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びびあん・り
心は体の一部であり、体は心なしではありえないことを実感する今日この頃。メンタルな体、フィジカルな心について考えてみたいのです。（いろんな意味でね）
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2006年01月29日
テーマ： 心の病(7262)
カテゴリ： 心と体
Ｎちゃんと会った。
同期で、心の病仲間で、休職仲間。
彼女の家の近所まで行ってお茶して、気がついたら３時間半。
就職してから１０年だけど、そう言えば、こんなにじっくり話したことってなかったっけ。
お互い、はじめて聞くようなプライベートもふくめて、あれこれ話した。
病気の始まりについては、やっぱりお互い同じようなこと。
私たちの職場は、女性だろうが若かろうが対等に扱ってもらえる。
それは、とてもありがたい。
だからこそ選んだ仕事だし、やりがいもある。
ただ、それって、私たちくらいのキャリアを持つようになれば、
もちろん、元気な時には、それに誇りを持っていたし、
仕事もプライベートも充実させる自信にも満ちていた。
だけど、少し疲れてきた時、
世の中はちょうど、「負け犬」「勝ち犬」という、
まるで「走り続ける」か「そこから降りる」かの二者択一しかないかのような風潮に満ちていた。
それは、私たちを傷つけた。
本当に健康な時なら、「負け犬」として笑い飛ばしただろう。
そんなことで「勝ち」「負け」なんてあってたまるかと、
自分自身を貫いただろう。
だけど、そうするには疲れていた。
どこにゴールがあるかわからないけど、
（←それが単に、私たちだけの気負いだとしても）
どんどん重くなる荷物を背負いながら、
１０年走ってきたのだから。
正直、どうしていいかわからなくなったのだ。
降りてしまう気はない。
走り続けるしかない。
だけど、
どんなにもっとがんばろうと思っても、どうしてだか前のようにはがんばれない。
そして、不安になった。
走り続けられなくなったなら、私たちは「負け犬」ですらなくなってしまうのだ。
何者でもなくなってしまうのだ。
結局、それがまた重い荷物となって、ついに私たちの足を止めた。
Ｎちゃんと話をしていたら、彼女も同じだったそうだ。
やっぱりね。
似たもの同期だもの。
今はもう、二者択一しかないなんて思ってない。
全速力で走る時もあれば、歩く時があってもいい。
立ち止まって休んでもいいし、荷物をだれかに預けてもいい。
「時間をかけてもいいから、焦らないで、ちゃんと治そうね」
そう約束して、Ｎちゃんと別れた。
少し元気をあげて、少し元気をもらった。
同期で、心の病仲間で、休職仲間。
彼女の家の近所まで行ってお茶して、気がついたら３時間半。
就職してから１０年だけど、そう言えば、こんなにじっくり話したことってなかったっけ。
お互い、はじめて聞くようなプライベートもふくめて、あれこれ話した。
病気の始まりについては、やっぱりお互い同じようなこと。
私たちの職場は、女性だろうが若かろうが対等に扱ってもらえる。
それは、とてもありがたい。
だからこそ選んだ仕事だし、やりがいもある。
ただ、それって、私たちくらいのキャリアを持つようになれば、
もちろん、元気な時には、それに誇りを持っていたし、
仕事もプライベートも充実させる自信にも満ちていた。
だけど、少し疲れてきた時、
世の中はちょうど、「負け犬」「勝ち犬」という、
まるで「走り続ける」か「そこから降りる」かの二者択一しかないかのような風潮に満ちていた。
それは、私たちを傷つけた。
本当に健康な時なら、「負け犬」として笑い飛ばしただろう。
そんなことで「勝ち」「負け」なんてあってたまるかと、
自分自身を貫いただろう。
だけど、そうするには疲れていた。
どこにゴールがあるかわからないけど、
（←それが単に、私たちだけの気負いだとしても）
どんどん重くなる荷物を背負いながら、
１０年走ってきたのだから。
正直、どうしていいかわからなくなったのだ。
降りてしまう気はない。
走り続けるしかない。
だけど、
どんなにもっとがんばろうと思っても、どうしてだか前のようにはがんばれない。
そして、不安になった。
走り続けられなくなったなら、私たちは「負け犬」ですらなくなってしまうのだ。
何者でもなくなってしまうのだ。
結局、それがまた重い荷物となって、ついに私たちの足を止めた。
Ｎちゃんと話をしていたら、彼女も同じだったそうだ。
やっぱりね。
似たもの同期だもの。
今はもう、二者択一しかないなんて思ってない。
全速力で走る時もあれば、歩く時があってもいい。
立ち止まって休んでもいいし、荷物をだれかに預けてもいい。
「時間をかけてもいいから、焦らないで、ちゃんと治そうね」
そう約束して、Ｎちゃんと別れた。
少し元気をあげて、少し元気をもらった。
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言い方は悪いけど
他界
さん
同じ境遇をもつ人とは
本当に素直に語り合える。
というか、
ちと、
同様のコンプレックスとかもってたりすると。
というのも
自分も割と、心むき出しにして
話せる友人って・・同じように引っ込み思案系。
↑
私、引っ込み思案。
注 そう見えないようにしているだけです。
ってことで
仲間はいいな。 (2006年01月29日 21時19分57秒)
本当に素直に語り合える。
というか、
ちと、
同様のコンプレックスとかもってたりすると。
というのも
自分も割と、心むき出しにして
話せる友人って・・同じように引っ込み思案系。
↑
私、引っ込み思案。
注 そう見えないようにしているだけです。
ってことで
仲間はいいな。 (2006年01月29日 21時19分57秒)
そんな私は
ku:zoo
さん
そもそも
『勝ち』とか『負け』とか考えた事がありません
正確に言えば
野球以外で考えた事がありません
もちろん
走り続けているワケでもなく
降りているワケでもない
そんなノーストレスな日々です ﾊﾊﾊﾊ (2006年01月29日 21時32分13秒)
『勝ち』とか『負け』とか考えた事がありません
正確に言えば
野球以外で考えた事がありません
もちろん
走り続けているワケでもなく
降りているワケでもない
そんなノーストレスな日々です ﾊﾊﾊﾊ (2006年01月29日 21時32分13秒)
Re:言い方は悪いけど(01/29)
びびあん・り
さん
他界さん
＞同じ境遇をもつ人とは
＞本当に素直に語り合える。
いや、おっしゃるとおりだと思います。
頭で理解することはできても、なかなか本当にはわからない。
使う言葉がすれ違うこともあるし。
＞自分も割と、心むき出しにして
＞話せる友人って・・同じように引っ込み思案系。
＞↑
＞私、引っ込み思案。
どおりで、話が合いましたね♪
＞ってことで
＞仲間はいいな。
-----
ってことです、はい。
(2006年01月29日 22時10分19秒)
＞同じ境遇をもつ人とは
＞本当に素直に語り合える。
いや、おっしゃるとおりだと思います。
頭で理解することはできても、なかなか本当にはわからない。
使う言葉がすれ違うこともあるし。
＞自分も割と、心むき出しにして
＞話せる友人って・・同じように引っ込み思案系。
＞↑
＞私、引っ込み思案。
どおりで、話が合いましたね♪
＞ってことで
＞仲間はいいな。
-----
ってことです、はい。
(2006年01月29日 22時10分19秒)
Re:そんな私は(01/29)
びびあん・り
さん
ku:zooさん
＞野球以外で考えた事がありません
トランプでは？
マージャンでは？
パチンコでは？
（笑）
＞もちろん
＞走り続けているワケでもなく
＞降りているワケでもない
＞そんなノーストレスな日々です ﾊﾊﾊﾊ
-----
こんな早い時間に、
こんな含蓄あるコメントをいただけるとは驚きです。
驚きのあまり、笑いにもってくべきか、マジメに受け止めるべきか判断がつきません。
(2006年01月29日 22時12分57秒)
＞野球以外で考えた事がありません
トランプでは？
マージャンでは？
パチンコでは？
（笑）
＞もちろん
＞走り続けているワケでもなく
＞降りているワケでもない
＞そんなノーストレスな日々です ﾊﾊﾊﾊ
-----
こんな早い時間に、
こんな含蓄あるコメントをいただけるとは驚きです。
驚きのあまり、笑いにもってくべきか、マジメに受け止めるべきか判断がつきません。
(2006年01月29日 22時12分57秒)
Re:走り続けるでもなく、降りてしまうでもなく。(01/29)
好茶～☆
さん
人生に負けも勝ちもないよ。
だって
何と比べて負けなのか、
何と比べて勝ちなのか、
そんなの分かんないじゃない。
比べるものでもないしね。
でも、
突っ走るのはよくないよね。
時には足を止めるのも必用だよね。
そうは思っていても、
なかなか立ち止まれないのも現実なんだけど･･･
あっ！
わたし
今立ち止まっているかも･･･
そろそろ動き出さないと。
(2006年01月29日 23時37分57秒)
だって
何と比べて負けなのか、
何と比べて勝ちなのか、
そんなの分かんないじゃない。
比べるものでもないしね。
でも、
突っ走るのはよくないよね。
時には足を止めるのも必用だよね。
そうは思っていても、
なかなか立ち止まれないのも現実なんだけど･･･
あっ！
わたし
今立ち止まっているかも･･･
そろそろ動き出さないと。
(2006年01月29日 23時37分57秒)
Re:走り続けるでもなく、降りてしまうでもなく。(01/29)
デビルリリ
さん
いつからだか、
勝ち組み、負け組みとかって区切られて。
そう、
何が勝ち組みなの？
結婚してるから？
パートナーがいるから？
子供がいるから？
結婚していても、
すさんだ生活していて、
ＤＶもどきな相手で
非行少年、非行少女で頭痛めて
たりするかもしれない。
それでも勝ちなの？
仕事にしたって。
人の評価でしかなくて。
今回ですね、
うちの場合も、
昇給試験もどんどん合格してゆき、
出世して、給料あがって。
人から見れば勝ち組みです。
身を粉にして突っ走った結果でもあります。
それで壊れちゃったのだから、
出世なんかしなきゃ良かった・・・
なのであります。
これが負けだとは思わないしね。
ゆっくりと歩いていけばいいんだと。
かな～～り実感した次第でございます。
(2006年01月29日 23時50分06秒)
勝ち組み、負け組みとかって区切られて。
そう、
何が勝ち組みなの？
結婚してるから？
パートナーがいるから？
子供がいるから？
結婚していても、
すさんだ生活していて、
ＤＶもどきな相手で
非行少年、非行少女で頭痛めて
たりするかもしれない。
それでも勝ちなの？
仕事にしたって。
人の評価でしかなくて。
今回ですね、
うちの場合も、
昇給試験もどんどん合格してゆき、
出世して、給料あがって。
人から見れば勝ち組みです。
身を粉にして突っ走った結果でもあります。
それで壊れちゃったのだから、
出世なんかしなきゃ良かった・・・
なのであります。
これが負けだとは思わないしね。
ゆっくりと歩いていけばいいんだと。
かな～～り実感した次第でございます。
(2006年01月29日 23時50分06秒)
勝ち組・負け組
ずばん
さん
ダイッキライな言葉です。
やだよねぇ～～。
そんなちっぽけな枠でしか
ヒトを見れないのは悲しいことです。
どっちだっていいぢゃん、そったらもん。
心が疲れているときは、そういう風に考えられなく
なっちゃうの、すごい分かります。
にっちもさっちもどうにもブルドック状態。
同じ苦しみや痛み、悩みを持つヒトとは
本当に素直に語り合えますよね。
理解してもらえないというのは
ほんと、ツライもんねぇ。
なんだかとりとめもなく書いてしまいますた。
心の中に、太陽を。です。
（ますます意味不明）
(2006年01月30日 00時01分30秒)
やだよねぇ～～。
そんなちっぽけな枠でしか
ヒトを見れないのは悲しいことです。
どっちだっていいぢゃん、そったらもん。
心が疲れているときは、そういう風に考えられなく
なっちゃうの、すごい分かります。
にっちもさっちもどうにもブルドック状態。
同じ苦しみや痛み、悩みを持つヒトとは
本当に素直に語り合えますよね。
理解してもらえないというのは
ほんと、ツライもんねぇ。
なんだかとりとめもなく書いてしまいますた。
心の中に、太陽を。です。
（ますます意味不明）
(2006年01月30日 00時01分30秒)
Re[1]:走り続けるでもなく、降りてしまうでもなく。(01/29)
びびあん・り
さん
好茶～☆さん
＞人生に負けも勝ちもないよ。
＞だって
＞何と比べて負けなのか、
＞何と比べて勝ちなのか、
＞そんなの分かんないじゃない。
＞比べるものでもないしね。
そうなんです。
今となっては、「どうして、そんな当たり前のことに気づかなかったんだろう」って思うんだけど、
その時は、どうしてもダメだったんですよね。
＞でも、
＞突っ走るのはよくないよね。
＞時には足を止めるのも必用だよね。
＞そうは思っていても、
＞なかなか立ち止まれないのも現実なんだけど･･･
私たちは、今ちょうど、立ち止まって休んでるところなのです。
＞あっ！
＞わたし
＞今立ち止まっているかも･･･
＞そろそろ動き出さないと。
-----
好茶さんは、いつも活動中な感じがするけどな～。
(2006年01月30日 07時44分18秒)
＞人生に負けも勝ちもないよ。
＞だって
＞何と比べて負けなのか、
＞何と比べて勝ちなのか、
＞そんなの分かんないじゃない。
＞比べるものでもないしね。
そうなんです。
今となっては、「どうして、そんな当たり前のことに気づかなかったんだろう」って思うんだけど、
その時は、どうしてもダメだったんですよね。
＞でも、
＞突っ走るのはよくないよね。
＞時には足を止めるのも必用だよね。
＞そうは思っていても、
＞なかなか立ち止まれないのも現実なんだけど･･･
私たちは、今ちょうど、立ち止まって休んでるところなのです。
＞あっ！
＞わたし
＞今立ち止まっているかも･･･
＞そろそろ動き出さないと。
-----
好茶さんは、いつも活動中な感じがするけどな～。
(2006年01月30日 07時44分18秒)
Re[1]:走り続けるでもなく、降りてしまうでもなく。(01/29)
びびあん・り
さん
デビルリリさん
＞いつからだか、
＞勝ち組み、負け組みとかって区切られて。
＞そう、
＞何が勝ち組みなの？
＞結婚してるから？
＞パートナーがいるから？
＞子供がいるから？
＞結婚していても、
＞すさんだ生活していて、
＞ＤＶもどきな相手で
＞非行少年、非行少女で頭痛めて
＞たりするかもしれない。
＞それでも勝ちなの？
そういう話もでました。
すでに、離婚した友達や苦労してる友達の姿をお互い見てるので。
（←う～ん、改めて、そういう年齢）
＞仕事にしたって。
＞人の評価でしかなくて。
＞
＞今回ですね、
＞うちの場合も、
＞昇給試験もどんどん合格してゆき、
＞出世して、給料あがって。
＞
＞人から見れば勝ち組みです。
＞身を粉にして突っ走った結果でもあります。
＞
＞それで壊れちゃったのだから、
＞出世なんかしなきゃ良かった・・・
＞なのであります。
＞これが負けだとは思わないしね。
そう。
「幸せ」の基準は、ひとそれぞれで。
リリさんの旦那さんは、リリさんというパートナーがいてお幸せ♪
＞ゆっくりと歩いていけばいいんだと。
＞かな～～り実感した次第でございます。
-----
私も、つくづく実感なのです。
(2006年01月30日 07時47分39秒)
＞いつからだか、
＞勝ち組み、負け組みとかって区切られて。
＞そう、
＞何が勝ち組みなの？
＞結婚してるから？
＞パートナーがいるから？
＞子供がいるから？
＞結婚していても、
＞すさんだ生活していて、
＞ＤＶもどきな相手で
＞非行少年、非行少女で頭痛めて
＞たりするかもしれない。
＞それでも勝ちなの？
そういう話もでました。
すでに、離婚した友達や苦労してる友達の姿をお互い見てるので。
（←う～ん、改めて、そういう年齢）
＞仕事にしたって。
＞人の評価でしかなくて。
＞
＞今回ですね、
＞うちの場合も、
＞昇給試験もどんどん合格してゆき、
＞出世して、給料あがって。
＞
＞人から見れば勝ち組みです。
＞身を粉にして突っ走った結果でもあります。
＞
＞それで壊れちゃったのだから、
＞出世なんかしなきゃ良かった・・・
＞なのであります。
＞これが負けだとは思わないしね。
そう。
「幸せ」の基準は、ひとそれぞれで。
リリさんの旦那さんは、リリさんというパートナーがいてお幸せ♪
＞ゆっくりと歩いていけばいいんだと。
＞かな～～り実感した次第でございます。
-----
私も、つくづく実感なのです。
(2006年01月30日 07時47分39秒)
Re:勝ち組・負け組(01/29)
びびあん・り
さん
ずばんさん
＞ダイッキライな言葉です。
＞やだよねぇ～～。
＞そんなちっぽけな枠でしか
＞ヒトを見れないのは悲しいことです。
＞どっちだっていいぢゃん、そったらもん。
＞
＞心が疲れているときは、そういう風に考えられなく
＞なっちゃうの、すごい分かります。
＞にっちもさっちもどうにもブルドック状態。
わかってても、言葉に傷ついてるんですよね。
で、繰り返されると、どうしてもダメージになってたまってしまう。
＞同じ苦しみや痛み、悩みを持つヒトとは
＞本当に素直に語り合えますよね。
＞
＞理解してもらえないというのは
＞ほんと、ツライもんねぇ。
そうですね。
ただ、Ｎちゃんも私もある程度の回復期にあるので、
お互い話ができたけど、
お互いどん底の時は、かえって悪い影響を与え合ってしまったと思うのです。
＞なんだかとりとめもなく書いてしまいますた。
＞
＞心の中に、太陽を。です。
＞（ますます意味不明）
-----
いえ、伝わってます！
(2006年01月30日 07時50分07秒)
＞ダイッキライな言葉です。
＞やだよねぇ～～。
＞そんなちっぽけな枠でしか
＞ヒトを見れないのは悲しいことです。
＞どっちだっていいぢゃん、そったらもん。
＞
＞心が疲れているときは、そういう風に考えられなく
＞なっちゃうの、すごい分かります。
＞にっちもさっちもどうにもブルドック状態。
わかってても、言葉に傷ついてるんですよね。
で、繰り返されると、どうしてもダメージになってたまってしまう。
＞同じ苦しみや痛み、悩みを持つヒトとは
＞本当に素直に語り合えますよね。
＞
＞理解してもらえないというのは
＞ほんと、ツライもんねぇ。
そうですね。
ただ、Ｎちゃんも私もある程度の回復期にあるので、
お互い話ができたけど、
お互いどん底の時は、かえって悪い影響を与え合ってしまったと思うのです。
＞なんだかとりとめもなく書いてしまいますた。
＞
＞心の中に、太陽を。です。
＞（ますます意味不明）
-----
いえ、伝わってます！
(2006年01月30日 07時50分07秒)
おはよございます～。
ずばん
さん
＞そうですね。
＞ただ、Ｎちゃんも私もある程度の回復期にあるので、
＞お互い話ができたけど、
＞お互いどん底の時は、かえって悪い影響を与え合ってしまったと思うのです。
そうそう！！
そうなんでし。
どん底のときに限って、そういう波長が
呼び合うのか、悪い影響をお互いに与え合い
がちになってしまうんですよね。
（身に覚えアリ）
その逆が、今回だったのでしね。
よくなってきた波長が呼び合ったというか～。
やっぱしなんかうまく言えませんが
えがっだえがっだ～～。
(2006年01月30日 08時54分23秒)
＞ただ、Ｎちゃんも私もある程度の回復期にあるので、
＞お互い話ができたけど、
＞お互いどん底の時は、かえって悪い影響を与え合ってしまったと思うのです。
そうそう！！
そうなんでし。
どん底のときに限って、そういう波長が
呼び合うのか、悪い影響をお互いに与え合い
がちになってしまうんですよね。
（身に覚えアリ）
その逆が、今回だったのでしね。
よくなってきた波長が呼び合ったというか～。
やっぱしなんかうまく言えませんが
えがっだえがっだ～～。
(2006年01月30日 08時54分23秒)
Re:おはよございます～。(01/29)
びびあん・り
さん
ずばんさん
＞＞そうですね。
＞＞ただ、Ｎちゃんも私もある程度の回復期にあるので、
＞＞お互い話ができたけど、
＞＞お互いどん底の時は、かえって悪い影響を与え合ってしまったと思うのです。
＞
＞そうそう！！
＞そうなんでし。
＞
＞どん底のときに限って、そういう波長が
＞呼び合うのか、悪い影響をお互いに与え合い
＞がちになってしまうんですよね。
＞（身に覚えアリ）
＞
＞その逆が、今回だったのでしね。
＞よくなってきた波長が呼び合ったというか～。
＞やっぱしなんかうまく言えませんが
＞えがっだえがっだ～～。
-----
んだ、んだ。
まさに「傷をなめあう」ようなことになりかねませんからね。
今は、話してすっきりして、治療法や復職に向けてのリハビリなんかについて情報交換して、助け合えるよい状態です。
(2006年01月30日 09時55分03秒)
＞＞そうですね。
＞＞ただ、Ｎちゃんも私もある程度の回復期にあるので、
＞＞お互い話ができたけど、
＞＞お互いどん底の時は、かえって悪い影響を与え合ってしまったと思うのです。
＞
＞そうそう！！
＞そうなんでし。
＞
＞どん底のときに限って、そういう波長が
＞呼び合うのか、悪い影響をお互いに与え合い
＞がちになってしまうんですよね。
＞（身に覚えアリ）
＞
＞その逆が、今回だったのでしね。
＞よくなってきた波長が呼び合ったというか～。
＞やっぱしなんかうまく言えませんが
＞えがっだえがっだ～～。
-----
んだ、んだ。
まさに「傷をなめあう」ようなことになりかねませんからね。
今は、話してすっきりして、治療法や復職に向けてのリハビリなんかについて情報交換して、助け合えるよい状態です。
(2006年01月30日 09時55分03秒)
あれ！？
私昨日コメントした筈なんだけど（またカキコボタンしっかり押してなかったか～泣）
どんな状況でも「朝」はまたやってきます☆
おいしくご飯食べて
生活のリズムを取り戻す事が
私には自信とパワーにつながったよん。
立ち止まって「悩む」時期も…
すごーく大事な事だとおもうし☆
びびちゃんはちゃんと歩いていると思いますぜ！
(2006年01月30日 14時19分33秒)
どんな状況でも「朝」はまたやってきます☆
おいしくご飯食べて
生活のリズムを取り戻す事が
私には自信とパワーにつながったよん。
立ち止まって「悩む」時期も…
すごーく大事な事だとおもうし☆
びびちゃんはちゃんと歩いていると思いますぜ！
(2006年01月30日 14時19分33秒)
Re:あれ！？(01/29)
びびあん・り
さん
natural-appleさん
＞私昨日コメントした筈なんだけど（またカキコボタンしっかり押してなかったか～泣）
私も時々やります～。
＞どんな状況でも「朝」はまたやってきます☆
＞おいしくご飯食べて
＞生活のリズムを取り戻す事が
＞私には自信とパワーにつながったよん。
はい。
私も今そんな感じ。
朝きちんと起きることができるようになって、
まず第一歩な感じです。
＞立ち止まって「悩む」時期も…
＞すごーく大事な事だとおもうし☆
＞
＞びびちゃんはちゃんと歩いていると思いますぜ！
-----
ありがとうございます。
少しずつ前進して行こうと思います。
(2006年01月30日 20時15分57秒)
＞私昨日コメントした筈なんだけど（またカキコボタンしっかり押してなかったか～泣）
私も時々やります～。
＞どんな状況でも「朝」はまたやってきます☆
＞おいしくご飯食べて
＞生活のリズムを取り戻す事が
＞私には自信とパワーにつながったよん。
はい。
私も今そんな感じ。
朝きちんと起きることができるようになって、
まず第一歩な感じです。
＞立ち止まって「悩む」時期も…
＞すごーく大事な事だとおもうし☆
＞
＞びびちゃんはちゃんと歩いていると思いますぜ！
-----
ありがとうございます。
少しずつ前進して行こうと思います。
(2006年01月30日 20時15分57秒)
【毎日開催】
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