ショック。日本生活なら娘は中国国籍を捨てるしかない

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教師辞めて上海【のむてつ】

公務員を辞め、上海で語学学校設立…１年で挫折。その後も上海に残りネットで食いつなぐ。そして運営コンサルタント仕事と出会うも、またまた挫折。現在、インターネット事業を本職にし、リベンジを図っています。３度目の正直だっ！！

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2010年08月08日

ひさしぶりにブログ書きます！

もう日本に完全帰国して2ヶ月なんですね。
早いなぁ～。

嫁さんと娘も、私自身も、
なんとか日本での生活も慣れてきて、
一段落、という感じの毎日です。

で、先日、
そろそろ嫁さんと娘の
短期入国ビザを、長期に切り替えようと思い、

まあ、嫁さんのほうは、問題なし。
普通に、資料を揃えれば、できます、と。

ところが、驚いたのが、娘。

入国管理局の方が言うには、
日本で3ヶ月滞在する場合、娘は中国国籍を捨てるしかない
とのこと。

ガーン。

娘は、今は、
二十歳までは、日本の国籍を留保している、
いわゆる、二重国籍状態。

娘は、上海の日本領事館でも、いろいろ手続きをして、

中国のパスポートを利用してビザを取って帰国。
そんな面倒なことをして、２つの国籍をキープしてきました。

でも、その日中の二重国籍は、
中国生活をしていたから、可能だったんですね・・・。

※二重国籍を認めない中国は、

　中国入国ビザを申請した時点で、中国国籍は削除。
　なので、日中の行き来に、日本パスポートは使えなかったんです。

二重国籍を全く認めていない中国。
日本のような「国籍留保」の制度もないそうです。

私は、まあ、いいんですが、嫁さんの気持を考えると
娘が物心つくころまでは、中国国籍も残してやりたい。

で、入国管理局の人に聞いてみたんです。、
なんとか中国国籍を維持する方法はないものか？と。
すると、

「それは・・・
　中国のおじいちゃん・おばあちゃんの元で
　面倒見てもらうしかないですね」

と(涙)。

ふぅ・・・そうか・・・。

ということは、今度、生まれてくる
二人目の子は、最初から、まったく二重国籍は無理ですね。

嫁さんにどうやって説明しようか・・・。

でも、説明しないわけにいかない。
日本で子育てをすることを決めたのは、私ですしね。

意を決して、言ってみたんです。

「あのさぁ、実は・・・・」

すると、

「へー、そう。ま、しょうがないんじゃない。うん。」

なんとも、軽い返事。。。

そうか、そんなもんか(笑)。
寛大な心の妻でよかったです(苦笑)。

～～～～～～～～～～～～～～
国際結婚＆子育てネタは、こっちにまとめてます♪
⇒ 中国国際結婚パパの手続き＆子育てメモ

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最終更新日 2010年08月09日 02時43分09秒
コメント(13) | コメントを書く

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■コメント

考え中

たうえたさん

私も似たような境遇になるので、調べてみたら以下のような結果になりました。
のむてつさんの力で、更なる追究お願い致します。

中国籍で日本国籍留保している子を持つ場合、
1）中国パスポート統一で、日本/中国の入出国をする。
2）各国のポスポートを使い分けて、日本/中国の入出国をする。
2パターンが見受けられます。
1）の場合、日本国籍保有者はビザ更新はできないので、長期滞在時はビザ取消印を押され、日本側は問題視されないようです。（日本国籍者という印のようですが、それに対する中国での判断は知りません）
2）の場合、日本側は問題ありませんが、中国側でのリスクがあります。（中国パスポートには他国の履歴が残らない）

中国長期滞在には、1）しかありませんが、中国籍を捨てないとビザ更新できないという選択肢は間違っているように思います。
そもそもビザが不要ですから、中国パスポートのビザは、中国出国用（手続き上のもの）と考えるようです。

ここは私の疑問ですが、
1）の場合で、中国長期滞在するには、日本パスポート、日本国籍者として申請すれば、中国滞在ビザ貰えないでしょうか。（中国国内法からすれば2重国籍を認めてないので、法逃れな側面があります）

内容が不適当であれば、削除お願い致します。 (2010年08月11日 11時28分02秒)

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Re:考え中(08/08)

たうえたさん

間違えた部分があります。申し訳ありません。
＞ここは私の疑問ですが、
＞1）の場合で、･･･
日本パスポートで統一する場合で、 (2010年08月11日 11時33分47秒)

返事を書く

どこかでひっかかる気がします

教師辞めて上海【のむてつ】さん

たうえたさん、コメントありがとうございます。
同じような境遇の人、たぶん、結構いますよね。
少しでもお役に立てると嬉しいです。

たうえたさんが書いてくださった方法では、やっぱりダメじゃないですか？

私の解釈では
(変だったら教えてください)、

次の中国入国を日本パスポートで切り抜けたとしても、
それは先延ばしになっただけで、最終的には、つじつまがあわず、
中国籍を認められないのではないかな、と思ってます。

具体的にシミュレーションしてみると、

うちの子は、今、滞在限度3ヶ月のビザで日本に入っています。
切りがいいところっで、６月１日に日本に入ったとします。

で、8/31にビザが切れますよね。そして、その後、日本でそのまま生活。
で、その後の中国との行き来は、日本パスポートで行うとします。
日本国籍者として申請して、中国滞在ビザも下りたとします。
そして、日本国籍留保の期限の２０歳まで、その状態でいくとします。

でも、問題は、その時点でも、
中国パスポート上の2010年6月1日の中国出国履歴は消えていないことです。、

中国国籍を選ぶ決断をした場合、
中国パスポートを使う日が必ず来るので、
そのときに、6/1の中国出国履歴からの計算が合わないことが必ず発覚します。
すると調査されて、日本国籍を持っていたことがバレて、
中国国籍を認められないことにならないでしょうか？

↑ここの部分がクリアできない気がします。
(裏でゴニョゴニョする、とかは考えに入れてないです。笑)

どうですかね？ (2010年08月20日 03時41分19秒)

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追加

教師辞めて上海【のむてつ】さん

>中国籍で日本国籍留保している子を持つ場合、
>1）中国パスポート統一で、日本/中国の入出国をする。・・・(中略)・・・
>1）の場合、日本国籍保有者はビザ更新はできないので、長期滞在時はビザ取消印を押され、日本側は問題視されないようです。（日本国籍者という印のようですが、それに対する中国での判断は知りません）

「日本側は問題視されない」というのは、違う感じがしますよ。
私は、市役所で、「お子さんの今のビザが切れるときは、問題になりますので、
中国国籍をどうすべきか入国管理局に相談しといてくださいね」と言われましたし、
そこで、問い合わせた入国管理局で、今回の記事のような回答をされましたので。

なので、日本長期滞在で、中国国籍をキープし続けるのは、
何かしら、グレーorブラックな方法になってしまう気がしますよ。

それを切り抜けている方とか、ご存知ですか？

(2010年08月20日 03時43分05秒)

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実体験ではないし、知り合いも居ません1

たうえさん

こんばんわ、のむてつさん1つめのシュミレーションは、”日本パスポートで中国入国する”が私の説明と食い違います。
私の説明が分かり難く、混乱を招く原因と反省しております。
日本訪問ビザの問題を後回しにして、日本を出国できたとして、やはり中国パスポートで中国入国する必要があります。

さて、頭の中を整理してみました。
私もまだ実行していないので、ネットで知り得た範囲の考えになります。
まとめとして：
日本短期滞在は、中国-日本は”中国パスポート”で統一して入出国する。
（中国日本ともに入出国に問題はない。）
日本長期滞在は、”各国パスポートを使い分ける”しか選択出来無いようです。※つまり、最初のコメントの1）は2）に同意となる。
（中国パスポートは自国の入出国履歴しかありませんが、どうも問題ないようです）

中国パスポート統一式で日本に入国しても、長期滞在するには中国パスポートのビザ取り消しが必要で、日本入国は日本パスポートに書き換えられる。
中国が2重国籍を認めず、中国人の出国には、外国のビザが必要なため、他国と違って安易なパスポート使い分けが（中国入手国に対して）困難な状況にはあるようです。
中国の日本大使館の説明では、都市部の中国国籍者は、日本パスポートで入手国できるとあります。一番下のところ。
（中国が中国籍留保を認めている状態で摩訶不思議です。）
ttp://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/shussei_j.htm (2010年08月22日 23時18分08秒)

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実体験ではないし、知り合いも居ません2

たうえさん

ここで、
日本は22歳まで国籍留保を認めているので、やはり入管の説明には無理があるので、再確認した方が良いと思います。
お子さんは、2重国籍ですが、日本パスポート取得していますか？
日本パスポートがあれば、中国パスポートの入国履歴を日本パスポートに書き換えると思います。
つまり、パスポートの使い分け状態です。

入国管理局（法務省）はパスポートの使い分けを推奨するようです。
中国入出国時は、中国パスポートで、日本入出国時は、日本パスポートで処理します。
ところが、パスポートは、外務省の管轄であり、国籍留保している日本人で、外国籍のパスポートで入出国しても仕方ないと考えているようです。
（参考）外務省旅券課の回答のところ
ttp://www.gcnet.at/citizenship/passport-use.htm

ここの回答が参考になります。
58.247.169.2 さん
219.149.47.19 さん
ttp://yorozu.explore.ne.jp/info/view.php?id=63222

”つばめさん”有名な方で随分悩んだみたいですが、結局日本の滞在期間は短いので、結論は出てないみたいです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukic08/diary/
ttp://todaseminar.typepad.jp/tsubame/2009/04/254-3de1.html
ttp://todaseminar.typepad.jp/tsubame/2009/04/255-8e74.html

すごく心配に思わせる記事です。
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=42883

中国籍は取り戻せるように思える説明です。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/countries/variety.html

国籍を子供に自分で選ばせたいので、悩んでいますが、日本滞在がメインなので、私の場合はパスポート使い分けを選択します。
長々とすみませんでした。 (2010年08月22日 23時20分00秒)

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Re:実体験ではないし、知り合いも居ません2(08/08)

教師辞めて上海【のむてつ】さん

たうえさん、
情報、ありがとうございました！

ただ、やはり、いただいた情報を読んでみても、
日本に90日以上滞在する場合は、中国パスポート上の
日本入国ビザが切れてしまうので、バレるからダメ、
ということじゃないですか？

『中国パスポートの入国履歴を日本パスポートに書き換え』
というのは、私は、どういう手続か理解していないのですが、

『書き換え手続き』をしたとしても、
中国パスポート上の出国手続きスタンプは残っていますよね。

なので、90日以上日本にいて、中国に戻ったときに、
中国パスポートを利用するとすると、
『90日以上日本にいた』＝『日本国籍を持っている』ことが
バレませんか？

中国をスタート地点として考えた場合、

　中国出国→日本入国→日本出国→中国入国

この４つがセットで、同じパスポートで手続きしないと、
パスポート上の出入国記録が、合わなくなり、
結果、別の国籍を持っていることがバレてしまうと思います。

>パスポートは、外務省の管轄であり、国籍留保している日本人で、外国籍のパスポートで入出国しても仕方ないと考えているようです。
>ttp://www.gcnet.at/citizenship/passport-use.htm

↑これは、たとえば、日中の２つの国籍を持っている人が、
『中国出国→日本入国→日本出国→中国入国』を、中国パスポートで行うことを
日本政府は咎めない、という意味じゃないでしょうか。

あくまで、一つ一つのパスポートで、出入国履歴のつじつまが合う範囲内でOK、
という話のように思います。

『中国出国→日本入国→日本出国→中国入国』という一連の流れの中で、
一部分だけ、他国のパスポートを使い、出入国履歴がをごっちゃにしても大丈夫、
ってことではないと思いますよ。

以上、正攻法で捉えると、そういうふうに思います。

ただ、抜け道も、あるのかもなぁ、とも思いますけどね(笑)。 (2010年08月25日 07時52分51秒)

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3ヶ月に一回海外出国したら？

２児の父さん

うちの子(中国籍)は5年マルチで1回の日本滞在が90日のビザを持っています。のむてつさんのお子さんも同じやつですよね。うちの子も日本国籍、住民票も東京の実家で登録してあります。

で

一回の日本滞在が90日なわけですから、3ヶ月に一回中国に帰るしかないんじゃないでしょうか?

なんか、中国にもそういう日本人の人いますよね。
1年Fビザで30日に一回日本に帰るとか。。。

そういうパターンと同じだと考えれば、年4回中国に帰るのが一番確実ですよね。日本に住民票があれば問題ないですよね。

あとはいかに格安の航空券をゲットして国籍を保つための経費を抑えるか考えるだけです。3ヶ月に一回上海旅行とか楽しいんじゃないかな?

国籍はビジネスをやる上でも非常に重要になってくるので、絶対子どもが二人なら一人は中国籍を維持しておくべきだと思います。 (2010年08月25日 10時04分22秒)

返事を書く

中国籍剥奪されました！の記事を見かけないんですが･･･

たうえさん

実体験もないくせに、話ばかりが膨らんでしまい、申し訳ありません。（なお、パスポート＝Pとします）
ただし、のむてつさんの場合、入管の説明が納得いかないので、さらに調べてみました。
のむてつさん指摘の”中国Pの入出国履歴統一”だけを考えるのなら、その状況下での解決方法は知り得ません。
”中国の2重国籍絶対禁止”と”外務省管轄vs法務省管轄”の複雑な要素が、中国生まれの日本国籍者だけに特例措置を与えてしまっているようです。
外務省が、日本国籍保有者へのビザ発給を「裏技」と明言している以上、我々が悩んだところで、状況によっては行き詰るのでしょう。
法務省が、この特殊ビザについて、外務省（大使・領事館）が現在実施している特例措置を認容してくれれば、全て解決すると思うのですが、そこには期待できないようです。
やはり、日中両国の法律が矛盾する状態であるため、禁止できないものの「日本国籍留保しないで下さい」が本音だと思います。

そもそも、日中2重国籍者の入出国はどうするかと悩んでいた時に、検索して読んだページを紹介します。
のむてつさんのブログを読んで、コメントする時は探し出せませんでしたので、私のコメント内容が不十分でした。
ここに書いてあるのは、日中で2つPを使い分けても（相手国の入出国履歴なし）、中国入管はパスできるという事実？です。
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa4044515.html
この質問者は、違うポイントで悩んでますが、2つPを使い分けての経験はあるということです。
意外と心配に及ばす、中国入管を通過できたりするんでしょうか。 (2010年08月27日 15時21分12秒)

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中国籍剥奪されました！の記事を見かけないんですが･･･

たうえさん

タイトル意味は、”ネット全体で”見かけない。です。のむてつさんのことでは有りません。
さて、分からんなりに、まとめてみました。
-日中2重国籍者の滞在解決方法-
1）Pの使い分け
中国出生後に両国Pを取得し、中国入出国は中国Pで（特殊日本訪問ビザ発給）、日本入出国は日本Pとします。
各Pには、自国の入出国履歴しか残りませんが、各国での滞在期間や条件などに制限は有りません。
※法務省（入管）が推奨する方法であり、外務省（領事館）は中国Pに対して危険と考えている。
中国入管の判断が明確ではないため、2重国籍発見リスクはありますが、日本に対して正攻法です。
2）中国Pで統一
中国出生後に中国Pを取得し、中国入出国は中国Pで（特殊日本訪問ビザ発給）、日本入出国も中国Pとします。
ビザの設定期間内で日本出国すれば、トラブルも発生せず、2重国籍発見リスクはありません。
※滞在期間を超えると
諸手続きにより、1より2重国籍発見リスクが高いと思われます。（取消しスタンプで強調されるため）
中国へ戻るには、まず日本Pを入手する必要があり、且つビザ取消なので、1と同じ状態になります。
3）日本Pで統一
中国出生後に日本Pを取得し、中国と日本の入出国共に、日本Pとします。
外国人として中国を出国するため、中国査証（出境許可証と同意？）が必要なようです。
※取り扱ってもらえるかどうかは、公安局出入境管理処/公安局外国人管理出入境管理局の判断次第です。
また、中国再入国時は日本パスポートしか使えないので、中国国籍保有者として中国滞在できないと思われます。
中国で生活基盤を持つのであれば、不適切と思われます。
ttp://www.shanghai.or.jp/yorozu/43265_1.html
ttp://www.shanghai.or.jp/yorozu/42896_1.html (2010年08月27日 15時37分38秒)

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中国籍剥奪されました！の記事を見かけないんですが･･･

たうえさん

（番外）日本国籍を一旦諦めて、中国籍が必要無くなった時点で、法務省へ日本国籍の再取得手続きをとる。あるいは、（成人ならば？）帰化申請する。
日本国籍は手続きで取得できるものという考えです。
ただし、国籍不留保が対象なので、詳細な確認が必要です。
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/NATIONALITY/6-5.html

こちらは、のむてつさんと同じ状況にあり、悩んでおられます。
上海領事館が指摘するまでは、中国人という扱いで子供も通常ビザ取得されたようです。（単なる手続きのミスかも知れません）
ttp://sh.explore.ne.jp/yorozu/62937_1.html

私は、覚悟の上で、1か2（ただしビザ取り消し）により、子供を日中間移動させます。
「中国籍を取る」のが中国出生でしか、ほぼ不可能と思っています。
しかし、日本国籍を捨てると、日本での生活に不便が生じます。
中国籍を大事にしたいのですが、まずは日本が生活基盤となるため、仕方ありません。
仮に子供の中国籍が強制的に取り消されたなら、1人子政策から外れるので、2人目で国籍やりくりのリベンジするつもりです。
2重国籍は、Pの有効期限や国籍選択時にも頭痛くなるんでしょうね (2010年08月27日 15時42分34秒)

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Re:3ヶ月に一回海外出国したら？(08/08)

教師辞めて上海【のむてつ】さん

２児の父さんへ

書き込みありがとうございます！
僕もそう思っていました。

でも、たうえさんの情報を読んでみると、
多少危険もあるものの、日中の二重国籍をキープできる
可能性もあるような気もしますね。試してみないとわからないですが。

安全第一なら、中国パスポート利用で、
９０日以上は日本滞在しないのが一番ですよね。

＞うちの子(中国籍)は5年マルチで1回の日本滞在が90日のビザを持っています。のむてつさんのお子さんも同じやつですよね。うちの子も日本国籍、住民票も東京の実家で登録してあります。
＞
＞で
＞
＞一回の日本滞在が90日なわけですから、3ヶ月に一回中国に帰るしかないんじゃないでしょうか?
＞
＞なんか、中国にもそういう日本人の人いますよね。
＞1年Fビザで30日に一回日本に帰るとか。。。
＞
＞そういうパターンと同じだと考えれば、年4回中国に帰るのが一番確実ですよね。日本に住民票があれば問題ないですよね。
＞
＞あとはいかに格安の航空券をゲットして国籍を保つための経費を抑えるか考えるだけです。3ヶ月に一回上海旅行とか楽しいんじゃないかな?
＞
＞国籍はビジネスをやる上でも非常に重要になってくるので、絶対子どもが二人なら一人は中国籍を維持しておくべきだと思います。
-----
(2010年08月30日 19時00分12秒)

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Re:中国籍剥奪されました！の記事を見かけないんですが･･･(08/08)

教師辞めて上海【のむてつ】さん

たうえさんへ

ご紹介くださった、こちらの記事は、私も目からウロコでした。

http://questionbox.jp.msn.com/qa4044515.html
>うちは中国ではありませんが、両国のパスポートは使いますが、
>両国のビザを取得したことはありません。ビザを取得してしまうと
>片方のパスポートしか使えなくなるからです。

１回の中国⇒日本移動で、
中国出国＆日本入国手続きのパスポートの使い分けが可能なんですね(汗)。
(たうえさんが書いてくださっていた、１の方法です)
私は、その使い分けは、有り得ないと思い込んでいました。
たうえさんが一生懸命伝えようとしてくださっていたことが、
やっとわかりました。物分りが悪くて、スンマセン。

私は、今回の日本の長期滞在の際に、
娘を日本のパスポートで入国させていれば、娘の中国国籍をキープできたかも
しれないんですね。残念です。

実は、先日、名古屋入国管理局に行って、中国籍の抹消手続きをしてきました。
中国パスポートで入国してしまっているので、しかたないですね。
はあー、人柱ですねぇ(苦笑)。

ちなみに、娘のパスポートを見てみると、
日本入国ビザが貼ってあるそばに、日本出国スタンプや、
中国出入国スタンプが押されるので、

１の方法の場合、日本入国にビザを利用していないことは、
ちょっと注意して見ると一目瞭然です。なので、
中国入国時の税関の検査官が、注意深い人だと、バレる可能性があります。

私は、自分で試すことができなくなってしまいましたが、
たうえさん、もし、よろしければ、後日談も聞かせてください。

今回のやり取りは、こちらのサイトに、まとめておきたいと思います。
http://love.kaigai-life.net/

娘よ・・・・すまぬ(涙) (2010年08月30日 19時36分39秒)

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