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福内鬼外（月日が往…
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夢見る頃を過ぎても alisa1966さん
登校拒否研究室 officetoukoukyohiさん
今からここから かず♪かずさん
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2011.01.17
カテゴリ： カテゴリ未分類
わたしは、息子の問題について、オットと情報を共有する努力を怠ってきたと、ふりかえって思います。
ひとりで抱え込むのは、しんどいけれど、そういうやり方は、夫婦の問題としては、なまけてきた、ラクをしてきたということだったのかもしれません。
私は、自分流に定義した言葉に過剰に縛られる傾向があることに、ここにいたってようやく気がつきました。
それは、自分の親からの過干渉に辟易したあまり、親からの働きかけのいっさいを干渉のように感じてしまっていた、というような、わたしの「こころの硬さ」と関係するものです。見方に偏りが生じていても、自分だけでは、そこに光を当てることが、なかなかできません。
今の私のひっかかりは、「２者関係に介入しない」「代弁しない」ということに関するものです。
息子が、お父さんに、いっさい自分の気持ちを言えない状態で今まで来て苦しんでいる、という問題すら、息子の代弁のように感じて、オットに伝えるのに非常なためらいがあった私でした。今までは、そういうことをやろうとすると、息子の気持ちに肩入れしすぎて、代理喧嘩になってしまっていてので、それは避けたかった、ということもあります。
手探りですが、オットとの間に感情的にならない話し合いの回路が、やっとできつつある実感があります。
オットが息子の抱える問題の、キーマンになっているとき、息子がオットについてこう言っていた、あるいは、オットとの、こういう問題で悩んでいる、ということを、情緒的に肩入れしないで、情報として当人に伝えていくことについての、ご意見をきかせてくださるとうれしいです。
ひとりで抱え込むのは、しんどいけれど、そういうやり方は、夫婦の問題としては、なまけてきた、ラクをしてきたということだったのかもしれません。
私は、自分流に定義した言葉に過剰に縛られる傾向があることに、ここにいたってようやく気がつきました。
それは、自分の親からの過干渉に辟易したあまり、親からの働きかけのいっさいを干渉のように感じてしまっていた、というような、わたしの「こころの硬さ」と関係するものです。見方に偏りが生じていても、自分だけでは、そこに光を当てることが、なかなかできません。
今の私のひっかかりは、「２者関係に介入しない」「代弁しない」ということに関するものです。
息子が、お父さんに、いっさい自分の気持ちを言えない状態で今まで来て苦しんでいる、という問題すら、息子の代弁のように感じて、オットに伝えるのに非常なためらいがあった私でした。今までは、そういうことをやろうとすると、息子の気持ちに肩入れしすぎて、代理喧嘩になってしまっていてので、それは避けたかった、ということもあります。
手探りですが、オットとの間に感情的にならない話し合いの回路が、やっとできつつある実感があります。
オットが息子の抱える問題の、キーマンになっているとき、息子がオットについてこう言っていた、あるいは、オットとの、こういう問題で悩んでいる、ということを、情緒的に肩入れしないで、情報として当人に伝えていくことについての、ご意見をきかせてくださるとうれしいです。
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情報は ただの情報であるのみ
むらさき さん
ある知識を自分の中に理解して取り込む作業が
らんでるさんの感性である表現になっているのですね
夫婦ともにバリバリ理系である目からは なんとも羨ましいです
そして 息子君から出た”言葉”は一つの”情報”と解釈するならそのまま、その形のままみせるだけです
～に関して ～と言っているよ
～っていう気持ちなんだって …とかね
私の場合は そうやって”情報”を共有してきたつもりですが その情報から抱く解釈は同じではなかったかもしれないです
その情報でご主人に湧きおこる情動は ”情報を伝えた”らんでるさんのせいではないからね
理系人間（特に男性）は そういう区別をわりと楽に無意識にしているように思います (2011.01.17 10:17:27)
らんでるさんの感性である表現になっているのですね
夫婦ともにバリバリ理系である目からは なんとも羨ましいです
そして 息子君から出た”言葉”は一つの”情報”と解釈するならそのまま、その形のままみせるだけです
～に関して ～と言っているよ
～っていう気持ちなんだって …とかね
私の場合は そうやって”情報”を共有してきたつもりですが その情報から抱く解釈は同じではなかったかもしれないです
その情報でご主人に湧きおこる情動は ”情報を伝えた”らんでるさんのせいではないからね
理系人間（特に男性）は そういう区別をわりと楽に無意識にしているように思います (2011.01.17 10:17:27)
わたしの場合
おとね さん
黙ってみたら夫がわたしの話をきちんと聞くようになりました
夫はいつも話をずらしてくんですね
Ａという話がなぜかＢになりＣになりＤで着地する
そういうことが言いたいんではないのに～～と私はいつもむしゃくしゃしてました
思うに夫は主導権にたちたい。
黙ってみる
不気味な妻
何を考えてるんだ？今まであんなに自分を主張していたというのに
息子関係の「情報」はわたしの気持ちを一切載せず、事実だけを伝える。
相手は自分の気持ちを乗せて答えることがあっても
あなたがどう思うか、はきいてないのね。
と柔らかく、加える。
感情や意見を排除する、という方法を私はとりました
で、とんちんかんなことをいったとき、私がそれに対して何も言わなくても当事者である息子が異議申し立てをするようになりました (2011.01.17 11:00:09)
夫はいつも話をずらしてくんですね
Ａという話がなぜかＢになりＣになりＤで着地する
そういうことが言いたいんではないのに～～と私はいつもむしゃくしゃしてました
思うに夫は主導権にたちたい。
黙ってみる
不気味な妻
何を考えてるんだ？今まであんなに自分を主張していたというのに
息子関係の「情報」はわたしの気持ちを一切載せず、事実だけを伝える。
相手は自分の気持ちを乗せて答えることがあっても
あなたがどう思うか、はきいてないのね。
と柔らかく、加える。
感情や意見を排除する、という方法を私はとりました
で、とんちんかんなことをいったとき、私がそれに対して何も言わなくても当事者である息子が異議申し立てをするようになりました (2011.01.17 11:00:09)
ウチのケースしか分からないけど・・
ムスカリ さん
私は思いっきり自分の感じたことまでも乗せて
夫へ言ってしまうだろうな～～
息子は、あなたと話すのがどうしても怖いし
言いたいことがいえないってことみたいよ。
ほんの少しでいいから、受け入れるっていう対応をやってみてくれないかな～
とか、思いっきり、夫には指示、命令か、ってことを
特に、わが子のことならば、夫にすると私は思います～
でも夫の反応は、どうなるか、分からないけど
反論とか、異論とか、なんで？とか、言うなら
ソレは仕方ないね～って思います。
「分かりきれ、言ったとおりにしろ！」
と言うキモチとか、態度が私にないなら
話し合いは、どうにか良い方向へ進むという確信が私には
私と夫には、あります。
私はだいたい、夫婦での受容ができてこそ
子供への受容ができると思ってるとこがあるので
子供のことでは、なんでも夫に話しています。
夫の意見は違うけど、そりゃ、もうそれでいいのよ～ってことです。
夫が夫の意見で子供と関わって、その結果、あれれ、ということになっても
そりゃ、夫の責任だな、私、自分の意見も言ったんだしな～
って思うのが二者に介入しないって解釈してます。
(2011.01.17 11:11:54)
夫へ言ってしまうだろうな～～
息子は、あなたと話すのがどうしても怖いし
言いたいことがいえないってことみたいよ。
ほんの少しでいいから、受け入れるっていう対応をやってみてくれないかな～
とか、思いっきり、夫には指示、命令か、ってことを
特に、わが子のことならば、夫にすると私は思います～
でも夫の反応は、どうなるか、分からないけど
反論とか、異論とか、なんで？とか、言うなら
ソレは仕方ないね～って思います。
「分かりきれ、言ったとおりにしろ！」
と言うキモチとか、態度が私にないなら
話し合いは、どうにか良い方向へ進むという確信が私には
私と夫には、あります。
私はだいたい、夫婦での受容ができてこそ
子供への受容ができると思ってるとこがあるので
子供のことでは、なんでも夫に話しています。
夫の意見は違うけど、そりゃ、もうそれでいいのよ～ってことです。
夫が夫の意見で子供と関わって、その結果、あれれ、ということになっても
そりゃ、夫の責任だな、私、自分の意見も言ったんだしな～
って思うのが二者に介入しないって解釈してます。
(2011.01.17 11:11:54)
とても参考になります。
らんでる
さん
むらさきさん
ありがとうございます。目からウロコが落ちる様な感覚です。主人に息子の言葉をそのままの形で見せる、そのこと自体にも、心で、ものすごいストッパーがかかっていました。
主人は、話す時にこちらが感情的になると、情動がかえってきて、話がちっともそこから先に進みません。そのような反応は、感情を重視し、感情を受け止めてほしい側としては、息子の言葉でいうところの「逆ギレ」と、感じられます。
情報のみを伝えて、その場で感想や答えを求めない。
主人の答えは、行動で帰ってくる。
そういうコミュニケーションのやり方で、二人で一緒に問題に取り組む希望が見えてきました。異文化コミュニケーションです。
さまざまな感情の渦の総合体のように、自分を捉えている私です。こころでまたたくものをできるだけまるごと、一度言葉に落としておくと、理性が裏の情動に足を取られて腰砕けになる危険が避けられます。わたしは、そういうタイプで、主人はそうではない。ただ、タイプが違う、そういうことなのですね。
今、すごく勉強になっています。
(2011.01.17 12:35:29)
ありがとうございます。目からウロコが落ちる様な感覚です。主人に息子の言葉をそのままの形で見せる、そのこと自体にも、心で、ものすごいストッパーがかかっていました。
主人は、話す時にこちらが感情的になると、情動がかえってきて、話がちっともそこから先に進みません。そのような反応は、感情を重視し、感情を受け止めてほしい側としては、息子の言葉でいうところの「逆ギレ」と、感じられます。
情報のみを伝えて、その場で感想や答えを求めない。
主人の答えは、行動で帰ってくる。
そういうコミュニケーションのやり方で、二人で一緒に問題に取り組む希望が見えてきました。異文化コミュニケーションです。
さまざまな感情の渦の総合体のように、自分を捉えている私です。こころでまたたくものをできるだけまるごと、一度言葉に落としておくと、理性が裏の情動に足を取られて腰砕けになる危険が避けられます。わたしは、そういうタイプで、主人はそうではない。ただ、タイプが違う、そういうことなのですね。
今、すごく勉強になっています。
(2011.01.17 12:35:29)
いろいろ、試行錯誤されているのですね～～。
らんでる
さん
おとねさん
別のニンゲンどうしですもんね。
やっぱり、それぞれの組み合わせで、折り合いや工夫が必要なのですね。
ただ、私から思いっきり感情をぶつけられることに関しては、、主人は少しずつ、耐性がついているのかも。
で、私も、理系の人に伝えるやり方を工夫していこうとおもっているわけでして、こういうのも、ぶつかってみないと、わからないことですね。
話が暗礁に乗り上げないように、互いが感情的なままで終わらないような知恵が要るのですね～～～。
ありがとうございます～～～。 (2011.01.17 12:49:34)
別のニンゲンどうしですもんね。
やっぱり、それぞれの組み合わせで、折り合いや工夫が必要なのですね。
ただ、私から思いっきり感情をぶつけられることに関しては、、主人は少しずつ、耐性がついているのかも。
で、私も、理系の人に伝えるやり方を工夫していこうとおもっているわけでして、こういうのも、ぶつかってみないと、わからないことですね。
話が暗礁に乗り上げないように、互いが感情的なままで終わらないような知恵が要るのですね～～～。
ありがとうございます～～～。 (2011.01.17 12:49:34)
おお～～！！わたし、本当のところは、そういうのがいいわ～～。
らんでる
さん
ムスカリさん
うちの夫婦の場合は、私がこうしたほうがいいと思うの、と言っては、暗礁に乗り上げていくような歴史が今まであったので、できるだけ、そういう指示っぽい表現は、排除した方がいいみたいです～～～。
情報のみ伝えれば、オットが情報を分析して考えて動く。その結果の情報のみ伝える。そんな感じでコミュニケーションして行きます。 (2011.01.17 13:05:58)
うちの夫婦の場合は、私がこうしたほうがいいと思うの、と言っては、暗礁に乗り上げていくような歴史が今まであったので、できるだけ、そういう指示っぽい表現は、排除した方がいいみたいです～～～。
情報のみ伝えれば、オットが情報を分析して考えて動く。その結果の情報のみ伝える。そんな感じでコミュニケーションして行きます。 (2011.01.17 13:05:58)
つづきです。
らんでる
さん
ムスカリさん
＞「分かりきれ、言ったとおりにしろ！」
＞と言うキモチとか、態度が私にないなら
ここのところが、とっても耳が痛いです～～。
わたしは、こういう気持が、無意識にあったので、オットが警戒していて、今、よけいに工夫がいるのね～～、と、思います。
話し合いの場で結論を急がないってことが、今のわたしには、とっても重要な課題におもいました～～。
ムスカリさん夫婦の風通しのよさを、目指したいです～～。 (2011.01.17 13:20:35)
＞「分かりきれ、言ったとおりにしろ！」
＞と言うキモチとか、態度が私にないなら
ここのところが、とっても耳が痛いです～～。
わたしは、こういう気持が、無意識にあったので、オットが警戒していて、今、よけいに工夫がいるのね～～、と、思います。
話し合いの場で結論を急がないってことが、今のわたしには、とっても重要な課題におもいました～～。
ムスカリさん夫婦の風通しのよさを、目指したいです～～。 (2011.01.17 13:20:35)
タイプが違うの～そこ大事だわ♪
むらさき さん
言葉をそのままの形で見せることに抵抗があったのですね…
で ”情報”としての息子さんの言葉（Ａ）とそこから派生するかもしれない？らんでるさんの気持ち（Ｂ）は
関連してるかもしれませんが ”情報”としては源も種類も別物です
どの情報をどれだけ伝えるか って 自分なりに勝手に選択・加工しないのが一番です
おとねさん むすかりさんの書き込みを読んで
う～ん 問いに解答を記述したような書き方だったなぁと自分で感じました
時にこういう説明的な書き方をすること自体が理系人間か？(~_~;)
(2011.01.17 14:09:42)
で ”情報”としての息子さんの言葉（Ａ）とそこから派生するかもしれない？らんでるさんの気持ち（Ｂ）は
関連してるかもしれませんが ”情報”としては源も種類も別物です
どの情報をどれだけ伝えるか って 自分なりに勝手に選択・加工しないのが一番です
おとねさん むすかりさんの書き込みを読んで
う～ん 問いに解答を記述したような書き方だったなぁと自分で感じました
時にこういう説明的な書き方をすること自体が理系人間か？(~_~;)
(2011.01.17 14:09:42)
それが責めるキモチ
ムスカリ さん
＞「分かりきれ、言ったとおりにしろ！」
＞と言うキモチとか、態度
それが私の責めるキモチでした。
夫に伝えるとき、自分の意見を言うのは、いつも
その責めるキモチがセットだったので
黙って聞いている夫は、受容してくれたと感じます。
今、責めるキモチを入れずに、伝えると
言葉だけ書くと命令、指示のような言葉でも
夫は意見をすんなりと言ってくれたりします。
いろいろな夫婦がいて、いろいろなカタチがあるので、
工夫することはすごく、大事だな～～って思います。
情報のみ、伝えて、
もし、相手が感情をぶつけてきたとしても
そこでふんばる、ゆとりをもてる、そういう訓練？修行も大切なのかも、と思いました。
(2011.01.17 14:34:18)
＞と言うキモチとか、態度
それが私の責めるキモチでした。
夫に伝えるとき、自分の意見を言うのは、いつも
その責めるキモチがセットだったので
黙って聞いている夫は、受容してくれたと感じます。
今、責めるキモチを入れずに、伝えると
言葉だけ書くと命令、指示のような言葉でも
夫は意見をすんなりと言ってくれたりします。
いろいろな夫婦がいて、いろいろなカタチがあるので、
工夫することはすごく、大事だな～～って思います。
情報のみ、伝えて、
もし、相手が感情をぶつけてきたとしても
そこでふんばる、ゆとりをもてる、そういう訓練？修行も大切なのかも、と思いました。
(2011.01.17 14:34:18)
情報の、選択、加工！
らんでる
さん
むらさきさん
はい。抵抗ありまくりでした。
息子は、先日、「そんなに言い返さない息子がいいんだったら、コンピューターの前に、僕の人形でも座らせておくか、養子でもとればいいんだ。」「ぼくも、おとうさんなんか、いらない。かわりに、おとうさんの人形が置いてあればいいんだ。」その翌日、「今、とてもそんな気になれないから、私立の入試受けない。」と言ったのでして、そこを昨日とばしたことが、自分でも、ずっと、ずっとひっかかっていました。
そこを伝えようとすると、オットに私のなじる気持ちがくっつきそうだったからか、オットと息子の関係が、もっとこじれそうで怖かったのか。う～ん。なんだか、自分でも、スッキリしない、きもちわるい感がありました。
主人の分析、判断を信頼しようとしているときに、そういった情報の選択は、やはり、フェアじゃないと、感じました。
わたしは、（理系の発想の）むらさきさんのことばから、すごくたくさんヒントをいただいています。ぜひ、そのままでお願いします、と、おもいました。 (2011.01.17 15:09:44)
はい。抵抗ありまくりでした。
息子は、先日、「そんなに言い返さない息子がいいんだったら、コンピューターの前に、僕の人形でも座らせておくか、養子でもとればいいんだ。」「ぼくも、おとうさんなんか、いらない。かわりに、おとうさんの人形が置いてあればいいんだ。」その翌日、「今、とてもそんな気になれないから、私立の入試受けない。」と言ったのでして、そこを昨日とばしたことが、自分でも、ずっと、ずっとひっかかっていました。
そこを伝えようとすると、オットに私のなじる気持ちがくっつきそうだったからか、オットと息子の関係が、もっとこじれそうで怖かったのか。う～ん。なんだか、自分でも、スッキリしない、きもちわるい感がありました。
主人の分析、判断を信頼しようとしているときに、そういった情報の選択は、やはり、フェアじゃないと、感じました。
わたしは、（理系の発想の）むらさきさんのことばから、すごくたくさんヒントをいただいています。ぜひ、そのままでお願いします、と、おもいました。 (2011.01.17 15:09:44)
責める気持ちを注意深く排除しながら。
らんでる
さん
ムスカリさん
ムスカリさんの責める気持ちも含めて、まるごと受容できるというのは、ご主人、ほんとうに、ふところの深い方なのですね。
年末から、（ああ、むつかしい、ああ、むつかしい。やりたくない、めげる、めげるわ～～）と、あーだこーだ失敗しながら主人とのコミュニケーションをはかってきて、結果は書いてみると、文字づらは（あっちゃ～）、でしたが、主人を責める気持ちは排除して伝えたいとはおもってきたのでして、そこんところは、主人に（少しは）伝わっているような気がしています。
で、情報を主人にできるだけ正確にすべて伝えようと心がけることと、その上で、強い情動が帰ってきても境界線を意識して踏ん張ってるってところが、まさに、私の今取り組むべき修業の内容だわ、と、おもいました。ここ、いしきしてみます。
ありがとうございます～～～。 (2011.01.17 15:32:44)
ムスカリさんの責める気持ちも含めて、まるごと受容できるというのは、ご主人、ほんとうに、ふところの深い方なのですね。
年末から、（ああ、むつかしい、ああ、むつかしい。やりたくない、めげる、めげるわ～～）と、あーだこーだ失敗しながら主人とのコミュニケーションをはかってきて、結果は書いてみると、文字づらは（あっちゃ～）、でしたが、主人を責める気持ちは排除して伝えたいとはおもってきたのでして、そこんところは、主人に（少しは）伝わっているような気がしています。
で、情報を主人にできるだけ正確にすべて伝えようと心がけることと、その上で、強い情動が帰ってきても境界線を意識して踏ん張ってるってところが、まさに、私の今取り組むべき修業の内容だわ、と、おもいました。ここ、いしきしてみます。
ありがとうございます～～～。 (2011.01.17 15:32:44)
Re:情報を、どこまでオットと共有するか、ということに、悩み中です。
マコねこ さん
うちはさあ～(＾ω＾)
口きかないから おはようって言っても なんも言わない壁みたいなオットよ。
そんなオットに慣れちゃって あんまし期待しなくなったし。
なんか オットの行動で ああ出張なんやなーって いま海外出張だが どこに行ってるやら？
オットはシカトするか 怒鳴るかどっちかだし こっちの言うこと聞けない人なのよ。
情報を共有なんて アタシにはムリっ(/- -)/。
(2011.01.17 21:26:47)
口きかないから おはようって言っても なんも言わない壁みたいなオットよ。
そんなオットに慣れちゃって あんまし期待しなくなったし。
なんか オットの行動で ああ出張なんやなーって いま海外出張だが どこに行ってるやら？
オットはシカトするか 怒鳴るかどっちかだし こっちの言うこと聞けない人なのよ。
情報を共有なんて アタシにはムリっ(/- -)/。
(2011.01.17 21:26:47)
そっか～。
らんでる
さん
マコねこさん
そりゃ、マコねこさん、さびしいね。
おお～～い、マコねこさんのご主人～～！おはようって言ったら、おはようって帰ってきて欲しいぞ～～～。 (2011.01.18 07:16:52)
そりゃ、マコねこさん、さびしいね。
おお～～い、マコねこさんのご主人～～！おはようって言ったら、おはようって帰ってきて欲しいぞ～～～。 (2011.01.18 07:16:52)
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