子どもの騒音と切り返しトーク | ４つ葉プロジェクト

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July 27, 2005

最近わたしが感動したのは、 Chulipさんの
「母親には見えない」についての３回にわたる膨大な考察だ。

そんなふうに、いろんな人の意見を読みながら自分で
考える。考えて、考えて、文字にしていく作業は、ものすごく
大事だと思う。
「考え方を鍛える」というのは、わたしの好きなことばなん
だけど、本を読んだり、調べたりしてひとりで鍛えてもいいし、
人と議論して鍛えてもいいし、どんどんとやったらいいと思って

途中で投げ出さないでやると、どんどんどんどん意識が深い
ほうまで進んで行くのを感じるし、そういう楽しさを知ると、
「どうでもいいこと」は本当に「どうでもいいこと」に
なっていく。

さて、 arimama*caoriさんから、「子どもの騒音、杉山さん、
どう思います？」と、お題を頂戴した。

よし。
切り返しトークも考えつつ、考察してみよう！

＞なぜ、子どもの声が騒音になってしまうのか？

うーん、残念ながら、うるさいと思う人には、うるさい。

思う人も多い。
世間は冷たい、だからその意識をなんとか変えていかなけ
ればならないというのを大前提に子育てしていかなければ
ならないのは、確かのようだ。

切り返しトークとしては、うるさいと言われる前に、
「ちょうど元気のいい時期で、なかなか言うことを
聞いてくれなくて。お騒がせしてしまうと思うんですが、
あんまりひどいようでしたら、遠慮なくお知らせくださ
いね。とにかくどうぞよろしくお願いします」
と、子どもをつれて、菓子折りでも持ってあいさつ
いってておくのは、おすすめだろう。

＞そっちがうるさいというのなら、防音サッシはそっち
の家がつけりゃいい話で。ストレスの原因を子どもの声にこじつけているだけで。
＞その裏の家には一人暮らしのおじいちゃんが住んで
いるそうで。。。だったら猶のこと。

こういう場合は、「被害者」「加害者」だけで問題を解決
しようとしないで、大家さんなり、管理人なり、地区の顔役
なり、主任児童委員さんなり、弁護士なり、第三者をたてて、
交渉するのがよいのではないかと思う。

サッシを取り付けて解決するにしても、そのプロセスを
大事にしたい。
例えば、
「一刻も早くサッシを入れたいのはやまやまだが、夫のボー
ナスも増えなくて、家計はキュウキュウで、サッシ代を全額
負担するのは、本当に厳しい」
と、言い、すべての家庭のQOLのために、みんなが負担する。
例えば５割はその家、あと、２・５割ずつはご近所で
支えあうとか。

＞子どもが子どもらしくのびのびと育てられるよう
な住宅環境をください！頼みます。（どこへ頼めば
いいの？）

大ボスは、国土交通省。ユニバーサルデザイン大綱案
の意見出した？　わたしは出した。
こーゆー機会を逃さない。役人は数に弱いから。

でも、子育て支援住宅の供給なんて始めては、いる。
（それはほめる。「こーゆーの、待ってたんです！」って）

「ニーズがあるんだな」ということを、相手にわからせる
ことも大事だ。
でも、そういう住宅に引っ越せる人は、ごく一部の幸運な
人なんだけど・・・。今は、できることからだから、仕方
ないか。

＞子供達が路地で遊んでいる声が響いていて、その隣に
おじいちゃん、おばあちゃんが見守っている。そんな、
地域を作ってお互いに支えあう社会をつくりましょうよ。

本当にそう。
少しずつだが、「最近の若い親は」と文句言っている中
高年世代のなかには、「そんなダメ親に育ててしまったのは
わしら世代であった」ことに気づき始めた（って自明だろ。
気づけよ）人が現れ始めてはいる。

まずは、そういう人をみつける。味方につける。
そういう人に、代わりに言ってもらう（←これはわた
しのよくやる手。「先生」にあらかじめ耳打ちしておく。
生意気な年下のねーちゃんの言うことは聞かないが、同じこと
でも「先生」が言うと、聞くんだな、これが）。

えー、こんなテクニックを駆使しないと、子どもがのびのび
遊べる環境を用意してあげられないの？？
という声が聞こえてきそうだが、わたしは、楽観はしてい
なくて、そうなんだと思う。

わたしたち世代も「自分でなんとかする」ことばかり
考えて、人の手を借りること、周囲に変わってもらうことに
励んでこなかった。
だから、１７年たっても、変わってない。
こんなに少子化が進んだのに、むしろひどくなっている。
ちょっと歯噛みをしていて、「このままでは終わらんぞ」と
思っているわけです。

だから、もう、みんなで、あっちこちで風穴をあけていく
しかない。

切り返しトークは、正解ではないので、みんなでつくっていくと
いいなと思います。
とにかく、怒りをストレートに見せない。
正論をぶつ。

ちなみに、困っている人が本気で、「なんとかしてください！」
と、言わないと、周囲は助けてくれません。
誰かが、何かしてくれるだろう・・・では、しかたがないんだ
よねー。

だから、４つ葉プロジェクトは４つの本気を掲げているわけです。

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Last updated July 28, 2005 12:13:03 AM
コメント(10) | コメントを書く

[杉山千佳（子育て環境研究所）] カテゴリの最新記事

■コメント

こんにちは。

Chulip さん

本文中に紹介して頂いていてびっくり！
ありがとうございました。

まだまだ模索中ですが、色々な方の意見を聞き、なるべく様々な材料を元に様々な角度から自分の頭で考えて、少しでも何とかよたよたとでも前に進んで行きたいと思っています。 (July 28, 2005 08:14:23 AM)

返事を書く

早速取り上げていただきありがとうございます

arimama*caori さん

杉山さんならどう切り返すかな？と思ったのでメッセージ送りました。
おっしゃるように怒りをぶつけるのは良くないですね。ぶつけるだけ無駄というかこっちが消耗しそう…。
地縁をつくるのはめんどくさい。とあったのはこちらの日記でしたでしょうか？
とびうめさんの日記を見て、地縁をつくる努力を惜しんではいけないなぁとつくづく思いました！
ユニバーサルデザイン！！そういうのがあったのだ！ (July 28, 2005 03:17:38 PM)

返事を書く

Re:こんにちは。(07/27)

４つ葉プロジェクトさん

Chulipさん、マコさんも取り上げてらっしゃいましたね。
行間から、あつい思いがびんびん伝わってくる感じでした。

＞まだまだ模索中ですが、色々な方の意見を聞き、なるべく様々な材料を元に様々な角度から自分の頭で考えて、少しでも何とかよたよたとでも前に進んで行きたいと思っています。

ゆっくりでいいですからねー。
気づかないうちに、ちょっとずつ変化しているものだから。
(July 28, 2005 10:37:05 PM)

返事を書く

Re:早速取り上げていただきありがとうございます(07/27)

４つ葉プロジェクトさん

arimama*caoriさん、こんばんわ。

＞杉山さんならどう切り返すかな？と思ったのでメッセージ送りました。

いかがでしたでしょうか？
ちょっと「え？」って思ったでしょ？　変でしょ？　そういうのも子育ての常識を覆すために、わたしはがんがん書いていきます！

＞おっしゃるように怒りをぶつけるのは良くないですね。ぶつけるだけ無駄というかこっちが消耗しそう…。

そうなんです。
結局、言っても無駄なところは、やりすごす。
怒る時間とエネルギーがもったいないから。

＞地縁をつくるのはめんどくさい。とあったのはこちらの日記でしたでしょうか？

そうです。
詳しくは、地縁が面倒くさくって、みんな都会に出て核家族化したし、今だって、面倒くさいとみんな思っている、だけど、全部断ち切るのはよくないねと思っている。

そのさじ加減をもう一度考える必要があると、わたしは思うのです。
昔に帰るのではなく、新しい、「個」と「公」の
かかわりを再構成するって感じかなあ。

＞とびうめさんの日記を見て、地縁をつくる努力を惜しんではいけないなぁとつくづく思いました！

新しい人たちが初めてチャレンジすることだから、かつての日本の地縁ではなくなると思います。

＞ユニバーサルデザイン！！そういうのがあったのだ！

そうそう。昔の日記で、結構ほえてます。
子育てバリアフリーの活動もアクションの一環です。
8月3日に読売新聞に紹介されますので、ぜひ、チェックしてみてください。

(July 28, 2005 10:43:29 PM)

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しかけだ！

おやぢも育休さん

東京で単身赴任中に最後の上司であるノンキャリ課長に散々言われた一言。
「お前らのやってることは、しかけがないんだよ。なんなんだよ！」

そのせいか、戻ってからは、仕事で必ずしかけ（理念）を考えるようになった。おかげで、「想いとしかけのない行政施策はクズである。」との考えの基に、自分の行政マンとしての今後を考えながら、仕事を遂行している。

今日も午後から、食育に関する行事の打ち合わせに参加し、交通整理をしていた。僕の仕事は、交通整理。昨日もそう。今後出来得る子育て支援ネットワークを想定した交通整理。あと２ヶ月の仕事も…そんな感じで休みに突入するのか。 (July 28, 2005 11:57:18 PM)

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Re:子どもの騒音と切り返しトーク(07/27)

ぶんぶん０１さん

こんばんは。トラックバックさせていただきました。
子供を持つ前にしてしまった「嫌がらせ」。
反省はしていますがあの時は本当に追い詰められていて・・・

住環境が良くなることを祈っています。 (July 29, 2005 12:19:35 AM)

返事を書く

初めまして。

シオンさん

ご意見読ませて頂きました。
お考えになる事に関しては、納得できる部分も
多々ありますが、子供の住みやすい・育てやすい
世の中に・・と言う気持ちも判りますが
まず、その前に子供の声又は、騒音で真剣に
困られている方も多いのも現状です。

こちらで言われている事は、どうも極端すぎると
感じる部分も感じます。集合住宅だから
子供の騒音を周りが許せ・・と言っている様に
感じました。集合住宅に住んでいる以上
我慢はお互い様ですが、子供の騒音は
正直結構、うるさかったりしますし、
もう少し、相手様の事を思いやる心を
持たなくてはならないと思います。
お互いに・・・
集合住宅なのですから、子供にも静かに
させるのはマナーです。実際集合住宅に
住むのをよぎなくさせているのは・・
親である人の責任なんですよね。
経済的な。 (July 29, 2005 10:06:41 PM)

返事を書く

初めまして。

シオンさん

返事を書く

Re:初めまして。(07/27)

４つ葉プロジェクトさん

シオンさん、はじめまして。

＞子供の住みやすい・育てやすい
＞世の中に・・と言う気持ちも判りますが
＞まず、その前に子供の声又は、騒音で真剣に
＞困られている方も多いのも現状です。

それはよく承知しているつもりです。
＞
＞こちらで言われている事は、どうも極端すぎると
＞感じる部分も感じます。集合住宅だから
＞子供の騒音を周りが許せ・・と言っている様に
＞感じました。

周囲が許せというのではなく、話し合いの場を持ったり、親側があいさつをするなり、気をつけてはどうかという提案をしているだけですが、そのようにお感じになられたということは、わたしの表現が悪かったのでしょう。

集合住宅に住んでいる以上
＞我慢はお互い様ですが、子供の騒音は
＞正直結構、うるさかったりしますし、
＞もう少し、相手様の事を思いやる心を
＞持たなくてはならないと思います。
＞お互いに・・・

そうですね。お互いに。

＞集合住宅なのですから、子供にも静かに
＞させるのはマナーです。実際集合住宅に
＞住むのをよぎなくさせているのは・・
＞親である人の責任なんですよね。

お互いに、と先ほどおっしゃっておられましたが、やっぱり最後には「親の責任」？になるのでしょうか。

シオンさんは、どうしたら、この問題は解決すると思われますか？
「親の責任」と言っているだけで、解決すると思われますか？
具体的な解決法をみつけたい、と、わたしは思っています。

＞経済的な。

親の責任、経済的な・・・

そいうのが、よくわかりませんでした。
戸建のような子どもを騒がせても平気な家に住めない家庭は子どもを持つな・・・ということなのでしょうか？

詳しく説明していただけると、ありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

(July 29, 2005 10:29:29 PM)

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Re:しかけだ！(07/27)

４つ葉プロジェクトさん

おやぢも育休さん、こんばんわ。

＞そのせいか、戻ってからは、仕事で必ずしかけ（理念）を考えるようになった。おかげで、「想いとしかけのない行政施策はクズである。」との考えの基に、自分の行政マンとしての今後を考えながら、仕事を遂行している。

えらい！
わたしの場合の「しかけ」は、ドミノ倒しのイメージかなあ。きっかけをつくったら、わたしの手を離れて、どんどん、どんどん波及していく感じ。

ちょっとはできるようになったな？

＞今日も午後から、食育に関する行事の打ち合わせに参加し、交通整理をしていた。僕の仕事は、交通整理。昨日もそう。今後出来得る子育て支援ネットワークを想定した交通整理。あと２ヶ月の仕事も…そんな感じで休みに突入するのか。

これらかの公務員に求められるのは、コーディネートだと思います。
だから、交通整理ができないと、仕事になんないんじゃないでしょうか。
(August 2, 2005 10:33:41 PM)

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