2009年03月20日
カテゴリ： 行政、どうやねん
雪国では、ちょっとのことで降雪被害につながるので、
雪の情報は、住民の生活に直結する。
で、
札幌市の降雪情報システム 「費用対効果」に疑問 （ 2009/3/9 Yahoo!毎日 ）
【…除雪を支えているのが、約１０億円を投入して９３年から稼働している市の「冬季道路情報・降雪情報システム」だ。気象状況を感知するセンサーを市内４９カ所に設置し、気象庁のデータと組み合わせて市内を１８ブロックに細分化して降雪を予測。除雪を担う除雪センター （市内３９カ所）のモニターで各地点の降雪状況を表示 するものだ。
「さすが雪国の大都市。自治体が独自の降雪予測をしているのか」と関心していたら、このシステムに疑問の声が上がっていることを知った。・・・】
【・・除雪センターには２４時間、担当者が常駐しており各地の降雪状況の把握はできる。 気象庁並みの予報があれば支障をきたすようには見えないのだ 。
さらに言えば、市の道路除雪費（システムの運用費などを除く）は、稼働前の９２年度の約８４億円（累積降雪量４７０センチ）に対し、０７年度は１２２億円（４２３センチ）と雪が少なくても増加している。金額だけで単純に比較すれば、効率的な除雪が行われているとは言い難い。市はシステムの必要性を強調しているが、 毎年２億円以上を費やすだけの効果があるのか 。委託・運営の方法も含めて、再検討すべきだ。
ちなみにセンターには、役員２人も含め市のＯＢ５人が天下っている。０７年度決算では売上高約１７億円のうち、約１４億円を市からの業務委託収入が占めた。【吉井理記】
反論 【…確かに費用は増加しているが、除雪する道路延長も９２年当時の約４６００キロから約５２００キロに増えており単純な比較はできない。仮にシステムをなくした場合、だれがどのように除雪出動の判断を下すのか、という問題がある。気象庁の予測の結果はともかく 「現時点で雪がどのくらいの強さで降っているのか」ということを知るためには、システムが有効だ 。…】
雪国に住んでないと、予報のありがたみは判らない。
積雪５ｃｍで「警報」が出るのが西日本。
ただ、昔の「雪が積もったらタイヤチェーン着装」の時代に比べて、
シーズン初めからみんな冬タイヤに履き替えてる 時代だと、
「朝、起きたら雪だった」
…でも、みなさん、そう慌ててないんじゃ・・・？
「通報」だけで２億円かー… 冬季限定アルバイトで、５０万円を４００人分。
携帯メールで「どこそこの雪情報」を送ってもらって、２割の情報が入れば、１００ヶ所。
コンビニのバイト君なら、２４時間誰かは起きてるだろう…
ってな計算をしてみる。
雪の情報は、住民の生活に直結する。
で、
札幌市の降雪情報システム 「費用対効果」に疑問 （ 2009/3/9 Yahoo!毎日 ）
【…除雪を支えているのが、約１０億円を投入して９３年から稼働している市の「冬季道路情報・降雪情報システム」だ。気象状況を感知するセンサーを市内４９カ所に設置し、気象庁のデータと組み合わせて市内を１８ブロックに細分化して降雪を予測。除雪を担う除雪センター （市内３９カ所）のモニターで各地点の降雪状況を表示 するものだ。
「さすが雪国の大都市。自治体が独自の降雪予測をしているのか」と関心していたら、このシステムに疑問の声が上がっていることを知った。・・・】
【・・除雪センターには２４時間、担当者が常駐しており各地の降雪状況の把握はできる。 気象庁並みの予報があれば支障をきたすようには見えないのだ 。
さらに言えば、市の道路除雪費（システムの運用費などを除く）は、稼働前の９２年度の約８４億円（累積降雪量４７０センチ）に対し、０７年度は１２２億円（４２３センチ）と雪が少なくても増加している。金額だけで単純に比較すれば、効率的な除雪が行われているとは言い難い。市はシステムの必要性を強調しているが、 毎年２億円以上を費やすだけの効果があるのか 。委託・運営の方法も含めて、再検討すべきだ。
ちなみにセンターには、役員２人も含め市のＯＢ５人が天下っている。０７年度決算では売上高約１７億円のうち、約１４億円を市からの業務委託収入が占めた。【吉井理記】
反論 【…確かに費用は増加しているが、除雪する道路延長も９２年当時の約４６００キロから約５２００キロに増えており単純な比較はできない。仮にシステムをなくした場合、だれがどのように除雪出動の判断を下すのか、という問題がある。気象庁の予測の結果はともかく 「現時点で雪がどのくらいの強さで降っているのか」ということを知るためには、システムが有効だ 。…】
雪国に住んでないと、予報のありがたみは判らない。
積雪５ｃｍで「警報」が出るのが西日本。
ただ、昔の「雪が積もったらタイヤチェーン着装」の時代に比べて、
シーズン初めからみんな冬タイヤに履き替えてる 時代だと、
「朝、起きたら雪だった」
…でも、みなさん、そう慌ててないんじゃ・・・？
「通報」だけで２億円かー… 冬季限定アルバイトで、５０万円を４００人分。
携帯メールで「どこそこの雪情報」を送ってもらって、２割の情報が入れば、１００ヶ所。
コンビニのバイト君なら、２４時間誰かは起きてるだろう…
ってな計算をしてみる。
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どうなんでしょう？
えあしゃ さん
札幌も広いですから、地域によって降り方は違うかもしれませんね。
ただ一般的な除雪の考え方としては、
国道やバイパスなどの幹線道路→ →…生活道路のように
優先順位が決まっているはずなので、このシステムが役に立つかといわれると？？？ですね。
しかも雪がひどいときには除雪車が休まず稼働していますから…。
ちなみに一晩に20～30cm、まれに50cmくらい降るときもありますから、
道路を除雪してくれないと走るのはかなり厳しいですよ。
(2009年03月21日 22時34分13秒)
ただ一般的な除雪の考え方としては、
国道やバイパスなどの幹線道路→ →…生活道路のように
優先順位が決まっているはずなので、このシステムが役に立つかといわれると？？？ですね。
しかも雪がひどいときには除雪車が休まず稼働していますから…。
ちなみに一晩に20～30cm、まれに50cmくらい降るときもありますから、
道路を除雪してくれないと走るのはかなり厳しいですよ。
(2009年03月21日 22時34分13秒)
Re:どうなんでしょう？(03/20)
goldberg2006
さん
えあしゃさん
＞札幌も広いですから、地域によって降り方は違うかもしれませんね。
札幌の広さ、というのが、行ったことがないと分からないんですが、
「３９ヶ所のモニター」で大雑把にでも網羅できるんでしょうか…？
＞
＞ちなみに一晩に20～30cm、まれに50cmくらい降るときもありますから、
＞道路を除雪してくれないと走るのはかなり厳しいですよ。
-----
雪の積もってるときに、わざわざ車で出勤せんでも…
というのが、交通の便利な関西人の発想。
(2009年03月21日 23時53分13秒)
＞札幌も広いですから、地域によって降り方は違うかもしれませんね。
札幌の広さ、というのが、行ったことがないと分からないんですが、
「３９ヶ所のモニター」で大雑把にでも網羅できるんでしょうか…？
＞
＞ちなみに一晩に20～30cm、まれに50cmくらい降るときもありますから、
＞道路を除雪してくれないと走るのはかなり厳しいですよ。
-----
雪の積もってるときに、わざわざ車で出勤せんでも…
というのが、交通の便利な関西人の発想。
(2009年03月21日 23時53分13秒)
はじめまして。
札幌運転所隣人 さん
いずれにしても、クルマ依存は金が掛かる、という事ですね。
一般論として、今後ドライバー人口は段々と減っていく。運転機会を考えると、輸送量（人員×距離）は、より減っていくと思う。
交通環境にお金が掛かるのは止むを得ませんが（生活インフラだから）、使い道は組み直ししなければいけないかもしれません。 (2009年03月22日 00時00分29秒)
一般論として、今後ドライバー人口は段々と減っていく。運転機会を考えると、輸送量（人員×距離）は、より減っていくと思う。
交通環境にお金が掛かるのは止むを得ませんが（生活インフラだから）、使い道は組み直ししなければいけないかもしれません。 (2009年03月22日 00時00分29秒)
Re:はじめまして。(03/20)
goldberg2006
さん
札幌運転所隣人さん
ようこそ。
＞交通環境にお金が掛かるのは止むを得ませんが（生活インフラだから）、使い道は組み直ししなければいけないかもしれません。
-----
「一般人」が雪の中を車で走らにゃならん、という
「余裕のなさ」も考えなおすべき？
ノルウェーなんか、人口密度を考えたら、「雪の日は休み」で、除雪されるまで待つ、ぐらいの生活をしてるんじゃ？
ついでにいえば、
「京都市の面積」で３９ヶ所のモニターポイントでは、さばき切れんと思いますね。
（「このシステム」って、あくまで「モニターのため」の設備投資であって、実際に除雪するための設備じゃないし）
(2009年03月22日 01時07分47秒)
ようこそ。
＞交通環境にお金が掛かるのは止むを得ませんが（生活インフラだから）、使い道は組み直ししなければいけないかもしれません。
-----
「一般人」が雪の中を車で走らにゃならん、という
「余裕のなさ」も考えなおすべき？
ノルウェーなんか、人口密度を考えたら、「雪の日は休み」で、除雪されるまで待つ、ぐらいの生活をしてるんじゃ？
ついでにいえば、
「京都市の面積」で３９ヶ所のモニターポイントでは、さばき切れんと思いますね。
（「このシステム」って、あくまで「モニターのため」の設備投資であって、実際に除雪するための設備じゃないし）
(2009年03月22日 01時07分47秒)
三人文殊さん コメントより
goldberg2006
さん
＞「一般人」が雪の中を車で走らにゃならん、という
「余裕のなさ」も考えなおすべき？
＞ノルウェーなんか、人口密度を考えたら、「雪の日は休み」で、除雪されるまで待つ、ぐらいの生活をしてるんじゃ？
ご意見は確かに正論かも知れませんが、現実的ではありません。
札幌はともかく、地方では公共交通機関が整備されていないところを多く、私の田舎などバスが巡回で一日一本（日曜日だけですが、行っただけで帰れない）という恐ろしい現状！
移動手段は車に頼らざるを得ないのが現実です。
雪国の人が動かなければいいというのも、現実にはかなり行われています。
雨降り以上に外出しないのが普通だと思います。
ただ、日本のように、縦長で北と南で気候がかなりｒ違う国で、雪の日を公休にしてしまうというのも無理があるような気がします。 (2009/03/22 06:38:06 AM)
(2009年03月22日 21時43分17秒)
「余裕のなさ」も考えなおすべき？
＞ノルウェーなんか、人口密度を考えたら、「雪の日は休み」で、除雪されるまで待つ、ぐらいの生活をしてるんじゃ？
ご意見は確かに正論かも知れませんが、現実的ではありません。
札幌はともかく、地方では公共交通機関が整備されていないところを多く、私の田舎などバスが巡回で一日一本（日曜日だけですが、行っただけで帰れない）という恐ろしい現状！
移動手段は車に頼らざるを得ないのが現実です。
雪国の人が動かなければいいというのも、現実にはかなり行われています。
雨降り以上に外出しないのが普通だと思います。
ただ、日本のように、縦長で北と南で気候がかなりｒ違う国で、雪の日を公休にしてしまうというのも無理があるような気がします。 (2009/03/22 06:38:06 AM)
(2009年03月22日 21時43分17秒)
Re: コメントより(03/20)
goldberg2006
さん
三人文殊さん
＞ご意見は確かに正論かも知れませんが、現実的ではありません。
＞
-----
たしかに、今の日本で、【現実に】おこなうのは、無理だと思います。
ただ、政令市・札幌で、除雪された幹線、地下鉄などまで、歩いて出ても
「早う、出勤せんかい！」と言われんですむ余裕は欲しいなあ…。
「考えかた」として。
(2009年03月22日 21時51分10秒)
＞ご意見は確かに正論かも知れませんが、現実的ではありません。
＞
-----
たしかに、今の日本で、【現実に】おこなうのは、無理だと思います。
ただ、政令市・札幌で、除雪された幹線、地下鉄などまで、歩いて出ても
「早う、出勤せんかい！」と言われんですむ余裕は欲しいなあ…。
「考えかた」として。
(2009年03月22日 21時51分10秒)
【毎日開催】
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