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2007.04.12
テーマ： 鬱病(2271)
カテゴリ： 躁鬱を楽しく生きる
昨日の朝日新聞の視点にアメリカ・エール大の研修医の方が書いています。今年2月の医師国家試験に自殺（おそらくうつからくる自殺）についての問題が例年以上に多かったと。先進国で最高なのだそうです。おそらく受験生は答えられなかったのではないかと内田舞さんは言います。
私が思うにそれは社会の認識が低いからです。内田さんも書いてますが、交通事故死よりも多いのです。交通事故死に対しては対策がとられています。それは、誰にでも起こりうる可能性があるからです。
うつに対しては、誰にでも起こりうるという社会の認識が低いどころかないに等しいので、対策がとられないというわけです。
対策をとっている15カ国は、自殺が減っているそうです。二つの対策をとっていますが、一つは、銃など簡単に自殺できる手段の規制。もう一つは、最初に診察する内科医を念頭においた、うつ病教育。患者の抑うつ状態や自殺念慮にいち早く気づいて専門的治療につなげることが、自殺防止につながったそうです。
国家試験の問題の一つは激しいめまいと吐き気を主訴に不眠、倦怠感、職場でのストレスを抱え、出勤を負担に感じる患者に、もっとも注意すべき症状は何かという問いの答えは「自殺念慮」でした。
内田さんは研修医としてそのような患者を診たとき、自殺念慮についてたずねる勇気があるだろうか、と書いています。
★私は医者に一度も自殺念慮があるかどうか聞かれたことはありません。医者や家族に言ったこともありません。退院して1ヶ月すぎたとき、初めて入院していた病院の医者に、通院のとき伝えました。医者は「だからこの病気は怖いんですよね」と言ってました。
国家試験の問題に自殺についての問題が増えたということは、それだけ出題者が自殺やうつに関心があるということですので、うつへの認識はあるということでしょう。それは評価していいと思います。しかし試験を受けた人々、社会の人々の認識はどうでしょうか。
それからもう一つ、ブログを書くようになってから気がついたのですが、生活の問題です。一家の柱がうつ病になって働けないとき、どうやって生きていくかということです。これはおそらくほかの病気とも共通する問題でしょう。誤解をおそれず言えば、うつの場合、医療費の支援があるだけ恵まれている部分があります。
私が思うにそれは社会の認識が低いからです。内田さんも書いてますが、交通事故死よりも多いのです。交通事故死に対しては対策がとられています。それは、誰にでも起こりうる可能性があるからです。
うつに対しては、誰にでも起こりうるという社会の認識が低いどころかないに等しいので、対策がとられないというわけです。
対策をとっている15カ国は、自殺が減っているそうです。二つの対策をとっていますが、一つは、銃など簡単に自殺できる手段の規制。もう一つは、最初に診察する内科医を念頭においた、うつ病教育。患者の抑うつ状態や自殺念慮にいち早く気づいて専門的治療につなげることが、自殺防止につながったそうです。
国家試験の問題の一つは激しいめまいと吐き気を主訴に不眠、倦怠感、職場でのストレスを抱え、出勤を負担に感じる患者に、もっとも注意すべき症状は何かという問いの答えは「自殺念慮」でした。
内田さんは研修医としてそのような患者を診たとき、自殺念慮についてたずねる勇気があるだろうか、と書いています。
★私は医者に一度も自殺念慮があるかどうか聞かれたことはありません。医者や家族に言ったこともありません。退院して1ヶ月すぎたとき、初めて入院していた病院の医者に、通院のとき伝えました。医者は「だからこの病気は怖いんですよね」と言ってました。
国家試験の問題に自殺についての問題が増えたということは、それだけ出題者が自殺やうつに関心があるということですので、うつへの認識はあるということでしょう。それは評価していいと思います。しかし試験を受けた人々、社会の人々の認識はどうでしょうか。
それからもう一つ、ブログを書くようになってから気がついたのですが、生活の問題です。一家の柱がうつ病になって働けないとき、どうやって生きていくかということです。これはおそらくほかの病気とも共通する問題でしょう。誤解をおそれず言えば、うつの場合、医療費の支援があるだけ恵まれている部分があります。
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Re:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
りんりん5325
さん
毎年、自殺が増えているようですね。私は納棺師と言う仕事をしていましたが、毎年累計して自殺者の人数を割り出しています。命の電話でも同じ累計を出して、全国から命の電話のボランティアの方が集まって講習などすると聞いたことがあります。
自殺は年々増加しているのも私自信、仕事していて
実感してました。高齢者が多いのにはビックリしましたね・・・・
日本でも自殺防止に関してもっと考えてくれたらいいのに・・・と思います。 (2007.04.12 13:05:40)
自殺は年々増加しているのも私自信、仕事していて
実感してました。高齢者が多いのにはビックリしましたね・・・・
日本でも自殺防止に関してもっと考えてくれたらいいのに・・・と思います。 (2007.04.12 13:05:40)
Re[1]:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
バラ8343
さん
りんりん5325さん
＞毎年、自殺が増えているようですね。私は納棺師と言う仕事をしていましたが、毎年累計して自殺者の人数を割り出しています。命の電話でも同じ累計を出して、全国から命の電話のボランティアの方が集まって講習などすると聞いたことがあります。
＞自殺は年々増加しているのも私自信、仕事していて
＞実感してました。高齢者が多いのにはビックリしましたね・・・・
＞日本でも自殺防止に関してもっと考えてくれたらいいのに・・・と思います。
-----
納棺師の仕事として、亡くなった方の自殺数をだしていらしたのですか。
先日の発表では50代が人数はいちばん高く、増加率は30代が高いということでした。
交通事故で亡くなる方の4倍が年間の自殺者数だそうです。私自身も猛烈な自殺念慮を体験しました。その体験から、自殺者数を減らしたいと思い、単行本を書きました。
私の場合は長いうつの期間ののち、躁が現れ、また再びうつになり入院し、現在は薬を使っているとはいえ安定した状態にいます。
自殺はもちろん、そのほとんどがうつによるものであることを、社会に認識してもらいたいのです。うつはよい薬ができ、治るようになったことから、簡単な病気と思われてますが、自殺を招く危険な病なのです。 (2007.04.12 15:12:50)
＞毎年、自殺が増えているようですね。私は納棺師と言う仕事をしていましたが、毎年累計して自殺者の人数を割り出しています。命の電話でも同じ累計を出して、全国から命の電話のボランティアの方が集まって講習などすると聞いたことがあります。
＞自殺は年々増加しているのも私自信、仕事していて
＞実感してました。高齢者が多いのにはビックリしましたね・・・・
＞日本でも自殺防止に関してもっと考えてくれたらいいのに・・・と思います。
-----
納棺師の仕事として、亡くなった方の自殺数をだしていらしたのですか。
先日の発表では50代が人数はいちばん高く、増加率は30代が高いということでした。
交通事故で亡くなる方の4倍が年間の自殺者数だそうです。私自身も猛烈な自殺念慮を体験しました。その体験から、自殺者数を減らしたいと思い、単行本を書きました。
私の場合は長いうつの期間ののち、躁が現れ、また再びうつになり入院し、現在は薬を使っているとはいえ安定した状態にいます。
自殺はもちろん、そのほとんどがうつによるものであることを、社会に認識してもらいたいのです。うつはよい薬ができ、治るようになったことから、簡単な病気と思われてますが、自殺を招く危険な病なのです。 (2007.04.12 15:12:50)
Re:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
新型プーサン
さん
この病気が怖いのは自殺願望があるというところです。しかもその自殺願望は無意識のうちに芽生えてくるという事です。抑鬱状態が苦しくて自殺を考えるのならばまだ手はありますが、そうではなく突然猛烈に死にたくなるのです。ですから早期発見ときちっとしたケアが求められるんですよね。
(2007.04.12 18:25:28)
Re[1]:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
バラ8343
さん
新型プーサンさん
＞この病気が怖いのは自殺願望があるというところです。しかもその自殺願望は無意識のうちに芽生えてくるという事です。抑鬱状態が苦しくて自殺を考えるのならばまだ手はありますが、そうではなく突然猛烈に死にたくなるのです。ですから早期発見ときちっとしたケアが求められるんですよね。
-----
そうですね。もし脳に「死ね」という司令塔があるなら、そこを刺激してしまう病気なのかしらと思います。
いま、激うつで死にたかったころの話を夫や子どもにすると「恐ろしい」と言います。家族はそこまでは考えていなかったようです。
娘を焼死させたくなく、灯油をかぶるのはできませんでした。
夫の運転を邪魔していっしょに死のうと何度も思いました。そこで初めて、子どもは生きていてほしいのに夫は殺しても平気というか、一緒に死にたいのだから距離が違うのでしょうね。恐ろしいといいながらも夫は少しうれしそうです。今はお互いに死ぬときはつれていく、と言ってます。夫の両親も3ヶ月違いでしたからね。 (2007.04.12 20:02:16)
＞この病気が怖いのは自殺願望があるというところです。しかもその自殺願望は無意識のうちに芽生えてくるという事です。抑鬱状態が苦しくて自殺を考えるのならばまだ手はありますが、そうではなく突然猛烈に死にたくなるのです。ですから早期発見ときちっとしたケアが求められるんですよね。
-----
そうですね。もし脳に「死ね」という司令塔があるなら、そこを刺激してしまう病気なのかしらと思います。
いま、激うつで死にたかったころの話を夫や子どもにすると「恐ろしい」と言います。家族はそこまでは考えていなかったようです。
娘を焼死させたくなく、灯油をかぶるのはできませんでした。
夫の運転を邪魔していっしょに死のうと何度も思いました。そこで初めて、子どもは生きていてほしいのに夫は殺しても平気というか、一緒に死にたいのだから距離が違うのでしょうね。恐ろしいといいながらも夫は少しうれしそうです。今はお互いに死ぬときはつれていく、と言ってます。夫の両親も3ヶ月違いでしたからね。 (2007.04.12 20:02:16)
Re:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
おかぴー3555
さん
最近、やっと抑鬱状態から抜け出して、仕事を始めているのですが、猛烈な激務です。
激務の間の休憩時間や、仕事を終えて部屋に戻って１人でいると『死ねばラクになるな』という感情が沸いて来て、いても経ってもいられなくなります。
鬱病の場合、抑鬱＝自殺願望とはならないようですね。
突発的に襲ってきます。 (2007.04.12 20:21:23)
激務の間の休憩時間や、仕事を終えて部屋に戻って１人でいると『死ねばラクになるな』という感情が沸いて来て、いても経ってもいられなくなります。
鬱病の場合、抑鬱＝自殺願望とはならないようですね。
突発的に襲ってきます。 (2007.04.12 20:21:23)
意外に生活自体がうつを引き込むことも
tak-ichi
さん
私も、今の主治医からは、自殺願望はあるかどうかは聞かれました。
まぁ、わたしも正直に答えましたが。
結構重要なことですよね。当り触らずで診察されるくらいなら、ズバッといって、ちゃんと聞きづらいことを言ってくれると、私は楽ですが。
信頼関係ってそういうところからも繰るのではないでしょうか？
また、私の家は親がローンが組めず、私に催促してきますが。入院のときとか、休職中は「あんたが組んだローン誰が払うの？」とか、お金お金お金のことしか言いません。
今でもそうですし、ちょっと家計が苦しいと気持ち的にも嫌です。自分勝手な親です。
私が鬱で調子を落としても、結局休んだだけでお金のことで、体調のことは何も言わない。
理解してないですね。
だからこそ、本当に大切なのは、家族が打つの琴に対して、どれだけ認識を持って、偏見を持たないかだと思います。
すみません。自分の生活のことをここで言ってしまって。でも、現実こういうことがあるのです。 (2007.04.12 20:45:31)
まぁ、わたしも正直に答えましたが。
結構重要なことですよね。当り触らずで診察されるくらいなら、ズバッといって、ちゃんと聞きづらいことを言ってくれると、私は楽ですが。
信頼関係ってそういうところからも繰るのではないでしょうか？
また、私の家は親がローンが組めず、私に催促してきますが。入院のときとか、休職中は「あんたが組んだローン誰が払うの？」とか、お金お金お金のことしか言いません。
今でもそうですし、ちょっと家計が苦しいと気持ち的にも嫌です。自分勝手な親です。
私が鬱で調子を落としても、結局休んだだけでお金のことで、体調のことは何も言わない。
理解してないですね。
だからこそ、本当に大切なのは、家族が打つの琴に対して、どれだけ認識を持って、偏見を持たないかだと思います。
すみません。自分の生活のことをここで言ってしまって。でも、現実こういうことがあるのです。 (2007.04.12 20:45:31)
Re:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
いけちゃん4024
さん
私は，会社からの傷病手当の期間が過ぎ，今は，無収入の状態です（会社に籍があるとうだけ）．
そのため，生活費を切り詰め，妻もいろいろと努力をしてくれています．傷病手当は，健康保険法では，１．５年．そして，会社の健康保険組合の制度で，延長１．５年．合計３年ですが，最初に傷病手当の給付を受けてから３年ですから，私のように，休職・復職を繰り返して，５年も経つと，傷病手当の期限が切れてしまうのです．うつは，３年で治るのは，稀と思います．精神疾患の場合には，その３年を延長してほしいと思いますね．現実を知らな過ぎます．
今は，自立支援通院医療費制度の適用を受けて，医療費は，１割になって少し助かっていますが・・・
無給は，辛いですね．
(2007.04.12 21:01:14)
そのため，生活費を切り詰め，妻もいろいろと努力をしてくれています．傷病手当は，健康保険法では，１．５年．そして，会社の健康保険組合の制度で，延長１．５年．合計３年ですが，最初に傷病手当の給付を受けてから３年ですから，私のように，休職・復職を繰り返して，５年も経つと，傷病手当の期限が切れてしまうのです．うつは，３年で治るのは，稀と思います．精神疾患の場合には，その３年を延長してほしいと思いますね．現実を知らな過ぎます．
今は，自立支援通院医療費制度の適用を受けて，医療費は，１割になって少し助かっていますが・・・
無給は，辛いですね．
(2007.04.12 21:01:14)
Re:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
りおzx
さん
自殺をする殆どの方が「軽うつ状態」であることは間違いないと、
私の心理士が言っておりました。
私も正直言いますと、自殺未遂を繰り返しておりましたが、今は不思議と真逆で、
「生きたい」と思います。
友人夫婦の夫の方が鬱になった時に、奥さんは「鬱なんて病気じゃない。それなら別れる」と言いましてね。必死に説得をしましたが、今は彼女とお友達関係はなくなってしまいました。
鬱はなまくら病。そう思っている人間がこんなにも多いのだと私は正直、鬱に対する知識の低さに驚きました。そのご主人だって相当辛い思いをしていたのに。
もう少し鬱のことを理解できる社会になって欲しいと願ってやみません。 (2007.04.13 08:00:23)
私の心理士が言っておりました。
私も正直言いますと、自殺未遂を繰り返しておりましたが、今は不思議と真逆で、
「生きたい」と思います。
友人夫婦の夫の方が鬱になった時に、奥さんは「鬱なんて病気じゃない。それなら別れる」と言いましてね。必死に説得をしましたが、今は彼女とお友達関係はなくなってしまいました。
鬱はなまくら病。そう思っている人間がこんなにも多いのだと私は正直、鬱に対する知識の低さに驚きました。そのご主人だって相当辛い思いをしていたのに。
もう少し鬱のことを理解できる社会になって欲しいと願ってやみません。 (2007.04.13 08:00:23)
Re[1]:異常に高い自殺率とうつとの関係(04/12)
バラ8343
さん
おかぴー3555さん
＞最近、やっと抑鬱状態から抜け出して、仕事を始めているのですが、猛烈な激務です。
＞激務の間の休憩時間や、仕事を終えて部屋に戻って１人でいると『死ねばラクになるな』という感情が沸いて来て、いても経ってもいられなくなります。
＞鬱病の場合、抑鬱＝自殺願望とはならないようですね。
＞突発的に襲ってきます。
-----
自殺願望がいつ襲ってくるかは、人によって違うようですね。私は自分の体に悲観したのと、家族に迷惑かけていることでしょうか。理性などで抑えられるものではないですよね。
でも病気からくるものであることを強く思って、彼女のためにも生きてね。激務というのはうつ状態ではつらいです。
働いているとおっしゃるから喜んでいたんですけどね。
その会社全体が激務なんでしょうか。部署がそういうところなんでしょうか。お大事にね。 (2007.04.13 08:54:08)
＞最近、やっと抑鬱状態から抜け出して、仕事を始めているのですが、猛烈な激務です。
＞激務の間の休憩時間や、仕事を終えて部屋に戻って１人でいると『死ねばラクになるな』という感情が沸いて来て、いても経ってもいられなくなります。
＞鬱病の場合、抑鬱＝自殺願望とはならないようですね。
＞突発的に襲ってきます。
-----
自殺願望がいつ襲ってくるかは、人によって違うようですね。私は自分の体に悲観したのと、家族に迷惑かけていることでしょうか。理性などで抑えられるものではないですよね。
でも病気からくるものであることを強く思って、彼女のためにも生きてね。激務というのはうつ状態ではつらいです。
働いているとおっしゃるから喜んでいたんですけどね。
その会社全体が激務なんでしょうか。部署がそういうところなんでしょうか。お大事にね。 (2007.04.13 08:54:08)
taku-ichiさんへ
バラ8343
さん
そういう家族もいるんですね。私の場合は私がお金の心配ばかりしました。私の病気からくるようです。ふだんはわりと根性が座っているほうです。
夫の両親は、田舎で60くらいまで過ごしたので、私たちが家のローンで大変な思いをしていることは理解できなかったようです。
あなたの組んだローンだとすると、やはりあなたの責任ですよね。親御さんは心配なんでしょうか。
息子の楽器のローンを何度か私が払ったことがあります。高い金利のところから借りたりしていたので。さすがにいまは大人になってそういうことはありません。（援助したのは夫には内緒でした）
親御さん、お体のことも心配していらっしゃると思いますよ。でも顔をみるとついそれが出てしまうのだと思います。
いまは病気を治すことに専念しましょう。お大事に。お金は返せなくなっても方法はあるから、大丈夫です。 (2007.04.13 09:03:18)
夫の両親は、田舎で60くらいまで過ごしたので、私たちが家のローンで大変な思いをしていることは理解できなかったようです。
あなたの組んだローンだとすると、やはりあなたの責任ですよね。親御さんは心配なんでしょうか。
息子の楽器のローンを何度か私が払ったことがあります。高い金利のところから借りたりしていたので。さすがにいまは大人になってそういうことはありません。（援助したのは夫には内緒でした）
親御さん、お体のことも心配していらっしゃると思いますよ。でも顔をみるとついそれが出てしまうのだと思います。
いまは病気を治すことに専念しましょう。お大事に。お金は返せなくなっても方法はあるから、大丈夫です。 (2007.04.13 09:03:18)
いけちゃんへ
バラ8343
さん
どんな病気でも無給はつらいですね。うつの場合3年で治るのは軽いほうです。6，7年がふつうです。重い場合はもっとかかります。
なんとかしたいですが、政治の方向は逆にいっているので、心配です。
お大事に。何もできない自分がはがゆいです。 (2007.04.13 09:07:01)
なんとかしたいですが、政治の方向は逆にいっているので、心配です。
お大事に。何もできない自分がはがゆいです。 (2007.04.13 09:07:01)
りおxzさん
バラ8343
さん
お気に入りにいれてくださったようでありがとう。
自殺するのが軽うつとは限らないように思います。私の場合、激うつ中でした。治りがけが危ないとはいいます。つまり自殺する体力ができてくるからです。それはよくわかります。しかし私は入院中でしたので、治りがけの自殺願望はありませんでした。 (2007.04.13 09:10:53)
自殺するのが軽うつとは限らないように思います。私の場合、激うつ中でした。治りがけが危ないとはいいます。つまり自殺する体力ができてくるからです。それはよくわかります。しかし私は入院中でしたので、治りがけの自殺願望はありませんでした。 (2007.04.13 09:10:53)
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