Scratchのコミニュティをより良い所にするために

assc · #2661 Jan. 29, 2018 11:07:41

inoking wrote:

assc wrote:
提案良いですか？
ガイドライン文章簡単化についての提案
今、問題になっている荒らし問題。そのユーザーのほとんどが低学年などを名乗っているような気がします。そして、ルールを読めと言っていますが、ルールの文章が建設的、ガイドライン、敬意と難しい言葉で書いてあります。それを読んで、低学年は言葉の理解が難しく、荒らしをしてしまうのではないでしょうか。（母に聞くという方法もあるが。）そして、肝心の荒らしとか関係の文は、その他の方法でScratchコミュニティにいたずらするのはやめましょう。と書いてあるだけで詳しくは書かれていません。この事から、ガイドラインの言葉を詳しく・簡単にし、幅広い年代に対応できるルールにしたいと提案します。方法はチームに頼むしかありませんが、考える事は出来そうです。ご意見よろしくお願いします。ご質問などあれば、お気軽にどうぞ。
ガイドラインは守るべきルールですから厳密に書いておく必要があり、
平易にするために言葉を変えてしまうと意味が損なわれてしまう可能性があります。

ところで、
新しくScratcherになった人の年齢分布を見ると 11,12 歳がピークになっています。
このことから
小学校高学年が自力で理解でき、それ以下の年齢層は保護者と一緒に理解できればよいのではないかと思います。
現状のガイドラインはそういう内容になっていると思います。

また、
ガイドラインは英語版の忠実な日本語訳になっていますから、日本語版だけ変えることはできないでしょう。

もし自分たちで何かをするとすれば
「ガイドラインの解説（具体例など）」をまとめてみてはどうでしょうか（ちょっと本末転倒な気もしますが…）？

そもそもですが、
ガイドラインを読んで理解できれば荒らしがなくなるか？というとそういうものではないとは思います。

確かに。理解しました。では…解説を作るという事に転換してもよろしいでしょうか？

abee · #2662 Jan. 29, 2018 11:18:06

たとえば、教育の世界には学習指導要領と言う法律に準じた性格を持つ文書がありますが、これだけでは解釈が難しい面があるために学習指導要領解説という文書が別に存在します。コミュニティーガイドラインにもこのようなものがあってもよいかもしれません。
これについては、解釈について議論する「コミュニティーガイドライン、利用規約、FAQなどの解釈について」というトピックがすでにあります。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/242865/

昨今の荒らしの特徴として、コミュニティーガイドラインを理解しているにもかかわらず、守る必要がない、あるいは守らなくてもよい場合があると考えている人たち、また、荒らしを解消すると言いながら逆に炎上させている人たちの存在があると思っています。この対応については、より深い議論が必要だと思います。

Last edited by abee (Jan. 29, 2018 11:19:37)

assc · #2663 Jan. 30, 2018 10:04:01

abee wrote:
たとえば、教育の世界には学習指導要領と言う法律に準じた性格を持つ文書がありますが、これだけでは解釈が難しい面があるために学習指導要領解説という文書が別に存在します。コミュニティーガイドラインにもこのようなものがあってもよいかもしれません。
これについては、解釈について議論する「コミュニティーガイドライン、利用規約、FAQなどの解釈について」というトピックがすでにあります。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/242865/

昨今の荒らしの特徴として、コミュニティーガイドラインを理解しているにもかかわらず、守る必要がない、あるいは守らなくてもよい場合があると考えている人たち、また、荒らしを解消すると言いながら逆に炎上させている人たちの存在があると思っています。この対応については、より深い議論が必要だと思います。

既にあるのですね。

inoking · #2664 Feb. 2, 2018 10:50:35

雑談広場
みんなの雑談の間
のトピックが立てられてすぐ閉じられていますが、ST からのメッセージも書き込まれていません。

「雑談」等のキーワードにタイトルがヒットすると問答無用で閉じられるような機能でもあるのでしょうか？
※さすがに実験しようとは思いませんが

どちらにせよ雑談トピックに対するSTの方針は明確ということですね。

abee · #2665 Feb. 3, 2018 09:51:13

雑談トピックの問題について、このままだと、作られてはクローズされることの繰り返しになると思います。
フォーラム全体では、 Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、 Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)の2つだけが雑談用に認められており、これ以外の雑談用の場所を作ることは禁止されています(提案も却下)。
しかし、日本語フォーラムの特殊性を考えると、質問コーナー2のように、私たちがしっかり管理できれば、2つ程度の雑談トピック作成が認められる可能性は大きいと思います。
その際、新規に作るか、既存のものを活用するかの2つの方法があります。現在の代表的な雑談フォーラムには、（・乙・）呟き板（・乙・）と Everybody's Discussion Corner ひたすら議論(?)する場所(略称:「ひたすら」) があり、これらは比較的荒れることもなく、安定して使われています(これが黙認されている理由かも)。
私は、これらの2つをリニューアルして、タイトルを分かりやすくし、ローカルルールも修正して、日本の公式雑談トピックとして認めてもらうのが良いように思います。
これについて、［副題用］Scratchのコミニュティをより良い所にするためにで議論することを提案します。

Last edited by abee (Feb. 3, 2018 09:51:47)

inoking · #2666 Feb. 3, 2018 11:20:48

https://scratch.mit.edu/discuss/post/2965749/ より

このトピックは発議の目的のみに使い、小さな話であれば副題用に移り、大きな話であれば各議題毎にトピックを作る

に基づき現在の議題をまとめます。

単独トピックでの議題：
~日本語フォーラムを使うときの注意~ について

副題用トピックでの議題：
雑談トピックの扱いについて

itnkmkw · #2667 Feb. 3, 2018 23:35:39

「ひたすら」は，雑談じゃなくて，議論用ですよ。（最近は雑談が多いけれど。）

apple502j · #2668 Feb. 3, 2018 23:45:07

itnkmkw wrote:
「ひたすら」は，雑談じゃなくて，議論用ですよ。（最近は雑談が多いけれど。）

議論もScratchに関係なかったらオフトピです。

zyoubanmito · #2669 Feb. 4, 2018 12:27:33

apple502j wrote:

itnkmkw wrote:
「ひたすら」は，雑談じゃなくて，議論用ですよ。（最近は雑談が多いけれど。）
議論もScratchに関係なかったらオフトピです。

無知ですいません。オフトピは、scratchチームの規制対象なんですか?

abee · #2670 Feb. 4, 2018 13:14:13

はい、 #2665 に書いた2つ以外は禁止です。これ以外のものを提案しても以下にある通り却下されます。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/239492/?page=1#post-2444247

itnkmkw · #2671 Feb. 5, 2018 03:37:56

apple502j wrote:

itnkmkw wrote:
「ひたすら」は，雑談じゃなくて，議論用ですよ。（最近は雑談が多いけれど。）
議論もScratchに関係なかったらオフトピです。

まあそうですね。でも，みんなでプログラミングについて話したりしてますよ。関係はある面もあると…

inoking · #2672 Feb. 5, 2018 03:45:29

itnkmkw wrote:

apple502j wrote:

itnkmkw wrote:
「ひたすら」は，雑談じゃなくて，議論用ですよ。（最近は雑談が多いけれど。）
議論もScratchに関係なかったらオフトピです。
まあそうですね。でも，みんなでプログラミングについて話したりしてますよ。関係はある面もあると…

「プログラミング」とお題を指定してあれば問題ないでしょう。
指定がないフリートークは雑談です。

IRON-OWL · #2673 Feb. 5, 2018 20:09:53

コミュニティーガイドラインが定期的にメールでくると嬉しいです。これは、ほぼ強制的に、コミュニティーガイドラインを読むことになるので、ルールが変わった時にすぐ対応しやすいです。

daidaidai1 · #2674 Feb. 5, 2018 22:57:24

IRON-OWL wrote:
コミュニティーガイドラインが定期的にメールでくると嬉しいです。これは、ほぼ強制的に、コミュニティーガイドラインを読むことになるので、ルールが変わった時にすぐ対応しやすいです。

うーん。定期的に来ると面倒なので、ルールが変わったときのみ連絡の通知が来るっていうのはどうでしょうか？
そもそもコミュニティガイドラインは変わらない気が….

apple502j · #2675 Feb. 5, 2018 23:12:23

daidaidai1 wrote:

IRON-OWL wrote:
コミュニティーガイドラインが定期的にメールでくると嬉しいです。これは、ほぼ強制的に、コミュニティーガイドラインを読むことになるので、ルールが変わった時にすぐ対応しやすいです。
うーん。定期的に来ると面倒なので、ルールが変わったときのみ連絡の通知が来るっていうのはどうでしょうか？
そもそもコミュニティガイドラインは変わらない気が….

直近の改定では、
「適切に管理されていないチャットのあるWebサイトやSNSへのリンクなどが含まれます。」の追加
「能力に違いがあっても、〜すべての人々を歓迎します。」の追加
など、いろいろあります。

supermoneygame · #2676 Feb. 6, 2018 06:10:11

雑談はスタジオかプロジェクトのコメント欄でやればいいんじゃないのかな？

宣伝
https://scratch.mit.edu/projects/200828274/

itnkmkw · #2677 Feb. 6, 2018 06:37:04

supermoneygame wrote:
雑談はスタジオかプロジェクトのコメント欄でやればいいんじゃないのかな？

宣伝
https://scratch.mit.edu/projects/200828274/

それだと，③人以上で話している場合，新しいコメントは一人にしかされてないわけで，みんなが通知を受け取るわけじゃないじゃないですか。

apple502j · #2678 Feb. 6, 2018 06:46:22

itnkmkw wrote:

supermoneygame wrote:
雑談はスタジオかプロジェクトのコメント欄でやればいいんじゃないのかな？

宣伝
https://scratch.mit.edu/projects/200828274/
それだと，③人以上で話している場合，新しいコメントは一人にしかされてないわけで，みんなが通知を受け取るわけじゃないじゃないですか。

しかし、ここも通知されていないですよね?
この用途ならスタジオ変更通知も役立ちますよ

IRON-OWL · #2679 Feb. 6, 2018 19:48:22

daidaidai1 wrote:

IRON-OWL wrote:
コミュニティーガイドラインが定期的にメールでくると嬉しいです。これは、ほぼ強制的に、コミュニティーガイドラインを読むことになるので、ルールが変わった時にすぐ対応しやすいです。
うーん。定期的に来ると面倒なので、ルールが変わったときのみ連絡の通知が来るっていうのはどうでしょうか？
そもそもコミュニティガイドラインは変わらない気が….

随分前に変わったものとかを忘れてしまいがちなので・・・（僕の記憶力があまり良くなく）定期的に来れば忘れないし、新しい人たちも楽だと思います

itnkmkw · #2680 Feb. 7, 2018 04:32:17

apple502j wrote:

itnkmkw wrote:

supermoneygame wrote:
雑談はスタジオかプロジェクトのコメント欄でやればいいんじゃないのかな？

宣伝
https://scratch.mit.edu/projects/200828274/
それだと，③人以上で話している場合，新しいコメントは一人にしかされてないわけで，みんなが通知を受け取るわけじゃないじゃないですか。
しかし、ここも通知されていないですよね?
この用途ならスタジオ変更通知も役立ちますよ

フォローすればだれでも通知は来ますよ。スタジオ変更通知は，プロジェクトなどを入れたり，タイトルや説明の編集でも通知が来るのでやりにくいです。

Discuss Scratch