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2025.10.20
カテゴリ： この頃思うこと
６１２８Jokowi Menghindar saat Ditanya Soal Kereta Cepat Whoosh
ジョコウィ前大統領、高速鉄道Whoosh計画に関する質問を避ける
https://www.youtube.com/watch?v=XpX-DcjI8qg
Sebut Kereta Whoosh Bermasalah Sejak Awal, Luhut: Saya Terima Sudah Busuk Itu Barang
ルフット氏、高速鉄道「ウーシュ」は最初から問題を抱えていたと発言：腐敗していたことは認める
https://www.youtube.com/watch?v=W68NJhWKKHk
Kereta Cepat Whoosh 'Bom Waktu' dari Jokowi, Menebak Alasan Sebenarnya Ognatius Jonan Dicopo
ジョコウィ大統領の「時限爆弾」ウーシュ高速鉄道、オグナティウス・ジョナン氏解任の真の理由を推測
Mahfud MD membongkar alasan Presiden Jokowi memecat Menteri Perhubungan Ignatius Jonan.
Menurut Mahfud MD, Jonan dipecat karena menolak proyek kereta cepat Whoosh dengan Tiongkok, yang ia anggap tidak layak secara ekonomi, terutama setelah skema awal dengan Jepang yang menawarkan bunga pinjaman sangat rendah dibatalkan.
マフフド大臣によると、ジョナン氏は中国との高速鉄道「ウーシュ」プロジェクトを拒否したため解任されたという。同氏は、当初日本との非常に低い金利での融資が打ち切られたことを受け、このプロジェクトは経済的に実現不可能だと判断した。
Mahfud menjelaskan bahwa proyek dialihkan ke Tiongkok dengan bunga yang jauh lebih tinggi dan pembengkakan biaya, yang kini menyebabkan Indonesia tidak mampu membayar utang proyek tersebut.
マフフド氏は、このプロジェクトが中国に転用されたことで金利がはるかに高くなり、コスト超過が発生したため、インドネシアはプロジェクトの債務返済が不可能になったと説明した。
Bahkan setelah pemecatan Jonan, seorang ahli kebijakan publik, yang dimintai masukan oleh Jokowi, Agus Pambagio, juga dilaporkan menyatakan bahwa proyek Whoosh bisa merugikan negara.
ジョナン氏の解任後も、ジョコウィ大統領が相談していた公共政策専門家のアグス・パンバジオ氏も、フーシュ・プロジェクトはインドネシアにとって有害となる可能性があると述べていたと報じられている。
Lalu siapa yang punya ide mengganti kerja sama Indonesia-Jepang menjadi Indonesia-China?
では、インドネシアと日本のパートナーシップをインドネシアと中国に置き換えるというアイデアは誰が思いついたのだろうか？
Kata Mahfud, seperti jawaban Agus, jika ide itu datang dari Jokowi sendiri.(TRIBUN-TIMUR.COM)
マフフド氏は、アグス氏の回答に同調し、このアイデアはジョコウィ大統領自身から出たものだと述べた。(TRIBUN-TIMUR.COM)
https://www.youtube.com/watch?v=xDn0_FZmJeU
- インドネシア共和国のジョコ・ウィドド前大統領（以下、ジョコウィ）は、ジャカルタ・バンドン高速鉄道（KCJB）計画（現在Whoosh計画として知られている）について問われた際、直接的な回答を避けた。
Momen tersebut terjadi saat ia menghadiri rapat senat terbuka Dies Natalis ke-62 Fakultas Kehutanan Universitas Gadjah Mada (UGM), Jumat (17/10/2025).
この出来事は、ガジャマダ大学（UGM）林学部創立62周年を記念する公開上院会議に出席していたジョコウィ大統領が、金曜日（2025年10月17日）に出席していた際に発生した。
Dalam interaksi singkat dengan awak media, seorang wartawan menanyakan pendapat Jokowi terkait pendanaan proyek Whoosh yang disebut tidak menggunakan Anggaran Pendapatan dan Belanja Negara (APBN).
報道陣との短いやり取りの中で、ある記者がジョコウィ大統領に、国家予算（APBN）を充当していないと報じられているWhoosh計画の資金調達について意見を求めた。
「大統領、Whoosh計画がAPBNを充当していないという事実について、どのようにお考えですか？」 iNewsの公式YouTubeチャンネルで、あるジャーナリストがこう尋ねた。
Jokowi hanya menjawab dengan gumaman singkat, “Hmmm?”, lalu tersenyum tanpa memberikan penjelasan lebih lanjut.
ジョコウィ大統領は「ふーん？」と短く答え、それ以上の説明はせずに微笑んだ。
Ia kemudian membalikkan badan dan tidak menanggapi pertanyaan lanjutan.
その後、大統領は背を向け、それ以上の質問には答えなかった。
Whoosh Jadi Sorotan karena Utang Tembus Rp116 Triliun
Proyek Whoosh sendiri tengah menjadi sorotan publik karena nilai utangnya yang disebut mencapai Rp116 triliun.
債務総額が116兆ルピアに達し、Whooshプロジェクトが脚光を浴びる
Whooshプロジェクト自体が、債務総額が116兆ルピアに達したとされ、現在、世間の注目を集めている。
Sikap diam Jokowi dalam menanggapi pertanyaan media menambah spekulasi dan perbincangan mengenai transparansi dan akuntabilitas proyek tersebut.
ジョコウィ大統領がメディアの質問に沈黙していることで、プロジェクトの透明性と説明責任に関する憶測と議論がさらに高まっている。
Kebanggaan Jokowi
Adapun proyek Kereta Cepat Jakarta-Bandung atau KCJB yang dikenal juga dengan nama Whoosh, merupakan proyek infrastruktur strategis nasional yang dibangun pada era Jokowi.
ジョコウィ大統領の誇り
Whooshとしても知られるジャカルタ・バンドン高速鉄道（KCJB）は、ジョコウィ政権時代に建設された国家戦略インフラプロジェクトである。
Proyek ini ditetapkan sebagai salah satu Proyek Strategis Nasional (PSN) dalam Peraturan Presiden (Perpres) Nomor 3 Tahun 2016.
このプロジェクトは、2016年大統領令（Perpres）第3号において国家戦略プロジェクト（PSN）に指定されました。
Whoosh menjadi kebanggaan Jokowi, lantaran memiliki kecepatan 350 kilometer per jam sekaligus menjadi kereta cepat pertama di Indonesia maupun di Asia Tenggara.
Whooshは時速350キロメートルの高速列車であり、インドネシアおよび東南アジア初の高速列車であるため、ジョコウィ大統領の誇りとなっています。
Nama Whoosh sendiri terinspirasi dari suara yang melesat dari kereta berkecepatan tinggi tersebut.
Whooshという名称自体は、高速列車の運行音に由来しています。
Selain itu, nama tersebut merupakan singkatan dari Waktu Hemat, Operasi Optimal, Sistem Hebat.
さらに、この名称は「Time Saving（時間の節約）」「Optimal Operation（最適な運行）」「Great System（優れたシステム）」の頭文字をとっています。
Pengelola proyek Whoosh adalah PT Kereta Cepat Indonesia China (KCIC), yang merupakan perusahaan patungan antara konsorsium Indonesia (PT Pilar Sinergi BUMN Indonesia/PSBI) dengan 60 persen saham dan konsorsium China melalui Beijing Yawan HSR Co Ltd (40 persen saham).
Whooshプロジェクトは、インドネシアのコンソーシアム（PT Pilar Sinergi BUMN Indonesia/PSBI）が60%の株式を保有し、中国のコンソーシアム（北京亜湾高速鉄道有限公司を通じた）が40%の株式を保有する合弁会社であるPT Kereta Cepat Indonesia China（KCIC）によって運営されています。
Adapun PSBI sendiri dipimpin oleh PT Kereta Api Indonesia (KAI) dengan porsi saham 58,53 persen, diikuti Wijaya Karya (33,36 persen), PT Jasa Marga (7,08 persen), dan PT Perkebunan Nusantara (PTPN) VIII (1,03 persen).
PSBI自体は、PT Kereta Api Indonesia（KAI）が58.53%の株式を保有して主導権を握り、Wijaya Karya（33.36%）、PT Jasa Marga（7.08%）、PT Perkebunan Nusantara（PTPN）VIII（1.03%）がこれに続きます。
Sementara, komposisi pemegang saham Beijing Yawan HSR Co. Ltd terdiri atas CREC 42,88 persen, Sinohydro 30 persen, CRRC 12 persen, CRSC 10,12 persen, dan CRIC 5 persen.
一方、北京亜湾高速鉄道株式会社の株主は、CREC（42.88%）、Sinohydro（30%）、CRRC（12%）、CRSC（10.12%）、CRIC（5%）です。
Whoosh pun diresmikan oleh Jokowi pada 2 Oktober 2023 di Stasiun Halim, Jakarta.
Whooshは、2023年10月2日にジャカルタのハリム駅でジョコウィ大統領によって開業式が行われました。
Menurut Jokowi, kereta cepat ini menandai modernisasi transportasi massal yang efisien, ramah lingkungan dan terintegrasi dengan moda transportasi lainnya termasuk terintegrasi dengan TOD (Transit Oriented Development).
ジョコウィ大統領によると、この高速鉄道は、効率的で環境に優しく、TOD（公共交通指向型開発）への統合を含め、他の交通手段と統合された大量輸送の近代化を象徴するものです。
私によると、この高速鉄道は、非効率的で騒音で環境破壊だし、他の交通機関と統合はされていない。近代化は、中国から高額で買った車両だけだった。
Problem Whoosh
ウーシュ問題
Namun, proyek Whoosh saat ini menuai sorotan lantaran utangnya yang mencapai Rp116 triliun menjadi beban berat bagi BUMN Indonesia, terutama PT Kereta Api Indonesia (KAI) sebagai pemimpin konsorsium PSBI.
しかしながら、フーシュ・プロジェクトは現在、116兆ルピアの負債を抱えていることから厳しい監視下に置かれており、これはインドネシア国有企業（SOE）、特にPSBIコンソーシアムのリーダーであるPT Kereta Api Indonesia（KAI）にとって大きな負担となっています。
Utang proyek Whoosh dinilai bagai bom waktu, membawa beban yang membuat PT KAI dan konsorsium BUMN yang terlibat kewalahan menanggung kerugian.
フーシュ・プロジェクトの負債は時限爆弾とみなされており、PT KAIとプロジェクトに関与するSOEコンソーシアムの負担となっています。
Proyek yang resmi beroperasi sejak 2 Oktober 2023 ini mengalami pembengkakan biaya (cost overrun) sebesar 1,2 miliar dollar AS atau sekitar Rp19,54 triliun, dari biaya awal yang direncanakan 6,07 miliar dollar AS.
2023年10月2日に正式に操業を開始したこのプロジェクトは、当初計画の60億7000万米ドルから12億米ドル（約19兆5400億ルピア）の超過費用が発生しています。
Sehingga, total investasi proyek Whoosh mencapai 7,2 miliar dollar AS atau sekitar Rp116 triliun.
これにより、ウーシュ・プロジェクトへの総投資額は72億米ドル（約116兆ルピア）となります。
Untuk membiayai investasi 7,2 miliar dollar AS pada proyek ini, 75 persen di antaranya didapat dari pinjaman China Development Bank.
このプロジェクトへの72億米ドルの投資のうち、75%は中国開発銀行からの融資です。
Sementara sisanya berasal dari setoran modal pemegang saham, yaitu PT KCIC yang merupakan gabungan dari PSBI (60 persen) dan Beijing Yawan HSR Co Ltd (40 persen).
残りは、PSBI（60%）と北京亜湾高速鉄道有限公司（40%）の合弁会社であるPT KCICなどの株主からの出資によるものです。
Whoosh, yang notabene merupakan program yang dibangga-banggakan oleh Jokowi, jelas memberikan tekanan besar terhadap kinerja keuangan PT KAI (Persero).
ジョコウィ大統領が誇るWhoosh計画は、PT KAI（Persero）の財務状況に明らかに大きな圧力をかけています。
Utang untuk pembiayaan proyek Whoosh membuat PSBI mencatat kerugian senilai Rp1,625 triliun pada semester I-2025.
Whoosh計画の負債により、PSBIは2025年上半期に1兆6,250億ルピアの損失を計上しました。
Karena menjadi lead konsosrium PSBI, maka PT KAI (Persero) menanggung porsi kerugian paling besar, yakni Rp951,48 miliar per Juni 2025, jika dibanding tiga BUMN anggota konsorsium PSBI lainnya.
PSBIの主導コンソーシアムであるPT KAI（Persero）は、PSBIコンソーシアムの他の3つの国有企業（SOE）と比較して、2025年6月時点で9,514億8,000万ルピアという最大の損失を負担しました。
Sehingga, beban yang ditanggung PT KAI (Persero) begitu berat, baik dalam bentuk biaya operasional kereta cepat maupun pengembalian utang.
その結果、PT KAI（Persero）は、高速鉄道の運行コストと債務返済の両面で大きな負担に直面しています。
Direktur Utama KAI Bobby Rasyidin bahkan menyebut besar utang proyek Whoosh ini bagai bom waktu, sehingga pihaknya akan melakukan koordinasi dengan BPI Danantara untuk menanganinya.
KAIのボビー・ラシディン会長は、ウーシュ高速鉄道プロジェクトによる巨額の負債を時限爆弾とさえ表現し、BPIダナンタラと連携して問題解決に取り組むと述べた。
“Kami akan koordinasi dengan Danantara untuk masalah KCIC ini, terutama kami dalami juga. Ini bom waktu,” ujar Bobby dalam Rapat Dengar Pendapat (RDP) bersama Komisi VI DPR RI di Kompleks Parlemen, Senayan, Jakarta, Rabu (20/8/2025).
「KCIC問題に関してはダナンタラと連携し、調査も行う。これは時限爆弾だ」と、ボビー会長は水曜日（2025年8月20日）、ジャカルタのスナヤンにある国会議事堂で行われたインドネシア下院第6委員会（DPR RI）の公聴会で述べた。
Sebelumnya juga, Ketua Dewan Ekonomi Nasional (DEN) Luhut Binsar Pandjaitan mengakui secara terbuka kalau proyek Kereta Cepat Whoosh sudah bermasalah sejak awal perencanaan.
以前、国家経済会議（DEN）のルフット・ビンサール・パンジャイタン議長は、ウーシュ高速鉄道プロジェクトは計画当初から問題を抱えていたことを公然と認めていた。
Di era Presiden Jokowi, Luhut ikut mengurusi KCJB saat itu karena menjabat sebagai Menteri Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi.
ジョコウィ政権下では、ルフット議長は海洋投資担当調整大臣としてKCJBの運営に携わっていた。
Ia mengaku ikut berunding dengan China terkait negosiasi proyek tersebut.
同氏は、このプロジェクトに関して中国との交渉に参加したことを認めている。
"Saya sudah bicara dengan China karena saya yang dari awal mengerjakan itu, karena saya terima sudah busuk itu barang. Kemudian kita coba perbaikin, kita audit, BPKP, kemudian kita berunding dengan China," beber Luhut dalam acara "1 Tahun Prabowo-Gibran" di Jakarta, dikutip pada Sabtu (18/10/2025).
「最初からこの計画に関わっていたのは私なので、中国と交渉しました。私が引き受けた時点では、既に腐敗した状態でした。その後、私たちは修正を試み、監査を行い、金融開発監督庁（BPKP）と協議した後、中国と交渉しました」と、ルフット氏はジャカルタで開催された「プラボウォ＝ギブラン1周年」イベントで説明した。この発言は、土曜日（2025年10月18日）に引用された。
Soal beratnya beban utang dan bunga yang harus ditanggung BUMN Indonesia yang terlibat di proyek KCJB, menurut Luhut, hal itu sudah masuk dalam negosiasi dengan pihak China dan saat ini tinggal menunggu keputusan presiden.
KCJBプロジェクトに関与するインドネシア国営企業が負っている多額の債務と利子負担について、ルフット氏は中国と交渉済みであり、現在大統領の決定を待っていると述べた。
Lebih lanjut Luhut menyampaikan, Presiden Prabowo Subianto akan menerbitkan Keppres untuk menyelesaikan persoalan utang Kereta Cepat Jakarta Bandung kepada China.
ルフット氏はさらに、プラボウォ・スビアント大統領がジャカルタ・バンドン高速鉄道の中国に対する債務問題を解決するための大統領令を発布する予定であると述べた。
Penerbitan Keppres juga berkaitan dengan restrukturisasi utang KCIC.
この大統領令の発布は、KCICの債務再編にも関連している。
"Ya itu kan harus restrukturisasinya. Sekarang sedang dikerjakan, dari kantor saya Seto (Anggota DEN Septian Hario Seto) yang paham betul mengenai itu. Dan tadi pagi saya tanya, kita tinggal tunggu Keppres saja," ujar Luhut.
「はい、その再編は必ず行う必要があります。現在作業中で、私の事務所のセト氏（DENメンバー、セプティアン・ハリオ・セト氏）は、この件についてよく理解しています。そして今朝、私は『大統領令を待っているところです』と伝えました」とルフット氏は述べた。
"Saya sudah koordinasi dengan Pak Rosan karena dulu saya yang nanganin. Jadi supaya berlanjut saya sudah beritahu Pak Rosan," lanjutnya.
「以前この件を担当した経験があるので、ロサン氏と調整してきました。ですから、物事が確実に進むよう、ロサン氏に伝えました」と彼は続けた。
Luhut menyampaikan, ia sepakat dengan pernyataan Menteri Keuangan Purbaya soal APBN tidak akan lagi digunakan untuk KCJB sebagaimana yang sudah dilakukan pemerintah di masa lalu.
ルフット氏は、政府が過去に行ってきたように、国家予算をKCJBに充てることは今後しないというプルバヤ財務大臣の発言に同意すると述べた。
Ia bilang, yang diperlukan sekarang untuk penyelesaian pembayaran cicilan utang Kereta Cepat Jakarta-Bandung, adalah melakukan restrukturisasi dan melakukan perundingan dengan pihak kreditur dari China.
ジャカルタ・バンドン高速鉄道の債務分割払いを解決するために今必要なのは、再編と中国の債権者との交渉だと述べた。
"Kita ribut-ribut Whoosh, Whoosh itu masalahnya apa sih? Whoosh itu tinggal restructuring saja. Siapa yang minta APBN? Enggak ada yang pernah minta APBN. Restructuring," ucap Luhut.
「『シューッ、シューッ、何が問題なんだ？シューッ、ただのリストラの問題だ』と言い合っている。誰が州予算を要求した？誰も州予算を要求していない。リストラだ」とルフット氏は語った。
Pengamat Sudah Ingatkan Jokowi
ジョコウィ大統領に既に警告
Analis kebijakan publik, Agus Pambagio mengungkap, Presiden Jokowi saat masih menjabat, pernah mengumbar janji bahwa proyek Whoosh tidak akan rugi.
公共政策アナリストのアグス・パンバジオ氏は、ジョコウィ大統領が在任中、ウーシュ・プロジェクトは損失をもたらさないと約束したと明らかにした。
Selain itu, menurut Agus, Jokowi juga menyebut proyek tersebut baik untuk bangsa dan negara.
さらに、アグス氏によると、ジョコウィ大統領は同プロジェクトが国家と国家にとって有益であるとも述べていたという。
Janji itu disampaikan kepada Agus saat bertemu Jokowi di Istana Bogor pada 2019 silam.
この約束は、2019年にボゴール宮殿でジョコウィ大統領と会談した際にアグス氏に伝えられた。
Dalam pertemuan ini, Agus sendiri sudah menyatakan penolakan terhadap proyek Whoosh karena sudah dianggap tidak layak diteruskan.
この会談で、アグス氏自身もウーシュ・プロジェクトを否定し、実現不可能だと判断した。
"Pak Presiden waktu itu memberikan penjelasan bahwa ini tidak akan rugi, ini pasti baik buat bangsa ini karena berteknologi tinggi, dan seterusnya," papar Agus, dikutip dari tayangan yang diunggah di kanal YouTube Forum Keadilan, Jumat (17/10/2025).
「当時、大統領は損失は出ず、ハイテクであるため国家にとって間違いなく有益であるなどと説明しました」と、アグス氏は2025年10月17日（金）にフォーラム・ケディランのYouTubeチャンネルにアップロードされた動画から引用して説明した。
Selanjutnya, Agus Pambagio juga mengungkap ekspresi Jokowi saat diberitahu bahwa proyek kereta cepat ini tidak feasible (layak, bisa dilakukan, dan berpeluang berhasil, red).
さらに、アグス・パンバジオ氏は、高速鉄道プロジェクトが実現不可能（実現可能、実現可能、成功の見込みが低い）と告げられた時のジョコウィ大統領の表情も明らかにした。
Saat itu, Jokowi hanya senyum dan tetap yakin bahwa proyek tersebut tidak akan merugi. "Tipikal Pak Jokowi, senyum gitu. Nggak ada yang aneh-aneh, 'bisa kok ini', gitu. Pokoknya, jalan," ujarnya.
当時、ジョコウィ大統領はただ微笑み、プロジェクトが損失をもたらさないと自信を保っていた。「ジョコウィ大統領らしい、ああいう笑顔だ。『どうすればこれができるんだ？』といった風変わりなことは言わない。とにかくやればいい」と彼は語った。
Agus mengaku, saat akan bertanya lagi kepada Jokowi setelah menyampaikan penolakan proyek KCJB ini, dirinya justru dikode oleh anggota Dewan Pertimbangan Presiden (Wantimpres) untuk tidak bertanya.
アグス氏は、KCJBプロジェクトへの反対を表明した後、ジョコウィ大統領に再度質問しようとしたところ、大統領諮問委員会（ワンティンプレス）のメンバーから質問するなと言われたことを認めた。
"Saya kan mau tanya lagi, saya dicolek, diinjak sama Pak Wantimpres. Ya sudah saya diam. Yang teman-teman yang lain juga banyak mungkin mau tanya," ungkapnya.
「もう一度質問したかったが、ワンティンプレス氏に突っつかれて踏みつけられた。だから黙っていた。他の多くの友人も質問したかっただろう」と彼は語った。
Kemudian Agus juga mengungkap bahwa Jokowi mengaku, itu adalah idenya sendiri untuk menggandeng China dalam proyek Whoosh, padahal sebelumnya sudah ada feasibility study bersama Jepang.
アグス氏はまた、ジョコウィ大統領が、フーシュ・プロジェクトにおいて中国と協力するというアイデアは自身のものだと認めたと明らかにした。ただし、実現可能性調査は日本と既に実施済みだった。
Menurut Agus, Jokowi kemungkinan memilih China karena merasa lebih nyaman. Apalagi, selama dua periode (2014-2019 dan 2019-2024), Jokowi memang dekat dengan China, lantaran ada banyak proyek bantuan dari negara yang berjuluk Negeri Tirai Bambu ini.
アグス氏によると、ジョコウィ大統領が中国を選んだのは、より安心感があったためだろう。さらに、ジョコウィ大統領は2期（2014～2019年、2019～2024年）の任期中、「竹のカーテン」と呼ばれる中国からの数多くの援助プロジェクトを通じて、中国と緊密な関係を築いていた。
Agus Pambagio juga menanggapi penolakan Menteri Keuangan Purbaya terhadap usulan pembayaran utang proyek Whoosh dibebankan pada APBN.
アグス・パンバギオ氏は、フーシュ・プロジェクトの債務返済を国家予算に計上するという提案をプルバヤ財務大臣が拒否したことにも言及した。
Purbaya menyebut, proyek tersebut saat ini dikelola oleh BUMN yang berada di bawah naungan Badan Pengelola Investasi Daya Anagata Nusantara (BPI) Danantara.
プルバヤ氏は、現在、このプロジェクトはダヤ・アナガタ・ヌサンタラ投資管理会社（BPI）ダナンタラの傘下にある国営企業によって管理されていると述べた。
Dengan penolakan dari Menteri Keuangan RI ini, Agus menilai, utang Whoosh tidak akan bisa terlunasi. "Enggak terbayar, terus siapa yang mau bayar?" tutur Agus.
インドネシア財務大臣によるこの拒否により、アグス氏はフーシュの債務は決して返済されないと考えている。「返済されていないのなら、誰が支払うのか？」アグス氏はこう述べた。
Agus mengaku, dirinya juga sudah menolak ketika PT Kereta Api Indonesia (KAI) menggantikan posisi PT Wijaya Karya Tbk (WIKA) sebagai lead konsorsium yang menggarap proyek KCJB.
アグス氏は、PT Kereta Api Indonesia（KAI）がPT Wijaya Karya Tbk（WIKA）に代わりKCJBプロジェクトの主導コンソーシアムとなった際にも、この提案を拒否したことを認めた。
Sebab, saat dirinya masuk tim transformasi PT KAI bersama mantan Menteri Perhubungan RI Ignasius Jonan, keduanya sudah berhasil membawa PT KAI dari rugi Rp 800 miliar menjadi untung sekitar Rp 2 atau 3 triliun.
アグス氏は、インドネシアの元運輸大臣イグナシウス・ジョナン氏と共にPT KAIの改革チームに加わり、8,000億ルピアの赤字から2兆ルピアから3兆ルピアの黒字へとPT KAIを導き出した。
Lantas, jika saat itu KAI disuruh membiayai proyek KCJB alias Whoosh, Agus mempertanyakan pendapatan dari mana, dan bahkan bisa kembali minus alias merugi lagi.
KAIがKCJB（別名Whoosh）プロジェクトへの資金提供を求められた場合、アグス氏はその収益はどこから得られるのか、そして再び赤字、つまり損失に陥る可能性もあるのか疑問視した。
Sekarang, Agus menilai, wajar jika Danantara-lah yang harus membayar beban utang proyek Whoosh. Namun, ia menyarankan, Menteri Purbaya rapat bersama Komisi XI DPR RI dan Danantara untuk mencari solusi terkait proyek Whoosh.
アグス氏は現在、ダナンタラがWhooshプロジェクトの負債を負担するのが妥当だと考えている。しかし、アグス氏は、プルバヤ大臣に対し、インドネシア下院第11委員会（DPR RI）およびダナンタラ社と会談し、ウーシュ・プロジェクトに関する解決策を探るよう提案した。
Agus menyebut, dengan beban utang mencapai Rp 120 triliun dengan bunga kurang lebih Rp 2 triliun per tahun, maka proyek Whoosh sangat memberatkan keuangan negara.
アグス氏は、債務負担が120兆ルピアに達し、年間約2兆ルピアの利息が発生しているため、ウーシュ・プロジェクトは国家財政にとって大きな負担となっていると述べた。
https://www.youtube.com/watch?v=JnZMsAmKJNw
衝撃】中国製のインドネシア高速鉄道がとんでもない事態に…【1兆円】【業績不振】
この投稿には、残念ながらも違いがある
０；２１ ５５０ 想定外の赤字続き 早くも赤字
想定以上の赤字、早くもではなく最初から大赤字
０；５２ ４５２ 猛烈なロビー活動
中国も日本も猛烈なロビー活動はしていない
３；１６ 日本案 66憶ドル
日本案は６２憶ドルだったと思う
７；０８ 早くも採算性問題
早くもではなく、見積もり段階で採算性は問題になっていた
７；３８ ９４０ 当初6万人の予想
当初３万人と予想していた、満たせれば４０年後に黒字化見込みだった
７；４１ 「債務の罠」に落ちる懸念
運行開始前から「債務の罠」に落ちていた。
９；５４ ２～３万人
祭日、土日でも３万には達しない、１，５万人以下になってしまっている。
１３；００ ２０～３０年、４０年
４０年は一日平均３万人の場合で、今は１００年後説や３６９年後説もある
１３；１６ 黒字化ほぼ不可能
黒字化は、ほぼではなく完全に不可能
ジョコウィ前大統領、高速鉄道Whoosh計画に関する質問を避ける
https://www.youtube.com/watch?v=XpX-DcjI8qg
Sebut Kereta Whoosh Bermasalah Sejak Awal, Luhut: Saya Terima Sudah Busuk Itu Barang
ルフット氏、高速鉄道「ウーシュ」は最初から問題を抱えていたと発言：腐敗していたことは認める
https://www.youtube.com/watch?v=W68NJhWKKHk
Kereta Cepat Whoosh 'Bom Waktu' dari Jokowi, Menebak Alasan Sebenarnya Ognatius Jonan Dicopo
ジョコウィ大統領の「時限爆弾」ウーシュ高速鉄道、オグナティウス・ジョナン氏解任の真の理由を推測
Mahfud MD membongkar alasan Presiden Jokowi memecat Menteri Perhubungan Ignatius Jonan.
Menurut Mahfud MD, Jonan dipecat karena menolak proyek kereta cepat Whoosh dengan Tiongkok, yang ia anggap tidak layak secara ekonomi, terutama setelah skema awal dengan Jepang yang menawarkan bunga pinjaman sangat rendah dibatalkan.
マフフド大臣によると、ジョナン氏は中国との高速鉄道「ウーシュ」プロジェクトを拒否したため解任されたという。同氏は、当初日本との非常に低い金利での融資が打ち切られたことを受け、このプロジェクトは経済的に実現不可能だと判断した。
Mahfud menjelaskan bahwa proyek dialihkan ke Tiongkok dengan bunga yang jauh lebih tinggi dan pembengkakan biaya, yang kini menyebabkan Indonesia tidak mampu membayar utang proyek tersebut.
マフフド氏は、このプロジェクトが中国に転用されたことで金利がはるかに高くなり、コスト超過が発生したため、インドネシアはプロジェクトの債務返済が不可能になったと説明した。
Bahkan setelah pemecatan Jonan, seorang ahli kebijakan publik, yang dimintai masukan oleh Jokowi, Agus Pambagio, juga dilaporkan menyatakan bahwa proyek Whoosh bisa merugikan negara.
ジョナン氏の解任後も、ジョコウィ大統領が相談していた公共政策専門家のアグス・パンバジオ氏も、フーシュ・プロジェクトはインドネシアにとって有害となる可能性があると述べていたと報じられている。
Lalu siapa yang punya ide mengganti kerja sama Indonesia-Jepang menjadi Indonesia-China?
では、インドネシアと日本のパートナーシップをインドネシアと中国に置き換えるというアイデアは誰が思いついたのだろうか？
Kata Mahfud, seperti jawaban Agus, jika ide itu datang dari Jokowi sendiri.(TRIBUN-TIMUR.COM)
マフフド氏は、アグス氏の回答に同調し、このアイデアはジョコウィ大統領自身から出たものだと述べた。(TRIBUN-TIMUR.COM)
https://www.youtube.com/watch?v=xDn0_FZmJeU
- インドネシア共和国のジョコ・ウィドド前大統領（以下、ジョコウィ）は、ジャカルタ・バンドン高速鉄道（KCJB）計画（現在Whoosh計画として知られている）について問われた際、直接的な回答を避けた。
Momen tersebut terjadi saat ia menghadiri rapat senat terbuka Dies Natalis ke-62 Fakultas Kehutanan Universitas Gadjah Mada (UGM), Jumat (17/10/2025).
この出来事は、ガジャマダ大学（UGM）林学部創立62周年を記念する公開上院会議に出席していたジョコウィ大統領が、金曜日（2025年10月17日）に出席していた際に発生した。
Dalam interaksi singkat dengan awak media, seorang wartawan menanyakan pendapat Jokowi terkait pendanaan proyek Whoosh yang disebut tidak menggunakan Anggaran Pendapatan dan Belanja Negara (APBN).
報道陣との短いやり取りの中で、ある記者がジョコウィ大統領に、国家予算（APBN）を充当していないと報じられているWhoosh計画の資金調達について意見を求めた。
「大統領、Whoosh計画がAPBNを充当していないという事実について、どのようにお考えですか？」 iNewsの公式YouTubeチャンネルで、あるジャーナリストがこう尋ねた。
Jokowi hanya menjawab dengan gumaman singkat, “Hmmm?”, lalu tersenyum tanpa memberikan penjelasan lebih lanjut.
ジョコウィ大統領は「ふーん？」と短く答え、それ以上の説明はせずに微笑んだ。
Ia kemudian membalikkan badan dan tidak menanggapi pertanyaan lanjutan.
その後、大統領は背を向け、それ以上の質問には答えなかった。
Whoosh Jadi Sorotan karena Utang Tembus Rp116 Triliun
Proyek Whoosh sendiri tengah menjadi sorotan publik karena nilai utangnya yang disebut mencapai Rp116 triliun.
債務総額が116兆ルピアに達し、Whooshプロジェクトが脚光を浴びる
Whooshプロジェクト自体が、債務総額が116兆ルピアに達したとされ、現在、世間の注目を集めている。
Sikap diam Jokowi dalam menanggapi pertanyaan media menambah spekulasi dan perbincangan mengenai transparansi dan akuntabilitas proyek tersebut.
ジョコウィ大統領がメディアの質問に沈黙していることで、プロジェクトの透明性と説明責任に関する憶測と議論がさらに高まっている。
Kebanggaan Jokowi
Adapun proyek Kereta Cepat Jakarta-Bandung atau KCJB yang dikenal juga dengan nama Whoosh, merupakan proyek infrastruktur strategis nasional yang dibangun pada era Jokowi.
ジョコウィ大統領の誇り
Whooshとしても知られるジャカルタ・バンドン高速鉄道（KCJB）は、ジョコウィ政権時代に建設された国家戦略インフラプロジェクトである。
Proyek ini ditetapkan sebagai salah satu Proyek Strategis Nasional (PSN) dalam Peraturan Presiden (Perpres) Nomor 3 Tahun 2016.
このプロジェクトは、2016年大統領令（Perpres）第3号において国家戦略プロジェクト（PSN）に指定されました。
Whoosh menjadi kebanggaan Jokowi, lantaran memiliki kecepatan 350 kilometer per jam sekaligus menjadi kereta cepat pertama di Indonesia maupun di Asia Tenggara.
Whooshは時速350キロメートルの高速列車であり、インドネシアおよび東南アジア初の高速列車であるため、ジョコウィ大統領の誇りとなっています。
Nama Whoosh sendiri terinspirasi dari suara yang melesat dari kereta berkecepatan tinggi tersebut.
Whooshという名称自体は、高速列車の運行音に由来しています。
Selain itu, nama tersebut merupakan singkatan dari Waktu Hemat, Operasi Optimal, Sistem Hebat.
さらに、この名称は「Time Saving（時間の節約）」「Optimal Operation（最適な運行）」「Great System（優れたシステム）」の頭文字をとっています。
Pengelola proyek Whoosh adalah PT Kereta Cepat Indonesia China (KCIC), yang merupakan perusahaan patungan antara konsorsium Indonesia (PT Pilar Sinergi BUMN Indonesia/PSBI) dengan 60 persen saham dan konsorsium China melalui Beijing Yawan HSR Co Ltd (40 persen saham).
Whooshプロジェクトは、インドネシアのコンソーシアム（PT Pilar Sinergi BUMN Indonesia/PSBI）が60%の株式を保有し、中国のコンソーシアム（北京亜湾高速鉄道有限公司を通じた）が40%の株式を保有する合弁会社であるPT Kereta Cepat Indonesia China（KCIC）によって運営されています。
Adapun PSBI sendiri dipimpin oleh PT Kereta Api Indonesia (KAI) dengan porsi saham 58,53 persen, diikuti Wijaya Karya (33,36 persen), PT Jasa Marga (7,08 persen), dan PT Perkebunan Nusantara (PTPN) VIII (1,03 persen).
PSBI自体は、PT Kereta Api Indonesia（KAI）が58.53%の株式を保有して主導権を握り、Wijaya Karya（33.36%）、PT Jasa Marga（7.08%）、PT Perkebunan Nusantara（PTPN）VIII（1.03%）がこれに続きます。
Sementara, komposisi pemegang saham Beijing Yawan HSR Co. Ltd terdiri atas CREC 42,88 persen, Sinohydro 30 persen, CRRC 12 persen, CRSC 10,12 persen, dan CRIC 5 persen.
一方、北京亜湾高速鉄道株式会社の株主は、CREC（42.88%）、Sinohydro（30%）、CRRC（12%）、CRSC（10.12%）、CRIC（5%）です。
Whoosh pun diresmikan oleh Jokowi pada 2 Oktober 2023 di Stasiun Halim, Jakarta.
Whooshは、2023年10月2日にジャカルタのハリム駅でジョコウィ大統領によって開業式が行われました。
Menurut Jokowi, kereta cepat ini menandai modernisasi transportasi massal yang efisien, ramah lingkungan dan terintegrasi dengan moda transportasi lainnya termasuk terintegrasi dengan TOD (Transit Oriented Development).
ジョコウィ大統領によると、この高速鉄道は、効率的で環境に優しく、TOD（公共交通指向型開発）への統合を含め、他の交通手段と統合された大量輸送の近代化を象徴するものです。
私によると、この高速鉄道は、非効率的で騒音で環境破壊だし、他の交通機関と統合はされていない。近代化は、中国から高額で買った車両だけだった。
Problem Whoosh
ウーシュ問題
Namun, proyek Whoosh saat ini menuai sorotan lantaran utangnya yang mencapai Rp116 triliun menjadi beban berat bagi BUMN Indonesia, terutama PT Kereta Api Indonesia (KAI) sebagai pemimpin konsorsium PSBI.
しかしながら、フーシュ・プロジェクトは現在、116兆ルピアの負債を抱えていることから厳しい監視下に置かれており、これはインドネシア国有企業（SOE）、特にPSBIコンソーシアムのリーダーであるPT Kereta Api Indonesia（KAI）にとって大きな負担となっています。
Utang proyek Whoosh dinilai bagai bom waktu, membawa beban yang membuat PT KAI dan konsorsium BUMN yang terlibat kewalahan menanggung kerugian.
フーシュ・プロジェクトの負債は時限爆弾とみなされており、PT KAIとプロジェクトに関与するSOEコンソーシアムの負担となっています。
Proyek yang resmi beroperasi sejak 2 Oktober 2023 ini mengalami pembengkakan biaya (cost overrun) sebesar 1,2 miliar dollar AS atau sekitar Rp19,54 triliun, dari biaya awal yang direncanakan 6,07 miliar dollar AS.
2023年10月2日に正式に操業を開始したこのプロジェクトは、当初計画の60億7000万米ドルから12億米ドル（約19兆5400億ルピア）の超過費用が発生しています。
Sehingga, total investasi proyek Whoosh mencapai 7,2 miliar dollar AS atau sekitar Rp116 triliun.
これにより、ウーシュ・プロジェクトへの総投資額は72億米ドル（約116兆ルピア）となります。
Untuk membiayai investasi 7,2 miliar dollar AS pada proyek ini, 75 persen di antaranya didapat dari pinjaman China Development Bank.
このプロジェクトへの72億米ドルの投資のうち、75%は中国開発銀行からの融資です。
Sementara sisanya berasal dari setoran modal pemegang saham, yaitu PT KCIC yang merupakan gabungan dari PSBI (60 persen) dan Beijing Yawan HSR Co Ltd (40 persen).
残りは、PSBI（60%）と北京亜湾高速鉄道有限公司（40%）の合弁会社であるPT KCICなどの株主からの出資によるものです。
Whoosh, yang notabene merupakan program yang dibangga-banggakan oleh Jokowi, jelas memberikan tekanan besar terhadap kinerja keuangan PT KAI (Persero).
ジョコウィ大統領が誇るWhoosh計画は、PT KAI（Persero）の財務状況に明らかに大きな圧力をかけています。
Utang untuk pembiayaan proyek Whoosh membuat PSBI mencatat kerugian senilai Rp1,625 triliun pada semester I-2025.
Whoosh計画の負債により、PSBIは2025年上半期に1兆6,250億ルピアの損失を計上しました。
Karena menjadi lead konsosrium PSBI, maka PT KAI (Persero) menanggung porsi kerugian paling besar, yakni Rp951,48 miliar per Juni 2025, jika dibanding tiga BUMN anggota konsorsium PSBI lainnya.
PSBIの主導コンソーシアムであるPT KAI（Persero）は、PSBIコンソーシアムの他の3つの国有企業（SOE）と比較して、2025年6月時点で9,514億8,000万ルピアという最大の損失を負担しました。
Sehingga, beban yang ditanggung PT KAI (Persero) begitu berat, baik dalam bentuk biaya operasional kereta cepat maupun pengembalian utang.
その結果、PT KAI（Persero）は、高速鉄道の運行コストと債務返済の両面で大きな負担に直面しています。
Direktur Utama KAI Bobby Rasyidin bahkan menyebut besar utang proyek Whoosh ini bagai bom waktu, sehingga pihaknya akan melakukan koordinasi dengan BPI Danantara untuk menanganinya.
KAIのボビー・ラシディン会長は、ウーシュ高速鉄道プロジェクトによる巨額の負債を時限爆弾とさえ表現し、BPIダナンタラと連携して問題解決に取り組むと述べた。
“Kami akan koordinasi dengan Danantara untuk masalah KCIC ini, terutama kami dalami juga. Ini bom waktu,” ujar Bobby dalam Rapat Dengar Pendapat (RDP) bersama Komisi VI DPR RI di Kompleks Parlemen, Senayan, Jakarta, Rabu (20/8/2025).
「KCIC問題に関してはダナンタラと連携し、調査も行う。これは時限爆弾だ」と、ボビー会長は水曜日（2025年8月20日）、ジャカルタのスナヤンにある国会議事堂で行われたインドネシア下院第6委員会（DPR RI）の公聴会で述べた。
Sebelumnya juga, Ketua Dewan Ekonomi Nasional (DEN) Luhut Binsar Pandjaitan mengakui secara terbuka kalau proyek Kereta Cepat Whoosh sudah bermasalah sejak awal perencanaan.
以前、国家経済会議（DEN）のルフット・ビンサール・パンジャイタン議長は、ウーシュ高速鉄道プロジェクトは計画当初から問題を抱えていたことを公然と認めていた。
Di era Presiden Jokowi, Luhut ikut mengurusi KCJB saat itu karena menjabat sebagai Menteri Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi.
ジョコウィ政権下では、ルフット議長は海洋投資担当調整大臣としてKCJBの運営に携わっていた。
Ia mengaku ikut berunding dengan China terkait negosiasi proyek tersebut.
同氏は、このプロジェクトに関して中国との交渉に参加したことを認めている。
"Saya sudah bicara dengan China karena saya yang dari awal mengerjakan itu, karena saya terima sudah busuk itu barang. Kemudian kita coba perbaikin, kita audit, BPKP, kemudian kita berunding dengan China," beber Luhut dalam acara "1 Tahun Prabowo-Gibran" di Jakarta, dikutip pada Sabtu (18/10/2025).
「最初からこの計画に関わっていたのは私なので、中国と交渉しました。私が引き受けた時点では、既に腐敗した状態でした。その後、私たちは修正を試み、監査を行い、金融開発監督庁（BPKP）と協議した後、中国と交渉しました」と、ルフット氏はジャカルタで開催された「プラボウォ＝ギブラン1周年」イベントで説明した。この発言は、土曜日（2025年10月18日）に引用された。
Soal beratnya beban utang dan bunga yang harus ditanggung BUMN Indonesia yang terlibat di proyek KCJB, menurut Luhut, hal itu sudah masuk dalam negosiasi dengan pihak China dan saat ini tinggal menunggu keputusan presiden.
KCJBプロジェクトに関与するインドネシア国営企業が負っている多額の債務と利子負担について、ルフット氏は中国と交渉済みであり、現在大統領の決定を待っていると述べた。
Lebih lanjut Luhut menyampaikan, Presiden Prabowo Subianto akan menerbitkan Keppres untuk menyelesaikan persoalan utang Kereta Cepat Jakarta Bandung kepada China.
ルフット氏はさらに、プラボウォ・スビアント大統領がジャカルタ・バンドン高速鉄道の中国に対する債務問題を解決するための大統領令を発布する予定であると述べた。
Penerbitan Keppres juga berkaitan dengan restrukturisasi utang KCIC.
この大統領令の発布は、KCICの債務再編にも関連している。
"Ya itu kan harus restrukturisasinya. Sekarang sedang dikerjakan, dari kantor saya Seto (Anggota DEN Septian Hario Seto) yang paham betul mengenai itu. Dan tadi pagi saya tanya, kita tinggal tunggu Keppres saja," ujar Luhut.
「はい、その再編は必ず行う必要があります。現在作業中で、私の事務所のセト氏（DENメンバー、セプティアン・ハリオ・セト氏）は、この件についてよく理解しています。そして今朝、私は『大統領令を待っているところです』と伝えました」とルフット氏は述べた。
"Saya sudah koordinasi dengan Pak Rosan karena dulu saya yang nanganin. Jadi supaya berlanjut saya sudah beritahu Pak Rosan," lanjutnya.
「以前この件を担当した経験があるので、ロサン氏と調整してきました。ですから、物事が確実に進むよう、ロサン氏に伝えました」と彼は続けた。
Luhut menyampaikan, ia sepakat dengan pernyataan Menteri Keuangan Purbaya soal APBN tidak akan lagi digunakan untuk KCJB sebagaimana yang sudah dilakukan pemerintah di masa lalu.
ルフット氏は、政府が過去に行ってきたように、国家予算をKCJBに充てることは今後しないというプルバヤ財務大臣の発言に同意すると述べた。
Ia bilang, yang diperlukan sekarang untuk penyelesaian pembayaran cicilan utang Kereta Cepat Jakarta-Bandung, adalah melakukan restrukturisasi dan melakukan perundingan dengan pihak kreditur dari China.
ジャカルタ・バンドン高速鉄道の債務分割払いを解決するために今必要なのは、再編と中国の債権者との交渉だと述べた。
"Kita ribut-ribut Whoosh, Whoosh itu masalahnya apa sih? Whoosh itu tinggal restructuring saja. Siapa yang minta APBN? Enggak ada yang pernah minta APBN. Restructuring," ucap Luhut.
「『シューッ、シューッ、何が問題なんだ？シューッ、ただのリストラの問題だ』と言い合っている。誰が州予算を要求した？誰も州予算を要求していない。リストラだ」とルフット氏は語った。
Pengamat Sudah Ingatkan Jokowi
ジョコウィ大統領に既に警告
Analis kebijakan publik, Agus Pambagio mengungkap, Presiden Jokowi saat masih menjabat, pernah mengumbar janji bahwa proyek Whoosh tidak akan rugi.
公共政策アナリストのアグス・パンバジオ氏は、ジョコウィ大統領が在任中、ウーシュ・プロジェクトは損失をもたらさないと約束したと明らかにした。
Selain itu, menurut Agus, Jokowi juga menyebut proyek tersebut baik untuk bangsa dan negara.
さらに、アグス氏によると、ジョコウィ大統領は同プロジェクトが国家と国家にとって有益であるとも述べていたという。
Janji itu disampaikan kepada Agus saat bertemu Jokowi di Istana Bogor pada 2019 silam.
この約束は、2019年にボゴール宮殿でジョコウィ大統領と会談した際にアグス氏に伝えられた。
Dalam pertemuan ini, Agus sendiri sudah menyatakan penolakan terhadap proyek Whoosh karena sudah dianggap tidak layak diteruskan.
この会談で、アグス氏自身もウーシュ・プロジェクトを否定し、実現不可能だと判断した。
"Pak Presiden waktu itu memberikan penjelasan bahwa ini tidak akan rugi, ini pasti baik buat bangsa ini karena berteknologi tinggi, dan seterusnya," papar Agus, dikutip dari tayangan yang diunggah di kanal YouTube Forum Keadilan, Jumat (17/10/2025).
「当時、大統領は損失は出ず、ハイテクであるため国家にとって間違いなく有益であるなどと説明しました」と、アグス氏は2025年10月17日（金）にフォーラム・ケディランのYouTubeチャンネルにアップロードされた動画から引用して説明した。
Selanjutnya, Agus Pambagio juga mengungkap ekspresi Jokowi saat diberitahu bahwa proyek kereta cepat ini tidak feasible (layak, bisa dilakukan, dan berpeluang berhasil, red).
さらに、アグス・パンバジオ氏は、高速鉄道プロジェクトが実現不可能（実現可能、実現可能、成功の見込みが低い）と告げられた時のジョコウィ大統領の表情も明らかにした。
Saat itu, Jokowi hanya senyum dan tetap yakin bahwa proyek tersebut tidak akan merugi. "Tipikal Pak Jokowi, senyum gitu. Nggak ada yang aneh-aneh, 'bisa kok ini', gitu. Pokoknya, jalan," ujarnya.
当時、ジョコウィ大統領はただ微笑み、プロジェクトが損失をもたらさないと自信を保っていた。「ジョコウィ大統領らしい、ああいう笑顔だ。『どうすればこれができるんだ？』といった風変わりなことは言わない。とにかくやればいい」と彼は語った。
Agus mengaku, saat akan bertanya lagi kepada Jokowi setelah menyampaikan penolakan proyek KCJB ini, dirinya justru dikode oleh anggota Dewan Pertimbangan Presiden (Wantimpres) untuk tidak bertanya.
アグス氏は、KCJBプロジェクトへの反対を表明した後、ジョコウィ大統領に再度質問しようとしたところ、大統領諮問委員会（ワンティンプレス）のメンバーから質問するなと言われたことを認めた。
"Saya kan mau tanya lagi, saya dicolek, diinjak sama Pak Wantimpres. Ya sudah saya diam. Yang teman-teman yang lain juga banyak mungkin mau tanya," ungkapnya.
「もう一度質問したかったが、ワンティンプレス氏に突っつかれて踏みつけられた。だから黙っていた。他の多くの友人も質問したかっただろう」と彼は語った。
Kemudian Agus juga mengungkap bahwa Jokowi mengaku, itu adalah idenya sendiri untuk menggandeng China dalam proyek Whoosh, padahal sebelumnya sudah ada feasibility study bersama Jepang.
アグス氏はまた、ジョコウィ大統領が、フーシュ・プロジェクトにおいて中国と協力するというアイデアは自身のものだと認めたと明らかにした。ただし、実現可能性調査は日本と既に実施済みだった。
Menurut Agus, Jokowi kemungkinan memilih China karena merasa lebih nyaman. Apalagi, selama dua periode (2014-2019 dan 2019-2024), Jokowi memang dekat dengan China, lantaran ada banyak proyek bantuan dari negara yang berjuluk Negeri Tirai Bambu ini.
アグス氏によると、ジョコウィ大統領が中国を選んだのは、より安心感があったためだろう。さらに、ジョコウィ大統領は2期（2014～2019年、2019～2024年）の任期中、「竹のカーテン」と呼ばれる中国からの数多くの援助プロジェクトを通じて、中国と緊密な関係を築いていた。
Agus Pambagio juga menanggapi penolakan Menteri Keuangan Purbaya terhadap usulan pembayaran utang proyek Whoosh dibebankan pada APBN.
アグス・パンバギオ氏は、フーシュ・プロジェクトの債務返済を国家予算に計上するという提案をプルバヤ財務大臣が拒否したことにも言及した。
Purbaya menyebut, proyek tersebut saat ini dikelola oleh BUMN yang berada di bawah naungan Badan Pengelola Investasi Daya Anagata Nusantara (BPI) Danantara.
プルバヤ氏は、現在、このプロジェクトはダヤ・アナガタ・ヌサンタラ投資管理会社（BPI）ダナンタラの傘下にある国営企業によって管理されていると述べた。
Dengan penolakan dari Menteri Keuangan RI ini, Agus menilai, utang Whoosh tidak akan bisa terlunasi. "Enggak terbayar, terus siapa yang mau bayar?" tutur Agus.
インドネシア財務大臣によるこの拒否により、アグス氏はフーシュの債務は決して返済されないと考えている。「返済されていないのなら、誰が支払うのか？」アグス氏はこう述べた。
Agus mengaku, dirinya juga sudah menolak ketika PT Kereta Api Indonesia (KAI) menggantikan posisi PT Wijaya Karya Tbk (WIKA) sebagai lead konsorsium yang menggarap proyek KCJB.
アグス氏は、PT Kereta Api Indonesia（KAI）がPT Wijaya Karya Tbk（WIKA）に代わりKCJBプロジェクトの主導コンソーシアムとなった際にも、この提案を拒否したことを認めた。
Sebab, saat dirinya masuk tim transformasi PT KAI bersama mantan Menteri Perhubungan RI Ignasius Jonan, keduanya sudah berhasil membawa PT KAI dari rugi Rp 800 miliar menjadi untung sekitar Rp 2 atau 3 triliun.
アグス氏は、インドネシアの元運輸大臣イグナシウス・ジョナン氏と共にPT KAIの改革チームに加わり、8,000億ルピアの赤字から2兆ルピアから3兆ルピアの黒字へとPT KAIを導き出した。
Lantas, jika saat itu KAI disuruh membiayai proyek KCJB alias Whoosh, Agus mempertanyakan pendapatan dari mana, dan bahkan bisa kembali minus alias merugi lagi.
KAIがKCJB（別名Whoosh）プロジェクトへの資金提供を求められた場合、アグス氏はその収益はどこから得られるのか、そして再び赤字、つまり損失に陥る可能性もあるのか疑問視した。
Sekarang, Agus menilai, wajar jika Danantara-lah yang harus membayar beban utang proyek Whoosh. Namun, ia menyarankan, Menteri Purbaya rapat bersama Komisi XI DPR RI dan Danantara untuk mencari solusi terkait proyek Whoosh.
アグス氏は現在、ダナンタラがWhooshプロジェクトの負債を負担するのが妥当だと考えている。しかし、アグス氏は、プルバヤ大臣に対し、インドネシア下院第11委員会（DPR RI）およびダナンタラ社と会談し、ウーシュ・プロジェクトに関する解決策を探るよう提案した。
Agus menyebut, dengan beban utang mencapai Rp 120 triliun dengan bunga kurang lebih Rp 2 triliun per tahun, maka proyek Whoosh sangat memberatkan keuangan negara.
アグス氏は、債務負担が120兆ルピアに達し、年間約2兆ルピアの利息が発生しているため、ウーシュ・プロジェクトは国家財政にとって大きな負担となっていると述べた。
https://www.youtube.com/watch?v=JnZMsAmKJNw
衝撃】中国製のインドネシア高速鉄道がとんでもない事態に…【1兆円】【業績不振】
この投稿には、残念ながらも違いがある
０；２１ ５５０ 想定外の赤字続き 早くも赤字
想定以上の赤字、早くもではなく最初から大赤字
０；５２ ４５２ 猛烈なロビー活動
中国も日本も猛烈なロビー活動はしていない
３；１６ 日本案 66憶ドル
日本案は６２憶ドルだったと思う
７；０８ 早くも採算性問題
早くもではなく、見積もり段階で採算性は問題になっていた
７；３８ ９４０ 当初6万人の予想
当初３万人と予想していた、満たせれば４０年後に黒字化見込みだった
７；４１ 「債務の罠」に落ちる懸念
運行開始前から「債務の罠」に落ちていた。
９；５４ ２～３万人
祭日、土日でも３万には達しない、１，５万人以下になってしまっている。
１３；００ ２０～３０年、４０年
４０年は一日平均３万人の場合で、今は１００年後説や３６９年後説もある
１３；１６ 黒字化ほぼ不可能
黒字化は、ほぼではなく完全に不可能
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