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テーマ: 自転車(13800)
カテゴリ: カテゴリ未分類
​​​​​​​​前回で終わりにするつもりだったのだが、
刑事告訴とかきな臭いことになってきたので。
そこはJRから?駅員さんから?訴状が届いたなら粛々と対応するしかない。

5/17の元の文章のある記事に追記しようかと思ったのだが、
刑事告訴となると証拠を改変してはいけないと思い新たな記事にした。

相手方の該当記事も刑事告訴に関する部分しか見ておらず、
輪行袋の寸法の話を再開させるつもりはないのであしからず。


で、
今回言っておかなければいけないのは、


説明のために、
当方の5/17の記事の該当部分の文章を再掲する。

**************************************************
輪行袋を測る場面を想定すると、
架空のJR駅員 さんが壁に立てかけて?計測するときに、​
上から、天井から見ると、こうするってことだよね。
図(壁に対して袋をわざわざ斜めにして測定する図)
こうじゃなくて??
図(壁に袋をぴったりつけて測定する図)
うーん、と、なぜ?????????????????????????????

​ああ、 お友達のJR駅員さん は壁に立てかける、​
​としか言ってないので、 架空のJR駅員さん の話ね。​

架空のJR駅員さん 曰く、​
「電車の中で壁に寄せないで片方だけ隙間を空けて置くこともできるでしょ」
「こんなふうにフレームが壁と水平になるようにさ」
図(袋が斜めに置かれて人が入る面積が狭くなっている図)
「だからこの輪行袋だとサイズオーバーでダメなんだよ」
って・・・・・意地悪かっ!?
**************************************************

この文章で 架空のJR駅員さん は、
理不尽な測り方をしたり、意地悪な発言をしたりしている。

なので、
架空のJR駅員さん お友達のJR駅員さん である、 ​​
と取られてしまうと お友達のJR駅員さん ​に​ とんでも無く失礼に当たる。

そのために、
お友達のJR駅員さん は壁に立てかけて計測する、とは言っているが、


理不尽な測り方をしたり、意地悪な発言をした 架空のJR駅員さん は、
お友達のJR駅員さん と同一人物ではありませんよ、
と書いたつもりだった。

が、
お友達 架空 である、と書いてあると理解されたらしい。
刑事告訴までするとのことなので、確信を持ってそう理解されたのだろう。
どう解釈したかは裁判の中で納得できる説明をしていただけると思うが、
現時点では当方にはどう解釈するとそうなるのかがわからない。

しかし、
同じ文章を、
お友達のJR駅員さんご本人も 自分が架空にされた、
と理解されたのだとしたら、
大変失礼なことで、お詫びするしかない。

裁判になれば 陪審員 裁判員の方々がこの文章をどう理解するか、
で判決が決まると思うのでそちらに任せる。

ただ、現時点で、
お友達ご本人も含め、
この文書を読んだ方すべての方の中に、
同じようにお友達が架空である、
と理解された方がいらっしゃるとすれば、
お友達の名誉に関わるところなので、
きちんと説明しておくべきと判断してこの記事を書いた。


読む人全員が一意にしか取れない文章を書くのは難しく、
どこまで想定して説明を加えるかも判断が難しい。

上の書き方で「お友達が架空である」、という取り方以外できない、
と判断した裁判員が多ければ、大人しく犯罪者になるしかないのだろう。

とはいえ、判決前は推定無罪なので、
公の場でこの人は刑事告訴対象である、
と書いて広めてしまったら名誉毀損に当たるようにも思える。
とりあえず、相手方記事も含め証拠保全をしてから弁護士に相談することにします。

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Last updated  2020.05.18 22:25:00
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Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
名無し さん
15日のに規定サイズについて質問したと答えた者です。

双方のブログを観させていただいていますが、失礼ながら今回はブログ主様の方が悪いです。
先に架空の駅員ってケンカを売りましたからね。

また、私の言った測定の話をご理解できないのであれば、物流ルールを理解できていないって事ですから、コクーンなどの状態の何がダメなのかも理解できていないって事ですよ?

はっきり言えば「いろいろ面倒くさいのでこの話題終了!!」って宣言して(というか、一度宣言したんですから)、関連エントリーを削除するとかされた方がすっきりされると思いますよ。 (2020.05.19 03:54:48)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
S,n さん
元々輪行とは、戦後の競輪選手が地方行脚する時に狭い電車にいかにのせるかで造られたシステム
なので、ヘッド回りフォークも外し本とにばらして袋に積めてた
実質タイヤとフレームの面積に厚みがハンドル程度
その後、漫画「サイクリング野郎」等の泊まり込んでのサイクリングブーム
(主にランドナーやスポルティフでロードは少なかった)があり
競輪選手が使っていた「輪行袋」を使っての輪行もはヤり、近鉄電車で
の事故が起こり
国鉄(当時)を含めて手荷物切符でも「輪行禁止」になり
日本サイケリング協会(JCA、谷垣元総裁が会長)や競輪選手等の働きかけに依り、漸く「輪行」が可能になった
だから元々「輪行袋」はフォークヘッド周りも全バラで、前輪のみ外すのは海外でよくあるクルマトランポ用の
クルマ内を汚さないようにする袋から来ていて、海外では電車に載せるときはそのまま専用車両か
車両の表デッキキャリアに載せる感じが多い
何故売っているのか?旅をすれば判るけど地方の電車は選べば空いてるし
何と言っても本数がない、ヘッド周りなど外す時間がないとき何てざらなので
そう言った元々空いてる電車に載せることを想定して売られているので
物によってはどちらにも選べる袋もあったりする
ようは、混んでる電車では小さくまとめられるヘッド周りなど外した方が当たり前に楽だし
ソレを癖付ければ、前輪のみの横着袋は多分要らないと思うけどね (2020.05.19 04:02:25)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
名無しさん、コメントありがとうございます。
名無しさんも当方の文章からお友達の駅員さんが架空であると判断されたのですよね。すみませんが、どのように解釈されたのかをお教えいただけないでしょうか。書いた身としてはどう考えてもそう取れる要素が見つからず、頭を痛めております。相手方と同じように理解された名無しさんのご意見をいただけると幸いです。
(2020.05.19 08:27:01)

​架空のJR駅員さん  
まぐろ さん
 輪行袋の計測方法について、実在のJR駅員さんに問い合わせ、確認をしないのは何故ですか?
 ​架空のJR駅員さんを引っ張り出して来ても何も解決しないのでは?
(2020.05.19 08:51:39)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
通りすがり さん
Googleニュースから来ました。双方、笑いながら読ませていただきました。半分以上はあちらにたいしてですが。
訴えるぞ、なんてかわいい話なので、やってみなと構えればいいのでは。 (2020.05.19 12:42:01)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
S,nさん、コメントありがとうございます。
詳しいお話ありがとうございます。勉強になります。フォーク抜き輪行というのは、話では聞いたことがあります。利便性とのバランスとなりますので、規則内であれば自由に選べる環境が嬉しいな、という思いです。
(2020.05.19 19:21:07)

Re:​架空のJR駅員さん(05/18)  
SCRSCR  さん
まぐろさん、コメントありがとうございます。
問い合わせたJR駅員さんが輪行時に対応していただける方だとは限らないから、です。
複数の方にお答えいただいたとしても、その方々の意見が得られるだけで、対応していただく駅員さんの判断と同じである保証はありません。問い合わせの数を増やせばお答えの傾向のブレは小さく出来るかもしれませんが、傾向でしかないので。それに、聞かれる駅員さんは、迷惑以外のなにものでもないと思いますので。 (2020.05.19 20:15:21)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
通りすがりさん、コメントありがとうございます。
笑っていただけるなら本望です。大人気ない対応でお恥ずかしいところをお見せしました。弁護士さんに任せて粛々と進めたいと思います。 (2020.05.19 20:18:44)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
名無しさん、2回目の返答です。
エントリー削除の件も考えはしたのですが、訴えられるにしろ、訴えるにしろ、証拠を消してしまうのは心証が良くない、というアドバイスに従い、お恥ずかしい内容ですが残しております。お見苦しくて申し訳ありませんが、ご理解ください。 (2020.05.19 20:22:49)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
名無し さん
「問い合わせたJR駅員さんが輪行時に対応していただける方だとは限らないから、です。
複数の方にお答えいただいたとしても、その方々の意見が得られるだけで、対応していただく駅員さんの判断と同じである保証はありません」
駅員さんの判断によっては測り方が変わって三辺の合計が250センチを越える可能性があるってことですよね?
よくこれで前輪だけはずす輪行袋でOKって言えましたね (2020.05.20 10:13:12)

Re[2]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
15日の名無し さん
SCRSCRさんへ

私も上の名無しさんと同意見です。
人が変わると判断が変わるとかふざけたこと言ってますよ。

万人が計測しても判断基準が変わらないってのが三辺250cmの箱に収まるかという考えです。
これ、物流業界(新幹線などの手荷物も含む)の常識です。

正直、このような自分勝手な理論振りかざすなら、ブログ自体辞めたほうが良いですよ。

読者をナメてます。 (2020.05.20 16:01:13)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
名無しさん、コメントありがとうございます。
駅員さんは、たとえサイズに収まっていても、持ち込みを断ることができます。それは前後輪外す輪行袋でも同じです。
専用の袋に”見えない“でも、破れそうに”見える“、でも、断ることは可能なので、サイズオーバーに“見える”、で断られても受け入れるしかありません。
もし呼び止められたら、3辺合計250cmの箱に収まる寸法にして来ましたと伝えて、後は対応した駅員さんが規約に沿って常識的な判断をしてくれるのを期待するしかないと思います。
常識的で無い極論を言えば、前後輪外す輪行袋の肩紐を伸ばして測ってサイズオーバーだよ、というのもあり得ますよね。一辺の最大の長さと言えなくも無いですから。肩紐は構内で使うものですし。
サイズだけに限らず輪行は全てNGと判断されても文句は言えないと理解していますので、わざわざネガティブな情報を広めるのは得策では無いと考えます。 (2020.05.20 17:35:03)

Re[3]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
15日の名無しさん、コメントありがとうございます。
上にも書きましたが、輪行する人は鉄道会社の公式発表の規約で理解した方法で測るしかないように思います。駅員さんも同じものを基準に判断するとは思いますが、駅員さんが「三辺250cmの箱に収まる方法」で測る、と解釈しない可能性もありますし、その時は駅員さんの判断に従うしかないと思いますが、いかがでしょうか。
念のため書きますが、自分は三辺250cmの箱に収まるようにしたのに、駅員さんが理不尽な測り方でもっと大きいと言って断った場合の話ですが、認識はあってますでしょうか。
あと、もしよろしければ、お友達の駅員さんが架空であると判断された理由もお教えいただけると幸いです。 (2020.05.20 17:54:21)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
お気の毒に… さん
あげ脚とりみたいなコメントがついてて心が痛みます。5/17の記事の輪行袋の図を見て、「規則では上の図の測り方かも?」という発想がまず出て来ないので、駅員に確認しに行くとか普通しないと思いますが…

仮に聞きに行くとしても実物の輪行袋に入れた自転車を持っていって聞かないと質問の意図を取り違えられる可能性もあり、回答の正確さの根拠も薄くなります。ゆえに、複数の鉄道会社の複数の駅員に確認する労力を考えると現実的ではないですね。

世の中のすべてのロードで片輪外し輪行袋だと駅員に確認した結果サイズオーバーでしたというエビデンスを提示して来る方が現れるまで、入りませんとは言い切れない。それだけですよね。 (2020.05.20 19:55:06)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
お気の毒に…さん、コメントありがとうございます。
お気遣い感謝します。
いろいろな取り方をする人がいらっしゃるんだな、と勉強させていただいています。
それを考慮して書かないといけない事はわかりましたが、現実的な長さでは書ききれなくなりますので、多分、このまま続けると思います。
普通の方が得られる情報は、鉄道会社の公式発表しかないわけですから、それにしたがって常識的に判断して良いと思うのですが・・・ (2020.05.20 21:22:37)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
S,n さん
鉄道会社やその方々にも依るのですが
輪行と言うシステムを理解していない鉄道社員も居ますので
歩道で、自転車進入禁止路を新人つれて自転車でパトロールしたり
車道の右側路肩を走る自転車になにも言わない警察官が多く居るように
この辺の寸法と言うのはムツカシイらしいです、と言うのは、コレがその当時の
その会社が一般的と思われる身長のフレームサイズから導きだしている
ことが多く、最近の高身長の若者のフレームサイズからは出してはイナイことや
基本輪行袋を競輪選手が使うもの(フォークも外すやつね)とおなじモノから出していることも多く
この辺は各鉄道会社のチャリだーにしっかりして欲しいところ (2020.05.20 21:40:48)

ご注意  
SCRSCR  さん
訴訟に発展した場合は、コメント欄も含めて内容と書き込み元IPアドレスを提出を求められる可能性があるとのことですので、予めお断りしておきます。
まあ、証拠の一部ですので考えれば当然ですが、一応お知らせしておきます。
皆様にご迷惑をおかけする事はないとは思いますが、念のためご注意ください。 (2020.05.20 21:44:04)

Re[12]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
名無し さん
SCRSCRさんへ
「常識的で無い極論を言えば、前後輪外す輪行袋の肩紐を伸ばして測ってサイズオーバーだよ、というのもあり得ますよね。」
それならなおのこと前輪だけをはずす輪行袋はアウトじゃないですか?
まあそんな駅員さんはいないと思いますが

3辺の合計が250センチをこえるかどうかグレーな輪行袋を80パーセントのロードバイクは大丈夫とか言うのはやめてもらいたい
電車輪行が禁止にならないようになるべくコンパクトにしましょうと発信してもらいたいです (2020.05.20 23:15:22)

Re[13]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
名無しさんさん、コメントありがとうこざいます。
伝えたかったのは、Webの情報に惑わされずに、鉄道会社の正式な発表を元に自分で判断して、使いたいなら自分で測りましょう、という事でした。
0パーセントとの広げる人、80パーセント(可能性としか書いてませんが)と広げる人、両方の情報を疑って、自分で一次情報を確認して自分の頭で考えましょう、と発信したつもりでした。
その意図で、このブログも信じるな、自分で一時情報を確認しろ、と書いています。
わかりにくくてすみません。 (2020.05.21 07:55:02)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
通りすがり さん
主様にとって笑い事ではないとは思いつつ、引き続き笑いながら拝見しております。大変ですね。私自身は卵が先か鶏が先かだと思ってますが。

末端の駅員に確認して公式見解扱いする人が意外にいて驚いています。
あと、正面から聞いたら建前が返ってくることを理解していない人も多くて驚いています。

あと、私も知り合いの本部系JR職員(架空ではありません)に双方のブログ読ませたら、こういわれました。
「1mも2mも超えるならともかく、250cmがちょっと大きくなるくらいどうでもいい。こんなしょうもないことを騒ぐ奴がいるから、駅員にどうでもいい仕事が増える。いい迷惑だからやめてくれ。それより置き方とか置き場所に気を遣え。」
だそうです。 (2020.05.21 07:58:09)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
電車輪行はあまりしたくない さん
数字だけが先行し、前提条件の言葉が抜けることは多いです。80%のロードバイクはOKという部分だけを捉える方が出るのは容易に想像ができます。80%というのは例外を除きOKと捉えられるほどの数字です。
深く考えもしない人は自分は普通だと考え、この数字だけをもって前輪のみ外した輪行をすることが想像されます。
その結果その人がどうなろうがその人の責任ではありますが、そのような誤解を与える情報を止めたいというのも、自転車乗りにはあるものです。

自分の体験談をひとつ。
鉄道輪行時に前輪だけを外した女の人、コンパクトにまとめた自分。
空いている田舎の車両でしたが前者は車掌からその大きさはNGです。次回以降気をつけてくださいと言われてました。
測定などされず、その言葉が出てました。
推測ですが、後輪を外していないのでその判断をされたかもしれません。
なぜ、その人はそのサイズで輪行をしたのか? 何も考えてないのかもしれないし、どこかのサイトで前輪外しのみでOKと見たのかもしれません。

たらればの例で恐縮ですが、安全方向に舵を切った発信で、全体で良い方向に持っていきたいというのが、多くの自転車乗りの共通見解なのではないかと思います。

結論を言うと、80%のロードバイクはOKなのでは? というのを訂正して頂きたいです。 (2020.05.21 11:15:45)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
通りすがりさん、コメントありがとうございます。
末端の駅員なんて書いたら訴えられますよ(笑)
建前しか答えないも同意見で、書こうかとも思ったのですが書くと訴えられるので(笑)
素人がブログネタのために聞き回るのは迷惑でしか無い、というのも自分で聞かない理由の一つです。
置き方、置き場所の件も前に書いていますが、前輪だけ外す輪行袋を壁際に立てて、横に立って輪行すれば床面積的には最小になると思っています。
何にしろ、目的を理解して自分の頭で考えて行動する事だと思います。

(2020.05.21 12:39:42)

Re[1]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
電車輪行はあまりしたくないさん、コメントありがとうございます。
建設的、かつ、理解しやすいご意見ありがとうございます。
安全方向の件は”輪行する側”の意見として理解はできます。

当方としては、世の中に出回る情報全体として、両論があって良いのではないかな、と思っています。
”輪行する側”として、80%の情報を見て、何も考えずに使ってしまう輪行希望者もいるかもしれません。
が、反対に0%の情報を見て、何も考えずに乗車を断ってしまう駅員さんも、同じようにいるかもしれません。
0%と言う情報と80%と言う情報を見て、輪行者さん、駅員さんともに、じゃあ測ってみよう、となるのが良い気がしています。

丁度良いので失礼ながら体験談を使わせていただきます。
測定しない車掌さんが、Web上や雑誌の前輪だけ外す輪行袋は全てNG、という情報に影響された可能性は考えなくて良いのでしょうか。
言われた女性が、測って3辺250cmに入ることを確認してます、と言えたら、車掌さんはどう対応していたのでしょう。

0%の情報だけが広がる事は、”輪行する側”として良いことばかりではないように思います。

上記の思いが伝えきれていないと言う意味で訂正も検討しますが、訴訟が落ち着いてからになります。

80%だ、と言っているわけではありませんので、念のため。 (2020.05.21 22:57:59)

Re[20]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
名名無し さん
通りすがりさんへ
鉄道会社がルールを決めたのに鉄道会社のは人がこれを言うのはおかしいよね
「1mも2mも超えるならともかく、250cmがちょっと大きくなるくらいどうでもいい。こんなしょうもないことを騒ぐ奴がいるから、駅員にどうでもいい仕事が増える。いい迷惑だからやめてくれ。それより置き方とか置き場所に気を遣え。」
これを書き込んだ人はおかしいと思わないの?
どうでもいい仕事が増えるのが嫌ならルールを守ってるサイクリストに言うんじゃなくて会社に言えよ!ですよね (2020.05.21 23:46:11)

Re[21]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
通りすがり さん
名名無しさんへ

勘違いされているようですが、ルールを決めたのは鉄道会社であって、彼ではありません。
彼は非公式な場で自分が知っている実運用と自分の考えを語っただけです。

また、彼や駅員も含めて、その辺の木っ端社員の発言は公式見解ではありません。
下っ端が言ったことは「お詫びして訂正する」ということが可能ですから、会社としての見解が欲しいならば、広報なりお偉いさんなり、社内外に対して権威ある人の発言でなければいけません。
とはいえ当然公式見解はルールに従って250cmと回答するでしょう。

しかし世の中には本音と建前がありますから、JRは駅員に対して今のところ厳密な適用を求めていない。だからこそ実態として横型輪行バッグが許容されているわけですよね。
一方で厳密さを求めないということは、250cmという基準はルールの本質部分ではないといえます。
なので、件の彼は会社の建前とは違う意見を持っており、250cmというルールに対してあいまいな運用を許容したうえで、「周りに気を遣え」と言っています。

大きさに対するあいまいさはJRの方針と一致してますが、なんかおかしいですかね? (2020.05.22 05:37:55)

Re[25]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
名名無し さん
通りすがりさんへ
確かに今は合計250センチにたいして厳密な運用はしてないですね。
ただここのブログ主さんや向こうのブログ主さんや僕も含めてコメントを書いてる人たちは厳密な運用をしたときに250センチに収まるかどうかの議論をしてるんです。
ずっと電車輪行をしたいからルールを守ろうっていうのが原点です。
ルールは建前で本音は違うっていうあなたの意見は今はそうかもしれません。
でもそれがずっと続く保証はないですよね?
だから規定の250センチに収まるかどうか議論してるんですよ。
あなた1人だけ論点がずれてることに気づいてください。 (2020.05.22 22:48:46)

なにより他の乗客に迷惑をかけないことです  
SCRSCR  さん
輪行者たちの立場、駅員さんたちの立場、両方考えるのは必要です。
輪行を将来も続けたいのであれば、鉄道会社の目的を理解して、他の乗客に迷惑にならない行動を取らないといけない。
250cmに収めるのはその一手段であって、他にも置き方とか運び方とか態度とか、迷惑になる要因はいくらでもある。
なので、駅員さん側としては手間を増やしてまで殊更250cmという数値だけに厳密にこだわることはしないのではないでしょうか。
例えば、
前後輪外す輪行袋を壁際に立てかけて、離れて座って輪行する人と、
前輪だけ外す輪行袋を縦にして壁際に立てかけて、その隣に立って輪行する人を見て、
他の乗客がどちらが迷惑と感じるかというと前者のように思います。
駅員さんが250cmでうるさいことは言わないから「周りに気を遣え」と言っているのは、
鉄道会社の目的を理解した、規制する側の現場の人間の現実解なのだと思いますよ。
それを鉄道会社がとがめるとは思えませんし。 (2020.05.23 09:47:25)

Re[26]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
通りすがり さん
名名無しさんへ

はい、最初から違う視点で見ております。
私は会社のルールを作り守らせる立場というのもあり、250cmの意味と黙認している理由は普通の人より想像できるので、こだわる方を冷ややかに見ています。

輪行制度が続くには、非サイクリストから「輪行させるな」と言われないことが重要です。
非サイクリストは縦型か横型かなんてわからないし、三方220cmか250cmか280cmかなんて興味ありません。興味があるのは自分に不利益があるかないかです。
加えて、鉄道各社から250cm以上が黙認されている状況で、250cm以内に収まるかどうかなんて輪行が認められることに対して1ミリも本質をついていません。

「輪行させるな」と言われないためには、黙認していただいていることに感謝しつつ、迷惑をかけない時間帯や、置き場所や置き方、予想外に混み合ってきたときにどう立ち回ればよいかを議論するほうがよっぽど生産的です。 (2020.05.23 20:23:17)

Re:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
名名無し さん
論点もわからず読解力もないコメントを書いてるバ○を煽って楽しんでました
もう飽きたのでやめます
コメ欄を荒らしてすみませんでした (2020.05.23 23:36:41)

Re[29]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
通りすがり さん
名名無しさんへ

大丈夫ですよ、あなたに返信という体裁にしているだけで、あなたや250cmにこだわる派が理解できない(受け入れられない)内容なのは最初から分かっています。
読んでいる人に本質を考えてほしいという願いです。

ところで。
暗黙に縦型は必ず250cmに収まることになっていますが、本当にそうなのかと思って、うちにある2台を測ってみました。ちょっと衝撃でした。

フロントをアウターに入れ、
 1.高さ104.5cm+横幅96cm+奥行き49.5cm=250cm
 2.高さ105cm+横幅104cm+奥行き48cm=257cm
   (フロントギアをインターにすると横幅99cmで合計252cm)

ワールドサイクル岩田氏提唱のやり方で、エンド金具はR250付属のもの。
どちらも輪行バッグに入れない状態です。
1はカーボンのレーシングモデル、2は入門用のアルミです。

私は身長173cmで、どちらのバイクも日本人にはよくあるサイズなので、フロントギアをアウターに入れると250cmを超える人は結構いそうです。
250cmを取り締まる方は、これから忙しくなりますね。 (2020.05.24 02:01:47)

コメントをくださる方へ  
SCRSCR  さん
本題から外れたと判断したり、言葉遣いが不適切と判断したコメントは削除させていただきますので、あしからずご了承ください。
もし、伝えたいことがあるようでしたら、冷静に、論理的に、わかるように書いていただけると幸いです。

(2020.05.24 06:51:39)

Re[30]:すみません もう一回だけ(一連の話題です 読みたくない方は開かないでください)(05/18)  
SCRSCR  さん
通りすがりさん、コメントありがとうございます。
興味深い情報ありがとうございます。
この話題の中で前後輪外す輪行袋(縦型、横型)の寸法はどうなのだろう、と思い始めたところなので、時間ができたら当方も測ってみます。もう一度250cm論争をする気はありませんが(笑)

本質の件は伝わる方には伝わっていると思いますし、輪行する人全員に考えて欲しい内容だと思います。

ご不快なコメントがありましたら、削除しますのでコメントで連絡ください。
即時対応できないかもしれませんが、ご容赦ください。
直前のコメントは返答されていますので残してあります。問題あれば連絡ください。 (2020.05.24 07:13:43)

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