それで終わっちゃうんですよね。
もっと、国が整備して、誰もが納得できる理由が見あたらないと・・・
納税者には、国の都合は関係ない、と端的に思っていますから。
何か、わかりやすいアメをぶち上げないとね。 (2007年01月18日 08時55分36秒)
もっと、国が整備して、誰もが納得できる理由が見あたらないと・・・
納税者には、国の都合は関係ない、と端的に思っていますから。
何か、わかりやすいアメをぶち上げないとね。 (2007年01月18日 08時55分36秒)
2007年01月18日
テーマ： 電子申告にチャレンジ(106)
カテゴリ： 電子申告日記
国税庁のホームページの確定申告フォームを利用して申告書を作るのと
電子申告で申告をするのは違う。
で、確定申告フォームの利用者は多いけど
電子申告をする人は極めて少ない。
で、納税者の勘違いと、国税局の勘違いが相乗効果で
現状がある。
これは現場で電子申告を始めると、実感しますね。(^^;
*** ***
昨日、電子申告について質問のメールが届く。
との質問。
これには、絶句してしまい
即答できませんでした。
「電子申告は費用が掛かり
普通の申告だと、費用は掛からない。」
と答えると…
では、なぜ電子申告をするのですか。
との質問。
「…」
なんで、費用の掛かる電子申告を時間を掛けてしないとけないのか。
ひょっして、この日記
これで終わってしまうのか(^^;
自分の事ながら…少し不安になる。
さて、その回答について
明日、書きますね。
ここいらも、なかなか普及しない原因ですかね。
ただ、それを上回る便利さがあれば普及する訳で
そこを検討しようと思います。
電子申告で申告をするのは違う。
で、確定申告フォームの利用者は多いけど
電子申告をする人は極めて少ない。
で、納税者の勘違いと、国税局の勘違いが相乗効果で
現状がある。
これは現場で電子申告を始めると、実感しますね。(^^;
*** ***
昨日、電子申告について質問のメールが届く。
との質問。
これには、絶句してしまい
即答できませんでした。
「電子申告は費用が掛かり
普通の申告だと、費用は掛からない。」
と答えると…
では、なぜ電子申告をするのですか。
との質問。
「…」
なんで、費用の掛かる電子申告を時間を掛けてしないとけないのか。
ひょっして、この日記
これで終わってしまうのか(^^;
自分の事ながら…少し不安になる。
さて、その回答について
明日、書きますね。
ここいらも、なかなか普及しない原因ですかね。
ただ、それを上回る便利さがあれば普及する訳で
そこを検討しようと思います。
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Re:電子申告の勘違い(01/18)
Re[1]:電子申告の勘違い(01/18)
pooh-tonton
さん
名古屋で大学講師をする税理士さん
●そうなんですょ
それで終わっちゃう。
参ったなぁ～
どう説明するんだ!!!
困ってます。
*****
＞それで終わっちゃうんですよね。
＞
＞もっと、国が整備して、誰もが納得できる理由が見あたらないと・・・
＞
＞納税者には、国の都合は関係ない、と端的に思っていますから。
＞
＞何か、わかりやすいアメをぶち上げないとね。
-----
(2007年01月18日 09時05分31秒)
●そうなんですょ
それで終わっちゃう。
参ったなぁ～
どう説明するんだ!!!
困ってます。
*****
＞それで終わっちゃうんですよね。
＞
＞もっと、国が整備して、誰もが納得できる理由が見あたらないと・・・
＞
＞納税者には、国の都合は関係ない、と端的に思っていますから。
＞
＞何か、わかりやすいアメをぶち上げないとね。
-----
(2007年01月18日 09時05分31秒)
Re:電子申告の勘違い(01/18)
taka-maru
さん
私の回答
「電子署名なしだったら、費用はかかりません」
「電子署名ありだと、住基カード取得の費用がかかりますが、国家プロジェクトである電子政府プロジェクトを成功させるためにも是非ともご協力下さい」
「もし住基カードの費用負担に納得できないようでしたら、当事務所が負担します」 (2007年01月18日 09時37分12秒)
「電子署名なしだったら、費用はかかりません」
「電子署名ありだと、住基カード取得の費用がかかりますが、国家プロジェクトである電子政府プロジェクトを成功させるためにも是非ともご協力下さい」
「もし住基カードの費用負担に納得できないようでしたら、当事務所が負担します」 (2007年01月18日 09時37分12秒)
国がダメなら会計事務所がやればいい！
taka-maru
さん
電子申告のインセンティブを国がしてくれないなら、会計事務所がすればいい…と考えて、実行している事務所が茨城県にあります。
その先生は、電子申告をした関与先さんの決算料を一律１万円値引きしています。これだけで年間でかなりの減収になるそうですが、電子申告を普及するために会計事務所も血を流すという使命感から、こういった施策を取っているそうです。
私の事務所ではとても真似できませんが、この熱い気持ちだけは共有したいです。 (2007年01月18日 09時43分27秒)
その先生は、電子申告をした関与先さんの決算料を一律１万円値引きしています。これだけで年間でかなりの減収になるそうですが、電子申告を普及するために会計事務所も血を流すという使命感から、こういった施策を取っているそうです。
私の事務所ではとても真似できませんが、この熱い気持ちだけは共有したいです。 (2007年01月18日 09時43分27秒)
Re:電子申告の勘違い(01/18)
新米税理士
さん
Re[1]:電子申告の勘違い(01/18)
pooh-tonton
さん
taka-maruさん
●私のこの電子申告日記は日本全国の電子申告をしようとする人に対して書いてます。
taka-maru先生が、これから電子申告をする人の住基カードの手数料を、本当に負担してくれるのですか。
私のメルマガで「高城先生が電子申告普及の為に住基カードの手数料を負担してくれます。」と事務所を公表していいのですか。
電子申告の技術すら公表できないのに…。
以前から、思っていたのですが
taka-maru先生のコメントは無責任ですよ。
税理士がコメントを書くのだから、それなりの責任ある立場で書く必要がある。
色々な会計人の日記に電子申告コメントで、電子申告を勧めながら、自分の知識は「あなた知らないでしょ」と恐怖を煽るだけで表には出さない。
その姿勢だと、とても真面目に電子申告を促進しているようには思えない。
ただ、煽っているだけですょ。
少なくとも、私はtaka-maru先生の姿勢に影響を受けてこの日記を作り、メルマガの発信も始めました。
これは、私の法律家としての覚悟であり、責任で始めたつもりです。
本当に「高城先生が負担します。」と載せていいのですか。
もう少し、慎重にコメントを書かれては如何でしょうか。
*****
＞私の回答
＞「電子署名なしだったら、費用はかかりません」
＞「電子署名ありだと、住基カード取得の費用がかかりますが、国家プロジェクトである電子政府プロジェクトを成功させるためにも是非ともご協力下さい」
＞「もし住基カードの費用負担に納得できないようでしたら、当事務所が負担します」
-----
(2007年01月18日 19時26分33秒)
●私のこの電子申告日記は日本全国の電子申告をしようとする人に対して書いてます。
taka-maru先生が、これから電子申告をする人の住基カードの手数料を、本当に負担してくれるのですか。
私のメルマガで「高城先生が電子申告普及の為に住基カードの手数料を負担してくれます。」と事務所を公表していいのですか。
電子申告の技術すら公表できないのに…。
以前から、思っていたのですが
taka-maru先生のコメントは無責任ですよ。
税理士がコメントを書くのだから、それなりの責任ある立場で書く必要がある。
色々な会計人の日記に電子申告コメントで、電子申告を勧めながら、自分の知識は「あなた知らないでしょ」と恐怖を煽るだけで表には出さない。
その姿勢だと、とても真面目に電子申告を促進しているようには思えない。
ただ、煽っているだけですょ。
少なくとも、私はtaka-maru先生の姿勢に影響を受けてこの日記を作り、メルマガの発信も始めました。
これは、私の法律家としての覚悟であり、責任で始めたつもりです。
本当に「高城先生が負担します。」と載せていいのですか。
もう少し、慎重にコメントを書かれては如何でしょうか。
*****
＞私の回答
＞「電子署名なしだったら、費用はかかりません」
＞「電子署名ありだと、住基カード取得の費用がかかりますが、国家プロジェクトである電子政府プロジェクトを成功させるためにも是非ともご協力下さい」
＞「もし住基カードの費用負担に納得できないようでしたら、当事務所が負担します」
-----
(2007年01月18日 19時26分33秒)
Re:国がダメなら会計事務所がやればいい！(01/18)
pooh-tonton
さん
taka-maruさん
●申告納税制度
これは納税者が自ら申告をする制度であり
電子申告も、同様だと思うのです。
まず、納税者が自ら申告をすることが前提である。
日本の申告制度ってそうでしょう。
この電子申告って、taka-maru先生の文面だと
電子申告は税理士だけが申告することを想定し、一般納税者は自らが申告する必要は無い。
と思えるのですょ。
そうえだとすれば、税理士の驕りですょ。
主役はあくまでも納税者であり
私は、一人一人の納税者が自力で申告をする為に、私自身が一人の納税者として電子申告し、その記録は全て隠すことなく、残そうと思ってます。
それを伝えようと思います。
これが法律家としての立場で出来る、オープンな情報公開だと思います。
「血を流す」とは
誰もが申告が出来るように援助し、
自分なりに情報公開をすることですょ。
申告料をサービスすることではない。
本当に広げるなら、血を流すなら…、
顧客を自立させ、電子申告が出来るように育てるとこだと思いますょ。
そこから、全体が活きる事が出来る、新たなビジネスモデルを創意工夫することだと思います。
そこから、道は開ける。
私は自利利他って、そう理解してます。
*****
＞電子申告のインセンティブを国がしてくれないなら、会計事務所がすればいい…と考えて、実行している事務所が茨城県にあります。
＞その先生は、電子申告をした関与先さんの決算料を一律１万円値引きしています。これだけで年間でかなりの減収になるそうですが、電子申告を普及するために会計事務所も血を流すという使命感から、こういった施策を取っているそうです。
＞私の事務所ではとても真似できませんが、この熱い気持ちだけは共有したいです。
-----
(2007年01月18日 19時42分55秒)
●申告納税制度
これは納税者が自ら申告をする制度であり
電子申告も、同様だと思うのです。
まず、納税者が自ら申告をすることが前提である。
日本の申告制度ってそうでしょう。
この電子申告って、taka-maru先生の文面だと
電子申告は税理士だけが申告することを想定し、一般納税者は自らが申告する必要は無い。
と思えるのですょ。
そうえだとすれば、税理士の驕りですょ。
主役はあくまでも納税者であり
私は、一人一人の納税者が自力で申告をする為に、私自身が一人の納税者として電子申告し、その記録は全て隠すことなく、残そうと思ってます。
それを伝えようと思います。
これが法律家としての立場で出来る、オープンな情報公開だと思います。
「血を流す」とは
誰もが申告が出来るように援助し、
自分なりに情報公開をすることですょ。
申告料をサービスすることではない。
本当に広げるなら、血を流すなら…、
顧客を自立させ、電子申告が出来るように育てるとこだと思いますょ。
そこから、全体が活きる事が出来る、新たなビジネスモデルを創意工夫することだと思います。
そこから、道は開ける。
私は自利利他って、そう理解してます。
*****
＞電子申告のインセンティブを国がしてくれないなら、会計事務所がすればいい…と考えて、実行している事務所が茨城県にあります。
＞その先生は、電子申告をした関与先さんの決算料を一律１万円値引きしています。これだけで年間でかなりの減収になるそうですが、電子申告を普及するために会計事務所も血を流すという使命感から、こういった施策を取っているそうです。
＞私の事務所ではとても真似できませんが、この熱い気持ちだけは共有したいです。
-----
(2007年01月18日 19時42分55秒)
Re[1]:電子申告の勘違い(01/18)
pooh-tonton
さん
新米税理士さん
●これは、申告を一度もした事が無い人からの質問でした。
この素朴な質問に、正直答えられませんでした。
これって、怖いですょ。
だって、目的がハッキリしないんですもん。
*****
＞かなり、確信をついた質問ですね！
-----
(2007年01月18日 19時44分19秒)
●これは、申告を一度もした事が無い人からの質問でした。
この素朴な質問に、正直答えられませんでした。
これって、怖いですょ。
だって、目的がハッキリしないんですもん。
*****
＞かなり、確信をついた質問ですね！
-----
(2007年01月18日 19時44分19秒)
Re[2]:電子申告の勘違い(01/18)
taka-maru
さん
pooh-tontonさん
＞taka-maru先生が、これから電子申告をする人の住基カードの手数料を、本当に負担してくれるのですか。
これは、私と自分のお客さんとの間だけの話です。打ち合わせを重ねて、その必要があると判断した場合、事務所が負担するケースもある（実際一例だけありました）ということを言いたかったのです。
公開の場において相応しくない表現をしてしまい、大変に申し訳ありませんでした。
＞ 私のメルマガで「高城先生が電子申告普及の為に住基カードの手数料を負担してくれます。」と事務所を公表していいのですか。
そういう意味ではありません。表現が稚拙で、誤解を招いたことを重ねてお詫び申し上げます。
＞taka-maru先生のコメントは無責任ですよ。
＞色々な会計人の日記に電子申告コメントで、電子申告を勧めながら、自分の知識は「あなた知らないでしょ」と恐怖を煽るだけで表には出さない。
自分の知識を表に出さないつもりはありません。また恐怖を煽っているつもりもありません。
ただ、これから電子申告を始めようとする方に対して、どこからアドバイスして良いのか？…について、よく分かっていませんでした。そのため、電子申告の概論のようなブログばかり書いてしまいました。この点については深く反省しています。
できれば、この点について分からない…と教えて頂ければ、自分の知っている範囲で回答させていただきます。そして、そういった形で、自分の知識を皆さんに是非とも知ってもらいたいと思っています。
＞ 少なくとも、私はtaka-maru先生の姿勢に影響を受けてこの日記を作り、メルマガの発信も始めました。
自分としては電子申告にネガティブな情報ばかりブログにある現状に対して何かしなくては…と思っていましたが、空回りしていた部分がありました。
今回、pooh-tontonさんに、自分の非をハッキリと指摘して頂き、本当に感謝しています。 (2007年01月18日 20時26分13秒)
＞taka-maru先生が、これから電子申告をする人の住基カードの手数料を、本当に負担してくれるのですか。
これは、私と自分のお客さんとの間だけの話です。打ち合わせを重ねて、その必要があると判断した場合、事務所が負担するケースもある（実際一例だけありました）ということを言いたかったのです。
公開の場において相応しくない表現をしてしまい、大変に申し訳ありませんでした。
＞ 私のメルマガで「高城先生が電子申告普及の為に住基カードの手数料を負担してくれます。」と事務所を公表していいのですか。
そういう意味ではありません。表現が稚拙で、誤解を招いたことを重ねてお詫び申し上げます。
＞taka-maru先生のコメントは無責任ですよ。
＞色々な会計人の日記に電子申告コメントで、電子申告を勧めながら、自分の知識は「あなた知らないでしょ」と恐怖を煽るだけで表には出さない。
自分の知識を表に出さないつもりはありません。また恐怖を煽っているつもりもありません。
ただ、これから電子申告を始めようとする方に対して、どこからアドバイスして良いのか？…について、よく分かっていませんでした。そのため、電子申告の概論のようなブログばかり書いてしまいました。この点については深く反省しています。
できれば、この点について分からない…と教えて頂ければ、自分の知っている範囲で回答させていただきます。そして、そういった形で、自分の知識を皆さんに是非とも知ってもらいたいと思っています。
＞ 少なくとも、私はtaka-maru先生の姿勢に影響を受けてこの日記を作り、メルマガの発信も始めました。
自分としては電子申告にネガティブな情報ばかりブログにある現状に対して何かしなくては…と思っていましたが、空回りしていた部分がありました。
今回、pooh-tontonさんに、自分の非をハッキリと指摘して頂き、本当に感謝しています。 (2007年01月18日 20時26分13秒)
Re[1]:国がダメなら会計事務所がやればいい！(01/18)
taka-maru
さん
pooh-tontonさん
＞●申告納税制度
＞これは納税者が自ら申告をする制度であり
＞電子申告も、同様だと思うのです。
＞まず、納税者が自ら申告をすることが前提である。
＞日本の申告制度ってそうでしょう。
もちろん、そうです。
＞この電子申告って、taka-maru先生の文面だと
＞電子申告は税理士だけが申告することを想定し、一般納税者は自らが申告する必要は無い。
＞と思えるのですょ。
＞そうえだとすれば、税理士の驕りですょ。
税理士だけが電子申告できるべきとは全く思っていません。ただ、まずは税理士が率先して行ない、一般納税者が自分で申告できるような体制を作っていくべきではないか？というのが自分の考え方です。
＞本当に広げるなら、血を流すなら…、
＞顧客を自立させ、電子申告が出来るように育てるとこだと思いますょ。
＞そこから、全体が活きる事が出来る、新たなビジネスモデルを創意工夫することだと思います。
＞そこから、道は開ける。
＞私は自利利他って、そう理解してます。
確かに仰る通りだと思います。
私は、電子申告の件数を増やすことばかりに気を取られていて、本質的な部分を見失っていたと思います。
納税者の自立を助ける役目としての税理士が何をすべきか？をもっと考えなくてはならないことをpooh-tontonさんの意見を聞いて、痛感しました。
ただ、この問題の解決への道はとても深く厳しい道だと思います。ポンと解決策が出てくるとは思えませんので、自分も試行錯誤しながら、その道を見つけられるように努力していきます。 (2007年01月18日 20時54分48秒)
＞●申告納税制度
＞これは納税者が自ら申告をする制度であり
＞電子申告も、同様だと思うのです。
＞まず、納税者が自ら申告をすることが前提である。
＞日本の申告制度ってそうでしょう。
もちろん、そうです。
＞この電子申告って、taka-maru先生の文面だと
＞電子申告は税理士だけが申告することを想定し、一般納税者は自らが申告する必要は無い。
＞と思えるのですょ。
＞そうえだとすれば、税理士の驕りですょ。
税理士だけが電子申告できるべきとは全く思っていません。ただ、まずは税理士が率先して行ない、一般納税者が自分で申告できるような体制を作っていくべきではないか？というのが自分の考え方です。
＞本当に広げるなら、血を流すなら…、
＞顧客を自立させ、電子申告が出来るように育てるとこだと思いますょ。
＞そこから、全体が活きる事が出来る、新たなビジネスモデルを創意工夫することだと思います。
＞そこから、道は開ける。
＞私は自利利他って、そう理解してます。
確かに仰る通りだと思います。
私は、電子申告の件数を増やすことばかりに気を取られていて、本質的な部分を見失っていたと思います。
納税者の自立を助ける役目としての税理士が何をすべきか？をもっと考えなくてはならないことをpooh-tontonさんの意見を聞いて、痛感しました。
ただ、この問題の解決への道はとても深く厳しい道だと思います。ポンと解決策が出てくるとは思えませんので、自分も試行錯誤しながら、その道を見つけられるように努力していきます。 (2007年01月18日 20時54分48秒)
Re:電子申告の勘違い(01/18)
pooh-tonton
さん
taka-maru 様
コメント頂き、ありがとうございます。
そして、丁寧な文面に感じです。
この日記を通して私が伝えたいのは
申告は納税者自らがおこない、
電子申告も、私が素人納税者としてまずは手続きを行い
その現場中継から擬似的でもいいから、電子申告を体験してもらい、次につなげたいとおもい始めることにしました。
このままだと、電子申告制度と納税者は分担され
納税者の知らないうちに住基カードも無いままに
電子申告が普及し、納税感が薄れてしまう。
これって、本当に危険なことだと思うのです。
少なくとも次の時代に伝えていくためにも
こんな日記も必要ではないかと…。
そんな感じで書き進めるつもりです。
どうか、ご理解下さい。
そして、宜しくお願いします。
(2007年01月19日 08時10分16秒)
コメント頂き、ありがとうございます。
そして、丁寧な文面に感じです。
この日記を通して私が伝えたいのは
申告は納税者自らがおこない、
電子申告も、私が素人納税者としてまずは手続きを行い
その現場中継から擬似的でもいいから、電子申告を体験してもらい、次につなげたいとおもい始めることにしました。
このままだと、電子申告制度と納税者は分担され
納税者の知らないうちに住基カードも無いままに
電子申告が普及し、納税感が薄れてしまう。
これって、本当に危険なことだと思うのです。
少なくとも次の時代に伝えていくためにも
こんな日記も必要ではないかと…。
そんな感じで書き進めるつもりです。
どうか、ご理解下さい。
そして、宜しくお願いします。
(2007年01月19日 08時10分16秒)
Re:電子申告の勘違い(01/18)
pooh-tonton
さん
Re[1]:電子申告の勘違い(01/18)
taka-maru
さん
pooh-tontonさん
＞コメント頂き、ありがとうございます。
＞そして、丁寧な文面に感じです。
そういって頂いて、本当にありがたく思います。
＞この日記を通して私が伝えたいのは
＞その現場中継から擬似的でもいいから、電子申告を体験してもらい、次につなげたいとおもい始めることにしました。
素晴らしい企画だと思います。この日記やメルマガを見て１人でも多くの納税者が電子申告の実態を掴めることを期待してます（たぶん、そうなると思います！）
＞このままだと、電子申告制度と納税者は分担され
＞納税者の知らないうちに住基カードも無いままに
＞電子申告が普及し、納税感が薄れてしまう。
＞これって、本当に危険なことだと思うのです。
当事務所では、今年から“納税者の電子署名なし”の電子申告が中心となってきていますが、基本的には納税者の電子署名は絶対に必要だと思っています。
ですから、まず“電子署名なし”の電子申告を実感して頂き、時間をかけて、住基カードを取って頂く方針です。（順番が逆だよ…と指摘されるかもしれませんが、こちらにも色々とありまして…）
＞どうか、ご理解下さい。
＞そして、宜しくお願いします。
いやいや、こちらこそ本当に良い勉強をさせて頂きました。 (2007年01月19日 09時00分19秒)
＞コメント頂き、ありがとうございます。
＞そして、丁寧な文面に感じです。
そういって頂いて、本当にありがたく思います。
＞この日記を通して私が伝えたいのは
＞その現場中継から擬似的でもいいから、電子申告を体験してもらい、次につなげたいとおもい始めることにしました。
素晴らしい企画だと思います。この日記やメルマガを見て１人でも多くの納税者が電子申告の実態を掴めることを期待してます（たぶん、そうなると思います！）
＞このままだと、電子申告制度と納税者は分担され
＞納税者の知らないうちに住基カードも無いままに
＞電子申告が普及し、納税感が薄れてしまう。
＞これって、本当に危険なことだと思うのです。
当事務所では、今年から“納税者の電子署名なし”の電子申告が中心となってきていますが、基本的には納税者の電子署名は絶対に必要だと思っています。
ですから、まず“電子署名なし”の電子申告を実感して頂き、時間をかけて、住基カードを取って頂く方針です。（順番が逆だよ…と指摘されるかもしれませんが、こちらにも色々とありまして…）
＞どうか、ご理解下さい。
＞そして、宜しくお願いします。
いやいや、こちらこそ本当に良い勉強をさせて頂きました。 (2007年01月19日 09時00分19秒)
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