すいません、自分で見返しても解りにくいので、訂正と補足をしておきます。ひとつだけと良いながらふたつ書いてるし(苦笑)
実際に床に置いたら、重さの関係で変なふうに安定するかもしれないので、多分それはそれでダメですね。忘れて下さい。

なんというか…自転車でもなく箱でもなく、輪行袋ですからね…中身が透けた図で考えるから、かえって混乱するんじゃないですか? 高さは今は問題ないとして、まず前後方向、これを最大に取ったら、左右方向は『それに対して垂直の軸で測る』。前後左右の計測軸は、もちろん『床と平行な軸=高さと垂直な軸』です。そうしないと、どこかを斜めに測ってる事になりますから。その考えで良いと思います。フレーム方向とかBB方向とかは一旦忘れるべきですよね。測ってるのはパッキングした輪行袋ですから。
ただ、繰り返しますが鉄道のルールは違うのかもしれませんし、規定内かは実測しないとなんとも言えません。
私も疲れたので、もうやめときます(苦笑) (2020.05.19 10:36:13)

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テーマ: 自転車(13800)
カテゴリ: カテゴリ未分類

​​​えーっと、もう止めていいかな・・・いい加減疲れてきた。

​​​​はい、某ブログで新ネタ投入です。
また違う情報を持ってきて否定されてます。

今度は、
斜め、にこだわってきたようだ。

3辺の長さの合計を出すときは、
​自転車をスッポリ収めるような直方体の段ボール箱をイメージするよう​
に測るのが正しい、
と言うのは某氏ご自身の見解かと思っていたが、
んー、違うのか?
縦と高さのスッポリは許すが、横のスッポリは許せない、って?
というか、許せなくなったのかな?
随分都合がいいスッポリだな。


で、新ネタ。
1辺の長さは最大?の部分を測るものだ、
だから箱に入るように斜めにして測るのは間違っている、
というのが大体の主張なのだが。

棒の話は同意する。
垂直に立てた棒を斜めにして高さが減ったでしょ、
というのが屁理屈なのは誰でもわかる。
物体の"1辺"の"最大長さ"を測る時は、
確かに長さが最大になる部分を測るのが正しい。

が、3辺の合計を測る時に、
3辺のそれぞれの1辺の測り方に
それを当てはめてしまうのは、
こじつけにしても無理がありすぎる。

鉄道会社の目的を考えると、
というか、普通に考えると、
1辺は長さに対する制限、
3辺(の合計)は容積、体積に対する制限、
と理解するのが物理のお勉強的には正しい。
いや、数学か?

3辺の合計を出すのが目的ではなくて、
3辺から 計算した 容積、体積で制限 をかけて、
同時に 1辺の最大長さ 長さに制限 をかける、
というのが、
電車という限られた空間への荷物持ち込みの制限
として理にかなっているはずなのだが、
某氏の理解は異なるのだろうか。


頑張って輪行袋(緑曲線)を描いてみた。
上の図はハンドルを90度にしてもう少し壁に近づけてもいいのだが、
下の図と違うというのは固定してあればあり得ないので合わせている。
今回の論点は持ってきた袋をどう測るか、なのでね。

輪行袋を測る場面を想定すると、
架空のJR駅員さんが壁に立てかけて?計測するときに、
上から、天井から見ると、こうするってことだよね。


こうじゃなくて??


うーん、と、なぜ?????????????????????????????


ああ、お友達のJR駅員さんは壁に立てかける、
としか言ってないので、架空のJR駅員さんの話ね。

架空のJR駅員さん曰く、
「電車の中で壁に寄せないで片方だけ隙間を空けて置くこともできるでしょ」
「こんなふうにフレームが壁と水平になるようにさ」


「だからこの輪行袋だとサイズオーバーでダメなんだよ」
って・・・・・意地悪かっ!?

こうすれば、オレンジさんも乗れるのに。



他の人も少しはソーシャルディスタンスを取れるのに。
これが鉄道会社が制約をつける目的のはずなのに。


で、
なんか、
斜めにして実測してたいして変わらなかったとか言ってるけど、
右前とかが出てきたところで頭が理解を拒否してしまって、
もういいかなと。
何を測りたいのか、どう測りたいのか、
実際にどう測ったのかが・・・ね。

昨日の記事 ​の反証をしてもらえれば信じますが・・・ねぇ。
いろいろ混ぜ返してごまかした"反論"、でなくて、
誰にでもわかるシンプルな"反証"ね。
図は使っていただいて結構です。
あの図でここがこう間違っているから、
斜めでも対して小さくならないんだよ、と。


まあ、でも、
せっかくご本人の言うことですから、
斜めでも入らないサンプルが一つ増えた、
ということにでもしておいても良いのですが・・・・
ネット経由のサンプルなんて、
みんな自己申告で信頼度は同レベルなので。


デマブーメランの件は言いすぎた気もするが、
自分の情報集能力を過信して断定しすぎる傾向があるように思えたので。
あ、見た範囲でね。
まず結論ありき、自分の主張ありきで、
そのための情報だけを集めてきちゃっている感がひしひしと伝わってくるような。
今回の件もだが。

製品として売っている、の件も、
自分"たち"だけが正しいと断定せずに別の可能性も考えてみたらどうかな、
ということだったのだが・・・
まあ、タイオガがアレだった頃もリアルタイムで知ってはいるけど、
今も売りづづけているので、ね。

なんか、好き勝手えらい言われようになっているが、
おかげさまで使い慣れていないドローソフトに随分慣れてきた。

何事にも感謝の心を忘れずに頑張ろう。

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Last updated  2020.05.17 08:30:05
コメント(11) | コメントを書く


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※コメントに関するよくある質問は、 こちら をご確認ください。


Re:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
名無し さん
いつも楽しく拝読しております。
貴ブログは多様な意見のひとつとして筆者様の価値観を楽しむ場と理解していますが本件が建設的な議論とは感じられず、退屈です。双方の正当性にも興味ありません。ぜひ打ち切りをご検討ください。

ps.筆者様の新バイクが公開されることを心待ちにしています。 (2020.05.17 09:44:18)

Re[1]:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
SCRSCR  さん
名無しさん、ありがとうございます。
おっしゃる通りで、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。新しい記事を上げましたが、終わりにしようと思います。ご意見ありがとうございました。
新バイクは諸事情で顔見せNGなので・・・申し訳ありません。時が来たら公開するかもしれませんので、気長にお待ちください。
(2020.05.17 16:55:54)

Re:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
名無し さん
失礼ながら、東急や小田急などの関東の鉄道会社さまや、関西の阪急や近鉄に輪行の質問をしたことがありますが、各社「前後の最大値、左右の最大値、上下の最大値が250cm以内に収めてください」と言われ、考え方についても「その自転車が収まる箱を考えてください」と言われました。

よって、先方の話は架空の駅員などではなく、普通に言われる話を検証しているだけです。

ちなみに、これは物体の測り方として一般的な『複雑な物体のサイズを測る場合、その物体の静止状態の各々の最大値を採用する』です。 (2020.05.18 18:40:27)

Re:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
通りすがり さん
一辺の長さというルールのために一番長い辺を測る。
三辺の合計というルールを守るためにその物体を格納出来る最小の容積を測る。という考え方に全く違和感を感じないので、その認識で僕は同意ですね。三辺の最大って190cmの細い棒でも三次元的に斜めに傾けた状態でそれを格納出来る箱を測定されたら250cmを超えますが、そんなはかり方はあり得ないですし。 (2020.05.18 19:27:15)

Re:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
のりりん面白かった さん
googleニュースから来ました。
自転車にも乗らない素人&他人事考えですが、鉄道会社が輪行袋を作って、この中に入らないのはダメ!ってすれば話が速いですよね。駅構内で販売すればフラっと遠出も出来て便利なのに。 (2020.05.18 21:58:32)

Re[1]:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
SCRSCR  さん
通りすがりさん、コメントありがとうございます。
同意してくださる方がいてよかったです。正直まだ何を言われているのか理解できていなくて、自分の頭が悪いのかな、と、めげかけておりました。 (2020.05.18 22:34:37)

Re[1]:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
SCRSCR  さん
のりりん面白かったさん、コメントありがとうございます。
外国なんかでは、そのまま載せられるところもあるので、それが理想ではありますね。
のりりんはあののりりんですよね。当方も大好きです。 (2020.05.18 22:40:02)

Re[1]:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
SCRSCR  さん
名無しさん、コメントありがとうございます。
情報ありがとうございます。鉄道会社さんの言われるのが測り方として自然かと思います。
複雑な物体のサイズを測る場合 の部分はすみません、勉強不足で理解できませんでした。
(2020.05.18 22:44:29)

Re:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
ウルトラ万太郎 さん
すいません、色々考えたんですが端的にひとつだけ。測り方について。

寝かせて測ったときの高さ=立てたときの横幅ですよね?
だから考え方は間違ってないと思いますよ。鉄道のルールは知りませんけど。

規定内云々は、実物で実際に輪行袋に入れて実測しないと、なんとも言えないということは変わらないと思います。 (2020.05.19 01:38:12)

Re:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
ウルトラ万太郎 さん

Re[1]:前輪だけ外す輪行袋問題 鉄道会社は何を制限したいのか(05/17)  
SCRSCR  さん
ウルトラ万太郎さん、コメントありがとうございます。
寝かせて測ったときの高さ=立てたときの横幅です。
床に置いて、全体の高さが一番低くなるようにフレーム角度、ハンドル角度等を調整して、紐などでその角度でハンドルを固定してから立てれば完成です。
実際は袋なので外から状態が見えない、は、その通りで、塗り潰した図を使うことも考えたのですが、それだと何を説明しているか自分でわからなくなりそうだったため透明にしました。
頭の中では図が浮かんでいても、言葉で説明するのは疲れますよね。
ウルトラ万太郎さんの説明はわかりやすかったですよ。ありがとうございました。 (2020.05.19 21:44:16)

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