pathoさん☆
お役に立てて光栄です。
pathoさんが言ってる（２）のことはちょっと広意義なので（１）のことも含めてしまうと思いますが、PAMPをrecognizeするTLRのほかにも・・・んーと・・・例えばmacrophageなんかはちょっと他のTLRと違う、phagocytosis receptorかなんかいうやつを持ってたと思います。specificなPAMPにmannoseがくっついてるやつをrecognizeする受容体・・・だったような。汗
そんな感じです。
またなんかあったら気軽に聞いてくださいね＾＾ (2005年12月05日 11時52分43秒)
お役に立てて光栄です。
pathoさんが言ってる（２）のことはちょっと広意義なので（１）のことも含めてしまうと思いますが、PAMPをrecognizeするTLRのほかにも・・・んーと・・・例えばmacrophageなんかはちょっと他のTLRと違う、phagocytosis receptorかなんかいうやつを持ってたと思います。specificなPAMPにmannoseがくっついてるやつをrecognizeする受容体・・・だったような。汗
そんな感じです。
またなんかあったら気軽に聞いてくださいね＾＾ (2005年12月05日 11時52分43秒)
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(1) 2005年12月05日
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昨日の日記で質問されたpathoさんへの回答です。
あくまでgeneralな答えなので簡単なreviewくらいに受け止めてください＾＾；←immunologyは専門外。
まずinnateとadaptiveを分けて考えるときに気をつけなければいけないことは、どこまでがinnateでどこからがadaptiveの範囲かということだと思います。これがpathoさんの一つ目の質問だと思いますが、innate immunityはimmediate responseを司っているだけでなく、adaptive immunityをactivateする通り道だと考えてみてください。innate immunityとadaptive immunityの大きな違いはinnate immunityがいろいろなpathogenによってshareされているPAMP（いわばgeneralな目印）をrecognizeするのに対して、adaptive immunityはAPCによって提示されたpathogenの一部を元に、そのpathogenにspecificなrecognitionを獲得することが“adaptive”と呼ばれるゆえんです。
ここでポイントなのはどうやって“specific-pathogen-specific”なrecognitionを獲得するかですが、ここにinnate immunityが入ってきます。ややこしいですが、innate immunityの過程でdigestされたものが、そのAPCのsurfaceに提示されるものです。簡単に言うとinnate immunityの産物を使ってadaptive immunityを確立するということ。このことがわかれば一つ目の質問と最後に言っていたことはclearになるのではないでしょうか？
あと、二つ目の質問に対してですが、T cellがPAMPをrecognizeできるかどうかは俺も知りません。ですが、一般的なAPC（Macrophageやdendritic cell、epithelial cell）はTLR（Toll-like receptor）というものを持っていてPAMPをrecognizeして、各々のresponseを繰り出すことはご存知だと思います。（APCとしてあげた3つの全てが“TLRのみ”を使ってpathogenをrecognizeしてるわけではないですが、TLRが広い範囲でshareされているという意味合いでmentionしています。）俺の記憶が正しければB cellにはAPCとしての機能も備わっていて、TLRを使ってmacrophageやdendritic cellとおんなじことをやれるはずです。
immunologyはcell bioとresearchの関係で少しかじっただけなので専門的なことはわかりませんが、何かわからない表現や別の質問があったら→feel free to ask me☆できる範囲でお答えします。・・・あ、時間があればですけど＾＾；
勉強頑張ってくださいね！応援してます。
あくまでgeneralな答えなので簡単なreviewくらいに受け止めてください＾＾；←immunologyは専門外。
まずinnateとadaptiveを分けて考えるときに気をつけなければいけないことは、どこまでがinnateでどこからがadaptiveの範囲かということだと思います。これがpathoさんの一つ目の質問だと思いますが、innate immunityはimmediate responseを司っているだけでなく、adaptive immunityをactivateする通り道だと考えてみてください。innate immunityとadaptive immunityの大きな違いはinnate immunityがいろいろなpathogenによってshareされているPAMP（いわばgeneralな目印）をrecognizeするのに対して、adaptive immunityはAPCによって提示されたpathogenの一部を元に、そのpathogenにspecificなrecognitionを獲得することが“adaptive”と呼ばれるゆえんです。
ここでポイントなのはどうやって“specific-pathogen-specific”なrecognitionを獲得するかですが、ここにinnate immunityが入ってきます。ややこしいですが、innate immunityの過程でdigestされたものが、そのAPCのsurfaceに提示されるものです。簡単に言うとinnate immunityの産物を使ってadaptive immunityを確立するということ。このことがわかれば一つ目の質問と最後に言っていたことはclearになるのではないでしょうか？
あと、二つ目の質問に対してですが、T cellがPAMPをrecognizeできるかどうかは俺も知りません。ですが、一般的なAPC（Macrophageやdendritic cell、epithelial cell）はTLR（Toll-like receptor）というものを持っていてPAMPをrecognizeして、各々のresponseを繰り出すことはご存知だと思います。（APCとしてあげた3つの全てが“TLRのみ”を使ってpathogenをrecognizeしてるわけではないですが、TLRが広い範囲でshareされているという意味合いでmentionしています。）俺の記憶が正しければB cellにはAPCとしての機能も備わっていて、TLRを使ってmacrophageやdendritic cellとおんなじことをやれるはずです。
immunologyはcell bioとresearchの関係で少しかじっただけなので専門的なことはわかりませんが、何かわからない表現や別の質問があったら→feel free to ask me☆できる範囲でお答えします。・・・あ、時間があればですけど＾＾；
勉強頑張ってくださいね！応援してます。
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ありがとうございます。
patho さん
ほんとうにありがとうございます。早速プリントアウトしました。InnateとAdaptiveがどうやって一連の機能をはたしているか、ついにクリアになりました。感動☆T cellが直接PAMPをRecognizeするか・・・あしたProfに聞きます。
最後に確認のため。「APCが初めてPathogenをRecognizeする方法は“一般的に”１）PAMPとTLR ２）Pathogen の一部とそれに順ずるAPCのSufaceにあるrecognition receptors」
・・・正しいでしょうか・・・？Jaguarさんの答えを繰り返しているようですね・・。でも理解できたと思います。ほんとうにありがとうございます。ファイナル頑張りましょう！ (2005年12月05日 11時39分08秒)
最後に確認のため。「APCが初めてPathogenをRecognizeする方法は“一般的に”１）PAMPとTLR ２）Pathogen の一部とそれに順ずるAPCのSufaceにあるrecognition receptors」
・・・正しいでしょうか・・・？Jaguarさんの答えを繰り返しているようですね・・。でも理解できたと思います。ほんとうにありがとうございます。ファイナル頑張りましょう！ (2005年12月05日 11時39分08秒)
修正
Patho さん
２）のPathogenの一部とそれに順ずるAPC のSurface にあるRecognition Receptors・・・のことですが、私が意味したのはDendric cell etcがAPCになる前の段階のことです。例）Dendric cell recognizes part of pathogen A→Pathogen attaches to the recognition receptor on the surface of dendric cell→Digestion in Dendric cell→ Dendric cell becomes APC!
です。 (2005年12月05日 11時49分32秒)
です。 (2005年12月05日 11時49分32秒)
Re:ありがとうございます。(12/05)
Jaguar XJ6
さん
あはは☆
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