら、先ず「いろんな人がいっしょに使っている」ことを受け入れなきゃいけない。
その御年でそんなコトいってるえばさんにがっかりだよー!
(2007.05.21 09:46:15)

なるほど  
赤鯖アチャ さん
狩場を離れた時点で狩場放棄とみなし
街にいってアイテム売ろうが、AFKしていただろうが、アイテム落ちていただろうが、狩場に戻って人がいたら諦めるのが普通。これ常識ですね

レベル500とか600の人でもそんなモラルのかけらもない人いるんですね

赤石のしすぎで狩る事しかできなくなっちったのかな?^^

関係ないんですが、テイマのレベル500↑の人いるけどギルセンもでないのによく赤石やっていけますよね。

サブでもつくってTUEEEすればいいのに、メインキャラだからってあえてギルセン乙のテイマをしてもつまらないでしょう (2007.05.21 11:33:17)

Re:脳死理論(05/20)  
通りすがり さん
アイテムが落ちてるから自分の狩場!なんてバカな発想してる人が高レベルになってもいるとは・・・ (2007.05.21 12:20:41)

> 自分まだ200だけど・・・さん  
^r^ さん
普通、町戻ってた間に狩場なくしたからって、狩ってる人に、「どいてください」なんて言いませんよ。エバさんもかなり驚いたんじゃないかな。

町に戻ったら狩り場放棄なんだから、他の人が使ってても当たり前。気分が悪いとか、使わせろなんて言うほうがどうかしてると思います。

(2007.05.21 12:39:56)

うほ  
あたまでっかち さん
 よく、落ちてるアイテム拾って俺のだと主張する人が多い。確かに「あなたの狩って出現させたアイテムです」。ただ、一定時間経つまでは本人しか拾えない。すなわち、地面に落ちてたとしても、本人の所有権とみなされる。ただ、その一定時間経過後の自由獲得時間に入ると、もはや所有権放棄とみなすのが普通。すなわち、拾われても文句は言う資格がない。言ったところで、それ止まり。反論として、破壊にてこずってました^w^とかおるが、敵倒す間に破壊しとけwww 言い訳に過ぎない。 でも、拾わないことが一番いいんだけどね^^; 理論的に言えばそうならないか?
 現実的に例を挙げると、財布をベンチに忘れて、5mとなりのトイレに行った。そして財布が盗まれた場合、時間的・場所的見地から所有権は忘れた本にあるとされ、盗んだ側は窃盗罪にあたる。
 では、忘れた本人が、500m離れたところで食事をし、お会計のときに気づいた場合、その所有権は放棄されたとされる。すなわち盗んだ側は、遺失物占有横領罪にあたる。

 結論的に、時間的・場所的見地により所有権が決せられるわけで、判例もそうなっとる。
これを、オンラインゲームに持ってきても、アホスwwwだけど、このRS占有問題に関しても、場所的には認定されても、時間的見地からすれば、一定時間が定められて以上、それを超えた占有は、最低でも所有権は離れる。RSルール上、遺失物とは考えられない。 ま、戯言ですが理論的に考えてみた。

 結局、拾うときは無断じゃなく声かけたり、拾わないようにすればいい話だし。ほとんどの方が暗黙の了解で実行しているので問題ないですけどね。
 。 (2007.05.21 13:02:35)

つづき  
あたまでっかち さん
続き
 さて本題ww
狩場占有に関しても、前述のような議論が言えると思うのだが、占有が離れる所がどこなのか?が問題ですな。
 もし、DROP消えるまでとすれば、そのDROP品が狩場者の物という証拠・第三者が拾って狩場主張。しかも、DROP消えるまでの時間は結構長いわけで、補給しているか、AFKなのかGvなのか、よくわからん。
 もし、MOB沸ききってからとすれば、もともとの狩場者の時間的猶予が少なすぎる。この場合もGvなのかAFKなのか補給なのかわからんが、数秒の補給で奪われやすい。
 比較して検討しても、どちらを取るか未だに議論の余地あり。現段階では、声かけてみたり、引いたりするのが無難です。
 現にエバさんが現場で言わないで、ブログでこのような見解を述べたのも、RS内での狩場問題が、その個人の問題だけじゃなくなり、ギルドにも波及するといった感じが原因ではないでしょうか。その問題から暴言などの新たな問題が派生しますから、ブログでストレス発散がいいでしょう。
 このサイトの画像に「肺がんを伴います。とかアホなブログです。」的なことが書いて注意を促して以上(どの程度の真意かしらんけど、最低限その意味もあると解する)、ブログ見て、気を悪くするとか、影響力強いから自粛すべきとかいうアホなコメはそれこそアホス。

 ま、両者の意見はどちらも支持しえる。モラルを考えて行動するしかないですね。 (2007.05.21 13:03:00)

つづき  
あたまでっかち さん
つづき
「プレイヤーの質がドロップしすぎ」とは、何に対してなのかわからん。文脈からすれば、「ドロップ消えるまでたとえ店売りで町に戻ってても俺の狩場だよ理論が通説なんですか^w^?」にかかってるのかなw まぁ国語力ないから、わからんけど。
 その狩場問題に対し、「プレイヤーの質がドロップしすぎ」は、言い過ぎかもしらんが、確かに総合的に見れば質悪いし、バカ量産ですなw これは賛成。ただ、バカは少人数でそれが目立ってる感じだぬ。ほとんどは良い子^w^ 俺悪い子^^ww^^

 何度もくどいが、やはり問題が起こりそうな時は引こうぜみんなw (2007.05.21 13:09:55)

対抗意識のように見えなくもないですが。  
お客ギルメンより さん
りむさんと同時期に反対意見のブログを書いていて、対抗意識のように見えなくもないですがアクマでもエバさんのもリムさんのも個人ブログです。
二人とも公人ではありません。何を書いても自由です。
エバさんは狩場離れたら狩場取られても仕方無い派。
りむさんはDROPある場合は狩場はまだ自分のものという考え派。
だけど二人とも誰にも押し付けていません。
エバさんは耳が来たからって対抗して狩り始めてもいないですし。
りむさんも取られたからってそこで狩場主張して、狩りはじめてるということもしていません。
人にしてるのに、自分はされないなんて思うなよと言っているだけです。
どちらが正しいなんて言えないし、二人とも間違ってるとも思えません。
二人とも争いを好んではいないですしね。
ただ、二人のブログのファンなのでこれからも応援しています。
もう少し狩場増やしてほしいなって思っている人間の戯言でした。 (2007.05.21 15:08:51)

どうでもいいけど  
ななす さん
狩場に自分と同時に他プレイヤー沸いた時凄い焦るよねー
俺は どうぞー^^ なんて言えないゆとりですわ
(2007.05.21 16:02:14)

自分は  
へーき さん
自分は、アイテム落ちてたら狩りませんね~。
理由は余計な争いが嫌だから(;´Д`)
まぁ人それぞれですし、>>私ずっと、店売りいったらアウト。死んで戻ってもアウト。トイレいってもアウト。とにかく離れたらアウト。他人が狩場使ってて当たり前って思ってましたし、それが定説
という考えが古いのかもしれませんね~。
アイテム落ちてたら狩らないのが無難かと。 (2007.05.21 16:40:27)

Re:脳死理論(05/20)  
カオリンとの漫才復帰希望! さん
非常に興味深い話題なので初めてレスさせてもらいます。
まず自分はドロップあっても人が居なければ狩る派。やっぱりドロップあってもその場に人が居ない=狩場放棄とみなすべきでしょう。理由として、
ドロップがあっても、その人が使ってたという証拠は無い。これが一番ですね。たまに居ますよね。自分以外はNPCな人。嘘をついてでも、狩場が欲しいという人。今回ならever_freeさんですが、そのドロップ発言をした人が本当に狩っていたのかを確かめる手段はありません。ばか正直にそういう主張を聞いていると自分が逆に楽しめなくなりますよね。

逆にドロップあれば狩らない派の人に聞きたいのですが、Aという人が狩ってドロップ撒き散らして町戻り、本日の狩り終了と言う状況で狩らない派のあなたが来たとします。アイテムが散乱してるので狩りはしないでしょうが、また別のBと言う人が来て狩り始めた場合、狩らない派の人はBの狩場と認識されるのでしょうか?そしてそれを容認するのですか?容認されるのであれば、その場合の散乱しているアイテムの所有権はどこに帰属するのですか?
本来ならAの所有ですが、Aは既に狩場を放棄している状況になり、アイテムも狩場もみんなのものになってるはずです。
狩場主張のドロップを撒き散らして町に戻っていようが、トイレに行ってようが、その場を離れていると、後から来た人には確認のしようが無いのです。
それがいざこざの原因ではないでしょうか?

プレイヤーの質が下がりすぎですよ、という発言も、そのドロップは確かにその人が落としたかもしれないが、「後から狩ってる人にはわからない、確認のしようがない」というのがわからず、自分の主張だけをする人が増えたという現状を嘆いているとおもえます。

長文乱文失礼しました (2007.05.21 17:01:47)

Re:脳死理論(05/20)  
ぽっち さん
おっぱいもみもみ (2007.05.21 17:39:21)

Re:脳死理論(05/20)  
あれ? さん
りむさんのブログに アイテム落ちてたら自分の狩場!!!って書いてありましたっけ?
たしか アイテム落ちてたらそこでは狩らない だったと思う・・・・。 (2007.05.21 17:55:53)

確かに大人の考えだが。  
黄鯖銀 さん
氏の言っていることは正しいし、より多くの人に賛同してもらえるだろう。他方のり○○○氏の意見も、十分納得できる。
私もこの意見には賛成だ。
ただ、「自分は~~~だと思うな。もし自分の立場だとしたら引くけど。」という表現に違和感を覚えた。
氏の今までの記事、今回の記事からしても、この狩場独占に納得していないことが明白だ。確かに独占主張者に鉢合わせになったとき、言い合って狩場を割譲させるのは子供のやりかただが、納得いかないのなら「自分は~~~だと思う。そして、自分が○○の立場においても曲げる気はない。」というべきではないのか?そうでもしないと、納得いかない環境は延々続くだろう。

当たり障りのない文章で、過度に他人を刺激せず、「納得いかないけど、自分は諦める」などという文章では、この先延々ストレスを募らせるだけだ。あなたほどの発言力の持ち主なら、小さくもこの世界に影響をあたえられるだろう。 (2007.05.21 18:00:47)

Re:脳死理論(05/20)  
むー さん
カオリンとの漫才復帰希望!さん へ

ドロップあれば狩らない派の人ではないですが、多分AもBも関係なく他の場所に行くとおもいますよ、狩らない派の人は。だれの狩場ってことも気にしてないのかな~っと思います (2007.05.21 18:00:47)

Re[1]:脳死理論(05/20)  
無課金剣士 さん
>あたまでっかちさん
財布を置いていって盗まれたら、というのと、この狩場放棄問題を対応させるのは不適当です。
この狩場主張の話に対応するたとえ話は、こちらのほうかと↓
バス・電車の座席に座っていて、両替のために席を立って戻ったらおばあさんが座っていました。
でも両替のために席を立っただけで降車したのではない、座席はまだ自分の体温で暖かい、それくらい短い間席を離れただけなのだから「その席は私の席です」と言う。
さて、そんな主張が通るか、通らないか。
そんなお話。 (2007.05.21 18:02:16)

そういえば→も  
赤鯖剣士 さん
死に戻りしといて狩場主張するAFO槍子に遭遇した事があるな。
AFK交えつつ気長に空き待ちしてて丁度画面確認したときに槍子が宝箱で爆死。
1500超の被火ダメが笑えた(抵抗完備なら200程度)。
狩り始めたら戻ってきて盛大な狩場主張と逆晒しの脅迫ですよっと。 (2007.05.21 18:10:46)

Re:脳死理論(05/20)  
^w^p さん
http://plaza.rakuten.co.jp/everneko/diary/200610050000/

エバフリの意見では店売りするの待っててもいいってことかな?なら、この記事なんだろう。
エバフリが流されてこのレス見てなかったってことがあるかもしれないから明日も張るね
 ばーい^w^ノシ (2007.05.21 18:15:33)

Re[2]:脳死理論(05/20)  
無課金剣士 さん
ちなみに、モリ外周に通い始めたときは私はこうしてました。

1)スパイラルバックル装備で登場
2)狩場を探しながらマラソン
3)Mobがいて誰の姿もみえない場所があったら、アイテムの有無にかかわらずとりあえず2~3発殴って魅了をかける
4)魅了が切れるまでに誰も来なければ狩り開始

これ結構使えると思うんですが、どうですか?
アイテムが落ちてない=使ってない ではなくて、
■倒したけど落ちなかった
■落ちた物は何でも拾ってみる主義
なんてこともあるので。
ちなみに私は↑両方です。運0でも400でも無課金なので何も落ちないのが10回に3回はありますし、落ちた物全部高額品ってこともありますし、Gはもれなく拾いますしw

以下どうでもいいお話。
最近「内周いかないの?あ、ヘボだから外周でしか狩れませんか^w^」とかほざく馬鹿がいて困る。
狩れる狩れない以前に、内周扉の罠即死→マラソン→罠復活→即死→マラソンの無限リングが完成しますが何か?w (2007.05.21 18:17:29)

うはおkwwwww  
おっと。 さん
思ったとおりマジレス厨多すぎてワロタ (2007.05.21 18:19:08)

どうでもいいことですが  
ゴリラッパ さん
500や600でも~な人いるんですね。
とか言った書き込みはちょくちょく出ますが
正直なところ、200や300より600クラスの人達のほうがそんな感じでやってる人の方は多いですよね。
人数比ですけど。
ちなみに、話しかけると狩場維持に関していっぱい語ってくれます。
と2人ほどそんな人と話したことがある猿人でした。 (2007.05.21 18:31:34)

さすが・・・・・・・・  
悪魔 さん










日記件数
444件目なだけあって
コメント欄がカオスですね。 (2007.05.21 19:05:13)

みんな必死すぎ!!  
引退黄鯖500剣士 さん
そんなんどっちでもいいやんけ!!
嫌になったら引退すればいいだけ!! (2007.05.21 19:07:29)

みんな必死すぎ!!  
引退黄鯖500剣士 さん
そんなんどっちでもいいやんけ!!
嫌になったら引退すればいいだけ!! (2007.05.21 19:09:16)

umu  
客神  さん
無課金剣士さん事例のがわかりやすいがあたまでっかちさん事例も、転用事例であてはめれそうなきもするw (2007.05.21 20:02:47)

Re:脳死理論(05/20)  
<○> さん
初めてですが失礼します。(いい議題ですね)
自分はドロップあれば狩らない派です。
たまたま狩りを辞めたタイミングを逃しているかもしれませんがトラブルは起こりません。
しかし火力が乙なために6匹沸きの場所で4匹くらい余らせていることがあります。
範囲なので次はその4匹を倒すんですが、ドロップもあるしほとんどの人はそこを私の狩場として認識してくれているようです。
が、たまに絨毯でやってきて狩り始める人もいます。もしかしたらラグで私が表示されていなかったかも知れません。
火力乙なために沸き余りを叩かれてもこちらは「使ってます」発言はしません。
大抵の方はすぐに去るかごめんなさいまで言ってくれます。
この間はじめてそのまま狩り続ける人がいてびっくりしました。その時はお互い10分程狩り続けましたが相手は私のほうが後から来た人と思ったかも知れません。お互い会話を結局しなかったので真相は分からずじまいです。
沸きだけでドロップを無視して狩りはじめると火力で狩場を横取りする事態が起こりそうで悲しいです。まあこれは言いすぎですけど。
逆にドロップがあるからといって半分以上沸かせてしまう移動狩りチリヘイとかはどうかと思ってしまうしソロメインの高レベル帯の狩場範囲は難しいですね。 (2007.05.21 21:02:12)

Re:脳死理論(05/20)  
アニ房 さん
伸びが凄い・・/(=ω=.)\ナンテコナタイ (2007.05.21 21:12:20)

Re:脳死理論(05/20)  
ゆとり世代 さん
自分はアイテム落ちてても、取れるようならさっさと全部拾って狩り始めますw
たまに無言で赤い悪魔を差し向けてくるバグキャラや、隕石飛ばしてくるチリチリがいますけどね。
そういう時はあきらめて寝ます。 (2007.05.21 21:13:43)

んー  
croun  さん
すでに引退しましたがブログはよく見てます^^

私はいなければ放棄派ですかね~
実際店売りして飛んできて人いれば退いて他探します。
逆にアイテム落ちてても人がいなければ狩ります。
1回店売りして飛んできたら誰か使ってて他行こうとしたら「使ってました?」と、聞かれて
「他探すのでどうぞ^^」と答えたら
ちょっとキツイのでペアしませんか?と誘われたことがあります。
こんないい人もいるのにアイテム落ちてたら俺の~って言う人がいるのは悲しいですね・・・^^;
早くRSのマナーがよくなるのを願うばかりです。
長文失礼しました。^^ノシ (2007.05.21 22:05:39)

お前ら必死だな  
ヽ(゚∀。)ノ  さん
記念パピコ (2007.05.21 22:14:24)

まぁ、一応了承するけど・・・  
ただ一言その人にとって痛恨の一撃のセリフは浴びせる事は間違いないな。

>プレイヤーの質がドロップしてる

ナイス。bb
まぁ、精神ガキンチョの言う事なんざ気にしませんが。笑
所で、その人って自分が出したアイテムと私が出したアイテムの区別が付いているとは到底思えないんですがどうなんでしょうね。笑
まだ、そこまでのレベルじゃないんで言われた事ないですが、私にそのセリフを言う方には覚悟して置いて貰いたいかなと思われます。
うるせーから狩場譲ってやるよ!!なんて言われたら、あっさり了承。アホ万歳!!!!b

って、私がそのレベルになる頃には沈静化している可能性が大きいんですけどね。笑

ちなみに、「エバーボッターとボッタクリ露店の秘密」は何処で買えますか???
と、聞いておこっと。笑 (2007.05.21 22:40:31)

Re:脳死理論(05/20)  
<○> さん
初めてですが失礼します。(いい議題ですね)
自分はドロップあれば狩らない派です。
たまたま狩りを辞めたタイミングを逃しているかもしれませんがトラブルは起こりません。
しかし火力が乙なために6匹沸きの場所で4匹くらい余らせていることがあります。
範囲なので次はその4匹を倒すんですが、ドロップもあるしほとんどの人はそこを私の狩場として認識してくれているようです。
が、たまに絨毯でやってきて狩り始める人もいます。もしかしたらラグで私が表示されていなかったかも知れません。
火力乙なために沸き余りを叩かれてもこちらは「使ってます」発言はしません。
大抵の方はすぐに去るかごめんなさいまで言ってくれます。
この間はじめてそのまま狩り続ける人がいてびっくりしました。その時はお互い10分程狩り続けましたが相手は私のほうが後から来た人と思ったかも知れません。お互い会話を結局しなかったので真相は分からずじまいです。
沸きだけでドロップを無視して狩りはじめると火力で狩場を横取りする事態が起こりそうで悲しいです。まあこれは言いすぎですけど。
逆にドロップがあるからといって半分以上沸かせてしまう移動狩りチリヘイとかはどうかと思ってしまうしソロメインの高レベル帯の狩場範囲は難しいですね。 (2007.05.21 22:43:44)

Re:脳死理論(05/20)  
<○> さん
更新ボタンで2重カキコ・・・申し訳ないです (2007.05.21 22:46:52)

んゃしくど  
どくしゃん さん
まぁ言ったやつは某り○○むの日記見て自分もそう言う考えで良いんだって事になったんだろ^w^ (2007.05.21 23:06:10)

Re:脳死理論(05/20)  
^m^ さん
ずっと過疎狩場でソロしてる私には縁のない話ですな。
休日に延々狩ってても誰にも会わない。
「使ってます」って一度言われてみたいですね。
「奇遇ですね、私も使ってます」って言ってみたい。 (2007.05.22 00:19:42)

@w@  
^w^w^w^ さん
オラモリネルで狩りしてるだ
○狩り始める時
アイテムが落ちてたら恐る恐る狩り始めます
戻ってこなければ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイです!
戻ってきたらすみませんって言ってもめないうちに他行きます

○自分が狩ってる時

自分が街いってる間に場所取られたらあきらめますが、待ち伏せみたいなことをされたらたとえカバン満タンPOT0でもどきません^^^^^^^^
耳されたり少しMOBわけてくれませんか?的なこと言われたらずぐどいちゃうんですけどねw
とりあえず、セコさや執念みたいなのが嫌なんです@w@
(2007.05.22 01:21:08)

Re:脳死理論(05/20)  
ムフフ さん
質問です。
狩らない派のひとへ

例えあなたは狩らないかもしれませんが、
一時期デフヒルズで低まーさんが大勢沸いたこともあります。
後から来て使ってますとか・・・
ドロップなんて証拠にも何にもなりません。
そこにあなたが使っていたという証拠でもあるんですか?
時間が経てばドロップアイテムなんて誰でも拾えるんですよ?
そんな誰でも拾えるものを自分が使っていたなんていうのはおかしいです。
狩場から消えれば終わりです。
なのでアフォが沸くようなそんな考えはいりません^w^ (2007.05.22 02:10:43)

青鯖、RS歴約2年目の剣士です。  
lv336 さん
自分もエバフリさん同様、アイテム落ちてようが、一度狩り場を離れたら狩り場放棄だと認識してます。
ただ、自分が狩り場に行き、MOB全沸きでもアイテム落ちてたら狩りません。
アイテム消えるまでマップの片隅とかで観察してます。
どの狩り場でも(自分はLv330程度の狩り場しか知りませんが)少数ですが、店売り行ってただけです!使ってます!って言う人は少数ですが居たものですから、
楽しむ為に赤石してて、嫌な想いしたくないですからね…。
狩りたいのを我慢した方が、まだ楽しめるかなっと。
こんな狩り方では効率悪くて、不満ではありますが…
くだらない狩り場争いに付き合う方が辛いですからね。 (2007.05.22 02:34:58)

Re[1]:脳死理論(05/20)  
心の狭い人より。 さん
<○>さん

>しかし火力が乙なために6匹沸きの場所で4匹くらい余らせていることがあります。
>範囲なので次はその4匹を倒すんですが、ドロップもあるしほとんどの人はそこを私の狩場として認識してくれているようです。

ドコで狩ろうが問題ないかもだけど、
そんな火力で意地張って狩場守ろうとするのもどうかと。自分の火力(レベル)にあった狩場を探すのも1つ。

黙って去る人も「狩りきれてないくせに。」って思ってるかもしれないですよ。
そんな風に思っちゃう人もいるんです。
(2007.05.22 08:10:42)

@@@  
何無し さん
落ちてるのを、拾って証拠隠滅。
そ知らぬ顔で狩り続行w (2007.05.22 13:29:55)

色々な考えがありますね  
名無し さん
アイテム落ちていて人が居ない場合、誰が狩っていたのか分かりませんよね。
人が居たら消える、人が居なければ狩る。これが普通だと思うけどなぁ。 (2007.05.22 14:04:55)

引き続き使いたいけど仕方ない。  
白鯖ビショ さん
落ちてるアイテムはさっきまで狩ってた人のモノ。
ただし狩場は皆のモノ。
ってことですよな。 (2007.05.23 10:18:52)

譲り合いの心で  
黄鯖戦士剣士 さん
狩り場を離れてしまった場合にはその人がそこで狩りをしていたことを証明することができなくなる=狩り場放棄の考え方ではないでしょうか?
本人不在の場合に、アイテムが落ちていることだけでは狩り場主張している人が本当に狩りをしていたのかが証明できませんよね。

ただ、後から来た人がアイテムが落ちているのをみて、この狩り場は使われていると判断し、引いたり、戻った側も人がいたら譲るといった譲り合いの心はあったほうがいいと思います。 (2007.05.23 18:39:45)

Re:脳死理論(05/20)  
りんご箱  さん
&#1605;&#1606; &#1580;&#1583; &#1608;&#1580;&#1583; &#1608;&#1605;&#1606; &#1586;&#1585;&#1593; &#1581;&#1589;&#1583; (2007.05.24 12:00:58)

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