inoking wrote:

#3302:
階層化は断られたというより、できなかったということです。

inoking wrote:

#3297 に書いたように「見るに堪えない」からです。
1年前と比較しても事情は変わってきています。
当時 の日本ユーザー数は 61.7 万人です（現在 102.5 万人）。

tou-rou2 wrote:

感情論に任せていたら議論はできないと思いますが。

abee wrote:

私は、#3297の状況はそれほど問題を感じません。

1年前と言うと このあたり ですね。
確かにユーザー数は激増していますが、増加率は例年と変わらず、雰囲気はあまり変わっていない印象を持っています。

分散しているので追いかけるのが大変ですが、問題なのはスタジオの方だと思います。

tou-rou2 wrote:

inoking wrote:

#3297 に書いたように「見るに堪えない」からです。
1年前と比較しても事情は変わってきています。
当時 の日本ユーザー数は 61.7 万人です（現在 102.5 万人）。

感情論に任せていたら議論はできないと思いますが。
また、僕は、 前述のリンクで想定されていた状況 とは変わらないという話をしました。
勿論1年前と状況が変わっていることは承知の上です。

mi9g0n wrote:

Scratch 全体の仕様とは異なるローカルな仕様を日本語フォーラムにのみ適用させるのであれば、運用管理はScratcher よりもＳＴ寄りの、名付けるなら「co-ＳＴ」のような組織を作るべきと考えます。そしてその考えをフォーラム利用者やＳＴに了承いただいたうえでメンバーを集め、広め、育成し、永続的に機能する仕組みが必要というのが僕の考えです。
　ネコに鈴を付けるという素敵な案があるのだけれど、いったい誰が・・・という童話が頭に浮かびました。実行に移すためには課題が多いし、そもそも可能なのか疑問ということです。

• Scratchを、心地よく、協力的で、創造的な場所として続けるために(略)
  
• 作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。(略)
  

tou-rou2 wrote:

僕は、一旦New topicボタン廃止案が、「現在の日本語フォーラム」と同じ状況までを想定している「過去の日本語フォーラム」により否定された以上状況がそれと変わらない限りこの案は必要ないと思っています。

もし現状で足りていないと思うのなら、注意を禁止してしまえば良いのではないでしょうか。

inoking wrote:

「全 Sticky 化」提案時 に現在の状況が予想されていたとしても
それは予想された未来においても通用する解決策として提案されたわけではありません（少なくとも私はその認識です）。
言い換えれば
「予想された状況から外れないかぎりこの方法で行こう」という合意を取ったものではありません。

あくまでも
「その時点の対応策としては最良であろう」ということで
合意が形成されたものであるというのが私の認識です。
※客観的に文章をまとめてもそうなるはずです

なお、
裁判の判例ではないので
まったく同じ議論でないかぎり何度でもしていいはずです。

もし現状で足りていないと思うのなら、注意を禁止してしまえば良いのではないでしょうか。

かなり前に書いた気がしますが
「注意を禁止」したところで守られず、さらに
「注意を禁止 するための 注意」がまた発生することは目に見えています。
現在でもコピペのような注意はやめるよう幾度となく呼びかけています。

inoking wrote:

tou-rou2(tou-rou) さん自身のこの件そのものに対しての意見が見えません（反対の立場であるということは分かりますが）。
反対理由も「過去にそう判断されたから」です。
邪推かもしれませんが、
経歴が長くないのでこの問題の根深さや対策のメリットデメリットの重みや効果などの判断がつかないのかもしれません。

失礼ですが
全体的に議論への関わり方が
論理のほつれと思われたところを見つけて指摘しているだけで
「議論のための議論」をしているように感じられます。

bbaaslel wrote:

すでに出ている提案かもしれないのですが、
①日本語フォーラムの約束を特別に全トピックの最上位に常に配置するという対策はどうでしょうか。現状では投稿がほとんどない（してはいけない）ためstikyトピックの中では下の方に下がってしまい、見る人も少ないように感じます。
②上の方にある投稿とは多少かぶるのですがnew topicが押された時に強制的に日本語フォーラムの約束を読むようにするのはどうでしょうか。押さない方がいいと言われても理解できないことも多いと思うので。

tou-rou2 wrote:

「注意」を禁止してしまえば、「注意を禁止するための注意」は「注意」にあたり、禁止事項を行っていることになります。少し逆説的ですが、inokingさんの思っている状況は起こらないように思います。

tou-rou2 wrote:

確かに僕は反対意見ですが、そもそもの理由は言葉にしにくいです。
自分の中のイメージで、”フォーラムとは自由が保たれている”というイメージをscratchを始めるきっかけになった本を読んだときから持っていて、その”自由”がこのトピック建てを制限することによって失われてしまうのではないかという危惧からこの反対は生まれてきているのかもしれないです。

inoking wrote:

繰り返しますが
「New topic」ボタンの廃止によってトピック作成の権利が失われるわけではありません。 #3031 のまとめ

tou-rou2 wrote:

また、問題の根深さ、対策の重さ、効果などは実際にそのような状況を経験していないとあまりわからない気がします。
できればそこの点は過去そのような議論になった箇所をまとめたものを送ってもらえないでしょうか。

議論の関わり方ですが、僕は論理的に正しいことはすべての基盤となることだと思っています。
つまり、論理的にしっかりとしていないと数学の証明のようにそれは成り立っていないと感じてしまいます。
そのため、そのような点の指摘ばかりをしているのかもしれないです。
（自分もあまり上手く言葉にできていなくてほつれている箇所があるかもしれませんが。）
今回も同じように論理のほつれがあるように感じてそこを指摘し、そのために理由が後付になったということもあるのかもしれません。

inoking wrote:

「張り紙禁止の張り紙」のパラドックスですね。
これは一概に禁止とも言えません。
このことから発生してもおかしくありません。特にフォーラムには注意をこぞってする傾向があります。