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2008年03月15日
カテゴリ： 社会人野球
今年から神奈川県大会は前半後半に分かれまして、前半の部は「一次予選」と称して「５強」以外の13クラブが参加して８日からスタート。
これがJABA公式サイトに載っている限りでは今年の社会人野球で全国最初の公式戦らしい。
雨で1日順延して14日が最終日でした。
14日は午後から雨予報が出てまして、そのため前日のうちに開始時間を繰り上げることが決まっていたそうですけども、我が家のそばでは午前中から結構降っていたのでてっきり中止かと思ってました。でもちゃんと行なわれたようです。
いや、雨ではない理由でちゃんと行なわれなかったようで…。
決勝戦は没収試合 となったそうです。
→[記事] 社会人野球：ＪＡＢＡ県大会１次予選 相模原ク、県大会へ－－決勝 ／神奈川 (毎日新聞)
ちょっと引用しますと。
横浜金港クラブは3-0で勝ってて、あと3人抑えれば本戦進出だったのに！
理由は25人のメンバー表の控えの欄に記入していなかった選手を起用してしまった、つまり記入し忘れのミスとのこと。
神奈川新聞だと気づいたのは相模原クラブ側、毎日新聞だと気づいたのは本部で、すでにプレーがかかっていたので止めようとしたけども遅かったように読めます。
でもかなりうろ覚えですが、確か最近、登録外選手の起用による没収試合が多発したので、今は審判のかたがメンバー表を携帯して交代のときはチェックするようになったのではなかったでしたっけ。だから本当は相手側でも本部でもなくて、審判のかたが気づかないといけない？
もし審判のかたが見逃しても記録員のかたがチェックして、運営側が交代選手を確認するまでプレイをかけず、もし登録外選手の交代が告げられたのならその交代を認めないというのが今のシステムじゃなかったでしたっけ。うまく機能しなかったのかなあ。
金港クラブの監督さんは「全て私のミス」と責任を全面的に被っているようですけども、うっかりミスは誰にでもあること。だから、うっかりミスで没収試合なんていうあまりにも重い結果を招かないよう、運営側での対策として二重三重にチェックをかけることになったはず。
今までの没収試合では、その日のメンバー表には載っているけども大会の名簿には載ってないとか、コーチとしては載っているけど選手としては載っていないとか、ちょっと発見しにくそうなケースもありましたが、今回のはかなり発見しやすそうな部類に入りそうです。対策を取っていながら、それでも防げなかったというのは気になります。これで防げないなら、過去のケースも防げないのでは？
まぁこんなことは滅多にないから、審判や記録員のかたも見落としてしまうのかも知れませんねぇ。二重三重といっても、人間の目でチェックというのはどうしても限界があるのかも。
しかし毎度思うのですけれども、没収試合というのは非常に厳しい。今回はプレーに関係していないところでの交代なのに。記事によれば四日市直投手はあと3人抑えれば完封で優勝投手だったみたいですが、8回まで抑えたことも全く記録に残らないようです。でもプレーが始まってしまっていた以上、やむを得ないのかなあ。
●相模原クラブは三菱ふそう川崎と対戦
思わぬ形での決着となったようですが、これで相模原クラブが「一次予選」を突破して県大会本戦に進出。
3月28日から始まる神奈川県大会の本戦、三菱ふそう川崎の一回戦の相手が相模原クラブに決定しました。勝ったほうが準決勝で東芝との対戦となります。
審判のかたが交代選手をチェックするという部分、非常にうろ覚えだったので、帰宅してから思い当たる文献を見てみましたがそのような記述は見つかりませんでした。明文化されていないと思われます。
とすれば、本文中に書いた"本当は最初に審判のかたが気づかないといけない？"などの部分は書きすぎです。失礼しました。
2007年の連盟報に載っている没収試合に関するガイドラインを見ると、今回のようなケースも想定されていまして、メンバー表に記載されていない選手がベンチに入っていることが判明した場合にはその場でベンチから退去させる、というように書いてあります。
ですので、今回の場合はできれば交代のとき、あるいはその前に何らかの方法で発見して試合から除外させるのが理想的だったようです。
が、じゃあ発見するために何かするのかは何も書かれていません。ガイドラインでは没収試合の多発によっていくつか新しく対策がとられているのですが、このケースには特に対策はとられていなかったと読めます。なので、単純ミスとは言え現状ではかえって発見しにくいケースだったのかも。
(追記２)
この試合は5回まで終了して試合が成立する状態であったので、公認野球規則により、個人記録は公式のものとなると指摘いただきました。したがって四日市投手は8回まで無失点だったことは記録されるようです。詳しくははコメント欄をご覧ください。
ワトソン（君）さん、ありがとうございました。
これがJABA公式サイトに載っている限りでは今年の社会人野球で全国最初の公式戦らしい。
雨で1日順延して14日が最終日でした。
14日は午後から雨予報が出てまして、そのため前日のうちに開始時間を繰り上げることが決まっていたそうですけども、我が家のそばでは午前中から結構降っていたのでてっきり中止かと思ってました。でもちゃんと行なわれたようです。
いや、雨ではない理由でちゃんと行なわれなかったようで…。
決勝戦は没収試合 となったそうです。
→[記事] 社会人野球：ＪＡＢＡ県大会１次予選 相模原ク、県大会へ－－決勝 ／神奈川 (毎日新聞)
ちょっと引用しますと。
横浜金港クは四日市が無失点と好投。だが、３－０でリードして迎えた九回裏、交代して左翼の守備についた選手が試合当日の選手登録名簿に記入されていないことが発覚。大会本部が制止したが、すでに相模原クの先頭打者に初球が投じられ、死球を与えて一塁に進んでいた。本部は登録外選手を起用した状態でプレーが始まったと判断、没収試合とした。規則により、９－０で相模原クが勝利した。
試合前に提出する登録選手一覧に記載された１人を、先発メンバー表の控えの欄に記入し忘れたのが原因。九回裏の守備固めに起用した際に相模原クラブ側が気づき、野球規則2.31に基づき没収試合とされた。
横浜金港クラブは3-0で勝ってて、あと3人抑えれば本戦進出だったのに！
理由は25人のメンバー表の控えの欄に記入していなかった選手を起用してしまった、つまり記入し忘れのミスとのこと。
神奈川新聞だと気づいたのは相模原クラブ側、毎日新聞だと気づいたのは本部で、すでにプレーがかかっていたので止めようとしたけども遅かったように読めます。
でもかなりうろ覚えですが、確か最近、登録外選手の起用による没収試合が多発したので、今は審判のかたがメンバー表を携帯して交代のときはチェックするようになったのではなかったでしたっけ。だから本当は相手側でも本部でもなくて、審判のかたが気づかないといけない？
もし審判のかたが見逃しても記録員のかたがチェックして、運営側が交代選手を確認するまでプレイをかけず、もし登録外選手の交代が告げられたのならその交代を認めないというのが今のシステムじゃなかったでしたっけ。うまく機能しなかったのかなあ。
金港クラブの監督さんは「全て私のミス」と責任を全面的に被っているようですけども、うっかりミスは誰にでもあること。だから、うっかりミスで没収試合なんていうあまりにも重い結果を招かないよう、運営側での対策として二重三重にチェックをかけることになったはず。
今までの没収試合では、その日のメンバー表には載っているけども大会の名簿には載ってないとか、コーチとしては載っているけど選手としては載っていないとか、ちょっと発見しにくそうなケースもありましたが、今回のはかなり発見しやすそうな部類に入りそうです。対策を取っていながら、それでも防げなかったというのは気になります。これで防げないなら、過去のケースも防げないのでは？
まぁこんなことは滅多にないから、審判や記録員のかたも見落としてしまうのかも知れませんねぇ。二重三重といっても、人間の目でチェックというのはどうしても限界があるのかも。
しかし毎度思うのですけれども、没収試合というのは非常に厳しい。今回はプレーに関係していないところでの交代なのに。記事によれば四日市直投手はあと3人抑えれば完封で優勝投手だったみたいですが、8回まで抑えたことも全く記録に残らないようです。でもプレーが始まってしまっていた以上、やむを得ないのかなあ。
●相模原クラブは三菱ふそう川崎と対戦
思わぬ形での決着となったようですが、これで相模原クラブが「一次予選」を突破して県大会本戦に進出。
3月28日から始まる神奈川県大会の本戦、三菱ふそう川崎の一回戦の相手が相模原クラブに決定しました。勝ったほうが準決勝で東芝との対戦となります。
審判のかたが交代選手をチェックするという部分、非常にうろ覚えだったので、帰宅してから思い当たる文献を見てみましたがそのような記述は見つかりませんでした。明文化されていないと思われます。
とすれば、本文中に書いた"本当は最初に審判のかたが気づかないといけない？"などの部分は書きすぎです。失礼しました。
2007年の連盟報に載っている没収試合に関するガイドラインを見ると、今回のようなケースも想定されていまして、メンバー表に記載されていない選手がベンチに入っていることが判明した場合にはその場でベンチから退去させる、というように書いてあります。
ですので、今回の場合はできれば交代のとき、あるいはその前に何らかの方法で発見して試合から除外させるのが理想的だったようです。
が、じゃあ発見するために何かするのかは何も書かれていません。ガイドラインでは没収試合の多発によっていくつか新しく対策がとられているのですが、このケースには特に対策はとられていなかったと読めます。なので、単純ミスとは言え現状ではかえって発見しにくいケースだったのかも。
(追記２)
この試合は5回まで終了して試合が成立する状態であったので、公認野球規則により、個人記録は公式のものとなると指摘いただきました。したがって四日市投手は8回まで無失点だったことは記録されるようです。詳しくははコメント欄をご覧ください。
ワトソン（君）さん、ありがとうございました。
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大会本部の指摘のようです。
keikosan さん
こんにちは。
ときどき、たちよされていただいています。
今回の没収試合は、
大会本部が気付いて、主審に指示を出したようです。
少なくとも、相模原クラブのダッグアウトでは、
何のことやらわからず、
何かしでかしたとしたら、自分達の凡ミスだと思い
あわて腑ためていていたそうです。
いずれにしても、金港は悔やんでも悔やみくれない結果となったはずであり、
試合の結果は帰られないにしても、
２次予選は金港が出場とか、できないことでしょうかしらね。。。。。 (2008年03月16日 20時16分25秒)
ときどき、たちよされていただいています。
今回の没収試合は、
大会本部が気付いて、主審に指示を出したようです。
少なくとも、相模原クラブのダッグアウトでは、
何のことやらわからず、
何かしでかしたとしたら、自分達の凡ミスだと思い
あわて腑ためていていたそうです。
いずれにしても、金港は悔やんでも悔やみくれない結果となったはずであり、
試合の結果は帰られないにしても、
２次予選は金港が出場とか、できないことでしょうかしらね。。。。。 (2008年03月16日 20時16分25秒)
Re:大会本部の指摘のようです。(03/15)
momi051
さん
keikosanさん
こんにちは。お立ち寄りありがとうございます。
ナルホド、毎日新聞に書かれているとおり、本部のほうで気づいたけれども間に合わなかったということなのですね。うーん、もうちょっと早く気づけば…。
それにしても、この程度の違反と言ってはいけないのかも知れないですが、違反に対する罰が重すぎるように感じます。もう少し寛大な措置にならないものかと。
もちろん間違えるほうが悪いのでしょうけれども、交代を許してしまった運営側のほうにも多少は責任があるのではないかと思いますし。 (2008年03月17日 02時42分37秒)
こんにちは。お立ち寄りありがとうございます。
ナルホド、毎日新聞に書かれているとおり、本部のほうで気づいたけれども間に合わなかったということなのですね。うーん、もうちょっと早く気づけば…。
それにしても、この程度の違反と言ってはいけないのかも知れないですが、違反に対する罰が重すぎるように感じます。もう少し寛大な措置にならないものかと。
もちろん間違えるほうが悪いのでしょうけれども、交代を許してしまった運営側のほうにも多少は責任があるのではないかと思いますし。 (2008年03月17日 02時42分37秒)
没収試合の個人記録
ワトソン（君） さん
はじめまして、こんばんは。
> 8回まで抑えたことも全く記録に残らないようです。
『公認野球規則』には次の規定があります。
----
10.03(e)(2) 試合が正式試合となった後に、フォーフィッテッドゲームになった場合は、試合終了となるまでに記録された個人及びチームの記録を、すべて公式記録に算入する。＜略＞フォーフィッテッドゲームによって勝ちを得たチームの得点が、相手チームの得点よりも少ないか等しかった場合には、投手に対する勝投手、敗投手を記録しない。
----
したがって、９回表終了までの個人記録はすべて残ることになります。四日市（←甲子園で見ました）は勝ち投手になれませんが、「記録しない」のですから、負け投手にもならないのかも…。
で、ちょっと確認させてください。
> 今は審判のかたがメンバー表を携帯して交代のときはチェックするようになったのではなかったでしたっけ。
> もし審判のかたが見逃しても記録員のかたがチェックして、運営側が交代選手を確認するまでプレイをかけず
これって、本当に制度化されました？ 私はWebにそのような提案を掲げています。もし本当に制度化されたのなら、私にとってはビッグニュースなんですけど…。 (2008年03月17日 23時08分18秒)
> 8回まで抑えたことも全く記録に残らないようです。
『公認野球規則』には次の規定があります。
----
10.03(e)(2) 試合が正式試合となった後に、フォーフィッテッドゲームになった場合は、試合終了となるまでに記録された個人及びチームの記録を、すべて公式記録に算入する。＜略＞フォーフィッテッドゲームによって勝ちを得たチームの得点が、相手チームの得点よりも少ないか等しかった場合には、投手に対する勝投手、敗投手を記録しない。
----
したがって、９回表終了までの個人記録はすべて残ることになります。四日市（←甲子園で見ました）は勝ち投手になれませんが、「記録しない」のですから、負け投手にもならないのかも…。
で、ちょっと確認させてください。
> 今は審判のかたがメンバー表を携帯して交代のときはチェックするようになったのではなかったでしたっけ。
> もし審判のかたが見逃しても記録員のかたがチェックして、運営側が交代選手を確認するまでプレイをかけず
これって、本当に制度化されました？ 私はWebにそのような提案を掲げています。もし本当に制度化されたのなら、私にとってはビッグニュースなんですけど…。 (2008年03月17日 23時08分18秒)
Re:没収試合の個人記録(03/15)
momi051
さん
ワトソン（君）さん
こんにちは＆はじめまして。ご指摘ありがとございます。
＞したがって、９回表終了までの個人記録はすべて残ることになります。
そうなのですか。では、四日市投手は多少は救われるのかな。
新聞でもこの試合だけは出場選手の記録が全く載っていなかったのですけれども、それなら掲載されていてもおかしくはないのですね。
＞これって、本当に制度化されました？
本文にも書きましたが、(出先で書いたもので)非常にうろ覚えだったので、帰ってきてから思い当たる文献を探してみましたが見当たりませんでした。なので、自信はありません。
以前、交代のたびに審判のかたがペンを取り出してゴニャゴニャやっているのを見ての思い込みか何かです。ワトソン君さんが書かれたご提案を拝見して混ざってしまったのかも知れません。
今回の本文は審判のかたには申し訳ない内容ですので、直そうと思います。ありがとうございました。 (2008年03月18日 09時04分15秒)
こんにちは＆はじめまして。ご指摘ありがとございます。
＞したがって、９回表終了までの個人記録はすべて残ることになります。
そうなのですか。では、四日市投手は多少は救われるのかな。
新聞でもこの試合だけは出場選手の記録が全く載っていなかったのですけれども、それなら掲載されていてもおかしくはないのですね。
＞これって、本当に制度化されました？
本文にも書きましたが、(出先で書いたもので)非常にうろ覚えだったので、帰ってきてから思い当たる文献を探してみましたが見当たりませんでした。なので、自信はありません。
以前、交代のたびに審判のかたがペンを取り出してゴニャゴニャやっているのを見ての思い込みか何かです。ワトソン君さんが書かれたご提案を拝見して混ざってしまったのかも知れません。
今回の本文は審判のかたには申し訳ない内容ですので、直そうと思います。ありがとうございました。 (2008年03月18日 09時04分15秒)
Re[1]:没収試合
ワトソン（君） さん
あっ、そうですか。
球審はメンバー表を必ず持っているわけですか、チェックする人はしているのでしょうね。ただ、それはマニュアル化されていないでしょうし、実務上もそこまで球審に要求していいのかという問題はありそうですね。
でも、メンバー表と突き合せながら交代通告をやれば、今回のようなことは100％防げるわけです。ファンの立場としては、もし１試合日の有料試合で、仙台六大学のように試合開始13分で没収試合になったら、暴動を起こしたくなりますね。まあ、私たちは暴動を起こさない代わりにネタにするだけですが…。
＞今回の本文は審判のかたには申し訳ない内容ですので、直そうと思います。ありがとうございました。
エントリー本文はもともと疑問形ですし、そこまでしなくてもいいんじゃないでしょうか。そういうつもりではなかったので…。お騒がせしました。 (2008年03月19日 06時49分26秒)
球審はメンバー表を必ず持っているわけですか、チェックする人はしているのでしょうね。ただ、それはマニュアル化されていないでしょうし、実務上もそこまで球審に要求していいのかという問題はありそうですね。
でも、メンバー表と突き合せながら交代通告をやれば、今回のようなことは100％防げるわけです。ファンの立場としては、もし１試合日の有料試合で、仙台六大学のように試合開始13分で没収試合になったら、暴動を起こしたくなりますね。まあ、私たちは暴動を起こさない代わりにネタにするだけですが…。
＞今回の本文は審判のかたには申し訳ない内容ですので、直そうと思います。ありがとうございました。
エントリー本文はもともと疑問形ですし、そこまでしなくてもいいんじゃないでしょうか。そういうつもりではなかったので…。お騒がせしました。 (2008年03月19日 06時49分26秒)
Re[2]:没収試合(03/15)
momi051
さん
ワトソン（君）さん
こんにちは、お返事ありがとうございます。
＞仙台六大学のように試合開始13分で没収試合
知らなかったので検索してみたのですが、登録されている背番号と違う番号のユニフォームを着て来てしまったことで、という件ですよね。
学生界はずいぶんと厳しいのですねぇ…。
＞実務上もそこまで球審に要求していいのかという問題はありそうですね。
連盟は最近、やりすぎじゃないかと感じるほどにスピードアップ、スピードアップ言ってます。チェックするにもちゃんとマニュアル化しないと、審判のかたの自主的努力の範囲ではやりにくいのかも知れません。
あと世の中これだけＩＴとかユビキタスとか言ってるのだし、チェックするかたの負担が減るよう、何か計算機的な支援ができないものかな～って考えてしまいます(オカネかかるだろうし難しいのかな?)。
＞エントリー本文はもともと疑問形ですし、そこまでしなくてもいいんじゃないでしょうか。
お気遣いありがとうございます。
どう直そうか考えていたところでした。とりあえず何らかの補足は必要だと思いますので、追記したいと思います。 (2008年03月20日 08時42分19秒)
こんにちは、お返事ありがとうございます。
＞仙台六大学のように試合開始13分で没収試合
知らなかったので検索してみたのですが、登録されている背番号と違う番号のユニフォームを着て来てしまったことで、という件ですよね。
学生界はずいぶんと厳しいのですねぇ…。
＞実務上もそこまで球審に要求していいのかという問題はありそうですね。
連盟は最近、やりすぎじゃないかと感じるほどにスピードアップ、スピードアップ言ってます。チェックするにもちゃんとマニュアル化しないと、審判のかたの自主的努力の範囲ではやりにくいのかも知れません。
あと世の中これだけＩＴとかユビキタスとか言ってるのだし、チェックするかたの負担が減るよう、何か計算機的な支援ができないものかな～って考えてしまいます(オカネかかるだろうし難しいのかな?)。
＞エントリー本文はもともと疑問形ですし、そこまでしなくてもいいんじゃないでしょうか。
お気遣いありがとうございます。
どう直そうか考えていたところでした。とりあえず何らかの補足は必要だと思いますので、追記したいと思います。 (2008年03月20日 08時42分19秒)
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