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2006.10.14
テーマ： デザインコラム(294)
カテゴリ： アート・デザイン
と、イマイチわかりづらいタイトルですが（笑）
昔からよくわからなかったんですよ
絵を描いてて
どこで終わらせていいのか？（笑）
まぁ、油彩でもアクリルでも水彩でもなんでもいいんですけどね
たとえば風景画を描いていたとしますよね
で、こう描き込んでいって
テキトウに画面が埋まって
ちょっと離れて見ちゃったりなんかして
さて、このあたりで悩み始める
もうちょっと色味上げるかなぁ
ここら辺に差し色入れとこうかなぁ（笑）
遠景に山なんて描いちゃったり（爆）
（すでに写実じゃないね）
周りで描いてる人がいたら観てまわっちゃったりして
かえって不安になりながら
完成？
ん～ ホントに終わらせていいのかなぁ・・・
ん～ （悩）
って なりません？
抽象なんて描いてるときはホントわかんない
まさか「ぬり絵」じゃないんだから
色の塗り忘れが無くなったら終わり！
なんてことあるわけないし
いや、別に塗り残しがあったって良いわけだし（笑）
オツなもんだし（爆）
あぁ、透明水彩って苦手なんですよね
計算して描いていかなきゃイケナイでしょ
重ねられないというか色が濁るというか
（まぁいいや）
で、これがグラフィック（デザイン）となると
最終的なバランスの落としどころがわかってて描き始めるので
終わりも決めやすいし
なにより締め切りがある（笑）
いつも描いてる図面やパースに至っては
完全に完成形があるわけで
なんとなく寂しいからと多めに線描いちゃったり
ましてや描き忘れがあったりしたら
意味まで変わっちゃう（笑）
まぁ、うそパースは基本ですが（爆）
で、アートとしての絵ですよ
特に抽象な方
この一筆で完成だ！
なんてなります？
みなさん
どうやって終わらせてます？
シュミンケ高けぇ（笑）
ソフトパステルはねぇ・・・
なめらか～に300円が崩れていく
精神衛生上あまりよろしくない画材（爆）
なつかしいなぁ クーピー
-追記-
えぇ！みなさんいろいろなご意見お書き下さって
大変嬉しいです
が・・・（笑）
いや、そのですね・・・
なんとなく終わらせる という
「なんとなく」の部分を知りたいわけですよ（笑）
もう描くのが飽きたから
なんてのはとっても楽しい意見で嬉しいのです
表現しきったから飽きたではなく
自分の集中力の限界
正直でいい感じです（笑）
みなさんの書き込みもおもしろいので
ぜひお読み下さい
また、グラフィックの人の意見が多いので
ぜひともペイントの方 ご意見いただけないでしょうか？
nagoo 本館
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/index.html
昔からよくわからなかったんですよ
絵を描いてて
どこで終わらせていいのか？（笑）
まぁ、油彩でもアクリルでも水彩でもなんでもいいんですけどね
たとえば風景画を描いていたとしますよね
で、こう描き込んでいって
テキトウに画面が埋まって
ちょっと離れて見ちゃったりなんかして
さて、このあたりで悩み始める
もうちょっと色味上げるかなぁ
ここら辺に差し色入れとこうかなぁ（笑）
遠景に山なんて描いちゃったり（爆）
（すでに写実じゃないね）
周りで描いてる人がいたら観てまわっちゃったりして
かえって不安になりながら
完成？
ん～ ホントに終わらせていいのかなぁ・・・
ん～ （悩）
って なりません？
抽象なんて描いてるときはホントわかんない
まさか「ぬり絵」じゃないんだから
色の塗り忘れが無くなったら終わり！
なんてことあるわけないし
いや、別に塗り残しがあったって良いわけだし（笑）
オツなもんだし（爆）
あぁ、透明水彩って苦手なんですよね
計算して描いていかなきゃイケナイでしょ
重ねられないというか色が濁るというか
（まぁいいや）
で、これがグラフィック（デザイン）となると
最終的なバランスの落としどころがわかってて描き始めるので
終わりも決めやすいし
なにより締め切りがある（笑）
いつも描いてる図面やパースに至っては
完全に完成形があるわけで
なんとなく寂しいからと多めに線描いちゃったり
ましてや描き忘れがあったりしたら
意味まで変わっちゃう（笑）
まぁ、うそパースは基本ですが（爆）
で、アートとしての絵ですよ
特に抽象な方
この一筆で完成だ！
なんてなります？
みなさん
どうやって終わらせてます？
シュミンケ高けぇ（笑）
ソフトパステルはねぇ・・・
なめらか～に300円が崩れていく
精神衛生上あまりよろしくない画材（爆）
なつかしいなぁ クーピー
-追記-
えぇ！みなさんいろいろなご意見お書き下さって
大変嬉しいです
が・・・（笑）
いや、そのですね・・・
なんとなく終わらせる という
「なんとなく」の部分を知りたいわけですよ（笑）
もう描くのが飽きたから
なんてのはとっても楽しい意見で嬉しいのです
表現しきったから飽きたではなく
自分の集中力の限界
正直でいい感じです（笑）
みなさんの書き込みもおもしろいので
ぜひお読み下さい
また、グラフィックの人の意見が多いので
ぜひともペイントの方 ご意見いただけないでしょうか？
nagoo 本館
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/index.html
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Re:絵の終わらせ方(10/14)
ししお さん
うぃーす。
なつかしの「クーピー」を見て思い出したのが「色鉛筆」。
いちおー職種はフツーに事務職のオバハン(笑)なので、
「色鉛筆」が一番よく使うってだけかもしれないけどね。
絵を描く…っつーのとは少し違うか、失礼っ。 (2006.10.14 13:27:27)
なつかしの「クーピー」を見て思い出したのが「色鉛筆」。
いちおー職種はフツーに事務職のオバハン(笑)なので、
「色鉛筆」が一番よく使うってだけかもしれないけどね。
絵を描く…っつーのとは少し違うか、失礼っ。 (2006.10.14 13:27:27)
Re:絵の終わらせ方？(10/14)
___ショウ___
さん
あっ！私もそう思っていたのです。
絵が下手だからそう思うのかな～って思っていたのですが、
絵が上手なnagooさんでもそうなのですね。
先日、まじめにマウスで絵を描いたら、見た人に
「見た瞬間吹き出した。なごませてくれてありがとう」と言われて、
複雑な気持ちでした(;´д｀)
ヘタウマならずヘタヘタ……あーぅ。
(2006.10.14 21:57:43)
絵が下手だからそう思うのかな～って思っていたのですが、
絵が上手なnagooさんでもそうなのですね。
先日、まじめにマウスで絵を描いたら、見た人に
「見た瞬間吹き出した。なごませてくれてありがとう」と言われて、
複雑な気持ちでした(;´д｀)
ヘタウマならずヘタヘタ……あーぅ。
(2006.10.14 21:57:43)
Re:絵の終わらせ方？(10/14)
Ｓaki
さん
絵ってもうずっと書いてないなぁ。
学校の授業だと時間が決まっているから
どこで終わりにするなんていう感じじゃなくて、もう出さなくちゃ～！だし。
絵を描いてたのって幼児期だけかも（汗）
美術学科卒業してるのに絵が描けないという、かなりトホホなことになってます。
終わらせ方どころじゃぁない。
絵を描ける人ってホント尊敬しちゃいますよ～。
もちろんnagooさまも含まれております。
(2006.10.14 23:27:24)
学校の授業だと時間が決まっているから
どこで終わりにするなんていう感じじゃなくて、もう出さなくちゃ～！だし。
絵を描いてたのって幼児期だけかも（汗）
美術学科卒業してるのに絵が描けないという、かなりトホホなことになってます。
終わらせ方どころじゃぁない。
絵を描ける人ってホント尊敬しちゃいますよ～。
もちろんnagooさまも含まれております。
(2006.10.14 23:27:24)
難しい
Chicaうさ
さん
わたしもそう思ってました。
だから絵って好きだけどあまり描きたくなかったり。。考え出したら果てがなさすぎるものね。
水彩は適当に終わらせることは可能だけど、油絵なんかはいくら塗っても終わらない、みたいな世界だし。自分がこれでいいやと思ったところが終わりだと思うけど、そこは精神力の限界かもｗ (2006.10.15 07:52:13)
だから絵って好きだけどあまり描きたくなかったり。。考え出したら果てがなさすぎるものね。
水彩は適当に終わらせることは可能だけど、油絵なんかはいくら塗っても終わらない、みたいな世界だし。自分がこれでいいやと思ったところが終わりだと思うけど、そこは精神力の限界かもｗ (2006.10.15 07:52:13)
Re[1]:絵の終わらせ方(10/14)
nagoo
さん
ししおさんへ
＞なつかしの「クーピー」を見て思い出したのが「色鉛筆」
ん？色鉛筆はね
以前500色セットの話で出したことあるんですよ
とりあえず僕の場合は今でもよく使うし・・・
＞いちおー職種はフツーに事務職のオバハン
えっ！職業はおやぢでしょ(笑)
事務職といえばヒジに付ける黒いやつ
なんていうんだろう？ (2006.10.15 23:20:59)
＞なつかしの「クーピー」を見て思い出したのが「色鉛筆」
ん？色鉛筆はね
以前500色セットの話で出したことあるんですよ
とりあえず僕の場合は今でもよく使うし・・・
＞いちおー職種はフツーに事務職のオバハン
えっ！職業はおやぢでしょ(笑)
事務職といえばヒジに付ける黒いやつ
なんていうんだろう？ (2006.10.15 23:20:59)
Re[1]:絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
ショウさんへ
＞絵が下手だからそう思うのかな～って思っていた
ショウさんの場合イラストだからねぇ
絵とはちょっと勝手が違うでしょ
ん～同じように考えてる人は多いのかもしれない（笑）
＞「見た瞬間吹き出した。なごませてくれてありがとう」と言われて、複雑な気持ち
＞ヘタウマならずヘタヘタ
いや、相手が和んだって事はその絵を見て損をしなかったのでOKです！
ホントにヤバイ場合は
言葉もないし、なんか悲しくなってくる（笑）
じゃなければ怒りがこみ上げ・・・（爆） (2006.10.15 23:25:44)
＞絵が下手だからそう思うのかな～って思っていた
ショウさんの場合イラストだからねぇ
絵とはちょっと勝手が違うでしょ
ん～同じように考えてる人は多いのかもしれない（笑）
＞「見た瞬間吹き出した。なごませてくれてありがとう」と言われて、複雑な気持ち
＞ヘタウマならずヘタヘタ
いや、相手が和んだって事はその絵を見て損をしなかったのでOKです！
ホントにヤバイ場合は
言葉もないし、なんか悲しくなってくる（笑）
じゃなければ怒りがこみ上げ・・・（爆） (2006.10.15 23:25:44)
Re[1]:絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
Ｓakiさんへ
＞絵ってもうずっと書いてないなぁ。
＞絵を描いてたのって幼児期だけかも
そうなんですよ！
いつから純粋に絵を描かなく（描けなく）なっちゃったんだろう？
ってよく考えます
＞美術学科卒業してるのに絵が描けない
いやいや、あねごの場合
描けないって言っているだけでホントは描けるんですよ！
それに大工さんに絵を描いて説明するはずだし・・・
＞絵を描ける人ってホント尊敬しちゃいますよ～
＞もちろんnagooも含まれております
僕も羨ましいと思います
それと、nagooは絵描けませんよ
描くとしてもグラフィックやイラストなんで（笑） (2006.10.15 23:32:22)
＞絵ってもうずっと書いてないなぁ。
＞絵を描いてたのって幼児期だけかも
そうなんですよ！
いつから純粋に絵を描かなく（描けなく）なっちゃったんだろう？
ってよく考えます
＞美術学科卒業してるのに絵が描けない
いやいや、あねごの場合
描けないって言っているだけでホントは描けるんですよ！
それに大工さんに絵を描いて説明するはずだし・・・
＞絵を描ける人ってホント尊敬しちゃいますよ～
＞もちろんnagooも含まれております
僕も羨ましいと思います
それと、nagooは絵描けませんよ
描くとしてもグラフィックやイラストなんで（笑） (2006.10.15 23:32:22)
Re:難しい(10/14)
nagoo
さん
Chicaうささんへ
＞水彩は適当に終わらせることは可能
いや、そのねテキトウっていうところが知りたかったり（笑）
＞油絵なんかはいくら塗っても終わらない
たまにいますよね
あれは平面作品なのかなぁ？って思うぐらい
ホントに花瓶が盛り上がってる絵（爆）
＞自分がこれでいいやと思ったところが終わりだと思うけど、そこは精神力の限界かも
ということは
Chicaうささんは
飽きたから描くのを止める？ (2006.10.15 23:36:50)
＞水彩は適当に終わらせることは可能
いや、そのねテキトウっていうところが知りたかったり（笑）
＞油絵なんかはいくら塗っても終わらない
たまにいますよね
あれは平面作品なのかなぁ？って思うぐらい
ホントに花瓶が盛り上がってる絵（爆）
＞自分がこれでいいやと思ったところが終わりだと思うけど、そこは精神力の限界かも
ということは
Chicaうささんは
飽きたから描くのを止める？ (2006.10.15 23:36:50)
Re[2]:絵の終わらせ方(10/14)
ししお さん
nagooくん、やっほぉー。
＞えっ！職業はおやぢでしょ(笑)
よくわかっているぢゃん…喧嘩売ってるんかぁ(笑)。
＞ヒジに付ける黒いやつ
私なんかはフツーに「腕カバー」と呼んでいるぞよ。
今は仕事柄、使わないのよ。
残念だわ～っ。 (2006.10.16 00:26:57)
＞えっ！職業はおやぢでしょ(笑)
よくわかっているぢゃん…喧嘩売ってるんかぁ(笑)。
＞ヒジに付ける黒いやつ
私なんかはフツーに「腕カバー」と呼んでいるぞよ。
今は仕事柄、使わないのよ。
残念だわ～っ。 (2006.10.16 00:26:57)
Re:絵の終わらせ方？(10/14)
anne03
さん
ああ、それはね。描き過ぎってありますよね。これ以上描くと、自分のイメージと違っちゃうなあ、とか嘘っぽくなっちゃうなあ、という臨界点。だからその手前が終わりですね。
あとはサインして終わるとか、自分なりのピリオドがあって、それを入れたくなったら、そこで終わって入れて終わり、と。
若いときは、手を入れすぎて失敗して直そうとしてまた失敗して、なんちゅう馬鹿なことをしとったもんですがー。笑 (2006.10.16 08:51:45)
あとはサインして終わるとか、自分なりのピリオドがあって、それを入れたくなったら、そこで終わって入れて終わり、と。
若いときは、手を入れすぎて失敗して直そうとしてまた失敗して、なんちゅう馬鹿なことをしとったもんですがー。笑 (2006.10.16 08:51:45)
Re:絵の終わらせ方？(10/14)
石男 さん
基本的にはやめたいとこでみたいです。
図面も同じ、特にうちらの施工図といったら書くことが少なくて...。だからと言って、サッシ屋さんのようなボリューム満点な施工図はどうなんでしょう？それで肝心なとこが○けていたりするんだから（笑）
＞事務職といえばヒジに付ける黒いやつ
手差しじゃないの？違う仕事で愛用しています（爆） (2006.10.16 13:20:20)
図面も同じ、特にうちらの施工図といったら書くことが少なくて...。だからと言って、サッシ屋さんのようなボリューム満点な施工図はどうなんでしょう？それで肝心なとこが○けていたりするんだから（笑）
＞事務職といえばヒジに付ける黒いやつ
手差しじゃないの？違う仕事で愛用しています（爆） (2006.10.16 13:20:20)
Re[3]:絵の終わらせ方(10/14)
nagoo
さん
ししおさんへ
＞よくわかっているぢゃん…喧嘩売ってるんかぁ
えっ！職業じゃないの？(笑)
ってことはプライベートがおやぢ？（爆）
＞＞ヒジに付ける黒いやつ
＞私なんかはフツーに「腕カバー」と呼んでいるぞよ
石男さんさんが下で「手差し」とのこと
ん～よく失敗コピーをひっくり返して差し込むよね
ってそれは「手差しコピー」（笑）
＞今は仕事柄、使わないのよ
＞残念だわ～っ
ほんとほんと！似合うのに（爆） (2006.10.16 21:29:12)
＞よくわかっているぢゃん…喧嘩売ってるんかぁ
えっ！職業じゃないの？(笑)
ってことはプライベートがおやぢ？（爆）
＞＞ヒジに付ける黒いやつ
＞私なんかはフツーに「腕カバー」と呼んでいるぞよ
石男さんさんが下で「手差し」とのこと
ん～よく失敗コピーをひっくり返して差し込むよね
ってそれは「手差しコピー」（笑）
＞今は仕事柄、使わないのよ
＞残念だわ～っ
ほんとほんと！似合うのに（爆） (2006.10.16 21:29:12)
Re[1]:絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
anne03さんへ
＞これ以上描くと、自分のイメージと違っちゃう
ということは初めから落としどころがわかってて描いてるわけですよね
でも、それだとデザインだと思うんですよ（僕の場合と同じ）
＞サインして終わる
ん～ サインですか 禅問答のようですけどね
サインをするから終わるのではなく 終わったからサインするのではないかなぁと（笑）
＞手を入れすぎて失敗して直そうとしてまた失敗して
純粋なペイントってそこら辺が難しいんだと思うんですよ
「書」なんて書き加えたりしませんよね
手を入れれば入れるほど勢いが死んでしまうし
こなれればこなれるほどつまらなくなる・・・ (2006.10.16 21:34:39)
＞これ以上描くと、自分のイメージと違っちゃう
ということは初めから落としどころがわかってて描いてるわけですよね
でも、それだとデザインだと思うんですよ（僕の場合と同じ）
＞サインして終わる
ん～ サインですか 禅問答のようですけどね
サインをするから終わるのではなく 終わったからサインするのではないかなぁと（笑）
＞手を入れすぎて失敗して直そうとしてまた失敗して
純粋なペイントってそこら辺が難しいんだと思うんですよ
「書」なんて書き加えたりしませんよね
手を入れれば入れるほど勢いが死んでしまうし
こなれればこなれるほどつまらなくなる・・・ (2006.10.16 21:34:39)
Re[1]:絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
石男さんへ
＞基本的にはやめたいとこでみたいです
いや、だからですね どうしてやめたいのか？ってところなんですよ（笑）
＞図面
今から考えてみれば、学生時代って
いかに図面の枚数を減らすかなんてことばかり考えてたけど
実務になると、間違われたり相手にイメージが伝わらないと困るから
逆にどんどん枚数が増えてくる（笑）
とはいえ・・・少ない方がありがたいけど
どうして現場の職人さんって図面を必ず無くすんだろう？（爆） (2006.10.16 21:40:55)
＞基本的にはやめたいとこでみたいです
いや、だからですね どうしてやめたいのか？ってところなんですよ（笑）
＞図面
今から考えてみれば、学生時代って
いかに図面の枚数を減らすかなんてことばかり考えてたけど
実務になると、間違われたり相手にイメージが伝わらないと困るから
逆にどんどん枚数が増えてくる（笑）
とはいえ・・・少ない方がありがたいけど
どうして現場の職人さんって図面を必ず無くすんだろう？（爆） (2006.10.16 21:40:55)
Re:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
kana文
さん
ご無沙汰です。
激務で廃人街道まっしぐらでしたので、こうしてネットに書き込むのも久々。（今年は仕事多過ぎ...。）
絵の終わらせ方ですかー。
私もデザイン系なので、そっち方面なら同じく閉め切りと予算と少量のプライドでしょうか。
ファイン系だと、書きながら追っかけちゃうし、ゴール無さそうですよね。
順繰り巡ってスタート地点、山手線１週終わりました。
２週目は、ちょっと軌道が違うけど、１週目と大差無いなあ、みたいな。
バランスが取れた時点で完成と思うのですが、何を持って取れたとするか？
目標のバランスは書きながら絶えず動いて行くわけで、永遠に追いつかない。
というわけで、答えは明快！
「お腹がすいた時」です！
(2006.10.16 22:38:27)
激務で廃人街道まっしぐらでしたので、こうしてネットに書き込むのも久々。（今年は仕事多過ぎ...。）
絵の終わらせ方ですかー。
私もデザイン系なので、そっち方面なら同じく閉め切りと予算と少量のプライドでしょうか。
ファイン系だと、書きながら追っかけちゃうし、ゴール無さそうですよね。
順繰り巡ってスタート地点、山手線１週終わりました。
２週目は、ちょっと軌道が違うけど、１週目と大差無いなあ、みたいな。
バランスが取れた時点で完成と思うのですが、何を持って取れたとするか？
目標のバランスは書きながら絶えず動いて行くわけで、永遠に追いつかない。
というわけで、答えは明快！
「お腹がすいた時」です！
(2006.10.16 22:38:27)
Re[2]:絵の終わらせ方？(10/14)
anne03
さん
nagooさん、ああ、そっか。画家は落とし所もなく描いていると思っていらっしゃるのね。笑）これは２通りいて、最初に頭にイメージしてから描く人と描いているうちに頭にイメージができる人といると思うんだけど、どちらも落とし所が分かって描いているの。
油絵風景画などは現地で水彩スケッチしているときにすでにイメージを作りながら描いていて、それをアトリエで油絵で加工させていくわけです。そのあたりは油絵の描き方みたいな書籍などでも紹介してあります。
…なんていう解答ではnagooさんは満足しないんだろうなあ。（笑）
＞サインをするから終わるのではなく 終わったからサインするのではないかなぁと（笑）
違うのよ。サインは絵の命なの。どこにどう入れるかは本人しか分からない。他人が真似していれしまうとそれは違う人の絵になっちゃうのね。
＞手を入れすぎて失敗して直そうとしてまた失敗して
＞純粋なペイントってそこら辺が難しいんだと思うんですよ
あの、手を入れすぎて失敗する、という辺りがまだ未熟というか、自分の絵を確立していない若輩者ってことなの。ま、その確立までが難しいんだけど。「書」の場合だって、他の達人が書いた書を別の達人は書けないのは、その人の書じゃないから、ね。
…しかし、、、こういう話は楽しいですね♪
(2006.10.17 10:38:59)
油絵風景画などは現地で水彩スケッチしているときにすでにイメージを作りながら描いていて、それをアトリエで油絵で加工させていくわけです。そのあたりは油絵の描き方みたいな書籍などでも紹介してあります。
…なんていう解答ではnagooさんは満足しないんだろうなあ。（笑）
＞サインをするから終わるのではなく 終わったからサインするのではないかなぁと（笑）
違うのよ。サインは絵の命なの。どこにどう入れるかは本人しか分からない。他人が真似していれしまうとそれは違う人の絵になっちゃうのね。
＞手を入れすぎて失敗して直そうとしてまた失敗して
＞純粋なペイントってそこら辺が難しいんだと思うんですよ
あの、手を入れすぎて失敗する、という辺りがまだ未熟というか、自分の絵を確立していない若輩者ってことなの。ま、その確立までが難しいんだけど。「書」の場合だって、他の達人が書いた書を別の達人は書けないのは、その人の書じゃないから、ね。
…しかし、、、こういう話は楽しいですね♪
(2006.10.17 10:38:59)
Re:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
よろと さん
おひさです。
コラム、ずっと読ませて頂いてましたが、なかなかコメントを書く気になれず（風邪ひいてたからですが）
この題材は面白いですよねぇ
昨日、読んでて、独りでにやにや（笑）
私も、絵は書かないので（グラフィックとイラストレーション）参考にならないとは思いつつも（苦笑）
追記を読んで、思わずコメントを……。
まさにそうです『飽きた時が終わり時』（私の場合ですが・爆）
そもそも油絵なんて、ひたすら一つの絵に情熱傾けてなきゃならない訳で、向いてないから、たった2枚描いて挫折したのが高校時代でぇ
デッサンも何もかも、美術で成績良かった試しが無いから、イラストでぇ
イラストも絵画的要素が多いのがあるから、どんどん簡略化していってぇ
デザインに収まった、みたいな挫折の歴史（爆）
よーは飽きっぽいんです、気が短いから、すぐ次のイラストとかにかかりたくなるし。
小学校の時、鉛筆画を、ひたすらひたすら描き込んでいったら、真っ黒になって、訳の解らん事になってから、お～、私には絵画の才能は無いのだな、と悟りました（笑）
と、云う訳で、今は描きませんし、描けないけれど、やはり飽きたら終わり！かな、と（爆） (2006.10.17 14:06:58)
コラム、ずっと読ませて頂いてましたが、なかなかコメントを書く気になれず（風邪ひいてたからですが）
この題材は面白いですよねぇ
昨日、読んでて、独りでにやにや（笑）
私も、絵は書かないので（グラフィックとイラストレーション）参考にならないとは思いつつも（苦笑）
追記を読んで、思わずコメントを……。
まさにそうです『飽きた時が終わり時』（私の場合ですが・爆）
そもそも油絵なんて、ひたすら一つの絵に情熱傾けてなきゃならない訳で、向いてないから、たった2枚描いて挫折したのが高校時代でぇ
デッサンも何もかも、美術で成績良かった試しが無いから、イラストでぇ
イラストも絵画的要素が多いのがあるから、どんどん簡略化していってぇ
デザインに収まった、みたいな挫折の歴史（爆）
よーは飽きっぽいんです、気が短いから、すぐ次のイラストとかにかかりたくなるし。
小学校の時、鉛筆画を、ひたすらひたすら描き込んでいったら、真っ黒になって、訳の解らん事になってから、お～、私には絵画の才能は無いのだな、と悟りました（笑）
と、云う訳で、今は描きませんし、描けないけれど、やはり飽きたら終わり！かな、と（爆） (2006.10.17 14:06:58)
Re[2]:絵の終わらせ方？(10/14)
石男 さん
nagooさんへ
なんてことでしょう？よろとさんと一緒だ！
＞『飽きた時が終わり時』
なんて素晴らしいことでしょう（笑）
＞どうして現場の職人さんって図面を必ず無くすんだろう？（爆）
それも、凄いがせっかく詳細書いてもみてくれないで、細かくて分からないとか言われる。
全然話題は違うが現場では返り芯しかないんだから、図面も通り芯じゃなく返り芯で書いてもいいのかな（笑）
(2006.10.17 20:05:00)
なんてことでしょう？よろとさんと一緒だ！
＞『飽きた時が終わり時』
なんて素晴らしいことでしょう（笑）
＞どうして現場の職人さんって図面を必ず無くすんだろう？（爆）
それも、凄いがせっかく詳細書いてもみてくれないで、細かくて分からないとか言われる。
全然話題は違うが現場では返り芯しかないんだから、図面も通り芯じゃなく返り芯で書いてもいいのかな（笑）
(2006.10.17 20:05:00)
Re[1]:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
kana文さんへ
＞私もデザイン系なので、そっち方面なら同じく閉め切りと予算と少量のプライドでしょうか
プライド（笑）
いや、デザイナーがプライドがないわけではないんですよね
使う場所が変わってくる
＞ファイン系だと、書きながら追っかけちゃうし、ゴール無さそうですよね
ファインってわけちゃうとジャンルが広がっちゃうんで
わざとペイントの話をしてるんですけど
追求し続けるのがファインの条件だと思うんですよ
anne03さんへの返事にも絡んできますが
落としどころがわかっている感情なら
描く前に終わってるんだろうなぁ（笑）
＞バランスが取れた時点で完成と思うのですが、何を持って取れたとするか？
そうそう！
＞目標のバランスは書きながら絶えず動いて行くわけで、永遠に追いつかない。
そうそう！それをファインと呼びたい（笑）
まぁ、日本にファインアートの文化があったとは思えないですが（爆）
美術と工芸の区別がないですからね
＞というわけで、答えは明快！「お腹がすいた時」です！
眠くなった時もですね（笑） (2006.10.17 20:36:25)
＞私もデザイン系なので、そっち方面なら同じく閉め切りと予算と少量のプライドでしょうか
プライド（笑）
いや、デザイナーがプライドがないわけではないんですよね
使う場所が変わってくる
＞ファイン系だと、書きながら追っかけちゃうし、ゴール無さそうですよね
ファインってわけちゃうとジャンルが広がっちゃうんで
わざとペイントの話をしてるんですけど
追求し続けるのがファインの条件だと思うんですよ
anne03さんへの返事にも絡んできますが
落としどころがわかっている感情なら
描く前に終わってるんだろうなぁ（笑）
＞バランスが取れた時点で完成と思うのですが、何を持って取れたとするか？
そうそう！
＞目標のバランスは書きながら絶えず動いて行くわけで、永遠に追いつかない。
そうそう！それをファインと呼びたい（笑）
まぁ、日本にファインアートの文化があったとは思えないですが（爆）
美術と工芸の区別がないですからね
＞というわけで、答えは明快！「お腹がすいた時」です！
眠くなった時もですね（笑） (2006.10.17 20:36:25)
Re[3]:絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
anne03さんへ
＞画家は２通りいて、最初に頭にイメージしてから描く人と描いているうちに頭にイメージができる人
＞どちらも落とし所が分かって描いている
上のkana文さんの所でも書いてますが
結局ファインとデザイン（大衆芸術）の違いの話なんですけどね
スケッチ、デッサン、下絵・・・何でも良いのですが
描いていくうちにどんどん変わっていきますよね
その時の感情や手の動き、技術力、絵の具の残り量（爆）
落としどころというのは結局コントロールであって
自分の感情ではないのかなぁと・・・
＞サインは絵の命
>どこにどう入れるかは本人しか分からない
＞他人が真似していれしまうとそれは違う人の絵になっちゃう
それはわかるんですが
サインを入れない人もいますよね
人形の目と違ってサインそのものが作品の完成を決める要素とは思えないんですよ
サインって 「終わったぁ！」って一息ついてから入れません？（笑）
＞自分の絵を確立していない若輩者ってこと
＞その確立までが難しい
ん～ 確立しちゃうと終わっちゃいません？ファインアートって（笑）
確かにスタイルとしてこの人ならこう描くだろうな
というイメージができたときを確立とするのかもしれないですが
その時に一つの表現が終わるのではないかと・・・
難しい話になっちゃってますね（笑）
>「書」の場合だって、他の達人が書いた書を別の達人は書けないのは、その人の書じゃないから
そうですね
まぁ、達人とかは関係なく
誰でもそれぞれの表現（感情）で書くわけで
一発勝負なところが「書」のおもしろさかなと
で、「道」ってのが付くとおかしくなってくる（笑） (2006.10.17 21:08:51)
＞画家は２通りいて、最初に頭にイメージしてから描く人と描いているうちに頭にイメージができる人
＞どちらも落とし所が分かって描いている
上のkana文さんの所でも書いてますが
結局ファインとデザイン（大衆芸術）の違いの話なんですけどね
スケッチ、デッサン、下絵・・・何でも良いのですが
描いていくうちにどんどん変わっていきますよね
その時の感情や手の動き、技術力、絵の具の残り量（爆）
落としどころというのは結局コントロールであって
自分の感情ではないのかなぁと・・・
＞サインは絵の命
>どこにどう入れるかは本人しか分からない
＞他人が真似していれしまうとそれは違う人の絵になっちゃう
それはわかるんですが
サインを入れない人もいますよね
人形の目と違ってサインそのものが作品の完成を決める要素とは思えないんですよ
サインって 「終わったぁ！」って一息ついてから入れません？（笑）
＞自分の絵を確立していない若輩者ってこと
＞その確立までが難しい
ん～ 確立しちゃうと終わっちゃいません？ファインアートって（笑）
確かにスタイルとしてこの人ならこう描くだろうな
というイメージができたときを確立とするのかもしれないですが
その時に一つの表現が終わるのではないかと・・・
難しい話になっちゃってますね（笑）
>「書」の場合だって、他の達人が書いた書を別の達人は書けないのは、その人の書じゃないから
そうですね
まぁ、達人とかは関係なく
誰でもそれぞれの表現（感情）で書くわけで
一発勝負なところが「書」のおもしろさかなと
で、「道」ってのが付くとおかしくなってくる（笑） (2006.10.17 21:08:51)
Re[2]:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
よろと さん
おー、軽く好い感じにお話が膨らんで居る。
まぜてまぜて（笑）
＞というわけで、答えは明快！「お腹がすいた時」です！
それですっ！
＞眠くなった時もですね（笑）
それもそれも！
それから、やはり『飽きた時』でしょ、それから興味が他に移った時（集中力の限界に極めて近いですね・苦笑）
いい加減なんですよ、いや、本当に私は、ですが。
イラストにしろ、デザインにしろ、真面目（すぎるって事ですが）なのをやるのは何か、んー、やってる方も、見る方（見せられる？）方も精神的にキツい感じがして、もう、アレだ！少しふざけちゃおうとか（苦笑）
そういう意味でのいい加減なんですけどね。
真面目にふざける……
ん？これって、殆ど漫画の世界だよね、古くは鳥獣人物戯画とか（爆）
(2006.10.17 21:11:25)
まぜてまぜて（笑）
＞というわけで、答えは明快！「お腹がすいた時」です！
それですっ！
＞眠くなった時もですね（笑）
それもそれも！
それから、やはり『飽きた時』でしょ、それから興味が他に移った時（集中力の限界に極めて近いですね・苦笑）
いい加減なんですよ、いや、本当に私は、ですが。
イラストにしろ、デザインにしろ、真面目（すぎるって事ですが）なのをやるのは何か、んー、やってる方も、見る方（見せられる？）方も精神的にキツい感じがして、もう、アレだ！少しふざけちゃおうとか（苦笑）
そういう意味でのいい加減なんですけどね。
真面目にふざける……
ん？これって、殆ど漫画の世界だよね、古くは鳥獣人物戯画とか（爆）
(2006.10.17 21:11:25)
Re[1]:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
よろとさんへ
おっ！おひさです
風邪ですか？
そこはいっちょベランダで栽培してるマンドラゴラとか使って・・・
あぁ、あれは毒か（爆）
＞油絵なんて、ひたすら一つの絵に情熱傾けてなきゃならない
>たった2枚描いて挫折した
でもね別に表現だから決まりがある訳じゃないし
それこそ単色でサラッと描いたって綺麗ならいいわけだし（笑）
僕はなかなか乾かないから油絵苦手
だから盛るなって（爆）
＞デザインに収まった、みたいな挫折の歴史
絵が上手くいかないからグラフィックにした
という話よく聞くんですが 目指してる方向が違うんだから
挫折というのとは違うのでは？
適性もないのにデザインワークができるはずもなく（笑）
nagooの場合は「体力」という適性を備え（爆）
＞よーは飽きっぽいんです、気が短いから、すぐ次のイラストとかにかかりたくなるし
それは同時に何作も描けばいいので置き場所に困るだけでしょ（笑）
＞鉛筆画を、ひたすらひたすら描き込んでいったら、真っ黒になって、訳の解らん事になってから、絵画の才能は無いのだな、と悟りました
同じ濃さで同じ方向にタッチを揃えて・・・
イライラして止めました（笑） (2006.10.17 21:24:54)
おっ！おひさです
風邪ですか？
そこはいっちょベランダで栽培してるマンドラゴラとか使って・・・
あぁ、あれは毒か（爆）
＞油絵なんて、ひたすら一つの絵に情熱傾けてなきゃならない
>たった2枚描いて挫折した
でもね別に表現だから決まりがある訳じゃないし
それこそ単色でサラッと描いたって綺麗ならいいわけだし（笑）
僕はなかなか乾かないから油絵苦手
だから盛るなって（爆）
＞デザインに収まった、みたいな挫折の歴史
絵が上手くいかないからグラフィックにした
という話よく聞くんですが 目指してる方向が違うんだから
挫折というのとは違うのでは？
適性もないのにデザインワークができるはずもなく（笑）
nagooの場合は「体力」という適性を備え（爆）
＞よーは飽きっぽいんです、気が短いから、すぐ次のイラストとかにかかりたくなるし
それは同時に何作も描けばいいので置き場所に困るだけでしょ（笑）
＞鉛筆画を、ひたすらひたすら描き込んでいったら、真っ黒になって、訳の解らん事になってから、絵画の才能は無いのだな、と悟りました
同じ濃さで同じ方向にタッチを揃えて・・・
イライラして止めました（笑） (2006.10.17 21:24:54)
Re[3]:絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
石男さんへ
＞＞『飽きた時が終わり時』
＞なんて素晴らしいことでしょう
人生全てに当てはまり・・・（笑）
＞せっかく詳細書いてもみてくれないで、細かくて分からないとか言われる
あぁ！図面読めない職人さんいますよね
図面の波線の所で「吹き付けだから点線描くのがめんどくさい」
と意味不明の反対にあったり（笑）
＞現場では返り芯しかないんだから、図面も通り芯じゃなく返り芯で書いてもいいのかな
確かに僕ら内装組だと通り芯より壁づらからいくらかが知りたいわけで（笑）
図面と現実とではかなり違うモノ
先日のショールームなんてもらった図面と横方向で50cmも小さいんだから
賃貸契約面積どうなってるんだろう？（爆） (2006.10.17 21:36:53)
＞＞『飽きた時が終わり時』
＞なんて素晴らしいことでしょう
人生全てに当てはまり・・・（笑）
＞せっかく詳細書いてもみてくれないで、細かくて分からないとか言われる
あぁ！図面読めない職人さんいますよね
図面の波線の所で「吹き付けだから点線描くのがめんどくさい」
と意味不明の反対にあったり（笑）
＞現場では返り芯しかないんだから、図面も通り芯じゃなく返り芯で書いてもいいのかな
確かに僕ら内装組だと通り芯より壁づらからいくらかが知りたいわけで（笑）
図面と現実とではかなり違うモノ
先日のショールームなんてもらった図面と横方向で50cmも小さいんだから
賃貸契約面積どうなってるんだろう？（爆） (2006.10.17 21:36:53)
Re[3]:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
よろとさんへ
あれ？タイミングが狂ったのかな？
＞イラストにしろ、デザインにしろ、真面目なのをやるのは何か、やってる方も、見る方（見せられる？）方も精神的にキツい感じがして
確かにデザインなんてのは相手が大衆なんで
敷居が高いということがすでに方向を間違っているわけで（笑）
＞真面目にふざける
そうですよ！本気でふざけないとおもしろくないもん
＞これって、殆ど漫画の世界だよね、古くは鳥獣人物戯画とか
あれは坊さん達のイタズラ描きを集めたやつだから
みなさん自由に楽しげに描いてますよね
今の日本のマンガってのは文化としてかなり成熟しちゃってるので
ただの消費物に成り下がっちゃったのもあるでしょ（笑）
「日常性に薄められた牛乳」by 新川和江
※鳥獣人物戯画 うちに巻物状でコピーがあるよ～おみやげのやつ（爆） (2006.10.18 18:50:36)
あれ？タイミングが狂ったのかな？
＞イラストにしろ、デザインにしろ、真面目なのをやるのは何か、やってる方も、見る方（見せられる？）方も精神的にキツい感じがして
確かにデザインなんてのは相手が大衆なんで
敷居が高いということがすでに方向を間違っているわけで（笑）
＞真面目にふざける
そうですよ！本気でふざけないとおもしろくないもん
＞これって、殆ど漫画の世界だよね、古くは鳥獣人物戯画とか
あれは坊さん達のイタズラ描きを集めたやつだから
みなさん自由に楽しげに描いてますよね
今の日本のマンガってのは文化としてかなり成熟しちゃってるので
ただの消費物に成り下がっちゃったのもあるでしょ（笑）
「日常性に薄められた牛乳」by 新川和江
※鳥獣人物戯画 うちに巻物状でコピーがあるよ～おみやげのやつ（爆） (2006.10.18 18:50:36)
Re:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
眠そうなラクダ
さん
またグラフの人間の意見で申し訳ありません。
授業、受験（しかも落ちたし、油は未経験）での絵しか書いてない人間が言うのもなんですが・・・
手を入れる所が無くなったとき・・・これ以上やってもこれ以上にはならんな、
と気づいた時かなぁと思っています。
個人的には、イラストでも油でも水彩でもデッサンでもコラージュでも、
同じ終わらせ方なのではないかと思っているんですが、どうなんでしょうか。
（人によって違いはあるとしても、イラストはこうとか、
油だからこうっていうのでは無いんではないかと）
デザインに関しては完全に時間です。
自尊心が壊れたとしても、クライアントがOK出す物を期限までにあげる、
それがちっさいデザイン事務所の宿命・・・うわぁぁぁん！ (2006.10.22 00:26:26)
授業、受験（しかも落ちたし、油は未経験）での絵しか書いてない人間が言うのもなんですが・・・
手を入れる所が無くなったとき・・・これ以上やってもこれ以上にはならんな、
と気づいた時かなぁと思っています。
個人的には、イラストでも油でも水彩でもデッサンでもコラージュでも、
同じ終わらせ方なのではないかと思っているんですが、どうなんでしょうか。
（人によって違いはあるとしても、イラストはこうとか、
油だからこうっていうのでは無いんではないかと）
デザインに関しては完全に時間です。
自尊心が壊れたとしても、クライアントがOK出す物を期限までにあげる、
それがちっさいデザイン事務所の宿命・・・うわぁぁぁん！ (2006.10.22 00:26:26)
Re[1]:追記-絵の終わらせ方？(10/14)
nagoo
さん
眠そうなラクダさんへ
＞またグラフの人間の意見で申し訳ありません。
いえいえ！いろんな話が聞きたいですからOKですよ
＞授業、受験での絵（油は未経験）
あるんですよねぇ○○大学向けデッサンとか個別に
もうわけわかんない（笑）
えぇ！油彩経験ありませんか？
まさかPCでしか絵の経験が無いなんていう現代っ子ぢゃ？（爆）
＞手を入れる所が無くなったとき・・・これ以上やってもこれ以上にはならん
いや、言いたいことはわかるんですよ
たぶん絵の描けない人はその「手を入れる所が無くなった」
という判断を何をもってしたのか？がわからないんですよ
「これ以上にはならん」というのも、どうなればこれ以上にならないとわかるのか？
＞イラストでも油でも水彩でもデッサンでもコラージュでも、同じ終わらせ方なのではないか
そうだと思いますね
できあがるものはいろいろとしても
その過程でデザイン的な判断で制作する人と感覚のみ？で制作できる人とがいる
（アーティストやデザイナーなんて肩書きは関係なく）
＞デザインに関しては完全に時間です。
＞自尊心が壊れたとしても、クライアントがOK出す物を期限までにあげる
＞それがちっさいデザイン事務所の宿命
たいへん正しいお答えです（笑）
ちっさくても無駄に大きくても（毒舌）同じ判断ですし
それがデザインですよ 大衆芸術ってやつです
とはいえ・・・
自分の作りたいものを選ばせるように
クライアントをペテン？にかけるのが一番重要なお仕事（笑）
プレゼは案によってちゃんと力差を付ける（爆） (2006.10.22 22:42:41)
＞またグラフの人間の意見で申し訳ありません。
いえいえ！いろんな話が聞きたいですからOKですよ
＞授業、受験での絵（油は未経験）
あるんですよねぇ○○大学向けデッサンとか個別に
もうわけわかんない（笑）
えぇ！油彩経験ありませんか？
まさかPCでしか絵の経験が無いなんていう現代っ子ぢゃ？（爆）
＞手を入れる所が無くなったとき・・・これ以上やってもこれ以上にはならん
いや、言いたいことはわかるんですよ
たぶん絵の描けない人はその「手を入れる所が無くなった」
という判断を何をもってしたのか？がわからないんですよ
「これ以上にはならん」というのも、どうなればこれ以上にならないとわかるのか？
＞イラストでも油でも水彩でもデッサンでもコラージュでも、同じ終わらせ方なのではないか
そうだと思いますね
できあがるものはいろいろとしても
その過程でデザイン的な判断で制作する人と感覚のみ？で制作できる人とがいる
（アーティストやデザイナーなんて肩書きは関係なく）
＞デザインに関しては完全に時間です。
＞自尊心が壊れたとしても、クライアントがOK出す物を期限までにあげる
＞それがちっさいデザイン事務所の宿命
たいへん正しいお答えです（笑）
ちっさくても無駄に大きくても（毒舌）同じ判断ですし
それがデザインですよ 大衆芸術ってやつです
とはいえ・・・
自分の作りたいものを選ばせるように
クライアントをペテン？にかけるのが一番重要なお仕事（笑）
プレゼは案によってちゃんと力差を付ける（爆） (2006.10.22 22:42:41)
まさか！
眠そうなラクダ
さん
＞えぇ！油彩経験ありませんか？
＞まさかPCでしか絵の経験が無いなんていう現代っ子ぢゃ？（爆）
あ～、もうじきそんな時代が来るのかねぇ・・・（遠い目）
ただ単に授業でなかっただけですねー。
そんでもって予備校はデザイン科だったんで（デザイン科はポスカラやガッシュが主）
＞「これ以上にはならん」というのも、どうなればこれ以上にならないとわかるのか？
満足したら・・・とか（笑）
何となくの終着点を目指して書いてる、その終着点近くで、満足しちゃえば終わりだし、
それを超えてもやりたい事が出来てきちゃったら継ぎ足していくしなぁ・・・
それって、子供も一緒で、ぬりえとかでも、ノッてくると
ベタでいい所に模様書いちゃったり、影付けて立体にしちゃったり、
果ては白地バックに勝手な背景書き入れたり・・・
＞自分の作りたいものを選ばせるように
＞クライアントをペテン？にかけるのが一番重要なお仕事（笑）
＞プレゼは案によってちゃんと力差を付ける（爆）
そうして力入れた白バック案に決まって、コーディングまでアップしたHPに
『親会社と同じ背景入れたい」
もう、こんなページどうでもいい・・・
(2006.10.24 01:57:56)
＞まさかPCでしか絵の経験が無いなんていう現代っ子ぢゃ？（爆）
あ～、もうじきそんな時代が来るのかねぇ・・・（遠い目）
ただ単に授業でなかっただけですねー。
そんでもって予備校はデザイン科だったんで（デザイン科はポスカラやガッシュが主）
＞「これ以上にはならん」というのも、どうなればこれ以上にならないとわかるのか？
満足したら・・・とか（笑）
何となくの終着点を目指して書いてる、その終着点近くで、満足しちゃえば終わりだし、
それを超えてもやりたい事が出来てきちゃったら継ぎ足していくしなぁ・・・
それって、子供も一緒で、ぬりえとかでも、ノッてくると
ベタでいい所に模様書いちゃったり、影付けて立体にしちゃったり、
果ては白地バックに勝手な背景書き入れたり・・・
＞自分の作りたいものを選ばせるように
＞クライアントをペテン？にかけるのが一番重要なお仕事（笑）
＞プレゼは案によってちゃんと力差を付ける（爆）
そうして力入れた白バック案に決まって、コーディングまでアップしたHPに
『親会社と同じ背景入れたい」
もう、こんなページどうでもいい・・・
(2006.10.24 01:57:56)
Re:まさか！(10/14)
nagoo
さん
眠そうなラクダさんへ
＞あ～、もうじきそんな時代が来るのかねぇ
えっ！まさかラクダさんも似たような世代だったり？・・・（笑）
＞＞どうなればこれ以上にならないとわかるのか？
＞満足したら・・・とか（笑）
＞何となくの終着点を目指して書いてる、その終着点近くで、満足しちゃえば終わりだし、
＞それを超えてもやりたい事が出来てきちゃったら継ぎ足していくしなぁ・・・
はいはい！その継ぎ足しってのがデザインとファインアートの一番の違いだと思いません？
削るのがデザイン
＞ベタでいい所に模様書いちゃったり、影付けて立体にしちゃったり
＞果ては白地バックに勝手な背景書き入れたり
そんな能力ある子供も少ないもんですよ（笑）
ぬりえをはみ出しちゃイケナイとか
葉っぱは緑だ！だとか どうでも良いことですよね
そもそも、他人の絵が描いてある状態で気分悪いですが（爆）
＞もう、こんなページどうでもいい・・・
ははは（笑）
オープン後に行ってみると
回廊が永遠に続く視覚効果を狙って配置した鏡に
「禁煙」のシール
どこまでもず～と禁煙シール（爆） (2006.10.25 00:01:52)
＞あ～、もうじきそんな時代が来るのかねぇ
えっ！まさかラクダさんも似たような世代だったり？・・・（笑）
＞＞どうなればこれ以上にならないとわかるのか？
＞満足したら・・・とか（笑）
＞何となくの終着点を目指して書いてる、その終着点近くで、満足しちゃえば終わりだし、
＞それを超えてもやりたい事が出来てきちゃったら継ぎ足していくしなぁ・・・
はいはい！その継ぎ足しってのがデザインとファインアートの一番の違いだと思いません？
削るのがデザイン
＞ベタでいい所に模様書いちゃったり、影付けて立体にしちゃったり
＞果ては白地バックに勝手な背景書き入れたり
そんな能力ある子供も少ないもんですよ（笑）
ぬりえをはみ出しちゃイケナイとか
葉っぱは緑だ！だとか どうでも良いことですよね
そもそも、他人の絵が描いてある状態で気分悪いですが（爆）
＞もう、こんなページどうでもいい・・・
ははは（笑）
オープン後に行ってみると
回廊が永遠に続く視覚効果を狙って配置した鏡に
「禁煙」のシール
どこまでもず～と禁煙シール（爆） (2006.10.25 00:01:52)
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