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junhiro65
junhiroが下手なゴルフや、時々に思いついたことを気ままにつづったブログです
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旅行記♪
2006-カナダ旅行
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ゴルフ－カナダ編
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ゴルフ―アメリカ北西部
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ゴルフ - 中南米
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Feb 5, 2008
カテゴリ： ゴルフのお話し
titizoさんの ２月１日付けの日記 に対するjunhiroのコメントに対して
今日付けの日記 で返信をいただきましたので、それについて
junhiroの思うところを書かせていただきます
事の発端は石川遼選手の迷彩柄についてのＪＧＴＯの裁定に
対するチチさんの意見でした
で、チチさんの反論に対してjunhiroの意見を展開する前に
junhiroから一言、、、
コメント書いていたのですが、案の定、字数制限にかかりました
ラウンドした事について謝っていますが、これについては
必要がありません。 必要のない謝罪をさせてしまったこと
ごめんなさい、、、、
もちろん他人を不愉快にさせる言動・行動は慎むべきと思います
しかし、ここで本当に慎むべきは、相手に対する誹謗・中傷と
言った行動であって、個人の信条や好みによるものであれば
全くの別モノだと思うのです
チチさんは自分が好きなものを着て、思うことを言って欲しいと
心から思っています
なので、マジで反論をしてくれたこと、嬉しいです！
さて、迷彩柄と戦争を結びつけて考えるロジックが乱暴では
事を思い起こすかというところに判断の拠り所があるように
思います。
いわゆる良い意味でも悪い意味でも多数決の考え方ですね。
じゃあいったいどれだけの割合なの？ と、突っ込まれると
答えは持ち合わせていませんが、他に考えられる色や柄と
いただけると思います
と、同時に多数決というモノサシで物事はかることについては、
チチさんの価値観と相容れないものであることも理解している
つもりですし、そこに自分の考えと違うものを排除しようという
怖さが同居することも理解します
で、最終的には何を着るか着ないかは個人の自由だから多数決で
それを規制をするのは乱暴ということですが、これについては
junhiroのカキコで述べさせていただいたように露出の多いプロと
アマを同じ考え方について議論をするべきではないと思います。
もし彼が反戦の意味でそうしたものを着ているとしても、それは
語らなければ伝わらないわけですし、本当にそうならばそうすべき
だと思います。
当時アマチュアだった彼ですから、いくら社会的な影響が大きい事は
理解していとはいえ、規制の対象にならなかったのかもしれません
ただし、プロになった今では重みが違うということです
彼は迷彩柄が格好が良いと思って彼が着る、そしてその柄が思い起こ
させることを理解しないままに子供達がそれを着る
そこにjunhiroは怖さを感じます
日本という社会においては誰が迷彩柄を着ても関係がないのかも
知れませんが、それが明確に個人の主義・信条を伝えるものである
という価値観がこの世の中には存在するという理解が欠けたままで
あるからです
junhiroの論調は今の捕鯨の問題もこれと似ていて、周りの国からの反対が
大きいから止めろと言っているように聞こえるかもしれませんね、、、
ちょっと横道に逸れました、元に戻りましょう
もしこれがゴルフあるいはスポーツと関係のない所で論じられて
いたならば、junhiroもここまで拘りはなかったかもしれません
が、根本的にスポーツと戦争、あるいは踏み込んで言えば政治的な
メッセージは理想論から言えば切り離されるべきだと思っています。
サッカーにしてもそうですし、オリンピック憲章においてもこうした
メッセージ性を排除することが謳われています
（現実の世界と理想が既に離れていることは言わずもがなですが、、、）
とはいえ、詰まるところ、チチさんが書いている事は正しいと思います
原則は自由。でも不愉快・不快はNO。
マナーの一環として、プレーヤーは服装に気をつける。
ただし、その裁定は「自身」の中にある。
でも、ここでどうしても理解しなければいけないのは不愉快とか
不快ということは本人だけでは決められないということ。
なぜなら服装による不愉快とか不快というのは本人が感じる
ことでなく、周りにいる人が感じ、決めるということです
ですから、ここには絶対的な解はあり得ない、、、、
なのでより多くの人がどちらを支持するのか、あるいは打算的に
考えれば無駄に議論を発生させないためにはどうしたら良いのか
というものが、判断の拠り所にあることは否めませんが、しかし、
プロという影響力を持った人に対するJGTOの決定についてjunhiroは
支持します
一方ＰＧＡでこのような決定がされていないことは、ゴルフの本来の
考えからすれば、服装はあくまでもマナーの範疇に属するという
チチさんの理論そのものだと思います
ですから、チチさんは自分の思う道を進めば良いと思っています
繰り返しになりますが、titiさんが真剣にメッセージを受け取って
考えを共有してくれたこと、友として心からありがたく思います
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Re:titizoさんへ(02/05)
shinma2
さん
いいなぁ～、こんなのって。二人ともとっても素敵だよ。
若かりし頃を思い出せてくれますね（＾＾；
迷彩柄に関しての受け取り方は人それぞれでしょうね。
確かに元はゲリラ戦のためでしょうけど、大元は自然界にいくつもあるカモフラージュ。
まあ、それは良いとして私がちょっと違和感があったのはJGTOがそれを規制してしまったこと。
もっとスマートなやり方があったんじゃないかなって思った。
○○が望ましい とか言いようがありそうだけどね。
そうしないと一々規制だの解除だのしなくちゃいけなくなっちゃう気がする。
そんなことよりもっとやることあるんじゃないかな～って思ったりして（＾＾；
と言うことで、ヨコレス失礼しやした！
(Feb 6, 2008 12:17:57 AM)
若かりし頃を思い出せてくれますね（＾＾；
迷彩柄に関しての受け取り方は人それぞれでしょうね。
確かに元はゲリラ戦のためでしょうけど、大元は自然界にいくつもあるカモフラージュ。
まあ、それは良いとして私がちょっと違和感があったのはJGTOがそれを規制してしまったこと。
もっとスマートなやり方があったんじゃないかなって思った。
○○が望ましい とか言いようがありそうだけどね。
そうしないと一々規制だの解除だのしなくちゃいけなくなっちゃう気がする。
そんなことよりもっとやることあるんじゃないかな～って思ったりして（＾＾；
と言うことで、ヨコレス失礼しやした！
(Feb 6, 2008 12:17:57 AM)
Re:titizoさんへ(02/05)
シロクマとーちゃん
さん
朝、ちょっと覗いただけのつもりがすっかり捕まってしまった。
「戦争を想起させる服装は不適切」ということであれば、これはマナーの問題ではなくて、政治的選択が入っていますよね。
これは、「戦争なんかありえない、考えたくもない」という雰囲気があたりまえの日本だからあり得る裁定じゃないかな。無意識のうちに、ある種の主義主張を排除してしまっている。
自分は、個人の主義・信条を服装で表現するのは当然だと思う。
（ただ、小心者なので、ゴルフ場ではポロシャツの襟もたてられません）
それが場合によっては他人に不愉快な思いをさせるからマナーの範疇だという議論は実りがない気がします。
軍人さんでもゴルフを楽しまれる方はいらっしゃるわけで、仮にそういう方と一緒になって、そのての服装を着て来られていたとして、「私は戦争反対だから、あなたとプレーはしたくない」といえるでしょうか？それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
もし、本当に戦争反対の気持ちをゴルフで訴えたいならば、Tシャツ、ジーパン（ついでにロン毛も）を奨励すべきだと思うのですよ（笑）否、まじで。
(Feb 6, 2008 01:21:35 AM)
「戦争を想起させる服装は不適切」ということであれば、これはマナーの問題ではなくて、政治的選択が入っていますよね。
これは、「戦争なんかありえない、考えたくもない」という雰囲気があたりまえの日本だからあり得る裁定じゃないかな。無意識のうちに、ある種の主義主張を排除してしまっている。
自分は、個人の主義・信条を服装で表現するのは当然だと思う。
（ただ、小心者なので、ゴルフ場ではポロシャツの襟もたてられません）
それが場合によっては他人に不愉快な思いをさせるからマナーの範疇だという議論は実りがない気がします。
軍人さんでもゴルフを楽しまれる方はいらっしゃるわけで、仮にそういう方と一緒になって、そのての服装を着て来られていたとして、「私は戦争反対だから、あなたとプレーはしたくない」といえるでしょうか？それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
もし、本当に戦争反対の気持ちをゴルフで訴えたいならば、Tシャツ、ジーパン（ついでにロン毛も）を奨励すべきだと思うのですよ（笑）否、まじで。
(Feb 6, 2008 01:21:35 AM)
Re:titizoさんへ(02/05)
【アダモ】
さん
個人的には、本人の判断って言うか、、、
んじゃ、自分はどうなんだと問われれば、あたしは迷彩柄は着ません。
昔の人にゴルフを教わったからかもしれませんが、ウェアってのは自分が好きだから、とかそう言った理由で選んで良いモノじゃないと思ってます。
メンバーシップのコースであれば当然そこのドレスコードに従うのが筋でしょうし、パブリックであっても同じだと思います。
とにかく一緒に回る人に不快な思いをさせない事です。
そう言う意味では自分の為に着るのではなく、他人の為に着るんですよ、ウェアってのは。
あくまでも「あたしの場合は」ですよ。
いろんな意見があってしかるべきだと思います。
(Feb 6, 2008 07:05:45 AM)
んじゃ、自分はどうなんだと問われれば、あたしは迷彩柄は着ません。
昔の人にゴルフを教わったからかもしれませんが、ウェアってのは自分が好きだから、とかそう言った理由で選んで良いモノじゃないと思ってます。
メンバーシップのコースであれば当然そこのドレスコードに従うのが筋でしょうし、パブリックであっても同じだと思います。
とにかく一緒に回る人に不快な思いをさせない事です。
そう言う意味では自分の為に着るのではなく、他人の為に着るんですよ、ウェアってのは。
あくまでも「あたしの場合は」ですよ。
いろんな意見があってしかるべきだと思います。
(Feb 6, 2008 07:05:45 AM)
Re:titizoさんへ(02/05)
ゴル さん
こんな話がありました、
ＮＹに赴任してきた見るからにかなりズレてる人が、同伴者にコインでマークするとは何ごとぞ、ちゃんとした脚のついたてる正式なもの使ってくれと厳しく抗議したんだと。競技後に言われた方が私に来てあのバカを排除してくれと。（俺、請負い殺人鬼じゃないってばさ） 言った方はあのゴルフ場のスコアブックのボックスに南下に置いてあるプラスティックの変なヤツをルールで決められた唯一のものと思い込み、言われた方は直接言い返せずに非常識なヤツと陰で憤慨する。
茶番ですがな！
ＵＳＧＡのルールブック第１章がエチケットとマナーに関することから始まる傍わら、
純正にマナーとは何ぞやという極めて根源的なことすら、実は定かじゃないし、時代とともにに変遷し、またそれを語る人の品格と教養によっても著しく異なる。
引きかえ、
私にとって譲れない基本的な責任・義務があり、それは次の３つ。
－ 他人の時間を盗まない （スロープレー断固許さず）
－ 他人のラインに立たない （邪魔せずには騒音も含まれる）
－ コースに自分の痕跡を残さず（ディボット、バンカー足跡、ボールマーク）
これだけ
それ以上のマナーを語る時に、『文明の衝突』ならぬ、自己表現（主張）の衝突が起こるのだと。
私は上の３つのゴルファーの最低限の責務以外のことで、ひとさまのマナーに口出ししようと思ったことはありませんが、
個人的な趣味を言えば、野球少年じゃあるまいしどうせ被るんならちゃんとお洒落してほしいし、先週フェニックスでミケルソンに勝った好漢Ｈｏｌｍｅｓの長袖シャツにポロシャツ重ね着は嫌い、レーヨン生地クは気持ち悪い、 （キリがないよ、、、）
大体がひとさまに不快感を与えないのが正しいマナーだとしたら、私なんかゴルフ止めなきゃなんないと真剣にそう思ってますよ。
(Feb 6, 2008 12:53:13 PM)
ＮＹに赴任してきた見るからにかなりズレてる人が、同伴者にコインでマークするとは何ごとぞ、ちゃんとした脚のついたてる正式なもの使ってくれと厳しく抗議したんだと。競技後に言われた方が私に来てあのバカを排除してくれと。（俺、請負い殺人鬼じゃないってばさ） 言った方はあのゴルフ場のスコアブックのボックスに南下に置いてあるプラスティックの変なヤツをルールで決められた唯一のものと思い込み、言われた方は直接言い返せずに非常識なヤツと陰で憤慨する。
茶番ですがな！
ＵＳＧＡのルールブック第１章がエチケットとマナーに関することから始まる傍わら、
純正にマナーとは何ぞやという極めて根源的なことすら、実は定かじゃないし、時代とともにに変遷し、またそれを語る人の品格と教養によっても著しく異なる。
引きかえ、
私にとって譲れない基本的な責任・義務があり、それは次の３つ。
－ 他人の時間を盗まない （スロープレー断固許さず）
－ 他人のラインに立たない （邪魔せずには騒音も含まれる）
－ コースに自分の痕跡を残さず（ディボット、バンカー足跡、ボールマーク）
これだけ
それ以上のマナーを語る時に、『文明の衝突』ならぬ、自己表現（主張）の衝突が起こるのだと。
私は上の３つのゴルファーの最低限の責務以外のことで、ひとさまのマナーに口出ししようと思ったことはありませんが、
個人的な趣味を言えば、野球少年じゃあるまいしどうせ被るんならちゃんとお洒落してほしいし、先週フェニックスでミケルソンに勝った好漢Ｈｏｌｍｅｓの長袖シャツにポロシャツ重ね着は嫌い、レーヨン生地クは気持ち悪い、 （キリがないよ、、、）
大体がひとさまに不快感を与えないのが正しいマナーだとしたら、私なんかゴルフ止めなきゃなんないと真剣にそう思ってますよ。
(Feb 6, 2008 12:53:13 PM)
Re:titizoさんへ(02/05)
ゴル さん
Re:titizoさんへ(02/05)
titizo
さん
これまた、きちんとお返事してくれてありがとう。
楽しくて、何度も読み返しました(笑)
書かれたことへのさらなるコメント、
書くとしたら、また日記にしないと長くなりそうですね・・(笑)
でも、ひと言だけ。
シロクマさんの書き込みを読んで、この一行が一番琴線に触れたというか、今回のJGTOの裁定の不可解さに対する、受け取った自分の気持ちにピッタリだなぁというのがありました。
それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
そうなの。ここなのだと思う。
迷彩柄はファッションとして認知されている柄のひとつ、と思っている人たちに対して、戦争をこじつけたのは、オジサンたちだろう、と。
はっきり書くと晴天の霹靂だったんです。
これが、ストリートのファッションとフェアウェイのファッションは違うよね、という当たりから啓蒙が始まっていれば、気持ちもこうまでささくれ立つことはなかったように思います。
ま、いずれにしろ、パラレルな感も出てきたので、もう十分な気もしますが、こういうのをマジにやるから、オレタチ、コースでは無口って言われちゃうのかもね(爆)
気をつけよっと(笑)
でも、たまにはいいね、こういうの(爆)
(Feb 6, 2008 03:23:42 PM)
楽しくて、何度も読み返しました(笑)
書かれたことへのさらなるコメント、
書くとしたら、また日記にしないと長くなりそうですね・・(笑)
でも、ひと言だけ。
シロクマさんの書き込みを読んで、この一行が一番琴線に触れたというか、今回のJGTOの裁定の不可解さに対する、受け取った自分の気持ちにピッタリだなぁというのがありました。
それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
そうなの。ここなのだと思う。
迷彩柄はファッションとして認知されている柄のひとつ、と思っている人たちに対して、戦争をこじつけたのは、オジサンたちだろう、と。
はっきり書くと晴天の霹靂だったんです。
これが、ストリートのファッションとフェアウェイのファッションは違うよね、という当たりから啓蒙が始まっていれば、気持ちもこうまでささくれ立つことはなかったように思います。
ま、いずれにしろ、パラレルな感も出てきたので、もう十分な気もしますが、こういうのをマジにやるから、オレタチ、コースでは無口って言われちゃうのかもね(爆)
気をつけよっと(笑)
でも、たまにはいいね、こういうの(爆)
(Feb 6, 2008 03:23:42 PM)
Re:titizoさんへ(02/05)
YUKKO.NZ
さん
禁止、規制、規則。。。
なんでも決めちゃう日本人。
迷彩柄のウェアは、不快に感じた方々がいらしたなら、プロとして公の立場に出る場合は自粛したほうが良いと私も思います。
しかし。。。そういうことって、規則で固めることなのかしら？！
というようなことを、titiさんのほうに書きました。
書いてて疲れた（笑）
たまに真面目に考えると疲れる（爆） (Feb 6, 2008 03:37:55 PM)
なんでも決めちゃう日本人。
迷彩柄のウェアは、不快に感じた方々がいらしたなら、プロとして公の立場に出る場合は自粛したほうが良いと私も思います。
しかし。。。そういうことって、規則で固めることなのかしら？！
というようなことを、titiさんのほうに書きました。
書いてて疲れた（笑）
たまに真面目に考えると疲れる（爆） (Feb 6, 2008 03:37:55 PM)
Re:titizoさんへ(02/05)
リンクッチ
さん
お二人とも真剣に捕らえてるんだね。
私が今回の件でがっかりしたのは、これが遼君の着た迷彩が発端なら・・・ってトコ。
うちの息子と同じ歳、１６歳なんだよねぇ。
戦争のなんのと言ったってピンとはこないだろうし、あの年代にしたら迷彩はファッションの柄でしか無いんだよね。
時間のずれ・・ってtitiさんのトコにも書いたけど、規制を決めた大人と彼ら若者の感覚、どうしたって過ごした時間のズレはあるよね。
こんな大事になるような決め方しなくても・・ね、とチョット思いました。 (Feb 6, 2008 10:49:10 PM)
私が今回の件でがっかりしたのは、これが遼君の着た迷彩が発端なら・・・ってトコ。
うちの息子と同じ歳、１６歳なんだよねぇ。
戦争のなんのと言ったってピンとはこないだろうし、あの年代にしたら迷彩はファッションの柄でしか無いんだよね。
時間のずれ・・ってtitiさんのトコにも書いたけど、規制を決めた大人と彼ら若者の感覚、どうしたって過ごした時間のズレはあるよね。
こんな大事になるような決め方しなくても・・ね、とチョット思いました。 (Feb 6, 2008 10:49:10 PM)
Re[1]:titizoさんへ(02/05)
junhiro65
さん
shinma2さん
＞いいなぁ～、こんなのって。二人ともとっても素敵だよ。
＞若かりし頃を思い出せてくれますね（＾＾；
＞
＞迷彩柄に関しての受け取り方は人それぞれでしょうね。
＞確かに元はゲリラ戦のためでしょうけど、大元は自然界にいくつもあるカモフラージュ。
＞まあ、それは良いとして私がちょっと違和感があったのはJGTOがそれを規制してしまったこと。
＞もっとスマートなやり方があったんじゃないかなって思った。
＞○○が望ましい とか言いようがありそうだけどね。
＞そうしないと一々規制だの解除だのしなくちゃいけなくなっちゃう気がする。
＞そんなことよりもっとやることあるんじゃないかな～って思ったりして（＾＾；
＞
＞と言うことで、ヨコレス失礼しやした！
-----
いえいえ、見苦しいところを、、、 すみません！
(Feb 7, 2008 12:29:46 AM)
＞いいなぁ～、こんなのって。二人ともとっても素敵だよ。
＞若かりし頃を思い出せてくれますね（＾＾；
＞
＞迷彩柄に関しての受け取り方は人それぞれでしょうね。
＞確かに元はゲリラ戦のためでしょうけど、大元は自然界にいくつもあるカモフラージュ。
＞まあ、それは良いとして私がちょっと違和感があったのはJGTOがそれを規制してしまったこと。
＞もっとスマートなやり方があったんじゃないかなって思った。
＞○○が望ましい とか言いようがありそうだけどね。
＞そうしないと一々規制だの解除だのしなくちゃいけなくなっちゃう気がする。
＞そんなことよりもっとやることあるんじゃないかな～って思ったりして（＾＾；
＞
＞と言うことで、ヨコレス失礼しやした！
-----
いえいえ、見苦しいところを、、、 すみません！
(Feb 7, 2008 12:29:46 AM)
Re[1]:titizoさんへ(02/05)
junhiro65
さん
シロクマとーちゃんさん
＞朝、ちょっと覗いただけのつもりがすっかり捕まってしまった。
＞
＞「戦争を想起させる服装は不適切」ということであれば、これはマナーの問題ではなくて、政治的選択が入っていますよね。
＞
＞これは、「戦争なんかありえない、考えたくもない」という雰囲気があたりまえの日本だからあり得る裁定じゃないかな。無意識のうちに、ある種の主義主張を排除してしまっている。
そう、その通りですよ。 でも、そのスポーツとして入ってきてはいけない領域に気付かずに入ってしまったことに対して、ＪＧＴＯが反応したのだと思います
＞自分は、個人の主義・信条を服装で表現するのは当然だと思う。
＞（ただ、小心者なので、ゴルフ場ではポロシャツの襟もたてられません）
＞それが場合によっては他人に不愉快な思いをさせるからマナーの範疇だという議論は実りがない気がします。
＞軍人さんでもゴルフを楽しまれる方はいらっしゃるわけで、仮にそういう方と一緒になって、そのての服装を着て来られていたとして、「私は戦争反対だから、あなたとプレーはしたくない」といえるでしょうか？それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
これはちょっと違和感を覚えます。 なぜならゴルフ場にひとたび入ったならば、会社も仕事も身分も関係なく、お互いにゴルファーであって、それ以上でもそれ以下でもないからです。
なので、そこにそのヒトの会社なり地位なりを主張するような服を着てやって来ることがjunhiroの理解を超えていますし、極論を言えばそのような人とプレーをしたいと思えません。
＞もし、本当に戦争反対の気持ちをゴルフで訴えたいならば、Tシャツ、ジーパン（ついでにロン毛も）を奨励すべきだと思うのですよ（笑）否、まじで。
これは個人の判断にお任せしますよ♪
(Feb 7, 2008 12:36:25 AM)
＞朝、ちょっと覗いただけのつもりがすっかり捕まってしまった。
＞
＞「戦争を想起させる服装は不適切」ということであれば、これはマナーの問題ではなくて、政治的選択が入っていますよね。
＞
＞これは、「戦争なんかありえない、考えたくもない」という雰囲気があたりまえの日本だからあり得る裁定じゃないかな。無意識のうちに、ある種の主義主張を排除してしまっている。
そう、その通りですよ。 でも、そのスポーツとして入ってきてはいけない領域に気付かずに入ってしまったことに対して、ＪＧＴＯが反応したのだと思います
＞自分は、個人の主義・信条を服装で表現するのは当然だと思う。
＞（ただ、小心者なので、ゴルフ場ではポロシャツの襟もたてられません）
＞それが場合によっては他人に不愉快な思いをさせるからマナーの範疇だという議論は実りがない気がします。
＞軍人さんでもゴルフを楽しまれる方はいらっしゃるわけで、仮にそういう方と一緒になって、そのての服装を着て来られていたとして、「私は戦争反対だから、あなたとプレーはしたくない」といえるでしょうか？それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
これはちょっと違和感を覚えます。 なぜならゴルフ場にひとたび入ったならば、会社も仕事も身分も関係なく、お互いにゴルファーであって、それ以上でもそれ以下でもないからです。
なので、そこにそのヒトの会社なり地位なりを主張するような服を着てやって来ることがjunhiroの理解を超えていますし、極論を言えばそのような人とプレーをしたいと思えません。
＞もし、本当に戦争反対の気持ちをゴルフで訴えたいならば、Tシャツ、ジーパン（ついでにロン毛も）を奨励すべきだと思うのですよ（笑）否、まじで。
これは個人の判断にお任せしますよ♪
(Feb 7, 2008 12:36:25 AM)
Re[1]:titizoさんへ(02/05)
junhiro65
さん
【アダモ】さん
＞個人的には、本人の判断って言うか、、、
＞
＞んじゃ、自分はどうなんだと問われれば、あたしは迷彩柄は着ません。
＞
＞昔の人にゴルフを教わったからかもしれませんが、ウェアってのは自分が好きだから、とかそう言った理由で選んで良いモノじゃないと思ってます。
＞
＞メンバーシップのコースであれば当然そこのドレスコードに従うのが筋でしょうし、パブリックであっても同じだと思います。
＞
＞とにかく一緒に回る人に不快な思いをさせない事です。
＞
＞そう言う意味では自分の為に着るのではなく、他人の為に着るんですよ、ウェアってのは。
＞
＞あくまでも「あたしの場合は」ですよ。
＞
＞いろんな意見があってしかるべきだと思います。
-----
どもです！
時と共にヒトの考えも行動も変わりますから、junhiroの考えは古い部類に属しているのかもしれませんねぇ、、、
でも議論が平行線に終わること自体は悪いことではないと思っていますので、この辺で終りにしましょうかね（笑
(Feb 7, 2008 12:38:51 AM)
＞個人的には、本人の判断って言うか、、、
＞
＞んじゃ、自分はどうなんだと問われれば、あたしは迷彩柄は着ません。
＞
＞昔の人にゴルフを教わったからかもしれませんが、ウェアってのは自分が好きだから、とかそう言った理由で選んで良いモノじゃないと思ってます。
＞
＞メンバーシップのコースであれば当然そこのドレスコードに従うのが筋でしょうし、パブリックであっても同じだと思います。
＞
＞とにかく一緒に回る人に不快な思いをさせない事です。
＞
＞そう言う意味では自分の為に着るのではなく、他人の為に着るんですよ、ウェアってのは。
＞
＞あくまでも「あたしの場合は」ですよ。
＞
＞いろんな意見があってしかるべきだと思います。
-----
どもです！
時と共にヒトの考えも行動も変わりますから、junhiroの考えは古い部類に属しているのかもしれませんねぇ、、、
でも議論が平行線に終わること自体は悪いことではないと思っていますので、この辺で終りにしましょうかね（笑
(Feb 7, 2008 12:38:51 AM)
Re[1]:titizoさんへ(02/05)
junhiro65
さん
ゴルさん
＞私にとって譲れない基本的な責任・義務があり、それは次の３つ。
＞ － 他人の時間を盗まない （スロープレー断固許さず）
＞ － 他人のラインに立たない （邪魔せずには騒音も含まれる）
＞ － コースに自分の痕跡を残さず（ディボット、バンカー足跡、ボールマーク）
これは気をつけている積もりでも、自信がない部分がありますよ >_<
＞これだけ
＞それ以上のマナーを語る時に、『文明の衝突』ならぬ、自己表現（主張）の衝突が起こるのだと。
-----
極論すればゴルフってのはコミュニティの中で行われてきて、価値観が形成され、その価値観というものさしで、コミュニティに合う・合わないって決めてきていると思うんですよ
仲間に入れてあげる、あげないってのもこの価値感にフィットするかフィットしないかです
もちろん時と共にその考え方は緩やかになったり、そもそもコミュニティに属さないゴルファーってのも存在するようになったわけなので、新しい価値感が生まれてきたと、、、、
ただ、プロと言う世界においてはそのコミュニティが存在するわけで、その世界が決めたことならそれはそれで尊重しても悪くないと思っています
(Feb 7, 2008 12:50:42 AM)
＞私にとって譲れない基本的な責任・義務があり、それは次の３つ。
＞ － 他人の時間を盗まない （スロープレー断固許さず）
＞ － 他人のラインに立たない （邪魔せずには騒音も含まれる）
＞ － コースに自分の痕跡を残さず（ディボット、バンカー足跡、ボールマーク）
これは気をつけている積もりでも、自信がない部分がありますよ >_<
＞これだけ
＞それ以上のマナーを語る時に、『文明の衝突』ならぬ、自己表現（主張）の衝突が起こるのだと。
-----
極論すればゴルフってのはコミュニティの中で行われてきて、価値観が形成され、その価値観というものさしで、コミュニティに合う・合わないって決めてきていると思うんですよ
仲間に入れてあげる、あげないってのもこの価値感にフィットするかフィットしないかです
もちろん時と共にその考え方は緩やかになったり、そもそもコミュニティに属さないゴルファーってのも存在するようになったわけなので、新しい価値感が生まれてきたと、、、、
ただ、プロと言う世界においてはそのコミュニティが存在するわけで、その世界が決めたことならそれはそれで尊重しても悪くないと思っています
(Feb 7, 2008 12:50:42 AM)
Re[1]:titizoさんへ(02/05)
junhiro65
さん
titizoさん
＞これまた、きちんとお返事してくれてありがとう。
＞楽しくて、何度も読み返しました(笑)
＞
＞書かれたことへのさらなるコメント、
＞書くとしたら、また日記にしないと長くなりそうですね・・(笑)
＞
＞でも、ひと言だけ。
どうぞ、どうぞ！
＞シロクマさんの書き込みを読んで、この一行が一番琴線に触れたというか、今回のJGTOの裁定の不可解さに対する、受け取った自分の気持ちにピッタリだなぁというのがありました。
＞
＞それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
＞
＞そうなの。ここなのだと思う。
＞迷彩柄はファッションとして認知されている柄のひとつ、と思っている人たちに対して、戦争をこじつけたのは、オジサンたちだろう、と。
これはね、junhiroもそのオジサン達に近い感覚を持っているし、決して１００の中で１人だけそう思っているわけでもないと思っているんですよね、、、
で、何でＪＧＴＯがこんな判断をしたかって、スポーツの世界に政治の話を持ち込んだ、あるいは一線を越えたからですよ（多分、この感覚を理解してもらうことは難しいと思いますけど、、、）
＞はっきり書くと晴天の霹靂だったんです。
＞
＞これが、ストリートのファッションとフェアウェイのファッションは違うよね、という当たりから啓蒙が始まっていれば、気持ちもこうまでささくれ立つことはなかったように思います。
＞
＞ま、いずれにしろ、パラレルな感も出てきたので、もう十分な気もしますが、こういうのをマジにやるから、オレタチ、コースでは無口って言われちゃうのかもね(爆)
平行線、いいじゃないですか～
議論は一つに収束する必要はないんですから！
＞気をつけよっと(笑)
＞
＞でも、たまにはいいね、こういうの(爆)
酒も飲んでなくてやってるってのが凄い！（笑
(Feb 7, 2008 12:55:48 AM)
＞これまた、きちんとお返事してくれてありがとう。
＞楽しくて、何度も読み返しました(笑)
＞
＞書かれたことへのさらなるコメント、
＞書くとしたら、また日記にしないと長くなりそうですね・・(笑)
＞
＞でも、ひと言だけ。
どうぞ、どうぞ！
＞シロクマさんの書き込みを読んで、この一行が一番琴線に触れたというか、今回のJGTOの裁定の不可解さに対する、受け取った自分の気持ちにピッタリだなぁというのがありました。
＞
＞それは逆に、政治とスポーツを混同していることにはなりませんか？
＞
＞そうなの。ここなのだと思う。
＞迷彩柄はファッションとして認知されている柄のひとつ、と思っている人たちに対して、戦争をこじつけたのは、オジサンたちだろう、と。
これはね、junhiroもそのオジサン達に近い感覚を持っているし、決して１００の中で１人だけそう思っているわけでもないと思っているんですよね、、、
で、何でＪＧＴＯがこんな判断をしたかって、スポーツの世界に政治の話を持ち込んだ、あるいは一線を越えたからですよ（多分、この感覚を理解してもらうことは難しいと思いますけど、、、）
＞はっきり書くと晴天の霹靂だったんです。
＞
＞これが、ストリートのファッションとフェアウェイのファッションは違うよね、という当たりから啓蒙が始まっていれば、気持ちもこうまでささくれ立つことはなかったように思います。
＞
＞ま、いずれにしろ、パラレルな感も出てきたので、もう十分な気もしますが、こういうのをマジにやるから、オレタチ、コースでは無口って言われちゃうのかもね(爆)
平行線、いいじゃないですか～
議論は一つに収束する必要はないんですから！
＞気をつけよっと(笑)
＞
＞でも、たまにはいいね、こういうの(爆)
酒も飲んでなくてやってるってのが凄い！（笑
(Feb 7, 2008 12:55:48 AM)
Re[1]:titizoさんへ(02/05)
junhiro65
さん
YUKKO.NZさん
＞禁止、規制、規則。。。
＞なんでも決めちゃう日本人。
＞
＞迷彩柄のウェアは、不快に感じた方々がいらしたなら、プロとして公の立場に出る場合は自粛したほうが良いと私も思います。
＞しかし。。。そういうことって、規則で固めることなのかしら？！
＞
＞というようなことを、titiさんのほうに書きました。
＞書いてて疲れた（笑）
＞たまに真面目に考えると疲れる（爆）
人の思い、それぞれですよね
違いがあるから面白いんですよ
ただゴルフというスポーツを愛するという共通の価値観は、この仲間はみんな持っているというのが、拠り所なんじゃないかなぁと思っています
(Feb 7, 2008 12:58:49 AM)
＞禁止、規制、規則。。。
＞なんでも決めちゃう日本人。
＞
＞迷彩柄のウェアは、不快に感じた方々がいらしたなら、プロとして公の立場に出る場合は自粛したほうが良いと私も思います。
＞しかし。。。そういうことって、規則で固めることなのかしら？！
＞
＞というようなことを、titiさんのほうに書きました。
＞書いてて疲れた（笑）
＞たまに真面目に考えると疲れる（爆）
人の思い、それぞれですよね
違いがあるから面白いんですよ
ただゴルフというスポーツを愛するという共通の価値観は、この仲間はみんな持っているというのが、拠り所なんじゃないかなぁと思っています
(Feb 7, 2008 12:58:49 AM)
Re[1]:titizoさんへ(02/05)
junhiro65
さん
リンクッチさん
＞お二人とも真剣に捕らえてるんだね。
明確に保守と革新と分かれていますけどね（笑
＞私が今回の件でがっかりしたのは、これが遼君の着た迷彩が発端なら・・・ってトコ。
＞うちの息子と同じ歳、１６歳なんだよねぇ。
＞戦争のなんのと言ったってピンとはこないだろうし、あの年代にしたら迷彩はファッションの柄でしか無いんだよね。
＞時間のずれ・・ってtitiさんのトコにも書いたけど、規制を決めた大人と彼ら若者の感覚、どうしたって過ごした時間のズレはあるよね。
＞
＞こんな大事になるような決め方しなくても・・ね、とチョット思いました。
すごく良くわかりますよ。 そう、ほんとならどこにでもいる１６歳のはずだったんですよ、、、
ただ不幸なことに世の中にはそれを単純にカッコ良いと思えない人もいるという事を教えて上げられる人が彼の周りにいなかったこと
彼がそれを理解したうえで、格好が良いから着るというならそれで構わないんですよ
ただツアー協会はそれを許さないと言っているので、そのムラの中で生活したいなら自分の主義を曲げるしかない
あるいはどこかうるさい事を言わない国のツアー協会の元でゴルフをするかということになるわけですけど、実際にはきっとそんな事夢にも思っていなかったと思うんですよね
だって、ほんと、１６歳ですものね、、、
junhiroのその頃って、、、 遼くんにの足もとにも及びませんよ、あまりにお子様過ぎて、、、
(Feb 7, 2008 01:06:25 AM)
＞お二人とも真剣に捕らえてるんだね。
明確に保守と革新と分かれていますけどね（笑
＞私が今回の件でがっかりしたのは、これが遼君の着た迷彩が発端なら・・・ってトコ。
＞うちの息子と同じ歳、１６歳なんだよねぇ。
＞戦争のなんのと言ったってピンとはこないだろうし、あの年代にしたら迷彩はファッションの柄でしか無いんだよね。
＞時間のずれ・・ってtitiさんのトコにも書いたけど、規制を決めた大人と彼ら若者の感覚、どうしたって過ごした時間のズレはあるよね。
＞
＞こんな大事になるような決め方しなくても・・ね、とチョット思いました。
すごく良くわかりますよ。 そう、ほんとならどこにでもいる１６歳のはずだったんですよ、、、
ただ不幸なことに世の中にはそれを単純にカッコ良いと思えない人もいるという事を教えて上げられる人が彼の周りにいなかったこと
彼がそれを理解したうえで、格好が良いから着るというならそれで構わないんですよ
ただツアー協会はそれを許さないと言っているので、そのムラの中で生活したいなら自分の主義を曲げるしかない
あるいはどこかうるさい事を言わない国のツアー協会の元でゴルフをするかということになるわけですけど、実際にはきっとそんな事夢にも思っていなかったと思うんですよね
だって、ほんと、１６歳ですものね、、、
junhiroのその頃って、、、 遼くんにの足もとにも及びませんよ、あまりにお子様過ぎて、、、
(Feb 7, 2008 01:06:25 AM)
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DOUBLE BOGEY BLUES-… titizoさん
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ありがと♪ MARIKO-BGさん
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