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９．

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Sep 25, 2005

→oni氏

>以前に敵との通信は可能。

　「もしもし、攻撃する意図があるのですか～」とでも聞くのですか？
　さらに、無視されたらどうするのでしょう？

>敵の意図はスクランブル発進時に半ば明らかになっている。

　何を根拠に明かなのですか？

　また「攻撃の意図があった場合」はどうするのですか？
　それらは「有事になってから考える」というのであれば余りにもお粗末かと。

22:13
370: oni
> 367: 牟田口連夜さん

僕は「平和」という言葉の定義すら疑うほどの懐疑主義者ですから、平和主義者などという大仰な主義は持ち合わせておりません。

まぁ、ご自分の想定内の人間だけで世界が構成されているなどとお思いにならないことです。あなたが僕の言うことが理解できないのはそのせいですからね。
で、言っておきますが文脈を読めば「撃墜」という単語を使うか使わないかなどという瑣末なことは最初から無効であることはわかるはずだと思うんですがねぇ。

で、牟田口連夜さんのように、言葉一つの為にこれほどまで粘着するような方がいる限り、戦争の種は増え続けるでしょうね。

>　何かを護る為に何かを喪う覚悟もまた必要ではないかとも思うのです

このような高邁な思想のために死ぬ人の多くはそういう思想を知らない止むに止まれずにそういった場に投げ込まれた人であるというのが世界の悲劇です。

高邁な思想を掲げたもの同士でソレが行われるのなら、勝手になさって下さいと言うんですけど、思想を報じる方はうまいこと後ろに逃げる、これが世の常。

馬鹿げた世の中です。

22:27
371: oni
>369: ごんじぃさん

>「もしもし、攻撃する意図があるのですか～」
>とでも聞くのですか？

その気があれば無視するでしょう。
それだけで、充分意図は推し量れたと言えます。

>>敵の意図はスクランブル発進時に半ば明らかになっている。

>何を根拠に明かなのですか？

他国が日本に対し核兵器を使うかもしれない、という情勢くらい誰から見てもわかるでしょう。世界情勢及び外交から意図は推し量れるということです。
この仮定は世界情勢の話を抜きにして、兵器と兵器の話しかしてないから無効なんですよ。

>それらは「有事になってから考える」というのであれば余りにもお粗末かと。

存在しない恐怖を煽るだけなのもお粗末かと。
今の体制の不備を指摘せずに、やたら「有事になると危険」って言うだけなのも現実的じゃないと思いますけど。
で、その有事ってどうやって起きるんですか？

2005年09月24日
22:41
374: 牟田口連夜 | 削除
>370: oni 様

　それは逆だと思うのですが

　必要な時に必要な言葉を発することが出来なければ
　言葉による意志疎通の行為はとても困難で空しいと思います

　軍隊などその筆頭です

　発令する立場にある人間が自らの責任をもって
　「撃墜」
　と明言出来ないような国は、いみじくも貴兄の仰られたように非常に脆く危ういと思いますが如何でしょうか？

　またそれは、シビリアンが担う責務であり、「現場の判断」に委ねるというよな現状は危ういばかりでなく有害です。まさか往事の関東軍のような独断専行こそ有り得ないでしょうが、
各国軍では明文かされているＲＯＥ、ルール・オブ・エンゲージメント、交戦法規をきちんと整備すべきであると考えます。

　これは戦争の拡大を招くものではなく、戦争を極限する為にこそ必要な措置です。そして、九条がここでも阻害要因となっていることは御存知の通りです

2005年09月24日
22:58
375: 薩摩
あ～　一寸でも軍事知識のある人はミリオタ扱いですか
まあ日本じゃ軍事なんて趣味の範囲でしかありませんけどね

中将殿は名前から想像するにオタクと言うよりは変わり者かと・・
大日本帝国ファンの方にも親の仇のように嫌われてますからね
（実際親の仇だったり祖父の仇だったりする人もいるわけですが）

宜しければ何故そのような名前を名乗っているか教えて頂きたいのですが・・

2005年09月24日
23:02
376: oni
>374: 牟田口連夜さん

また、誤解ですか。
僕が言っているのはあなたのような高邁な思想をお持ちの方がなぜ自衛隊員じゃないんですか。っていう単純なことですよ。

>何かを護る為に何かを喪う覚悟もまた必要ではないかとも思うのです

この信条を身命を賭してやるべきじゃないんですかね。
少なくとも仰るような有事の際、自ら戦地に赴く覚悟はおありなんですよね。

僕はそんなことしたくないんで、そうならないように各方面に働きかけるわけですよ。実に現実的でしょ。自分の身に置き換えて考えてますからね。

2005年09月24日
23:16
377: 牟田口連夜 | 削除
>373: リュウイチ　氏

＞現在の日中が敵対関係にあることには同意されますか？

>するわけない。あなたが敵とみなしている、ということを言っているだけ。

　私は一言も敵とは言ってません
　あなたが３３２にて敵国寄りという表現をされたのでその認識を問うた迄です

　私は、現在の中共を”敵”とは認識していません
　”仮想敵国”であるなら答は是ですが、それを言えば米国も”仮想敵国”です。潜在的驚異、というのが一番近いと思います。台湾有事と台湾併合によっては、私は中共を敵、とみなします

　また３３２以前に連投が目立った事については謝罪しますが、今回の交互投稿がそれに抵触するとは思えません

　”武装解除ゲーム”では敵役を演じて貰いましたが
（再考するとロシアによる北海道／東北部領有を加えなかったのは片手オチでした）

>376: oni　様
別に高邁とは思いません。世界の常識なので

また、私がもう少し若い時分にせめてこれくらいの意識に達していられたなら、間違いなく国を護るお仕事に就職していたと思うのですが・・・人生とはままならないもので

> 375: 薩摩　様

私のブログ日記で自己言及しました
お時間ありましたら御覧下さい

なんで牟田口
http://plaza.rakuten.co.jp/GF1208/diary/200411200000/

2005年09月24日
23:18
378: ごんじぃ
→oni氏

>聞くんですよ。その気がなければ必死の説明があるでしょう。

　原潜による領海侵犯の時にありましたっけ？
　不審船は？

　で、「無かった場合」はどうするのですか？

　ついでに、国境線に近い場合にはその暇すら無さそうですけど。

>で、その有事ってどうやって起きるんですか？

　それが予想出来たら苦労はありません。
　恒久的な平和の保証でも存在するなら良いですが、無いでしょう？

　泥棒がいつどのように入ってくるのか分からないからといって戸締まりは常にするものです。

2005年09月24日
23:58
379: oni
>378: ごんじぃさん

>で、「無かった場合」はどうするのですか？

350参照。同じこと何度も言うつもりはありません。
というよりここで想定されていることは発生しようがない事象なので検討する必要もないと言い続けてるのですが。

>>で、その有事ってどうやって起きるんですか？

>それが予想出来たら苦労はありません。

起きないことがわかってる有事を想定して「あるかもしれないじゃないか！」っていうのは無駄だと思います。

戸締まりする必要はありますけど、庭先に地雷仕掛ける必要はないですよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　・・・何というかもう
　字面だけ見ればご立派なのだが
　御粗末過ぎて言葉に窮する
　こちらを軍オタと呼ぶのであれば、はっきり、無知蒙昧の輩と言い返したいところだがそれやると荒れ果てて始末に負えないので・・・

　2005年09月25日
22:12
390: 牟田口連夜 | 削除
>384: ごんじぃ　様

>359: oni　様
で
>あほらしい。350にその反論は全部入っているよ。と言っておきましょう。
と仰られている以上、そう解釈して支障ないかと、というよりそれ以外の解釈は不可能ですので。何故なら

>365: oni　様で
安全保障の基本が最悪想定にあるのだとすれば、そこまで最悪の事態を招くような首脳を抱えた国は滅ぶしかないという結論しかでない。

と御自身仰られているので

私にとっては非常に有意義でした
oni様の指導により”軍オタ的”情報の補強もなされているので誰が読んでも文意を追うのは容易でありましょう

お疲れ様でした

381: oni
>377: 牟田口連夜さん

>また、私がもう少し若い時分にせめてこれくらいの意識に
>達していられたなら、間違いなく国を護るお仕事に就職し
>ていたと思うのですが・・・人生とはままならないもので

などというオタメゴカシを言って若者を戦地に送るわけだ。
恐ろしいね。
とりあえず、警備員とかに転職してはいかがでしょうか。
今からでも間に合いますし、多少は防衛の実際に近いですし。

これは流石に聞き捨てならない
貴方に私の就業選択について誹謗を受ける謂われはない

謝罪を要求する

また、安全保障に関して民間人が語る事を禁じるのは
シビリアン・コントロールの原則にも反するのではないか？

国会の論戦の場でもよく
「国民的議論がなされていない」
と、よく我々有権者がダシに使われる局面がある

そういう観点からも、我々市井のものがこういう元来無関係かつ実際的には自身の死命を制する事柄について活発な意見交換を行うのは有益と考えるが

では確認するが、貴方はどのような立場で今ここにいるのか？
武官か？文官か？
民間人が口出しするなというなら貴方は国防の実際に携わる職業にお就きかと思うが。差し支えない範囲で御回答願いたい

ウソですごめんなさい私も疲れました

休戦しましょう地には平和を天には愛を

現在はここでスレスト中・・・

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